Просто поделиться хочу.
Познакомили меня с парой, им чуть больше 30 лет, двое детей, подростки. Дети усыновленные, и они об этом знают, потому что брали их в семью в возрасте 6-7 лет. Очень чудесные и родители и дети. Такие у них отношения душевные и благодарные, что слезы от умиления наворачиваются. Спросила у подруги, которая нас знакомила, как они пришли к такому решению, наверное долго пытались своих завести? На мое удивление оказалось, что все у них с фертильностью нормально, просто решили поступить именно так. Мысли конечно есть, что когда подрастут эти дети, возможно родят своего. Но это так...просто мысли.
С другой стороны баррикад, есть подруга, которая давно пытается забеременеть, очень большое кол-во эко, продала большую квартиру и перехали с мужем в однушку, чтобы оплачивать бесконечные анализы, процедуры. Знаю ее уже более 10 лет и уже не только я, но и другие люди замечают отклонения в психике. При встрече рассказала ей про эту семью, в ответ получила жуткую обиду и осуждение людей, которым бог дал возможность, а они не пользуются.
Такой осадок у меня, зря конечно рассказала. Но глядя на нее, понимаю, что не всегда цель оправдывает средства.
[ссылка-1]
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ИМХО, ребенок и желание "женскои реализации" через беременность и роды - вещи разные. И важность их для разных женщин в разные периоды их жизни разная.
Мне в 20 лет если и был нужен, то только ребенок. Беременность и роды я бы с радостью пропустила. Я тогда беременнои одеждои озаботилась только на 7 месяце, а книжку про роды взяла прочитать на девятом. При этом к раннему развитию ребенка вполне себе готовилась.
А после 30 вдруг захотелось именно родить еще одного ребенка. То есть нужна была цепочка беременность-роды-ребенок. И в беременность я была погружена достаточно сильно. Усыновление в тот момент было 100% не для меня.
А после 40 мне опять уже нужен был только ребенок. Вполне могла бы и усыновить. Но вот муж мои в этот момент проникся беременностью и родами, это стало важно для него.
Так и Ваши знакомые могут быть в разных фазах. Однои нужны дети. Другои - роды. И ребенок роды, естественно, не заменит. 27.09.2013 21:38:52, __nevazhno___
Мне в 20 лет если и был нужен, то только ребенок. Беременность и роды я бы с радостью пропустила. Я тогда беременнои одеждои озаботилась только на 7 месяце, а книжку про роды взяла прочитать на девятом. При этом к раннему развитию ребенка вполне себе готовилась.
А после 30 вдруг захотелось именно родить еще одного ребенка. То есть нужна была цепочка беременность-роды-ребенок. И в беременность я была погружена достаточно сильно. Усыновление в тот момент было 100% не для меня.
А после 40 мне опять уже нужен был только ребенок. Вполне могла бы и усыновить. Но вот муж мои в этот момент проникся беременностью и родами, это стало важно для него.
Так и Ваши знакомые могут быть в разных фазах. Однои нужны дети. Другои - роды. И ребенок роды, естественно, не заменит. 27.09.2013 21:38:52, __nevazhno___
Я на такие темы не разговариваю даже с самыми близкими подругами. Разве что если они сами у меня спрашивают совета. Не стоит игра свеч - это все очень личное и болезненное. И подругу тоже не судите. Вполне возможно, что, забеременев, она превратится в прекрасную маму.
Кстати по теме - моя сотрудница сейчас в процессе удочерения. Молодая (43 года), здоровая, благополучная и обеспеченная женщина. Она постоянно делится со мной деталями процесса и отровенно говорит, что для нее лучше взять чужого ребенка, чем иметь дело с горе-папашей (а нормального, с которым она хотела бы связать жизнь, за все эти годы не нашлось). Вполне уважаемая позиция, я считаю. Гораздо более честная и разумная, чем залететь от мужчины, если он ребенка не хочет, только потому что самой очень хочется. 27.09.2013 17:36:13, Petra
Кстати по теме - моя сотрудница сейчас в процессе удочерения. Молодая (43 года), здоровая, благополучная и обеспеченная женщина. Она постоянно делится со мной деталями процесса и отровенно говорит, что для нее лучше взять чужого ребенка, чем иметь дело с горе-папашей (а нормального, с которым она хотела бы связать жизнь, за все эти годы не нашлось). Вполне уважаемая позиция, я считаю. Гораздо более честная и разумная, чем залететь от мужчины, если он ребенка не хочет, только потому что самой очень хочется. 27.09.2013 17:36:13, Petra

