Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Квартирный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не столько для обсуждения сколько в назидание
Последнее время сплошь и рядом знакомые попадают в такую ситуацию. Выходит девушка замуж, живут на ее территории, все отлично. Через какое-то время год-три-пять муж предлагает улучшить жилищные условия, Путем продажи ее квартиры и добавления с его стороны символической суммы процентов 10 максимум либо материнского капитала. Продается нормальная квартира в районе с развитой инфраструктурой, где девушка прожила всю сознательную жизнь и где ее каждая собака знает, покупается либо стройвариант на окраине где до поликлинике или школы только на машине доедешь, либо участок под строительство с ветхим строением либо домик в деревне. Остаток суммы куда-то расходится, вместо реомнта. Ремонт не делается-стройка не строится, мужья окозлевают. Жена предлагает разводиться, а муж - да пожалуйста, только совместнонажитое жилье давай-ка делить. Прямо бум какой-то! Кого из знакомых не встретишь у каждой второй такая ситуация. Девушки, будьте бдительными!!!!!
02.08.2013 13:47:38, мамУлюшка
140 комментариев
У меня так свекровь мечтала: мою однушку продаём, берём с мужем ипотеку, кредиты, и живём... Я отказывалась, она настаивала. Короче, мою однушку всё-таки продали, муж добавил денег, и чуток моя мама, и новую кв оформили на мою маму. Всё.
05.08.2013 19:18:51, Вот так.
девушки не умеют пользоваться услугами юриста? Вы какую-то ерунду написали.Или девушки все,как одна,дурочки.
04.08.2013 12:30:12, Schraibikus
А вообще, нужно лучше выбирать себе партнеров в браке и потом, после свадьбы, не забывать, что семья, это сад, требующий ежедневного ухода. Практически всегда порча отношений и последующий развод - результат ошибок и недоработок обоих сторон, а не только какой-то одной из них. 03.08.2013 14:00:06, Леший
Да не поможет это назидание. Если раньше такое могли делать реально по глупости, то сейчас вся ифна на эту тему настолько открыта, что все в курсе всего. Имхо (глубокое и не навязываемое), со стороны женщин это своего рода оплата брака, мужа, штампа в паспорте и "лишь_бы_не_одна".
Мне бы такое не пришло в голову ни в 18, ни в 30 лет. Вне зависимости от степени любви к мужчине. 03.08.2013 00:01:40, Lancel
Мне бы такое не пришло в голову ни в 18, ни в 30 лет. Вне зависимости от степени любви к мужчине. 03.08.2013 00:01:40, Lancel
Так это через суд оспаривается, если она докажет, что деньги от продажи ее квартиры пошли на покупку новой (например, сделки были оформлены как альтернатива либо совершались в одно время, лучше всего - переводом по безналу).
02.08.2013 22:52:03, Et Cetera
вы удивитесь, но такое доказать крайне сложно и чтобы смочь, необходимо заранее озаботиться правильным переводом денег и всеми доказательствами. Намного проще брачный договор заключить.
Куплено в браке, значит куплено в браке. И подлежит дележу. Увы. 02.08.2013 22:57:50, WildStitch
ничего подобного!
я покупала квартиру в браке, продав при этом свою добрачную ж.пл.
Все мое!
Суд признал, что квартира моя, даже сделанный в ней мужем ремонт не учел, как фактор влияющий на ее удорожание, написав, что это назначительная доля и мужу в иске было отказано! 05.08.2013 08:42:45, Кудесница Виагра
Куплено в браке, значит куплено в браке. И подлежит дележу. Увы. 02.08.2013 22:57:50, WildStitch
я покупала квартиру в браке, продав при этом свою добрачную ж.пл.
Все мое!
Суд признал, что квартира моя, даже сделанный в ней мужем ремонт не учел, как фактор влияющий на ее удорожание, написав, что это назначительная доля и мужу в иске было отказано! 05.08.2013 08:42:45, Кудесница Виагра
Мужики всякую совесть сейчас потеряли.
02.08.2013 21:47:06, Horoshuhaha
А тетки, которым все должны, ибо они ж родили ему?!!!
А покорительницы столицы в поисках лучшей жизни?)
Людей много всяких, и по половому признаку плохие и хорошие не делятся. 03.08.2013 00:19:53, RitaK
А покорительницы столицы в поисках лучшей жизни?)
