Раздел: Меж двух огней... (Ситуация такая: есть у меня хорошая знакомая)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Помогите разобраться...

Ситуация такая: есть у меня хорошая знакомая, вышла она замуж за моего соседа(и одноклассника), родилась дочка у них, прожили вместе 7 лет...И как случается иногда, нашел себе Лёня другую женщину, вещи собрал, и ушел к ней. Стали жить вместе и квартиру снимать...О дочери и не вспоминает, денег жене(пока еще жене, не разводились), хотя бы на ребенка, не дает. Осталась знакомая моя(буду звать её Таней) с дочкой жить в его двухкомнатной квартире, с его мамой. С момента его ухода прошло около 5 мес. Позвонил он ей как-то, и попросил её вещички свои собрать, и выметаться в течении 24 часов, а не то он её с участковым выселит...Не прописана она, и его дочка, на его жилплощади. Всё бы ничего, да выметаться ей особо некуда, да и не очень хочется. Есть у неё мама, папа, брат с женой и ребенком, живущие в очень скромной "двушке". Да и обидно, наверное, столько вложено в ту квартиру где они все вместе жили, да и Танины родные помогали, то с мебелью, то машину зятю-любимому...В общем, решила она через суд, прописаться на их жилплощади, и никуда не съезжать...(Он пока на развод подает)Юридически, она имеет на это право, как прожившая более 5 лет с ним в браке, на его площади. Для этого помимо всяческих документов нужны и заявления соседей, о том, что она все эти годы(7 лет) жила здесь, по данному адресу. И попросила она некоторых соседей(в том числе и меня)написать заявления, подтверждающие тот факт, что она проживала здесь. Отношения у нас с ней всегда были приятельские, теплые, с детьми вместе гуляли...Ну, думаю, напишу. Что тут такого, всего лишь подтверждающее заявление...Но звонит она мне на днях и говорит, что этого недостаточно, надо еще и в суд явиться...И как-то неприятно мне стало, ведь получается, что я и однокласснику своему плохо делаю, да и по отношению к матери его это не слишком...Пожилая женщина, живет между двух огней, с одной стороны сыну с новой пассией жить надо, а с другой стороны и "старая" жена уходить не хочет...В общем, живу я в своем доме уже 20 лет, всех знаю как родных, и никому не хочется больно делать...Да и Татьянины обиды, мне как женщине, понятны..., но...Хотя, окажись я в подобной ситуации, вряд ли поступила бы так же...Но, это наверное, кому как.
А на ваш взгляд, достопочтимые эксперты:), как поступить правильнее, по совести?
14.06.2001 14:29:27,