Часто люди исключительно из добрых побуждений посыпают раны солью, причем, так делали хорошие друзья по отношению ко мне, и у меня случались подобные косяки. Просто надо вовремя анализировать и делать выводы на будущее, к проблемам близких людей надо относиться еще деликатнее чем к своим, т.к. полностью в шкуру другого человека влезть невозможно и насколько там болит не прочувствовать. Как то так.
27.09.2013 16:52:36, ЁЁЁЁЁ
Я вас понимаю. Думаю, что поступила бы так же, как и вы. По многим причинам: во-первых, мне не симпатичны женщины, зацикленные на подобной проблеме. Во-вторых, с большим уважением отношусь к семьям с усыновленными детьми и считаю нужным писать/говорить о прецендентах. Но все вышесказанное не исключает моего легкого раскаяния.
27.09.2013 15:23:46, Дитя Дождя
Та пара хотела детей. Скажем так даже хотела усыновить детей. А ваша подруга хочет родить своего ребенка. Это разные вещи. Это все равно, что посоветовать вегетарианцу поесть мяса. Оно же вкусное и питательное. Зачем есть одну зелень? Но вегетарианец вас не поймет. И подруга не поняла. И вы подругу не поняли. Выбросьте из головы все эти осадки и впредь обходите больную тему стороной.
27.09.2013 15:05:34, мимо проходила
Прошу у всех прощения...
Но автор не я, и подруги у меня такой нет. Хотелось послушать, что скажете. Потому что без обсуждения-осуждения реального автора темы не очень развиваются:) Сорри за отсебятину,но было очень интересно. 27.09.2013 14:04:23, solorum
Но автор не я, и подруги у меня такой нет. Хотелось послушать, что скажете. Потому что без обсуждения-осуждения реального автора темы не очень развиваются:) Сорри за отсебятину,но было очень интересно. 27.09.2013 14:04:23, solorum
как-то прочла дивную фазу"благодарите Бога,что вы знаете изнутри проблему,и это даёт вам такую уверенность о ней рассуждать ".
я охотно могу понять,что вы не хотели её задеть,просто поделились примером,а её реакция была неадекватной-на ваш взгляд.вы не имеете понятия,каково то,что она переживает.она что,сама не знает,что существует усыновление? знает.но ей нуже свой ребенок,именно генетически свой. 27.09.2013 13:45:11, не важно
она может потом и передумает)устанет от ЭКО и пойдет усыновлять
27.09.2013 18:51:54, Кудесница Виагра
я охотно могу понять,что вы не хотели её задеть,просто поделились примером,а её реакция была неадекватной-на ваш взгляд.вы не имеете понятия,каково то,что она переживает.она что,сама не знает,что существует усыновление? знает.но ей нуже свой ребенок,именно генетически свой. 27.09.2013 13:45:11, не важно