Людей много всяких, и по половому признаку плохие и хорошие не делятся. 03.08.2013 00:19:53, RitaK
Расскажу реальную историю только про себя. (стыдно писать, но может кому пригодится). Был ГМ, жили в моей квартире,дети 2 - мои. У меня была кв 3к . элит по нашим меркам-от Москвы далеко. Он огромный 130кг, 2м Нам тесно. Вопли-давай расширяться. Давай-говорю. Продаем кв, берем ипотеку на меня 2,4 млн. Ремонт-в кредит. Обещал платить кредит и ипотеку он. (ипотека 33т , кредиты больше 50т). Когда начинается ремонт держится ттипа он "не приделах" Кредит, кстати, тоже на мне . Я полностью ремонтом занимаюсь сама. Но сами можете представить, что можно сделать в кв под отделку 130квм за 1 млн рублей. Наняла лицо таджикской национальности, работа за ремонт обошлась в 100т)) Короче, через 25 дней после переезда ГМ был выставлен за дверь с мешками из под сахара ( упаковала туда его вещи) за предательство и измену. И осталась я с ипотекой и кредитами. КВартиру выставила на продажу, 10 месяцев верчусь, кручусь, квартиру продать не могу=хотя цена ниже рыночной. Первые полгода себя проклинала, ненавидела, презирала, роилисьь мысли в голове о самоубийстве-симитировать выпад из окна, чтоб страховка покрыла мой долг и дети остались с квартирой. Но пойти на это не смогла, тк одумалась. Короче, вот что бывает в жизни.
02.08.2013 21:06:09, alise22
Держитесь! Вы - мать и нужны своим детям. Остальное обязательно образуется.
04.08.2013 16:42:55, Arina28
Хорошо, что одумались. Остальное переживете потихоньку. В целом сочувствую, конечно :(
02.08.2013 22:54:03, Et Cetera
:) 02.08.2013 20:07:32, Клава
Для неимущих и дремучих суд, адвокат, нотариус - инопланетные чудища, страшно подступиться. 02.08.2013 19:36:36, NLU
В части раздела совместнонажитого БД практически не реально оспорить ибо в Кодексе приоритет договора. Делится пополам, если иное не установлено договором.
03.08.2013 00:22:49, RitaK
Меняйте окружение, что тут скажешь. С лохами жить - лохом стать.
02.08.2013 17:16:49, бывает
Эх, необязательно лохушек. У меня есть знакомые девушки, умницы-красавицы, с хорошим западным образованием, с американским менталитетом... а еще в не такие ситуации попадали. Одна продала свою квартиру в Москве, чтобы вложить в общее жилье в штатах. Иначе было не купить вообще, а снимать они не хотели по разным уважительным причинам. Муж работал, она была дома с ребенком, иногда подрабатывала. Теперь все развалилось, муж съезжать из дома отказывается, жить вместе невыносимо. И что делать? Судиться - выйдет в тот же дом. А ведь умная практичная девочка была.
Я вот поэтому против вселения мужа на свою территорию и вообще смешивания добрачного с общим. Хотя мужа люблю обожаю и разводиться не собираюсь. 02.08.2013 17:44:43, Petra
Я вот поэтому против вселения мужа на свою территорию и вообще смешивания добрачного с общим. Хотя мужа люблю обожаю и разводиться не собираюсь. 02.08.2013 17:44:43, Petra
Я вот на будущее тоже ученая насчет "не смешивать", а в 1й раз то об этом не думаешь... 02.08.2013 19:00:30, Natalya d'Enretat
С первым нечего было смешивать. Я приехала в Америку с 200 долларами, к моменту свадьбы у меня на счету было 1,200 долларов, из которых я в общую копилку положила 600. Потом, когда уже вернулись в Россию, и я стала работать на свою первую пиаровскую компанию, вот тогда начала накапливать свой капитал, который мужу не докладывался. Но я тогда уже подозревала, что мы расстанемся, так что готовила запасной аэродром. Со вторым мужем все было раздельно.
02.08.2013 20:03:00, Petra
Было, но я все оставила ему. В принципе, все крупные покупки - дом, машина - были куплены большей частью на его деньги. Все это было, конечно, смешно - дом-развалюха за 35 тыс. долларов, машина старье за 5 тыс. Вместе покупали только мебель, утварь нам на свадьбу подарили. В общем-то, можно было ругаться и делить, но у меня к тому времени уже открылись новые горизонты, и этот хлам мне задаром был не нужен. Мне нужна была только наличка, на которую я начала новую жизнь - вот ее-то я и прихватила с собой, но про нее БМ мало что знал.