42 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
НАсколько я знаю, у нас в Украине порядок такой (знакомая недавно через все это прошла). Супруги разводятся, но ребенок, прописанный в квартире отца (а ребенок должен быть где-нибудь прописан) имеет право на часть площади. Мать же, непрописанная на этой площади имеет право проживать на этой площади с ребенком (если он остался с ней) до совершеннолетия.
У них тоже в этой квартире был сделан грандиозный ремонт, на который зарабатывали вместе, машина там, мебель, все такое прочее. Так вот это разделили по суду. Это по закону. А вообще я слабо представляю себе ситуацию, когда муж выпихивает жену и ребенка (!), которые за столько лет наверняка стали родными людьми на улицу и грозит милицией... Как-то больше мне попадались мужья, которые перед разводом покупали бывшим женам (скорее детям, конечно), квартиры (пусть крохотные, но отдельные), а потом уж просили собрать вещи. Так поступил мой брат, причем обставил ее мебелью, сам живет теперь в съемной, а прежняя жена ту квартиру сдает, сама за границей, а ребенок у родителей брата! Вот так бывает... Так что я бы не стала задумываться о моральных обязательствах перед одноклассником, который на такое способен. Ну, любовь у него новая, ну жить негде, значит, прежнюю семью - как отработанный материал - выбросить? Ребенок-то причем? "О, времена, о, нравы..." (с) Квартирный вопрос превращает людей непонятно в кого...
14.06.2001 23:56:25, Laura
Не в тему,объясните мне,разве надо говорить "в Украине",а я и все мои знакомые говорим "на Украине". 15.06.2001 16:12:43, Oxagen
На русском языке правильно говорить в Украине. А если говорить по-украински, то на Укра... (украинских букв нету :) 15.06.2001 16:25:12, отменя
да и у нас многие так говорят. Но как Украина - независимое гос-во на не "национальная окраина" :-))))), то правильно говорить в Украине. По крайней мере, так пишут во всех официальных документах :-))) 15.06.2001 16:24:54, Laura
Это самое "В Украине" волевым порядком ввели вда наших президента, чтоб им... быть здоровыми! Кучма вслух обиженно выговорил Ельцину, что вот, мол, все страны значит как страны, а Украина, значит, как неполноценная какая-то... Уважения ему, видите ли, недостаточно в предлоге "на"! Вот с тех пор мы уже лет пять вслед за президентами все и говорим "в Украине", хотя нормам русского языка это противоречит. У Розенталя все написано: на Украине, на Кавказе, на Урале, на Ставропольщине, но в Ставрополье и т.д. Ух, зла у меня не хватает на эти нововвведения!!!! 15.06.2001 16:32:42, O"Merry
РОзенталь не имел ввиду Украину как государство, поэтому там "на". Президенты тут не при чем, в старых украинских текстах, особенно времен первой украинской государственности написано "в" Украине. 16.06.2001 01:04:05, Laura
На самом деле, если по совести, Таня не должна претендовать на эту квартиру для себя. Она может только претендовать на долю их общей дочери, если после развода девочка будет жить с ней. А это 1/3 квартиры, остальные 2/3 принадлежат мужу и его матери. Поэтому, мне кажется, необходимо произвести разделение долей и 1/3 долю квартиры отдать Тане с дочкой. А насчет прописки - дочка может быть прописана либо с отцом, либо с матерью, поэтому прописать девочку к отцу вполне возможно и законно. При этом мать там может быть не прописана. По совести - это требовать долю для дочери, но не для себя, возможно в денежном эквиваленте. А решать еще и свои жилищные проблемы за счет других людей - это не честно, ИМХО. Ведь есть же у нее родители, пусть и они что-нибудь сделают для своей дочери. 14.06.2001 17:00:57, LOO
Что-то логично, а что-то - нет.
Так, например, квартира нажита мужем до брака - она его ;) Можно прописать туда дочку.
А вот насчет остального имущества - это уже к юристам. Машина и прочее, что нажито за СЕМЬ лет совместной жизни - предмет раздела...
Я думаю, что вполне реально прописать дочь, разделить лицевые счета. Найти устраивающий вариант размена - сииильно сомневаюсь, но насколько я помню, после какого-то там предложения расселяют по суду.
14.06.2001 17:12:25, гусеничка
Сказать правду в суде - не значит кого-то обидеть. Кстати, неприятно стало, может быть, и оттого, что Вам в суд надо идти (кроме приятельских отношений с одноклассником)? А то странно - бумагу подписать не было неприятно, а тут стало...

А Тане после признания прав и прописки нужно подать
или на раздел лицевого счета, или на принуд.размен (если сумеет подобрать
такой вариант, что меняющийся будет на это согласен) - чтобы не жить "во враждебном окружении" с ребенком.
14.06.2001 16:39:51, Glaurung
Да, конечно, одно дело подписать, всего лишь подтвердив, что проживала там-то, а другое дело в суде....Это уже как-то более явно выступать за одну из сторон, и действительно, не очень приятно понимать, что на данный момент(надеюсь, что только на данный:))свекровь Тани, будет не слишком "обрадована" моим присутствием. Повторюсь, она ведь,была подругой моей мамы, да и сейчас они иногда общаются(Иногда, потому что моя мама переехала).