Пока у меня есть шанс родить своего-я буду пытаться.
Я себе определила на это еще 5 лет или заключение врачей в невозможности сего процесса.
После этого срока буду думать над усыновлением.
Может приду к этому раньше)...не знаю)
пока не готова, но и осуждать никого не буду...если та пара решила для себя так.....их дело, своих родить всегда успеют)
если кого и осуждаю, так это тех кому бог дает детей, а они аборты делают 27.09.2013 13:18:18, Кудесница Виагра
А сами-то в молодости не делали?
27.09.2013 14:01:13, Дитя Дождя
Если даме сейчас около 40 лет, то молодость пришлась на 90-ые. Мне кажется, что в те года со средствами контрацепции в стране Советов было напряженно. Так же напряженно, как и с просвещением широких слоев о существовании безопасного секса)
27.09.2013 15:16:08, Дитя Дождя
Так оно и сейчас у некоторых напряженно: и с просвещением, и с мозгами, и с чувством такта
27.09.2013 22:55:02, RitaK
Мне 47. Ни я, ни большинство моих знакомых абортов не делали. Средства контрацепции существовали, о них знали, ими пользовались. Одни более надежные, другие - менее надежные. Но не никакие.
Ну и отношение было несколько иным. Добрачных партнеров у "приличных девушек" до 25 лет было в разы меньше, часто только один - будущии супруг (а то и ни одного :). Детеи не обязательно планировали, просто понимали, что в течение нескольких лет после свадьбы контрацепция даст сбои, и ребенок родится. Второи прокол через 5-7 лет - второи ребенок. А часто к этому времени уже накапливались проблемы, предотвращавшие беременность. 27.09.2013 22:32:13, __nevazhno___
Ну и отношение было несколько иным. Добрачных партнеров у "приличных девушек" до 25 лет было в разы меньше, часто только один - будущии супруг (а то и ни одного :). Детеи не обязательно планировали, просто понимали, что в течение нескольких лет после свадьбы контрацепция даст сбои, и ребенок родится. Второи прокол через 5-7 лет - второи ребенок. А часто к этому времени уже накапливались проблемы, предотвращавшие беременность. 27.09.2013 22:32:13, __nevazhno___
все нормально было в 90-е с контрацепцией. причем, с очень разнообразной.
27.09.2013 21:05:03, мышка на сервере

В чем наглость? Высказать свое частное мнение? Или наглостью считаете несовпадение с вашим собственным?
27.09.2013 19:58:58, Дитя Дождя
Поправить можно без оскорблений, видимо задела лично. Вот уж не думала!
28.09.2013 11:20:42, Дитя Дождя

Одна злость, которая пропитывает все ее послания(
Тут на человека не обижаться, а пожалеть! 27.09.2013 18:40:22, Кудесница Виагра



как-то не тянет на шутку.
Безотносительно чьей-либо личности 27.09.2013 19:07:04, Oker


я заметила ошибку в вашей отповеди и указала вам на нее. Только и всего. 27.09.2013 19:10:21, Oker



Иначе глупо выглядит. 27.09.2013 19:24:52, Oker
[пусто]
27.09.2013 19:33:08
[-]
27.09.2013 19:36:17, Кудесница Виагра

[пусто]
27.09.2013 19:31:06

1.Или вы РЕАЛЬНО живете с ним и вашими детьми в этом чудном доме?
2.На авто большом, как понимаю тоже не вы ездите?
Если на оба вопроса ответ нет, то одинокой фантазеркой) 27.09.2013 19:35:31, Кудесница Виагра
[пусто]
27.09.2013 19:41:48
[пусто]
27.09.2013 19:50:00

С этим человеком вы вместе не живете.
ПО видели многие посетительницы 7и)
фото убрала, т.к. появились здесь мои студентки) 27.09.2013 20:03:19, Кудесница Виагра
А разница? У вас хахаль, у Окер - хахаль, и один фиг вы обе не замужем. Вот только у неё детей на два больше чем у вас, так что у неё в три раза меньше одиночества. Да и выглядит она куда лучше некоторых, не будем показывать пальцем.
27.09.2013 19:45:22, че

И кто вам сказал, что она выглядит лучше? 27.09.2013 20:00:50, Кудесница Виагра

и поверьте, ваше мнение его вообще не интересует)
я считаю, что я очень сексуальна и привлекательна

То есть вы, как и Окер, не замужем)) Что и требовалось доказать))
А мне фиолетово мнение вашего любимого, он для меня ну ни разу не авторитет, В спорах о красоте той или иной женщины для меня авторитет только мои глаза)) 27.09.2013 20:19:04, че
А мне фиолетово мнение вашего любимого, он для меня ну ни разу не авторитет, В спорах о красоте той или иной женщины для меня авторитет только мои глаза)) 27.09.2013 20:19:04, че

Да, именно этот))
Замечу, натуральный жёлтый цвет волос, да, мне не приходится краситься))Я красива, чего уж там)) 27.09.2013 20:25:51, че
Замечу, натуральный жёлтый цвет волос, да, мне не приходится краситься))Я красива, чего уж там)) 27.09.2013 20:25:51, че

А ОЧКИ ВЫ НАДЕЛИ ЧТОБЫ НЕ ПОКАЗЫВАТЬ ВАШИ ЧУДОГЛАЗКИ? 27.09.2013 20:40:56, Кудесница Виагра

