Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Как уладить конфликт?

Мы с семьей собирались к друзьям под Тулу, на эти выходные, но в прошлое воскресенье муж сломал на ноге палец, как водится умирал, еле ходит, но ехать хочет (едем на машине, ведет он). Все бы ничего, но через неделю мы на машине едем в отпуск, ноге бы надо дать покой, чтобы палец сростался, да и дорога длинная предстоит в отпуске... Вообщем, вчера поругались в пух и прах! Муж хочет ехать, я настаиваю на том, чтобы остаться. Сегодня с утра звонок - ну давай поедем, я уже устала ругаться - ну что поделать, уперся, говорю, хорошо, но вещи не собраны, мне после работы хоть душ принять (едем на дачу, там даже бани нет, обычный щитовой домик) - опять скандал - когда мы тогда доедем до места... Вообщем тупик! Как бы ситуацию разрулить и не разосраться до конца? Кипит мой разум возмущенный(
05.07.2013 10:07:39,

657 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
по правильному вам надо бы не выступать, а соглашаться ехать, причем сразу без ругани. Но честно говоря, если бы я всю неделю работала, то точно бы не поехала, отправила бы его одного. Мне бы просто сил не хватило собраться в отпуск за неделю, работая и не имея выходных. Я бы не смогла так, на автопилоте, без отдыха. А что он один не может сгонять, если ему так надо? 07.07.2013 05:17:40, Помидорова Лара
Если вы лично хотите ехать - едьте. Не хотите - не едьте. А как вообще вы улаживаете конфликты? И потом какая разница когда вы туда приедете? Ну ночью приедите и что? 05.07.2013 17:01:51, вернаяжена
почитала ниже какая разница когда выезжать - меньше времени на выпивку. Тут ничем не могу помочь. Если б мой такое сказал - я б уже писала в конфу - у моего мужа алкогольная зависимость:) Шучу конечно. Просто нам с мужем фиолетово всегда на счет выпить. С друзьями -не с друзьями - все равно. Ради этого куда-то спешить мы бы не стали. 05.07.2013 17:16:11, вернаяжена
причем тут палец к бане????
не хотите ехать в общем - не едьте.
Мой муж тоже сломал палец на ноге. А потом через неделю уронил на него кусок льда и сломал его еще раз. И ничего, лечениe : привязать палец к соседнему бинтиком. Не в гипс же его. Через пару месяцев срослось без следа. Никто по этому поводу не умирал (кроме момента попадания льда на уже сломанный палец - это ад), не отменял отпуска, т.д.
05.07.2013 16:12:25, LucyMO
Мне вообще-то гипс накладывали.На мизинец. 05.07.2013 16:20:36, кисс
помимо перелома жуткий отек и воспаление сустава - подагра( 05.07.2013 16:18:12, oksanaf7
А врач что говорит - можно ли ему вообще куда-то ехать или надо дома лечиться? Мне кажется, лучше врача послушать. Сам-по-себе перелом пальца не страшен, но вот если осложнения - тогда другое дело 05.07.2013 16:27:21, мама-аня
врач говорит - покой! просто приступ подагры это такая неприятная вещь, он у мужа примерно за 2 недели проходит, во время приступа ты не человек( болит сильно, ходить только на костылях. а тут еще и переломом все это усугублено, да один и тот же палец - такая нагрузка 05.07.2013 16:29:15, oksanaf7
Вечная Весна
как же вы такому больному купили машину? он же на ней ездить сможет раз в месяц с такими болячками. 05.07.2013 16:31:58, Вечная Весна
лучше и легче водить машину, чем ходить пешком.... 05.07.2013 16:36:44, LucyMO
Вечная Весна
кому? 05.07.2013 16:37:36, Вечная Весна
человеку со сломанным пальцем на ноге, подагрой, и остальными прелестями.

Мне, например, с моей травмой спины гораздо легче водить машину, чем ходить пешком. Пешком я могу идти минут 20, после чего наступает капец. Машину же я могу вести 6 часов подряд.
