Всем спасибо за обсуждение, было приятно пообщаться с умными людьми)))
Думаю, что тема себя исчерпала.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Что претензии к чужому мужу? За что вы к нему так неравнодушны? Что за интерес к чужому мужу, что вы и письмо его дословно представили и обсуждаете его активно.
На фоне вашего интереса к чужому БМ, уже и письмо человека померкло и поступок его померкл. 20.05.2014 12:07:35, не понятно
На фоне вашего интереса к чужому БМ, уже и письмо человека померкло и поступок его померкл. 20.05.2014 12:07:35, не понятно
пока они в браке были, подруга его прятала)? 19.05.2014 16:56:12, Oker
Просто как мой БМ писал,чесслово!
Тот же стиль, то же копание в деталях, то же желание обелить себя и очернить других. 19.05.2014 14:11:46, Lout
На месте БЖ - вздохнуть и порадоваться.
И не публиковать в сети ничего личного, имеющего прямое отношение к ней - Ивановой Марье Ивановне, и ее семье. 19.05.2014 14:08:38, Moon
И не публиковать в сети ничего личного, имеющего прямое отношение к ней - Ивановой Марье Ивановне, и ее семье. 19.05.2014 14:08:38, Moon
ничем от него не веет.
Мужик не хочет доставлять себе неприятных эмоций, общением со старой семьей, при этом желает "быть хорошим". Публикацию в соцсети воспринял как обвинение и сделал ответных ход, обвинив во всем жену. А он "просто исполнял ее просьбу" не вмешиваться в жизнь ребенка.
Он в белом и с нимбом, бж - исчадье ада. Стандартная в большинстве случаев картинка мира в голове бм :(. 19.05.2014 12:29:03, RitaK
Мужик не хочет доставлять себе неприятных эмоций, общением со старой семьей, при этом желает "быть хорошим". Публикацию в соцсети воспринял как обвинение и сделал ответных ход, обвинив во всем жену. А он "просто исполнял ее просьбу" не вмешиваться в жизнь ребенка.
Он в белом и с нимбом, бж - исчадье ада. Стандартная в большинстве случаев картинка мира в голове бм :(. 19.05.2014 12:29:03, RitaK
публикаций в контакте видимо мало, решили еще один сайт оповестить)))
ну в принципе нормально ...че) 19.05.2014 11:14:20, Сочувствующая
ну в принципе нормально ...че) 19.05.2014 11:14:20, Сочувствующая
Обычный мужик, не желающий брать на себя ответственность за собственные же отношения с ребенком. Мой БМ тоже как-то что-то похожее ляпнул. Я ему объяснила, что отношения с детьми нужны ему , а не мне и собственно детям. А кому нужно тот ими и занимается.
19.05.2014 10:28:16, рица
Ну а насчет что это было... да все тоже - ущемленное самолюбие, ощущение потери, которую компенсируют унижением потерянного. Типа все тот же "зелен виноград". Видимо, по мысли данной особи, жена при разводе должна была быть безутешна до гроба, всячески ставить ему палки в колеса, конечноЮ не давать общаться с детьми и требовать денег. На этом он бы ловил свою компенсацию: значит, не забывает, значит, я крут ну и т.д. А получилось наоборот - ушел? ну и иди. И никто больше не донимает. И все. большое такое ВСЁ. Обидно мужичку. А тут дождался вдруг нечаянной радости - бывшая жена проявила внимание. Вот и обрадовался. 19.05.2014 09:46:39, вау
И кого БЖ успокаивает, что она успокоилась?
Не полениться полезть в соц.сети посмаковать ситуацию. Потом искать волшебство в неловком объяснении ситуации бывшим мужем. Потом опять полезть в соц.сети, чтобы обсудить еще и это.
Потом раздать это объяснение тем, кто может его перепостить.
И у максимально возможного числа людей с надеждой спрашивать, не, ну он же не здоров ведь, да?
Хм...
Кто? 19.05.2014 02:36:50, бываю тут оригинальная
Да ну, я тоже один раз не вытерпела и с друзьями на ФБ обсудила. Ну просто слить пар хотелось. Ибо достал до невозможности и мне было обидно, что он про меня что хошь рассказывает, а все его гадости ко мне идут не публично. ну я и вывесила цитатку (только одну, причем).