Со вторым все активы были изначально раздельно, общей недвижимости не было, да и уходил он с таким поджатым хвостом, что оставил все мне, кроме нескольких книг и картин. :)
Сейчас, конечно, иная история... :) 02.08.2013 20:16:29, Petra
Со вторым все активы были изначально раздельно, общей недвижимости не было, да и уходил он с таким поджатым хвостом, что оставил все мне, кроме нескольких книг и картин. :)
Сейчас, конечно, иная история... :) 02.08.2013 20:16:29, Petra
Ну, это смотря как смотреть. Нервов мне оба потрепали на две жизни вперед.
02.08.2013 20:26:23, Petra
Это не при разводе, А в брачном договоре фиксируется... у нормальных людей. И доли сразу пропорционально оформляются. При разводе поделенное в браке уже переделу не подлежит.
02.08.2013 18:34:32, RitaK
Когда все смешивается, там уже сам черт не разберет, что откуда. Сама что-ли не судилась никогда? :)
02.08.2013 17:58:38, Petra
Да госпидя, за что там уже судиться-то? По-моему, ты уже полжизни судишься. :)) Мне кажется, не от России это зависит. Эмоции с практическим расчетом плохо смешиваются, отсюда и все эти ситуации.
02.08.2013 20:10:36, Petra
Там нет никаких эмоций, там просто ничего не двигается, вообще. Закон так написан, что если один не хочет дележа, то тянуться это может хоть 20 лет, ибо в законе не прописаны сроки.
Что другой может сделать (чтоб поделить без его согласия) - написано, а сроков - нет.
У меня проблема не с БМ, а с адвокатами/нотариусами, ктр ничего не делают. И на них в суд подать нельзя, так как в законе прописано что "они должны сделать вот это", а в какие сроки должны - не слова.
ПОэтому я просто их дергаю, и дергаю, и дергаю, в надежде, что я им надоем и они сделают то, что я от них хочу "чтоб отстала".
ПОчему они сами не делают? Потому что им не выгодно. "Заплатить больше, чтоб было выгодно" закон не позволяет.
Вообщем, издержки нашего социализма :) 02.08.2013 20:24:09, Natalya d'Enretat
Ужас. А сменить нотариусов нельзя? Какое-то прямо бесправие.
Про эмоции я имела в виду все эти брачные контракты и гарантии в начале отношений. Когда все прекрасно и замечательно, то брачный контракт кажется дикостью. А когда лет 10 прошло и имущество уже нажито, то поздно пить боржоми... 02.08.2013 20:28:02, Petra
Про эмоции я имела в виду все эти брачные контракты и гарантии в начале отношений. Когда все прекрасно и замечательно, то брачный контракт кажется дикостью. А когда лет 10 прошло и имущество уже нажито, то поздно пить боржоми... 02.08.2013 20:28:02, Petra
в начале сентября опять вот пойду искать "кого поменять и на что" 02.08.2013 21:17:15, Natalya d'Enretat
А, подожди, я вспомнила - "нормальные не разводятся". Даже, если как в топике, вдруг понял, что твой супруг/супруга изначально на тебе из за денег женился и "порядочным" только притворялся. 02.08.2013 18:55:39, Natalya d'Enretat
так ваша система породила прекрасный суд - суд Линча. Остальное - для слобоблудов :)
02.08.2013 19:18:15, AleXXX
Ну не знаю, мне эта система гарантировала алименты на ребенка, причем без особых затрат и нервов. И вообще, правовая страна - это весчь.
02.08.2013 20:09:32, Petra
я наблюдала такую ситуацию в обратном направлении - у супруга была донебрачная недвижимость, женились, жена вкалывала, деньги зарабатывала хорошо, квартиру продали, взяли ипотеку, жена ее платила 3 года, ремонт сделала, ввалила туда кучу денег, потом супруг оборзел, развелись, суд жене ничего не присудил(
02.08.2013 15:25:12, oksanaf7
и правильно - она еще заработает, а он - уже вряд ли. Суд гуманен в высшей степени.