05.07.2013 22:38:18, LucyMO
эх, машина давно, а подагра год только( 05.07.2013 16:35:51, oksanaf7
Вечная Весна
если он пьёт, то она может расцвести буйным цветом 05.07.2013 16:38:11, Вечная Весна
он не пьет, но с друзьями это святое! 05.07.2013 16:38:53, oksanaf7
Вечная Весна
значит, пьёт
подагре не объяснишь, ради друзей он пьёт или ради себя)
05.07.2013 16:40:52, Вечная Весна
Почитала ниже про подагру. Выходит, через неделю муж должен ехать в отпуск хоть тушкой, хоть чучелком. Тут вас состояние его ноги не волнует, да? что-то я сомневаюсь, что опухший перелом пройдет за неделю - хоть с поездкой в Тулу, хоть без нее. И вообще - антибиотики уже пора принимать, раз все опухло. Какой алкоголь на даче? 05.07.2013 16:10:11, Грозная Муха
волнует! но если бы он, воспользовавшись больничным, полежал дома, через неделю мы были бы более ли менее, а так, да недели 2 приступ( какой алкоголь - разный! это тоже одна из причин... 05.07.2013 16:30:33, oksanaf7
Танцующая :-)
при медикаментозном лечении при подагре за 7 дней суставы приходят в норму.
а вот без медикаментозного и при алкоголе......

2 недели по памяти (муж ломал кость на стопе) уже достаточный срок для минимальных нагрузок.

так что автор вполне в адеквате.
05.07.2013 16:24:19, Танцующая :-)
Я б не поехала,а муж как хочет. Друзья никуда не денутся, а тут такая классная фишка одна дома. Через неделю и так мучений полно будет. 05.07.2013 16:05:18, рица
Муж за рулем и хочет ехать? Значит, нормально себя чувствует. Вы зачем лезете, покомандовать? Сами водить не умеете - значит, не лезьте. 05.07.2013 15:56:36, Грозная Муха
никогда не понимала жен, которые принимают решение вместо мужа о том, что ему (мужу) делать
он хочет - пусть он едет, Вы не хотите - ну, скажитесь больной, упадите с лестницы, если прямо отказать не хотите
зачем опекать взрослого дееспособного мужика?
05.07.2013 15:49:46, Sirriuss
NLU
Я всё поняла! Все жены делятся на жена-любовница и жена мать. Вот так все участницы и поделились:))) 05.07.2013 15:53:29, NLU
еще есть вроде как жена-друг и жена-дочь
но то, что относишься к какой-то опредленной категори не дает права считать других людей полным мусором. А в идеале всего понемножку.
Я вот совсем не жена-мать, но я понимаю отношения в семье автора, это их танго и танцуют его двое.
05.07.2013 15:58:27, Пирожки от Ловетт
NLU
Друг - унисекс для пенсионеров, дочь - та же любовница, но беспомощная и зависимая. Про мусор, ваша фантазия и неуместная. Автору нравится руководящая роль матери, это её выбор. Но для снатия конфликта (об этом тема) надо вспомнить хитрости любовниц хоть ненадолго. 05.07.2013 16:11:41, NLU
к теме фантазий, ссылки ниже, по-моему это оскорбление автора. Можно донести свои мысли, не пытаясь самоутвердиться за счет другого[ссылка-1]
[ссылка-2]
05.07.2013 16:35:41, Пирожки от Ловетт
NLU
«Пусть растут все цветы»(китайское) 05.07.2013 17:12:28, NLU
А мать не может хитрить? 05.07.2013 16:12:48, кисс
NLU
Может, но вспомнить надо не мамины хитрости :)) 05.07.2013 16:15:20, NLU
Тут можно всё вспомнить.И мамины, и любовничьи, и дочкины:))) 05.07.2013 16:18:32, кисс
NLU
[ссылка-1] так в начале темы я их и перечислила :))) 05.07.2013 16:23:36, NLU
Так и я про то.Вариантов масса - автор должна знать самые действенные рычаги:) 05.07.2013 16:26:03, кисс
:))) Девочки-припевочки и жены. 05.07.2013 15:58:21, кисс
:) "Муж-мальчик, муж-слуга, из жениных пажей - высокий идеал Московских всех мужей". Не совсем в тему, но навеяло:) 05.07.2013 15:58:00, Sirriuss
WildStitch
еще есть категория жена-дочь, но в принципе да. Так и есть. 05.07.2013 15:56:00, WildStitch