19.05.2014 09:55:31, вау
где Вы увидели про неоднократно? Я как раз и написала, что один раз такое вот случилось) Ну это, кстати, можно считать вполне за переписку с друзьями из других городов и стран)))
19.05.2014 19:32:01, марусяклимова
ну Вы же не поленились полезть на 7ю и мне тут ответить, хотя мы даже не знакомы. А тут целый БМ мимо дочери прошел, почему бы БЖ этот факт не отметить?))
19.05.2014 06:10:56, марусяклимова
Не стоит воспринимать все так буквально) насчет "устала" и "хочу в отпуск" - это я для примера. На самом деле, я не в курсе, что там еще и как часто пишет БЖ, я там не зарегистрирована. Знаю, что один! раз прошлась по бывшему мужу, когда такой повод случился. в ответ пришло то удивительное письмо)))
19.05.2014 19:52:33, марусяклимова
нет, не смутило. ее прошлый опыт подсказывал, что папа не настроен с ней общаться. То, что он обещаний не выполнял, на ее звонки и смс не отвечал и никак себя год не обнаруживал в ее жизни, видимо, подсказало ей, что ему на шею бросаться не совсем уместно.
19.05.2014 14:09:08, марусяклимова
Гм... если бы мои родственники откололи бы нечто, когда мне было 17, я б тоже мимо прошла. И это было бы для них счастьем, столь удивительная моя сдержанность, а то б получили бы по самое небалуйся. 17 лет - возраст максимализма. Когда этические понятия воспринимаются такими, какие есть, а не такими приглаженными и удобными, как мы их делаем к 40 годам.
19.05.2014 10:22:58, вау
Не-а, в 15-17 лет уже свое мнение есть. Причем, блин, именно такое, как и учили умные "хорошие" взрослые, размахивая библией-кораном и мировой классической литературой:))
19.05.2014 14:03:15, вау
Не полениться полезть в соц.сети посмаковать ситуацию. Потом искать волшебство в неловком объяснении ситуации бывшим мужем. Потом опять полезть в соц.сети, чтобы обсудить еще и это.
Потом раздать это объяснение тем, кто может его перепостить.
И у максимально возможного числа людей с надеждой спрашивать, не, ну он же не здоров ведь, да?
Хм...
Кто? 19.05.2014 02:36:50, бываю тут оригинальная
Один раз не вытерпела, я могу понять.
Смакует в подробностях неоднократно между сообщениями "я устала" и "хочу в отпуск" и делится с друзьями, которые могут это разместить еще где-то за пределами этих соцсетей - уже не могу)
Но я уже не могу понять с момента, когда взрослая дама уже забальзаковского возраста сидит в соцсетях не ради личной переписки с друзьями из других городов и стран, а ради размещения на стенах (!) соцсетей подробностей своей жизни) 19.05.2014 19:22:00, бываю тут оригинальная
Смакует в подробностях неоднократно между сообщениями "я устала" и "хочу в отпуск" и делится с друзьями, которые могут это разместить еще где-то за пределами этих соцсетей - уже не могу)
Но я уже не могу понять с момента, когда взрослая дама уже забальзаковского возраста сидит в соцсетях не ради личной переписки с друзьями из других городов и стран, а ради размещения на стенах (!) соцсетей подробностей своей жизни) 19.05.2014 19:22:00, бываю тут оригинальная
???
Нет, даже мысли не было) 19.05.2014 19:22:55, бываю тут оригинальная
Нет, даже мысли не было) 19.05.2014 19:22:55, бываю тут оригинальная
Ну да, и я об этом)
Что бж не очень успокоилась.
И кстати, ситуацию нехило переврала. Что это бм сделал вид, что не знает дочь.
Как оказалось, из объяснительного письма))) дочь предпочла сделать вид, что занята. А ему не хватило ума отреагировать более мудро. Два взрослых человека, один виноватый, другой накрученный неуспокоившейся бж.
Когда-нибудь оба повзрослеют.
А пока нездоровьем, простите, веет от развешивания на стенах социальных сетей взрослой тетей подробностей на темы "устала", "хочу в отпуск", "вот ведь он гад такой". 19.05.2014 19:30:52, бываю тут оригинальная
Что бж не очень успокоилась.