я уже писала, что замужем!
или вы так...потрындеть? 27.09.2013 20:21:52, Кудесница Виагра


у меня нет морщин!!!
и я не выгляжу на свои 40.....ну никак! 27.09.2013 20:18:56, Кудесница Виагра
[-]
27.09.2013 20:24:28, че

у меня 6 размер и грудь не обвисла)
читать вас просто смешно! 27.09.2013 20:33:40, Кудесница Виагра

конечно-конечно)
вы реально думаете что я могу завидовать вам или Окер?
моя "неравнодушность" к Окер озвучена мною Окер не единожды и даже у меня в блоге описана)
не собираюсь уважать тех, кто не уважает меня) 27.09.2013 20:44:12, Кудесница Виагра
вам правда глаза колет))
Я, кстати, догадываюсь, почему вы так неравнодушны к Окер, это банальная зависть, к стройной, ухоженой красивой ровестнице)) 27.09.2013 20:39:51, че
Я, кстати, догадываюсь, почему вы так неравнодушны к Окер, это банальная зависть, к стройной, ухоженой красивой ровестнице)) 27.09.2013 20:39:51, че
А вам сколько лет если у вас такие фантастические представления о 90? :)
27.09.2013 16:22:44, старуха Изергиль
За тридцать
27.09.2013 16:25:28, Дитя Дождя
Мне 39, и вам именно кажется. Нормально все было. Кто хотел делать аборты - делали, кто не хотел - не делали. Была (и есть) еще одна категория - кто при всем желании не смог бы сделать аборт.
27.09.2013 16:15:13, Елена_Марианна



Если я правильно помню, Виагре и первый ребёнок дался чудом, так что сильно не факт, что ваши умозаключения имеют отношения к действительности.
27.09.2013 15:19:27, че

Виллис-это моя первая и единственная долгожданная беременность!
А Дитя Дождя от злости и зависти какулями плюется...это для нее норма! 27.09.2013 18:44:28, Кудесница Виагра
Зависит от плодовитости, так сказать.
Кто-то делает ЭКО, кто-то - аборты.
Кто-то умирает с голода, кто-то - от переедания. 27.09.2013 15:25:15, Зимняя (она же Пианистка)
Кто-то делает ЭКО, кто-то - аборты.
Кто-то умирает с голода, кто-то - от переедания. 27.09.2013 15:25:15, Зимняя (она же Пианистка)

психических отклонений у нее нет) 27.09.2013 19:06:30, Кудесница Виагра
У вас все вместе - и арбуз, и губерния...
Люди-то все разные. Да еще и здоровье... 27.09.2013 12:40:17, Moon
Люди-то все разные. Да еще и здоровье... 27.09.2013 12:40:17, Moon
я тоже вас поддержу, вы же вроде даже не совет давала, а рассказли про реальную семью как положительный пример усыновления, я бы тоже так сделала, потому что мне кажется многие боятся усыновлять именно потому что в реальном окружении не видели положительных примеров (чаще никаких не видели).
27.09.2013 12:24:27, Пирожки от Ловетт
Например, автору не написали ещё того, что она написала про человека, которую сама же назвала подругой. Я про "отклонения в психике". Так что мы всё же более тактичны, чем она, как не крути.
27.09.2013 13:34:34, че
да в том то и дело, что без автора фигово. и вместо сочувствия подруге, автор себе сочувствие начала искать ))
27.09.2013 12:52:58, Colline