[-] 05.07.2013 15:25:59, ==
Татуня
ужас был бы, если бы все считали так же :)))) 05.07.2013 16:02:23, Татуня
Вечная Весна
некоторые живут в больших городах с развитой транспортной инфраструктурой и им нет нужды учиться водить машину и/или иметь её 05.07.2013 15:34:13, Вечная Весна
Им нет нужнды ежедневно водить машину. А вот уметь водить и им нужно. Так как периодически они эти города все-тали покидают. И случи с автором - пример тому. 05.07.2013 20:07:44, __nevazhno___
Это Вы Москву считаете городом с развитой транспортной инфраструктурой?:)) Могу только посочувствовать: развитой транспортной инфраструктуры Вы не видели. 05.07.2013 16:34:16, ==
и слаще морковки ничего не ели... 05.07.2013 23:42:06, AleXXX
Татуня
сорри за офф. Вы не родственница tЮльки? ну вдруг 05.07.2013 18:44:13, Татуня
МарикаЧ
Скажем так, она достаточно развита, чтобы нормально передвигаться и без автомобиля. Я бы даже сказала, что многие предпочитают в Москве обходится без оного. Быстрее получается. 05.07.2013 17:10:52, МарикаЧ
Ритм и стиль жизни - это результат возможностей. Везде можно жить без машины. И без компьютера можно запросто. И без стиральной машинки, холодильника, плиты и т.д. и т.п. Но наличие всего этого сильно улучшает качество жизни. И делает многое доступным. 05.07.2013 17:17:46, ==
не везде можно жить без машины - если вам нужно попасть на работу, в магазин за продуктами, в школу за ребенком - во многих местах в США вы без машины не обойдетесь.
У нас две ветки метро, и поезда ездят раз в 30 минут. А город - 4 млн душ.
05.07.2013 22:40:21, LucyMO
МарикаЧ
То, что в Москве машина улучшает качество жизни - я бы поспорила. То есть, конечно, местами улучшает. А местами - очень неудобно. У нас половина коллектива приезжает на работу на общественном транспорте, потому что так быстрее. Машины есть у всех. 05.07.2013 17:22:11, МарикаЧ
Вечная Весна
если хотите посочувствовать, сочувствуйте деньгами)
у вас даже метро нету, об чём ваще можно спорить)
05.07.2013 16:39:51, Вечная Весна
И слава богу! Вонючая душегубка, переполненная сбродом со всего СНГ. А на метро я езжу в Токио и Сеуле, где бываю каждые пару месяцев. Если захотите увидеть, что такое метро, рекомендую съездить туда. 05.07.2013 16:44:20, ==
Токииское метро это ужасно (с точки зрения душегубки). Ваш ответ наводит на мысль, что как минимум в Токио Вы точно не были. 05.07.2013 20:09:46, __nevazhno___
МарикаЧ
Ага, а eще в московском метро крысы, размером с метр, и медведи по Красной площади ходят:) 05.07.2013 17:12:58, МарикаЧ
Вы хотите сказать, что в каждом вагоне московского метро есть кондиционеры? Что там не воняет потом, перегаром и всеми остальными прелестями? Что там ездят строго коренные москвичи в 5 поколении? Смешно. 05.07.2013 17:20:14, ==
Честно говоря, каждый день езжу, и запаха перегара и особой вони как-то не замечаю. Летом жарким, конечно, похуже. Может мы в разных метро ездим? Или вы этот запах жуткий не носом, а снобизмом улавливаете? 07.07.2013 16:07:44, Почему?
Татуня
кондиционеры есть. в новых вагонах. которыми в будущем заменят все имеющиеся. 05.07.2013 18:37:35, Татуня
Которые, кстати, делают в Мытищах :) Ну это так, полосочкам для просвещения :) 05.07.2013 18:50:26, Грозная Муха
Татуня
не, полосочкам такое говорить нельзя! сразу будет сказано в ответ, что те вагоны делают в Мытищах понаехавшие туда вонючие потные гастарбайтеры, поэтому ездить в них тем, кто познал вкус устриц непосредственно в метро Сеула - нельзя! :) 05.07.2013 20:07:43, Татуня
Да, пятница несомненно удалась :))))) 05.07.2013 20:12:27, Грозная Муха
Oblina
а кто-то и на Мытищи наехал?