И кстати, ситуацию нехило переврала. Что это бм сделал вид, что не знает дочь.
Как оказалось, из объяснительного письма))) дочь предпочла сделать вид, что занята. А ему не хватило ума отреагировать более мудро. Два взрослых человека, один виноватый, другой накрученный неуспокоившейся бж.
Когда-нибудь оба повзрослеют.
А пока нездоровьем, простите, веет от развешивания на стенах социальных сетей взрослой тетей подробностей на темы "устала", "хочу в отпуск", "вот ведь он гад такой". 19.05.2014 19:30:52, бываю тут оригинальная
да неумный какой-то мужчина. Зная особенносто бж обсуждать всё в инете, ещё и пишет ей, оправдывается.
18.05.2014 23:13:56, ещё вариант
попыткой самооправдания. 18.05.2014 21:51:59, Dixi
каким винцом? Каберне? Наполеоном?
18.05.2014 23:15:23, ещё вариант
Мужика очень жалко. Дочеи у него нету.
18.05.2014 21:05:49, Зайчиха (бывш. Непраздная)
дочь жалко. отказалась она от отца, просто павлик морозов какойто.
подругу тоже жалко. не повезло ей кругом. 18.05.2014 23:06:49, 779977
подругу тоже жалко. не повезло ей кругом. 18.05.2014 23:06:49, 779977
дочь тоже жалко, но она дите малое, неазумное зомбиованное матерью. но у нее хоть мать есть. а у мужика никого нету - старый дурачок:(
18.05.2014 23:13:29, Зайчиха (бывш. Непраздная)
мне жалко, и вам жалко - может, вместе всплакнем? :)
18.05.2014 23:17:51, Зайчиха (бывш. Непраздная)
особенно - если они проводятся в местах скопления народа. 18.05.2014 20:14:54, ландыш
это сейчас модно, да.
но все же иногда банан это просто банан. пардон за банальность. 18.05.2014 20:42:33, ZAIA
или говорят: смотрите, дети! это - банан!
а дети такие - "вау... а мы думали, это желтый огурец" 18.05.2014 21:04:30, ландыш
а ландыш выросла и, йолки, начала подозревать что-то.
я вот обычно думаю, что вот таким, неверящим в банан, и правда в детстве всякую шнягу подсовывали - огурец там, или вообще арбуз. и вот они вырастают и проецируют. бедные.
а мне всегда показывали в детстве честный жолтый банан. и я бесхистростно в него верю до сих пор. 18.05.2014 21:15:51, ZAIA
как человек доброжелательный, я, конечно, предполагаю первое )). 18.05.2014 21:24:14, ландыш
тебе говорят: посмотри, какой крупный, желтый и простой по сути банан! а ты вдруг начинаешь подозревать, что это какой-то другой фрукт. или вообще овощ!
и тебя то ли обманывают, то ли правда не знают.
а ведь все ж просто. и это действительно ...
так бывает 18.05.2014 21:46:14, ZAIA
ну и как я это могу прокомментировать ((.
Жуйте дальше, мол )) будет, что обсудить )). 18.05.2014 22:10:10, ландыш
конкретно в этом топике мне сказали - посмотрите, какой тухлый банан подсунули вдруг даме и ее дочери. (15 лет - это информация, не имеющая отношения к данной теме).
половина народу сказала - даа. тухлейший банан, просто фу.
вторая половина сказала - зачем вы нам этот банан показываете? это мерзко! такие бананы надо прятать, потому, что он (банан) вам права не давал себя демонстрировать.
и только мудрая ландыш (как обычно!) открыла общественности глаза на то, что у автора есть какие-то тайные мотивы, что автор вместе с БЖ не уверены в тухлости банана, что это - вообще не банан, а как раз-таки огурец))
18.05.2014 22:26:48, ZAIA
какая разница, письмо там было, или звонок с наездом или пост на фб?
сути-то это как раз не меняет. тухлый банан показал свою тухлость доступным ему способом)) 19.05.2014 10:23:05, ZAIA
да смакует автор мерзость мужика, смакует. Знать неравнодушна ещё и к нему самому, и к обиде им нанесённой.