02.08.2013 15:34:17, AleXXX
конечно, мужчины у нас слабый пол))))
так дело не в гуманности суда...)))) легко доказать, что при покупке новой квартиры использовались средства от продажи добрачного имущества - не нужно впадать сразу в панику! 02.08.2013 15:39:53, oksanaf7
так дело не в гуманности суда...)))) легко доказать, что при покупке новой квартиры использовались средства от продажи добрачного имущества - не нужно впадать сразу в панику! 02.08.2013 15:39:53, oksanaf7
)))ну недвижимость же была доНЕБРАчная,
02.08.2013 17:45:34, )
везде соломы не настелишь. А жилье дочки должно быть в собственности родителей. Ну если не сама, конечно, заработала. Да и тогда лучше тоже.
02.08.2013 15:21:22, AleXXX
если сама то тоже в их , на всякий случАй ))). Плохо не будет , всегда сможет включить блондинку ...я не я хата не моя )))
02.08.2013 16:13:12, 779977
не у всех дочек живы родители.
А когда один из родителей умирает рано, тут может начаться самое интересное. 02.08.2013 15:56:24, Сочувствующая
А когда один из родителей умирает рано, тут может начаться самое интересное. 02.08.2013 15:56:24, Сочувствующая
Главное, чтобы новый муж твоей жены при этом не оттяпал квартирку себе. Что тоже бывает.
02.08.2013 17:47:20, Petra
Ну если пофиг, так зачем на родителей оформлять? Пусть уходит бывшему мужу дочки.
02.08.2013 18:51:10, Petra
наверно можно дать поручение какому нибудь фонду по распоряжению квартирой в том смысле чтоб продать разменять только с согласия фонда. А фонд даст согласие когда ребенку будет 40 )))
02.08.2013 16:19:43, 779977
думать на перед очень полезно.
Полно всяких историй, про людей живущих в анабиозе, что ж теперь всех обсуждать то. 02.08.2013 15:02:37, Сочувствующая
Полно всяких историй, про людей живущих в анабиозе, что ж теперь всех обсуждать то. 02.08.2013 15:02:37, Сочувствующая
Вы знаете, не все так однозначно. Я вот живу в стране контрактов - брачных, добрачных, послебрачных, хоть каких. Но идею о брачном контракте даже не смогла мужу озвучить, когда мы поженились. А уж сейчас, если бы надо было свое в общее вкладывать - и подавно. Если бы мы оба были миллионерами, то это было бы в порядке вещей. А для обычного среднего класса посыл брачных контрактов - "я тебе не доверяю".
02.08.2013 17:49:37, Petra
гы... Кто бы у нас в семье не поднял бы вопрос об оформлении документов, второй бы думал только об одной делеме - в дурку звонить или сразу на развод подавать?
02.08.2013 15:35:38, AleXXX
конечно, в основном у меня. Двушка в хорошем районе. Щас - трешка в том же доме, оформлена на жену :)
02.08.2013 16:16:33, AleXXX
да не в этом дело. Вот представляю я такой разговор:
- Дорогая, в новой квартире 3/4 будет принадлежать мне, так как я и старую квартиру внес и, по большому счету, на новую заработал тоже все я. Но поскольку ты вела хозяйство и воспитывала частично наших общих детей, все же из причитающейся тебе половины 1/4 я тебе оставлю, а вторую четверть заберу себе, ибо всё я заработал.
Вот результата такого разговора кроме как в дурку или на развод - я не вижу. Хотя, согласись - все по-честному вроде. Ну еще есть вариант - просто сразу забьет скалкой с правой руки и сковородкой с левой. А сковородки у нас тяжелые, литые, не тефаль поханый... И будет, в общем, права... Все от темперамента еще зависит :) 02.08.2013 18:39:06, AleXXX
- Дорогая, в новой квартире 3/4 будет принадлежать мне, так как я и старую квартиру внес и, по большому счету, на новую заработал тоже все я. Но поскольку ты вела хозяйство и воспитывала частично наших общих детей, все же из причитающейся тебе половины 1/4 я тебе оставлю, а вторую четверть заберу себе, ибо всё я заработал.