14.06.2001 18:11:56, ВиОла
Свидетель не выступает "за одну из сторон", а рассказывает, что было на самом деле. Однокласснику можете сказать, что вызвали Вас повесткой, если "наезжать" будет (Тем более, что
действительно могут вызвать).

Вот в деле по разделу жилья, где я вел
дело за мать с ребенком против родственника в квартире - там этот родственник привел 7 свидетелей за якобы
"установившийся порядок пользования квартирой". Суд их заслушал, и по их
показаниям определил, что (как и было)
не было никакого установившегося порядка. Вот так.
14.06.2001 19:17:17, Glaurung
В общем, запуталась...Хочется и знакомой помочь, и с соседями сохранить теплые отношения:) Видимо, третьего варианта, не существует:)
14.06.2001 18:16:27, ВиОла
На Танином месте Вы не поступили бы также?
Потому что, по всей вероятности, Ваши жилищные условия несколько лучше.
Мне кажется, что необходимо помочь Тане.
А с другой стороны - одноклассник. Ну и что? Вы же в суде скажете правду: да жила такая-то по такому-то адресу..
14.06.2001 15:41:03, Gulchatai
А каково жить в квартире как на войне? С одной стороны свекровь шипящяя:), с другой стороны муж грозящий выселением... 14.06.2001 15:52:24, ВиОла
По совести - это учитывая мнение окружающих :) Начнем с детей - им надо где-то жить - правильно ? Леня не хочет детей к себе забирать ? Нет ? Если нет - то правильно решать в пользу детей - то бишь против Лени. Стоит сходить в суд и заступиться за Таню. Ее пропишут и квартиру поделят. Мама пусть живет с Леней или одна в однокомнатной квартире, а Леня вместе со своей новой подружкой снимает или вместе с мамой будет жить.

Если Леня хочет к себе детей забрать - то суд в данном случае, скорее всего, одного ребенка оставит с матерью, а второго, если отец захочет, оставят отцу. Но жена в любом случае будет иметь право на жилплощадь.
14.06.2001 15:20:50, отменя
И, ох как трудно свидетельствовать на таком "семейном" деле...Фактически против интересов человека, с которым знакома с детства, моя мама дружила с его мамой(с той самой свекровью Тани)...Причем свекровь, в данном случае тоже настроена весьма против снохи, и внучки...В свое время, когда сын(Леня)заикнулся о том, что хотел бы прописать новорожденную дочь к себе, она была против.
Представила я себя на месте Тани - обидно...На месте - её свекрови и мужа - тоже не очень как-то...:((
14.06.2001 15:48:26, ВиОла
Подождите, почему вам жалко одноклассника с мамой наравне с Таней и дочкой? Я бы не только не переживала. что испорчу отношения с одноклассником(зачем дружить с человеком. способным так нехорошо поступать?), мне было бы неприятно, что такой человек мой друг детства:( Разве это нормально? Если люблю - живи со мной, разлюбил - до свидания, милая, иди-ка ты со своей дочерью из моей квартиры:))))Я все понимаю, можно разлюбить жену, полюбить другого человека, но можно же при этом разойтись по-человечески, не по-сволочному, а с достоинством, по-мужски. наконец. Лично мне Таню жалко намного больше, и я юы поддержала ее. это точно. Уж не говоря о том, что говорить нужно правду. Удачи вам. 14.06.2001 17:38:45, Юляша
Юль а это ведь нормально. Люблю - живем вместе, не любл - разбежались каждый по своим углам. Почему он должен делиться с ней? С дочерью - да а с ней то с какого перепугу?
Вещи надо поделить это честно. А квартиру - нет.
14.06.2001 18:30:35, По
Да какой там "друг детства" - сосед, этажом ниже живет...Так что, мне с ними всеми жить..:) по-соседству... 14.06.2001 17:58:29, ВиОла
Лучше оставайтесь на своем месте :)
Вам не обязательно "вставать" по какую-либо сторону баррикад - потому что на суде Вы подтвердите ФАКТ проживания в квартире - а это факт, и даже если бы Вас не было вообще - от этого не перестает быть фактом.:)
Я полагаю, что Таня вполне справится со своими задачами, в одноклассник - со своими. Через некоторое время они договорятся о денежной компенсации за "дочкину" часть и напряжение спадет.
14.06.2001 17:18:16, гусеничка
Насколько я понимаю, сейчас надо защищать интересы ребенка. А к Вам будут относиться, поверьте, нормально все, кроме тех, которые защищают только свои интересы. 14.06.2001 15:57:27, отменя
У них один ребенок - дочка.