Надоть про квартиру спросить. Фее квартиру "подлец" тот отнёс или бж оставил? 18.05.2014 23:23:34, ещё вариант
Надоть про квартиру спросить. Фее квартиру "подлец" тот отнёс или бж оставил? 18.05.2014 23:23:34, ещё вариант
1. с мужиком лично не знакома. хотя типаж известный мне, да)
2. квартиры мужчина не нажил увы) ни с женой, ни с феей) Снимает. 19.05.2014 06:15:58, марусяклимова
да, таким людям только официальные письма писать можно.
18.05.2014 23:20:13, ещё вариант
ну так это, поди, не первая его ошибка. 18.05.2014 20:37:53, ландыш
Похоже, что мужик все эти два года чувствует свою вину за уход из семьи и от дочери, клянет себя за малодушие, и, в итоге, просто струсил, увидев неожиданно дочь на тропинке. Смалодушничал. Ему стыдно перед самим собой, БМ и, особенно, дочерью, - и очень стыдно ему было именно в момент, когда он ее встретил. В итоге, чувак принял неправильное решение. Но вот писать оправдывающее свои действия письмо в таком ключе - ему вообще не стоило. Оказался вдвойне трусом. Ваша подруга может помочь ему восстановить свое лицо в глазах дочери, - позвонить ему, и предложить встретиться с дочкой, пока еще есть время восстановить отношения с ребенком. Все же, как ни как, он ее отец.
ЗЫ: Моя свекровь встретила своего отца, когда ей уже было 25 лет и двое детей (он ушел от них, когда ей было 10 месяцев) - ее отец жил только для себя, но все это время, после встречи с ним, она ему помогала, помогла похоронить его жену, и т.д. 3 года назад она больше месяца ухаживала за ним лежачим, мыла его, и закрыла ему глаза, когда он ушел у другой мир. И сказала потом, что должна была это сделать, потому что, несмотря ни на что, - он был ее отцом, родной кровью. 18.05.2014 18:26:20, EsmeraldaL
ЗЫ: Моя свекровь встретила своего отца, когда ей уже было 25 лет и двое детей (он ушел от них, когда ей было 10 месяцев) - ее отец жил только для себя, но все это время, после встречи с ним, она ему помогала, помогла похоронить его жену, и т.д. 3 года назад она больше месяца ухаживала за ним лежачим, мыла его, и закрыла ему глаза, когда он ушел у другой мир. И сказала потом, что должна была это сделать, потому что, несмотря ни на что, - он был ее отцом, родной кровью. 18.05.2014 18:26:20, EsmeraldaL
Но зачем пытаться "перевоспитывать", обличать или еще что-то там делать с ненормальными, я не знаю. Все эти публикации в сети мне кажутся абсолютно лишними телодвижениями. 18.05.2014 18:00:47, Эники-бэники
А я тоже никого не обличаю. Просто захотелось обсудить , для того и конференция. Но я хотела больше про письмо, чем про отношения поговорить. Про отношения все и так ясно. 18.05.2014 18:07:48, марусяклимова
ну как же у вас лишние телодвижения, когда вы вот здесь уже на сколько постов телом надвигали)
19.05.2014 11:44:20, Сочувствующая
18.05.2014 18:13:49, ZAIA
Это не хуже. Это так же плохо.
20.05.2014 11:11:53, (c)
семейная конфа для того и существует, чтобы обсуждать чужие поступки, слова, письма и жизни.
с оценкой "это плохо" - вам на форум искусствоведов. или огородников)) хотя с огородниками тоже не так все просто)) 20.05.2014 12:40:22, ZAIA
Я не про обсуждения чужих поступков, слов и писем. Я про выкладывание самого текста письма. Это нечистоплотно.
20.05.2014 15:19:07, (c)
обоснуйте пожалуйста
20.05.2014 15:34:13, ZAIA
Представьте, что Вы купили диск с новым фильмом. Вы можете рассказать подруге содержание фильма, а можете скопировать диск и подарить ей копию. Чувствуете разницу?
20.05.2014 15:46:43, (c)
копия гораздо информативнее рассказа, вы не находите? анекдот про "Рабинович напел" - знаете?
конечно, при этом страдают интересы правообладателя и это каг бе нехорошо.
но я не любитель потрясать моралью везде и всюду. ну о какой морали вы говорите, если вы же сама тут буквально на голом месте настроили умозаключений о неполноценности БЖ и вам это было совершенно не аморально?