Пятница точно удалась.
05.07.2013 18:52:13, Oblina
Да вон ниже говорят, что у нас буддизма нету. Не то, что в Сеуле :))) 05.07.2013 18:54:56, Грозная Муха
Oblina
"Палочки"? Или еще кто? 05.07.2013 18:56:44, Oblina
Oblina
всё, нашла :) 05.07.2013 19:00:56, Oblina
МарикаЧ
Я не заметила, что запах пота и перегара (особенно перегара) сейчас такое распространенное явление.
А что касается приезжих... Так это обычное явление для мегаполиса. В мегаполисе везде народ. Неадеквата на авто тоже хватает. Они и "вонять" могут, только в другом смысле:) Причем от класса машины это не зависит:)
05.07.2013 17:26:55, МарикаЧ
А коренные москвичи (ну и токийцы с сеульцами) - они не потеют, да? 05.07.2013 17:23:15, Грозная Муха
Потеют все. Но воняют не все:) 05.07.2013 17:33:32, ==
И что иностранцы, дураки такие, на экскурсии в наше метро толпами ходят? На гастарбайтеров поглядеть, видимо :) 05.07.2013 17:16:49, Грозная Муха
Нет, чтобы вернуться к себе домой и с радостью осознать, что дома - лучше:)) 05.07.2013 17:22:34, ==
нет! Атлантовское метро не сравнится с Московским, напимер. Тут - чисто спартанское метро, поезд раз в 30 минут, ничего красивого на станциях. И туалет не открывают из-за боязни террористов. Я не шучу. 05.07.2013 22:42:45, LucyMO
МарикаЧ
Вот я всегда с таким чувством возвращаюсь из любого путешествия:) 05.07.2013 17:29:11, МарикаЧ
А, ну-ну. Теперь ясно, зачем люди путешествуют. Спасибо, просветили :) 05.07.2013 17:25:14, Грозная Муха
На здоровье. Как попутешествуете хотя бы с половину моего, так и сами придёте к такому выводу. 05.07.2013 17:34:17, ==
Наврядли :) Мне везде нравится :) 05.07.2013 17:53:19, Грозная Муха
А у меня вообще противоположная беда. Больше всего мне не нравится у себя дома. Не в смысле в квартире. А в смысле на Украине. Как приеду домой - и хочется куда угодно, только не здесь! 05.07.2013 18:10:37, вернаяжена
Бардак там у вас :( Хотя Одесса хороша :) Я бы там пожила, приятный город! 05.07.2013 18:20:10, Грозная Муха
Одесса - красивый город. Я его очень люблю. Но беспредел у нас здесь полнейший. И то, что творится даже сейчас у нас на пляжах - это ужас. Зашла я недавно на бесплатную часть пляжа - вот просто представьте - посреди пляжа две огромные кучи мусора чуть ли не с мой рост! Представляете? А вокруг лежат люди! А мусорников нет! А с платной части пляжа перекидывают мусор на бесплатную. Там чисто, а тут простите чуть ли ни [цензура]! Это вообще как? И все с позволения местных властей! Да. С медициной я писала как мне элементарно направление просто не хотели давать. ПРосто такой маленький произвол от которого зависит жизнь ребенка. И т.д и т.п. и можно еще писать и писать - а все бестолку. И самое ужасное чувствуешь себя просто не в силах что-либо изменить. 05.07.2013 18:27:26, вернаяжена
Мы под Одессой отдыхали в 2004-2005 годах, в Каролино-Бугасе, в старом совковом лагере. Условия, конечно, никакие, но море классное. И народу мало :) Сейчас вроде его нет уже, этого лагеря... 05.07.2013 18:35:50, Грозная Муха
Вечная Весна
отчего так? 05.07.2013 18:13:40, Вечная Весна
Не знаю. Особенно сейчас. Когда столкнулась с тем, что с медициной у нас полный кердык, с образованием тоже. Безработица дикая. Грязь такая - что ни в одной азиатской стране наверное нет! Вот съезжу куда-нибудь, посмотрю на их красоты. Подумаю как у нас все хреново и хочется куда-нибудь свалить. Вот Чехия к примеру - маленькая такая страна. Тоже аграрная. Казалось бы. Ну Шкода у них есть. Но насколько у них чище, лучше и т.д. И трамваи по расписанию ходят. И в РД чистота-красота и недорого. Я ходила-смотрела и думала - как? Ну как они этого добились? 05.07.2013 18:20:23, вернаяжена