14.06.2001 15:36:12, ВиОла
Тем более. Есть смысл идти в суд и отвоевывать место для жительства жены и ребенка. Если муж точно не хочет ребенка к себе забрать и не знахочет не суде, то реально отвоевать жилье. Если захочет - тут как карта ляжет... 14.06.2001 15:39:57, отменя
Вообще, насколько я знаю, за женщину в этой ситуации может заступиться и милиция на первых порах - при выставлении с вещами на дверь она просто обращается в отделение милиции. И этот слечай будет на суде играть в ее пользу. в деле доказательства проживания годятся свидетели из поликлиники - мед. работники, мед. карты, справки из дет.сада9если ходил ребенок в сад по месту жительства). В случае, если супруги еще не развелись вообще решается все проще. ежели не дай бог получится, что муж придет и поднимит на жену руку - еще плюс для нее: нужно будет обратиться в травмпункт, "снять побои",потом милиция.И на суде фокт насилия будет играть в пользу жены. Можно еще обратиться жене в органы опеки и попечительства. Там могут подсказать массу нюансов. Как ни странно это звучит в наше время, но нас и особенно наших детей еще могут власти зажитить. по крайней мере я это ощутила на собственной шкуре. 14.06.2001 15:36:06, Мыша
Если она прописана то да. Если не прописана то никаких прав не имеет на проживание. 14.06.2001 18:31:26, По
По, я по этому поводу уже в Юрконфе писал - развел КС понятия "прописка-регистрация" и "поселил в установленном порядке". Правда, нужно
подтверждение оного (письменное),
но какое именно - не установлено. Так что если найдется его приглашение жить, да еще с согласием матери - можно биться за ее право. А так - да, только на право ребенка (и вот уж там-то все довольно бесспорно, хотя и нужно подтвердить, раз не прописали его).
14.06.2001 19:24:09, Glaurung
Если она нигде не работает - должен.
Как и жена должна после развода содержать нетрудоспособного мужа.
По СК.
14.06.2001 19:20:03, Glaurung
(Это к нижнему сообщению - про содержание) 14.06.2001 19:25:13, Glaurung
Все те справки, которые вы указали - из садика, поликлиники, и проч., она собрала, но юрист сказала, что и показания соседей очень важны. Муж, насколько я знаю, уже подал на развод. 14.06.2001 15:39:35, ВиОла
Насколько я понимаю, Вас всего-навсего попросили придти в суд и сказать правду, не так ли? А прописывать-не прописывать не Вы решаете, а суд. Вот и все. Так что ответ тут по-моему однозначный.
А морально кого поддержать-подругу или одноклассника - вот об этом можете поразмышлять отдельно. Это к суду не имеет никакого отношения.
14.06.2001 15:06:00, ЛаМа
Я, к сожалению, ничего не могу вам посоветовать... Могу лишь присоединитсья к заданному вопросу. Дело в том, что моя подруга некоторое время назад оказалась приблизительно в такой же ситуации. Она вышла замуж, родила двоих детей. Жили в квартире мужа, кроме него, там никто прописан не был. Потом набрали денег на доплату и обменяли жилье на более просторное - собственником опять же выступал муж, и прописан там опять же только он. И вот муж нашел себе молоденькую девочку. не отягощенную детьми и домашним хозяйством (младшему сыну в ту пору было три месяца) и ушел к ней жить. Ни о какой материальной поомщи семье речь не шла, подруга работала на дому и жила на свои трудовые копейки, но и о квартире муж вроде бы тоже не заикался, тем более, что у его новой пассии было где жить. И вдруг внезапно заявился поздним вечером и буквально выставил жену из квартиры с двумя малышами на руках :(( Сейчас она живет у родителей, где и прописана вместе с детками и родной сестрой. На очень небольшую трешку приходится четверо взрослых и двое малышей :(( но она считает, что прав на квартиру мужа у нее никаких нет и ничего предпринимать не собирается. Мне же кажется, что по закону новая квартира, как приобретенная мужем в период брака, должна рассматриваться как совместно нажитое имущество... Или я неправа? 14.06.2001 14:52:12, O"Merry