У меня есть подруга, которая просто не рожала. Жизнь не сложилась так, чтобы рядом надежный мужчина был, а для себя ей и не надо, потом уже возраст нагрянул. Все время в поиске смысла жизни:) Когда меня спрашивает, я только плечами пожимаю, жизнь она чтобы жить, а ей вроде бы и незачем и неинтересно. Трудно сказать, лучше чтоб вот такая сумасшедшая цель была - своего родить, или вот так - без смысла.
А некоторым просто любви хватает и на себя, и чтобы поделиться. Потому счастливые и смысл жизни не ищут:)
У меня вот иногда что-то стало не хватать:( Второй подросток проходит кризис свой, если б не маленький, не знаю откуда бы любовь брала. 27.09.2013 12:21:33, Стасенька
А я вас поддержу. Тоже ненавязчиво посоветовала бы такой подруге усыновить. Реакцию не поняла.
27.09.2013 12:12:11, Зимняя (она же Пианистка)
А что с бабушкой не так?
Имеет право, я считаю. Она - человек в теме, а остальные - теоритики. 27.09.2013 13:41:44, Arina28
Нет, это как посоветовать ему не покупать хлеб, а печь самому - дешевле выйдет и вкуснее )
27.09.2013 12:56:57, УникаЛьнаЯ
Почему тогда так волнуются из-за чужих результатов совершенно других процессов? Вот если я хочу, допустим, вышить красивую картину, то известие о том, что N купила вышитую картину меня ничем не заденет. Ну, я понимаю, что аналогия не вполне корректная, но...
27.09.2013 17:08:42, УникаЛьнаЯ
И что? Если мне нужен результат - куплю, если процесс - так его и у N не было.
27.09.2013 17:44:03, УникаЛьнаЯ
Закрыт в данном случае очевидно "естественный" путь. А все остальные могут быть открыты по желанию потенциального родителя.
27.09.2013 17:44:54, УникаЛьнаЯ
нет. Скорее, есть не хлеб, а манку, например.
зы. Печь хлеб самому - дороже 27.09.2013 13:01:48, Oker
Не знаю, не пробовала. Но если нужен хлеб, есть возможность испечь, а купить - никак не получается... То или печь, или голодать, чего уж.
27.09.2013 14:38:36, УникаЛьнаЯ
А никто не знает, хочет она или нет, думает об этом или нет. И автор не совет дала даже, а рассказала об одном известном ей случае удачного усыновления.
27.09.2013 12:58:00, УникаЛьнаЯ
Неправильный совет, глупый и недальновидный... Те, кто хотят усыновить или взять опекунство, делают это без всяких советов и вне зависимости от того могут иметь своих или нет...
27.09.2013 12:42:30, Robin
Верно )) Это подруга неправильная. Именно это автор и жаждет услышать, и не слышит ничего другого.
27.09.2013 12:38:04, NAD
Да! А вот Вы - совершенная, идеальная, никогда не имевшая проблем. Иначе полное отсутствие эмпатии я объяснить не могу. Но может, и есть другие объяснения.
27.09.2013 12:43:29, NAD
Зачем человеку с отклонениями в психике усыновлять детей? Это - преступление по отношению к РЕБЕНКУ. Делать несчастным ребенка. Такие люди не смогут любить чужого ребенка, который станет своим любимым и родным. Такие женщины ненавидят чужих детей до исступления. Пусть смирится с тем, что не дано ей иметь детей. И заведет собачку. А ДЕТИ должны расти в здоровой и счастливой семье, которая решила осчастливить РЕБЕНКА и осчастливить себя, давая любовь и жизнь свою другому ребенку. (Счастливая бабушка усыновленного ребенка)
27.09.2013 12:23:11, Krokusa

Имеет право, я считаю. Она - человек в теме, а остальные - теоритики. 27.09.2013 13:41:44, Arina28
вот на такое? " Такие женщины ненавидят чужих детей до исступления. Пусть смирится с тем, что не дано ей иметь детей. И заведет собачку". да пусть имеет. а я имею право считать как считаю
27.09.2013 14:07:08, Шерлок
Если делятся проблемой, то получают советы - иногда даже такие, которые уже лично обдумывались. При том совет был добрый.
27.09.2013 12:16:01, Зимняя (она же Пианистка)


по другому. хотите вышить, а рук нет. а вам говорят - а некто N - купила
27.09.2013 17:18:48, Шерлок

нужен результат, достигнутый определенным процессом. мало ли что у кого как
27.09.2013 19:03:59, Шерлок
Беспокоит то, что люди получили такой же результат, но другим путем, который для тебя закрыт по каким-то соображениям. Я имею в виду конечный результат - ребенок, закрывая глаза на нюансы в виде ген и чебурашек.
27.09.2013 17:18:34, Елена_Марианна


зы. Печь хлеб самому - дороже 27.09.2013 13:01:48, Oker

Нельзя усыновлять тем, кто этого не хочет. И советовать нельзя это делать, тем кто этого не хочет. Ребёнок не игрушка, это ответственность, а приёмный ребёнок - ответственность вдвойне.
27.09.2013 12:23:07, че