лично для меня что рассказ о дядьке, что цитаты его письма - одинаково в смысле информации. но письмо, как способ подачи информации, выглядит изящней, четче. 20.05.2014 16:23:01, ZAIA
После каг бе можно не читать. Это как "воровать каг бе нехорошо, но очень уж хочется".
20.05.2014 21:03:19, (c)
Это я самое мягкое слово выбрала. 19.05.2014 10:57:43, Oker
кому что интересней обсуждать, кому невоспитанность жены, а кому - козлиность мужа.
мне лично козлиность интересней для обсуждения, чем какая-то там банальная невоспитанность. 19.05.2014 11:03:52, ZAIA
я, кстати, сомневаюсь в его козлиности. Через третьи-то руки... 19.05.2014 11:05:06, Oker
ооо. как это сомневаешься! а письмо? нам документ предъявили ващет. 19.05.2014 11:15:34, ZAIA
И ведь он прав. 19.05.2014 11:19:09, Oker
потому, что если дочь НЕ ХОЧЕТ общаться, то вопросы у меня тоже - к папе.
он ушел, ей было 15!!! лет. в этом возрасте так просто не запретишь ребенку общение с ушедшим родителем, и если папа любит и хочет общаться, то и она - любит и хочет и они будут общаться, а не отводить друг от друга глаза.
однако же ситуация складывается таким образом, что папа делает вид, что это не его дочь и проходит мимо, сосредоточенный на специфике весенних тропинок.
к 17-летке у меня никаких вопросов.
все вопросы - к взрослому козлу, который а) ушел к фее б) как минимум после ухода не занимался дочерью и в) не планирует ей заниматься в принципе, предпочитая словоблудием прикрывать свою отцовскую несостоятельность. 19.05.2014 11:27:26, ZAIA
Но у меня нет вопрос к кому-то из персонажей, у меня к тебе вопрос)
Если не девочка НЕ поздоровалась сама, может, она как раз-таки и хотела избежать общения? Не важно, кто виноват. 19.05.2014 11:31:00, Oker
после расставания папы и мамы прошло 2 года. что делал папа эти два года? что такого он делал, если дочь в свои 17 не хочет его знать и видеть?
мой ответ - ничего.
не общался, не давал денег, не принимал участия в ее жизни. иначе никакая мама (тем более мы помним из заглавного поста, что они расстались без конфликта и истерик) не смогла бы препятствовать дружбе отца и дочери.
можно не давать папаше двухлетку, он полностью во власти мамы.
но "не давать" пятнадцатилетнего подростка отцу невозможно.
и все разрывы отцов и подрощенных детей, как правило, происходят от нежелания отцов как-то сохранить и сберечь отношения.
а мать не обязана в конечном итоге хранить перед дочерью светлый образ отца-"летчика-испытателя". папа бросил маму и бросил дочь. это факт. двойное предательство. и даже если не педалировать степень его вины, он сам приложил обе свои шаловливые ручонки к тому, что дочь теперь отводит от него глаза на весенней тропинке.
ну а письмо ... оно просто завершило его образ, образ самодовольного, бессовестного словоблудного мyдачка, который готов обвинять весь мир в своей отцовской несостоятельности, не гнушаясь при этом привлекать в аргументы и кремлевскую пропаганду, и математические законы и обвинения в "фантазиях о сатанинской сущности". высокий штиль, красивый слог, а в сухом остатке - обычный "бывший папаша", которому совершено не до дочери, ни 2 года назад ни сейчас - она просто лишняя опция в его жизни, и это видно и из предыстории, и из этого фуфлового письмеца. 19.05.2014 11:50:41, ZAIA
При этом отцу сказано - оставь нас в покое. 19.05.2014 11:55:31, Oker
да, конечно
возможно, тайком. возможно, не сразу, а по прошествии острой обиды. они обе имеют право на обиду, ведь так?
но конечно ОТЦА, если он - любимый и нужный, из жизни не выкинет никакая мама.
проецируя на свою семью (а у меня замечательный папа) могу сказать, никакие силы бы не заставили меня от него отказаться.