nickoffova
Я много лет приезжала из Англий-Америк и думала - вот, блин, месяц среди нормальных людей и снова в это совковое Г(( А в один прекрасный день вернулась из Эфиопии, и мысли были совершенно иные - спасибо тебе, господи, что я родилась в совке, в числе золотого миллиарда белых людей, потому как остальные 5,5 миллиардов живут в такой невообразимой Ж... ах, домой, скорее домой:)) Украина - вполне хорошее место для жизни, не сомневайтесь:) 05.07.2013 19:26:11, nickoffova
:)) 05.07.2013 20:44:24, вернаяжена
Oblina
Как я сейчас люблю путешествовать! :) 05.07.2013 19:39:58, Oblina
nickoffova
Я помню из рассказов своих родителей (которые тоже регулярно ездили в заграничные командировки:), что ходить предписывалось минимум по трое. Один - убежит, двое - сговорятся, а втроем - безопасно для державы, из 3-х точно кто-то один будет или особист, или стукач. 05.07.2013 20:39:59, nickoffova
Oblina
что-то такое было, да... 05.07.2013 21:01:48, Oblina
МарикаЧ
Ага:) 05.07.2013 17:19:28, МарикаЧ
В Токио - это где специальные служащие народ утрамбовывают в вагоны? 05.07.2013 16:48:58, Грозная Муха
Не знаю как Токио. Но Сеул подтверждаю. Там никто никого не утрамбовывает. И вообще там оч хорошо. В плане транспорта - отлично! 05.07.2013 17:07:58, вернаяжена
Да и не только в плане транспорта. А Токио всё же покруче Сеула, да;) 05.07.2013 17:11:44, ==
а интересно, они (японцы) уже сделали так, чтобы в метро можно было войти тем, у кого нет наличных йен и нет местной карты? мы с мужем в свое время не попали из-за этого в метро, не смогли заплатить:)) 05.07.2013 17:20:22, Sirriuss
Т.е. у вас вообще не было ничего, кроме карт? Можно снять с карты доллары/евро и поменять на иены. А где можно ездить на ОТ, не имея денег? В кассе можно купить по карте, но по местной. Также сейчас все пользуются мобильным телефоном: прикладываешь и система считывает. Таким же способом оплачивать можно в комбини (7-11, фэмили март и т.д.)... Для туристов есть возможности сущесвтенно удешевить свои поездки с помощью спец. карт. Но как вообще без денег - я не знаю 05.07.2013 17:39:17, ==
с карты можно снять сразу иены, чего уж там:) но у нас была особая феерическая ситуация. Мы летели с Таити через Токио, в Токио останавливались на 3 дня. Йены с наших карт типа VISA можно было снять, по-моему, в 10 банкоматах на весь Токио. Цен мы не знали, снимать лишнего не хотели, да и везде без проблем принимали карту, везде. В последний день (воскресенье, вечер), решили проехать на метро. Наличных уже не осталось. Ближайший по карте банкомат - в почтовом отделении, есно, уже не работает:) Ну мы, привыкши, что карта нас спасет, зашли в метро - и - упс - ничего не вышло:) Пришлось опять на такси. Было это уж порядком, лет 10 назад, вот я и спросила, может сейчас можно было в визой заплатить и не мучиться. Тогда там стояли автоматы, но только для местных карт. 05.07.2013 18:37:14, Sirriuss
Oblina
если бы только это( 05.07.2013 17:00:08, Oblina
И что же ещё? Или Вы опасаетесь извращенцев, заглядывающих в декольте или между ног напротив сидящим Ж? Ну так они к молодым заглядывают, нам с Вами уже не страшно:))) Ну и в Москве, конечно, извращенцев нет:) В метро их не пускают:))) 05.07.2013 17:03:58, ==
Oblina
Надо же, какой у Вас причудливый ход мыслей...