Вот результата такого разговора кроме как в дурку или на развод - я не вижу. Хотя, согласись - все по-честному вроде. Ну еще есть вариант - просто сразу забьет скалкой с правой руки и сковородкой с левой. А сковородки у нас тяжелые, литые, не тефаль поханый... И будет, в общем, права... Все от темперамента еще зависит :) 02.08.2013 18:39:06, AleXXX
А в равных долях нельзя оформить, если это надо? У нас квартира оформлена в равных долях на всех троих. Каждому по 1/3. Сразу так оформляли.
02.08.2013 18:53:32, Ольга*
В реалиях у людей вообще все очень странно с документами. Сначала либо вообще ничего не оформят, либо сделают шиворот на выворот, а потом удивляются, что у них квартиры либо неподходящим родственникам отходят, либо вообще государству.
02.08.2013 19:20:02, Ольга*
лично я уверен, что когда люди готовы юридически к разделу имущества - где-то близко этот раздел и наступает...
02.08.2013 19:21:27, AleXXX
Т.е. продали двушку, купили трешку? Молодцы:) Я, в принципе, согласна с подходом, у нас тоже практически все оформлено на меня:)
02.08.2013 16:29:29, Sirriuss
И если человек задумывается о том, что в жизни все может измениться, то родственник его на всякий случай сумасшедшим объявить должен, чтобы на имущество на зарился?
А так я вот лично знала человека, у которого в Москве была очень хоршая квартира, но умер он в конце-концов на квартире, которую ему снимали его дети, т.к. две ретивые женушки (не те, от которой были дети) все у него оттяпали. А так профессор МГУ, похоронен на Новодевичьем.
Соседка у меня опять же была. Два замужества и вместо квартиры площадью 80 кв м окнами на Кремль и дачи в ближнем Подмосковье размером в 15 соток, отсалась в квартире в Кузьминках площадью 28 кв м. Тоже очень доверяла своим мужьям. 02.08.2013 15:55:43, Степная кошка
Думать всегда надо головой. А у нас это как то не принято.
Прежде чем официально с мужем оформить отношения я консультировалась у 2-х юристов по имущественным вопросам - что будет в случае развода, а если муж так сделает, а если он на пенсии будет в тот момент, а...
Так вот кроме профессиональной консультации от обоих получила "если Вы думаете, что он на такое способен, то не надо за него замуж выходить".
Я так не думаю. Я то как раз на 100% уверена, что он на такое не способен, но уверенность это одно, а жизнь другое. И мы никогда не знаем как сами через Х лет поступим в каких то гипотетических обстоятельствах, не говоря уж о других.
Но в нашей стране, НЕ ПРИНЯТО и просто НЕ ПРИЛИЧНО интересоваться такими вещами.
PS крик души. 02.08.2013 14:37:42, Hanni
Прежде чем официально с мужем оформить отношения я консультировалась у 2-х юристов по имущественным вопросам - что будет в случае развода, а если муж так сделает, а если он на пенсии будет в тот момент, а...
Так вот кроме профессиональной консультации от обоих получила "если Вы думаете, что он на такое способен, то не надо за него замуж выходить".
Я так не думаю. Я то как раз на 100% уверена, что он на такое не способен, но уверенность это одно, а жизнь другое. И мы никогда не знаем как сами через Х лет поступим в каких то гипотетических обстоятельствах, не говоря уж о других.
Но в нашей стране, НЕ ПРИНЯТО и просто НЕ ПРИЛИЧНО интересоваться такими вещами.
PS крик души. 02.08.2013 14:37:42, Hanni
Это моя была тема ) Но я не собираюсь свою кв продавать-менять, ни при каких обстоятельствах)
02.08.2013 22:12:09, Таня мск
"Продается нормальная квартира в районе с развитой инфраструктурой, где девушка прожила всю сознательную жизнь и где ее каждая собака знает, покупается либо стройвариант на окраине где до поликлинике или школы только на машине доедешь, либо участок под строительство с ветхим строением либо домик в деревне." если для девушки это "улучшить", то такой девушке никакая бдительность не поможет
02.08.2013 13:57:44, Шерлок
Так меняется, наверно, однушка на 3шку. Это - улучшить, особенно, когда пару детей уже родили ( а без пары детей не было б мат капитала)
02.08.2013 16:31:54, Natalya d'Enretat
Вчетвером в однушке тоже не "ах", а если у людей денег нет на "и шашечки и ехать"?
02.08.2013 19:02:23, Natalya d'Enretat
А если это массово, как пишет автор, то в чём причина? Девушки вдруг все поглупели?