да и - нет нигде намека на то, что мать препятствовала их общению вот таким авторитарным способом. уже то, что не было там со стороны БЖ истерик и долгих гореваний, может говорить о том, что не было там и жестких манипуляций дочерью. поэтому, на вопрос "чья вина в том, что дочь не хочет общаться с отцом в 17?" лично я могу ответить - скорей всего папашина. он просто потерял контакт с собственным ребенком - до или сразу после развода. САМ его потерял. теперь имеет что имеет, делая жалкие попытки обвинить в этом БЖ. 19.05.2014 12:15:24, ZAIA
из-под замка этому утечь довольно сложно, но я сталкивалась с тем, что до обсуждаемого доходила довольно подробная информация о дискуссии.
так что это все возможно. 18.05.2014 19:46:07, ZAIA
А что само письмо? Письмо как письмо. Где здесь диапазон? Тут тетка неудовлетворенная, которой никак не удается наладить личную жизнь, вот она И цепляется за ниточки из прошлого.
20.05.2014 11:38:50, (c)
:-) Возможно.
Только я не могу себе представить, чтобы довольная своей личной жизнью женщина занималась подобными вещами. Слишком много энергии тратится на о(б)суждение того, кто ей якобы ненужен и безразличен. 20.05.2014 15:22:03, (c)
Только я не могу себе представить, чтобы довольная своей личной жизнью женщина занималась подобными вещами. Слишком много энергии тратится на о(б)суждение того, кто ей якобы ненужен и безразличен. 20.05.2014 15:22:03, (c)
Та, у которой налажена личная жизнь, не будет обсуждать в соц.сетях поведение своего вот уже 2 года как бывшего мужа, обсуждать его с подругой, да и вообще думать об этом более 1 минуты. Так понятнее?
То, что Вы приняли на свой счет... тоже о чем-то говорит. Может стоит задуматься? ;-) 20.05.2014 21:07:08, (c)
То, что Вы приняли на свой счет... тоже о чем-то говорит. Может стоит задуматься? ;-) 20.05.2014 21:07:08, (c)
"С налаженной личной жизнью еще больше пообсуждать всех любят, чем еще заниматься-то?" Вы правда не знаете, чем занимаются люди с налаженной личной жизнью? Остается только посочувствовать :-)
П.С. Спасибо за заботу - у меня все просто шоколадно :-) 21.05.2014 11:52:33, (c)
П.С. Спасибо за заботу - у меня все просто шоколадно :-) 21.05.2014 11:52:33, (c)
и личность ее автора во всей красе
а про личность тетки мы ничего не знаем. все, что вы тут написали - это чисто ваши домыслы. 20.05.2014 12:38:03, ZAIA
Так и о личности автора письма мы не в курсе. Письмо ни очем не говорит. Разве что о то, что человек технарь по складу ума и писал письмо с определенной долей сарказма. Все остальное - такие же ваши домыслы, как и мои. :-)
20.05.2014 15:24:16, (c)
Так Вы вроде товарища в глаза не видели, если я ничего не перепутала?
20.05.2014 21:08:25, (c)
я например о личности писавшего могу сделать выводы.
вы нет
с личностью его БЖ (и/или автора) - все наоборот
вообще, вы как-то предвзяты. непонятно почему. видимо, что-то личное) 20.05.2014 15:36:42, ZAIA
Но Вы можете заблуждаться, как впрочем и я. Правильно? Вы ведь тоже предвзяты :-) Тоже что-то личное? ;-)
20.05.2014 15:48:24, (c)
очень страдаю я, что у нас мужики детей бросают при разводе.
есть такие примеры. слава богу, не у меня в семье - у меня и папа замечательный, и муж не бывший - 21 год вместе. и муж сестры верный и хороший.
но вот общая тенденция российских папаш меня не радует. 20.05.2014 16:25:52, ZAIA
То что мужики при разводе бросают детей не есть гуд, конечно. Но как-то Вы всех под одну гребенку. Женщины что ли все белые-пушистые?
21.05.2014 11:54:13, (c)
не понимаю, зачем ставить их на одну доску 19.05.2014 01:04:35, Oker
Показано 150 комментариев из 311
Читайте также
Слепое пятно: невидимая преграда на пути к объективной реальности
У вас есть слепое пятно? Не то, о котором вы думаете. Узнайте, как физиологический феномен объясняет наши "слепые зоны" в мышлении и отношениях, и как их преодолеть. Читайте статью!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