Едва ли смогу поддержать такую беседу. Нет-нет, без меня.
05.07.2013 17:18:19, Oblina
Слив засчитан;) 05.07.2013 17:26:01, ==
Oblina
:) Еще один Брюс Всемогущий. 05.07.2013 17:30:34, Oblina
Ну, девственница-весталка предпенсионного возраста - это точно не моё амплуа. Т.ч. я уж лучше Брюсом... 05.07.2013 17:44:44, ==
Вечная Весна
усы с бородой стали расти?
надо проверить гормоны
05.07.2013 17:46:48, Вечная Весна
Да чёрт с ними, с усами... Вот девственность в полтинник - тут никакой эндокринолог не спасёт:)) 05.07.2013 17:53:20, ==
Liusia (просто Люся)
а это к хирургу, все вырежут в лучшем виде 05.07.2013 17:55:01, Liusia (просто Люся)
Это не мне. Это на несколько строчек выше. 05.07.2013 17:59:04, ==
Liusia (просто Люся)
Кроме вас тут о девственности больше никто сегодня не тревожится 05.07.2013 18:01:41, Liusia (просто Люся)
Oblina
а ведь верно: больше никому и в голову не пришло. Ну, у кого что болит... 05.07.2013 18:04:07, Oblina
А я тревожусь? 05.07.2013 18:02:57, ==
Liusia (просто Люся)
похоже на то 05.07.2013 18:06:15, Liusia (просто Люся)
Прохожа, як свыння на ёжа. Тоже где-то слышала. 05.07.2013 18:12:25, ==
Вечная Весна
да вы сегодня за всех испереживались, буквально 05.07.2013 18:06:13, Вечная Весна
Oblina
а я совсем не помню этот фильм... разве были борода и усы? 05.07.2013 17:53:19, Oblina
Вечная Весна
он же брился - значит, росли
но ему можно, он же М.
когда у тётки растёт, то надо лечиться.
Но это лично моё мнение, кто хочет быть Брюсом, может поступать наоборот)
05.07.2013 17:56:45, Вечная Весна
Liusia (просто Люся)
пятница задалась... 05.07.2013 17:51:27, Liusia (просто Люся)
Эти сведения давно устарели. Сейчас в Токио в часы-пик, конечно, не свободно, но вполне терпимо. Днём и по вечерам вообще прекрасно, даже на Яманоте-сен (кольцевая линия). Ну и учитывая оооочень разный контингент пассажиров, уровень их личной гигиены и техническую оснащённость метро в общем и вагонов в частности, московское метро нервно курит в сторонке. Да и пробок на улицах, даже в самом центре, традиционно забитом транспортом, практически нет. То же самое и в Сеуле. Грамотный транспортный менеджмент. 05.07.2013 16:58:10, ==
Может быть :) Я, конечно, там не была. Да и сомнительный какой-то интерес ехать в Токио, чтобы покататься там на метро :))) 05.07.2013 17:10:43, Грозная Муха
И правда, интерес сомнительный:)) Вообще москвичи иногда умиляют, как дети. Обожаю вас, дорогие москвичи, за подобные перлы:)) 05.07.2013 17:27:37, ==
Ну я как бы не совсем москвичка. Но можете обожать, я разрешаю :))) 05.07.2013 17:31:45, Грозная Муха
Значит, отнесём Вас к категории "примкнувшие":) 05.07.2013 17:45:45, ==
скорее отомкнувшиеся :) 05.07.2013 17:54:13, Грозная Муха
Вечная Весна
я бы скаталась за счёт принимающей стороны. Дня на 3-4) 05.07.2013 17:14:20, Вечная Весна
Только, извините, принимающей стороны такой нет, чтобы желала Вас принять:) 05.07.2013 17:28:27, ==
Вечная Весна
да я уже поняла, можете расслабиться)) 05.07.2013 17:37:25, Вечная Весна
на 3-4 - это ж совсем мало! Такой перелет длинный и 3-4 дня. Неее, надо ехать недели на 2. Я думаю посмотреть там есть много чего. 05.07.2013 17:18:45, вернаяжена
<<<Я думаю посмотреть там есть много чего.>>>
Верно думаете.