02.08.2013 14:44:54, NAD
Какое же это улучшение, когда при наличии детей квартира покупается далеко от поликлиники и школы? а тем более участок...
02.08.2013 16:43:49, Грозная Муха
ммммммммм........... тут в основном уже не "девушки", а "взрослые женщины"... некоторые уже ближе к "бабушкам". Призыв как-то устарел...
Ну и вообще... у кого-то мозг есть, у кого-то нет. Тем, у кого нет, никакие призывы не помогут. 02.08.2013 13:53:14, СиреневаяЛеди
Ну и вообще... у кого-то мозг есть, у кого-то нет. Тем, у кого нет, никакие призывы не помогут. 02.08.2013 13:53:14, СиреневаяЛеди
Ну вот лично я при своем жилье была не готова топать на съемное)))
02.08.2013 13:54:35, СиреневаяЛеди
у моего БМ в собственности 1/2 кв в центре Мск. Проблема в том, что там еще и бабушка живет. НО мне и без бабушки центр Мск - это ужас ужасный, хотя кв реально в 5 минутах пешком от моей работы.
В общем... до моих 28 лет мне кавалеров с собственным жильем не попадалось. Точнее, не так. Мне не попадалось ЛЮБИМЫХ кавалеров с собственным ПРАВИЛЬНЫМ жиьем.. Любимые все были бесквартирные (хоть и москвичи), квартирные все были нелюбимыми.... Что-то с мной не так))) 02.08.2013 15:13:35, СиреневаяЛеди
В общем... до моих 28 лет мне кавалеров с собственным жильем не попадалось. Точнее, не так. Мне не попадалось ЛЮБИМЫХ кавалеров с собственным ПРАВИЛЬНЫМ жиьем.. Любимые все были бесквартирные (хоть и москвичи), квартирные все были нелюбимыми.... Что-то с мной не так))) 02.08.2013 15:13:35, СиреневаяЛеди
))))))))я заработать на кв. не в состоянии. Характер такой. Поэтому))) Я тоже "за" совместно заработанное жилье, но увы-увы)))
02.08.2013 15:36:26, СиреневаяЛеди
пускать ли к себе человека, который неспособен заработать на жилье.
я лично не считаю умение зарабатывать достоинством , а неумение недостатком 02.08.2013 16:06:21, 779977
я лично не считаю умение зарабатывать достоинством , а неумение недостатком 02.08.2013 16:06:21, 779977
Помешало бы ? И что никакое другое качество этот недостаток компенсировать не может ??
Совсем какое то левое качество, можно лет 5-6 поработать в Лондоне или С.Аравии потом купить маленькую квартиру в нерезиновске и работать в той же нерезиновске водителем троллебуса...и формально ваше ограничение пройдено. 02.08.2013 16:21:48, 779977
Совсем какое то левое качество, можно лет 5-6 поработать в Лондоне или С.Аравии потом купить маленькую квартиру в нерезиновске и работать в той же нерезиновске водителем троллебуса...и формально ваше ограничение пройдено. 02.08.2013 16:21:48, 779977
Но мне, например, было бы скучно с таким человеком, каким бы высокодуховным он не был. И дело не в амбициях, как ниже подозревает NAD. Совсем не в этом. 02.08.2013 16:34:48, Oblina
знаю случай, человек заработал на несколько квартир, сейчас работает охранником.
Зачем работает, чтоб не сфихнуться, видимо. 02.08.2013 17:02:14, Сочувствующая
Зачем работает, чтоб не сфихнуться, видимо. 02.08.2013 17:02:14, Сочувствующая
вам нужен нескучный с квартирой(доходом на квартиру), давайте раскатывайте дальше ))))
02.08.2013 16:49:46, 779977
есть такие люди , которые родину защищают ...они не бывают богаты. но внутренний мир у них огого!
Или есть еще врачи в гос. больницах тоже работа , работа, работа а бабла нет и не будет 02.08.2013 16:46:28, 779977
Или есть еще врачи в гос. больницах тоже работа , работа, работа а бабла нет и не будет 02.08.2013 16:46:28, 779977
А чо он не скажет, давай твою+мою на крутую тачку поменяем? Или на личный самолет? Какая разница, что разгребать...
02.08.2013 16:45:43, Грозная Муха
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