А рожать тоись можно?
Да я не заставляю усыновлять, и автор не заставляет. Она предложила обдумать такой вариант. 27.09.2013 12:25:21, Зимняя (она же Пианистка)
Да я не заставляю усыновлять, и автор не заставляет. Она предложила обдумать такой вариант. 27.09.2013 12:25:21, Зимняя (она же Пианистка)
Когда женщина беременеет, её организм гормонально поддерживает эйфорию состояния "я - мама", материнский инстинкт и всё такое. Когда усыновляют этого нет. Многие не любят чужих детей, но с ума сходят от своих. Ответственность разная, сильно разная.
И да, своего назад не запихнёшь, а чужого...Чужих, не ставших своими, сдают обратно. И кому от этого хорошо? Несостоявшейся матери этого ребёнка? Самому ребёнку?
Или не сдают, но ненавидят. Такое тоже бывает. И даже здесь, в усыновительной, регулярно появляются анонимные темы про "хотели, мечтали - взяли, а теперь и вернуть совестно и любить не получилось, и ненависть по-нарастающей". И это у тех, кто хотел усыновить, а тут, она даже не хочет этого. 27.09.2013 12:32:05, че
И да, своего назад не запихнёшь, а чужого...Чужих, не ставших своими, сдают обратно. И кому от этого хорошо? Несостоявшейся матери этого ребёнка? Самому ребёнку?
Или не сдают, но ненавидят. Такое тоже бывает. И даже здесь, в усыновительной, регулярно появляются анонимные темы про "хотели, мечтали - взяли, а теперь и вернуть совестно и любить не получилось, и ненависть по-нарастающей". И это у тех, кто хотел усыновить, а тут, она даже не хочет этого. 27.09.2013 12:32:05, че
Это всё - общие фразы, явно неподходящие под этот случай.
У мам, которые родили отказничков, организм как-то не среагировал.
У мам, которые усыновили, организм реагирует на "чужих" детей.
И на своих любимых-родных тоже случается ненависть по нарастающей.
Ещё раз - я не агитирую ни за что, я считаю что автор дала правильный совет своей конкретной подруге. 27.09.2013 12:36:10, Зимняя (она же Пианистка)
У мам, которые родили отказничков, организм как-то не среагировал.
У мам, которые усыновили, организм реагирует на "чужих" детей.
И на своих любимых-родных тоже случается ненависть по нарастающей.
Ещё раз - я не агитирую ни за что, я считаю что автор дала правильный совет своей конкретной подруге. 27.09.2013 12:36:10, Зимняя (она же Пианистка)


Подруга проблемная, разве нет?
(как и большинство людей в разной степени :) ) 27.09.2013 12:40:09, Зимняя (она же Пианистка)
(как и большинство людей в разной степени :) ) 27.09.2013 12:40:09, Зимняя (она же Пианистка)

Ну мало ли чего у меня отсутствует - присутствующие тут ни при чём.
27.09.2013 12:47:53, Зимняя (она же Пианистка)
Здесь прозвучало, что подруге нужно "родить".
Как будто усыновлённый ребёнок - подделка..
Понимаю, что хочется своего, гены-ощущения-ответственность и пр. Но - нет такой возможности, не-ту, зато есть другие. 27.09.2013 12:24:16, Зимняя (она же Пианистка)
Как будто усыновлённый ребёнок - подделка..
Понимаю, что хочется своего, гены-ощущения-ответственность и пр. Но - нет такой возможности, не-ту, зато есть другие. 27.09.2013 12:24:16, Зимняя (она же Пианистка)
Бу-га-га, ну естественно моя личная, не вашу же принимать за свою.
27.09.2013 12:33:10, Зимняя (она же Пианистка)
да? а "будто усыновлённый ребёнок - подделка" - это чье? у кого вы это прочитали?
27.09.2013 12:41:35, Шерлок
[-]
27.09.2013 12:21:57, Зимняя (она же Пианистка)
Показано 153 комментария из 288
Читайте также
Новогодний рецепт: медово-имбирное печенье
Запах имбирного печенья настроит на Новый год
Как построить экологичные отношения с бабушкой своих детей
Как избежать конфликтов между мамами и бабушками?