Если квартира приобреталась именно в собственность, то имеет полное право. Вот только проблема, что это право придется отстаивать в суде. Не шибко приятное занятие. Потому видимо и не торопиться в этом процессе поучаствовать, да еще и с маленькими детьми. 14.06.2001 15:01:52, Svetlik
Насчет формы собственности - не уверена, я могу ошибаться... Но моя подруга по складу характера такой человек, что скорее все, что имеет, раздаст, чем заикнется о том, что ей что-то принадлежит... она уже решила внутренне, что ни на что не претендует (да и к тому же до тех пор, пока младшему сыну не исполнится год, по-моему, суд родителей все равно не разведет). Вот она и не спешит предпринимать что-либо. Но ведь детям жить где-то надо! Тем более, что вероятнее всего подружкина сестра вскоре выйдет замуж... и приведет муда к родителям. потому что больше все равно некуда :((( Вот такая катавасия... 14.06.2001 15:32:51, O"Merry
Так до исполнения ребенку года отец должен еще и мать содержать.
А своим молчанием она детей лишает того что им полагается по закону и могло бы пригодиться в трудную минуту.
14.06.2001 15:54:08, Svetlik
Нет не должен. 14.06.2001 18:39:35, По
правы конечно, и пусть подруга подает в суд и борется за квартиру. А то слишком жирно будет мужику. В конце концов даже не за себя обидно, а за детей. Квартира должна остаться детям. 14.06.2001 15:00:15, Астра
Мне кажется, Вы совершенно правы. Да и по закону, по-моему, есть за что зацепиться...А к юристу она не пробовала сходить? По-моему, в её случае есть смысл попробовать побороться. 14.06.2001 15:00:06, ВиОла
Может, попробовать по-свойски поговорить с одноклассником: мол, устраивай свою жизнь, но помоги бывшей с ребенком с жильем - может, снимать им пока квартиру (кстати, а Таня сама работает?) или как-то еще. А дальше - по реакции его. И еще: а что, все родственники Тани вместе с ней и ребенком прописаны в двушке? А то бывает, что ютятся, но при этом сдают квартиры. Тогда тоже возможны варианты "смены контингента". 14.06.2001 14:44:23, bimka
Он снимет Тане квартиру, а потом за нее кто платить будет? 14.06.2001 15:36:37, Gulchatai
Да, Таня сама работает, но в малооплачиваемом гос.учреждении. Знаю, что в её "родной" двушке прописаны - мама, папа, она с дочкой, брат и его ребенок, жена брата не прописана. Все ютятся вместе, вариантов с жильем - никаких...Не нищенствуют, конечно же, но и на квартиру накопить не могут:(

А одноклассника своего я и не вижу, он где-то в другом районе снимает квартиру...
14.06.2001 14:51:14, ВиОла
если Таня уж очень просит - наверно не надо отказываться. А если так - вялотекуще, то не надо лезть, пусть сами разбираются. 14.06.2001 15:02:46, Астра
Просит ОЧЕНЬ. Справки собирает весьма активно, и настроена очень решительно... 14.06.2001 15:54:31, ВиОла





© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, http://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!