05.07.2013 17:29:45, ==
Вечная Весна
что рекомендуешь?
там же нет исторических древностей, памятников посмотреть на которые стоило бы. Тогда что?
05.07.2013 17:21:20, Вечная Весна
Как это нет? В Сеуле есть всякие действующие древние храмы. И например прикольно то, что вот вам древность, а вот недалеко прям небоскребы и современность! Вообще мое мнение посмотреть всегда есть что везде. Даже в Жмеринке. Если ты там еще не был конечно:) 05.07.2013 17:48:52, вернаяжена
Вечная Весна
ну хорошо, зайду я разок в древний храм. И всё! а дальше что?
да и эти храмы меня не тянут, к буддизму равнодушна)
05.07.2013 17:54:16, Вечная Весна
А что ты смотришь? мы тоже как-то эти храмы обходим... 05.07.2013 18:05:38, Грозная Муха
МарикаЧ
От чего же? Я везде хожу, где пускают:) 05.07.2013 18:22:39, МарикаЧ
Неинтересно. Вообще религия неинтересна. Разве что совсем древние храмы (это я про православные) - какого-нибудь 12-13 века... 05.07.2013 18:31:45, Грозная Муха
Вечная Весна
архитектуру: памятники архитектуры, промышленную архитектуру, фортификационные строения, религиозные здания (только православные), жилые строения. Мосты, вокзалы. Природа)
Но всй должно быть в возрасте и с историей)
Допустим, ХХС красив и величественен. Но в воздухе веет новостройкой и вообще никак не впечатляет)
05.07.2013 18:12:56, Вечная Весна
Так там еще дворцы всякие. но понятное дело, что все это восточное. А не то что в нашем понимании дворец. 05.07.2013 18:22:11, вернаяжена
Вечная Весна
мне восток был интересен лет в 20
потом полностью перегорела.
05.07.2013 18:28:13, Вечная Весна
А мне древний быт интересен, одежда там всякая, утварь. То, что на раскопках находят :) 05.07.2013 18:22:05, Грозная Муха
Вечная Весна
видишь, кому как)
я в музее археологии Москвы первым делом побежала смотреть на остатки моста через Неглинку) А потом на посуду, и то потому, что экскурсовод интересно рассказывала)
05.07.2013 18:31:05, Вечная Весна
То ли дело Бутово какое... или Мытищи) Никакого буддизма, прелесть одна. 05.07.2013 18:01:23, ==
Музеи там всякие есть и выставки. Точно вам говорю - посмотреть есть что. Просто вы именно про древности спрашивали. Хотя опять таки как по мне - так везде есть что посмотреть. 05.07.2013 18:00:29, вернаяжена
О! Вспомнила - там огромный подземный океанариум! Оч красиво и интересно. 05.07.2013 18:14:42, вернаяжена
Вечная Весна
даже океанариум не тянет что-то 05.07.2013 18:18:17, Вечная Весна
возможно вас просто не манит восток. Мне наоборот восточная культура оч интересна. Япония - это вообще мечта. Но боюсь я туда не попаду. Не так чтоб проездом, а именно вот посмотреть. И даже в Китай мне и то хочется. Хотя меня так же манит и Европа. Я просто вообще люблю путешествовать. Ну и мне кажется это полезно - расширяет кругозор. Начинаешь понимать на сколько все люди разные и как все по разному живут. 05.07.2013 18:30:16, вернаяжена
Бгг:) Честно, я валяюсь:) 05.07.2013 17:41:09, ==
Вечная Весна
так вот кто главный пачкун в транспорте! понятно) 05.07.2013 17:42:43, Вечная Весна
Oblina
где нет? 05.07.2013 17:24:53, Oblina
Вечная Весна
в Сеуле, то есть Южной Корее 05.07.2013 17:27:52, Вечная Весна
Oblina
А! В Сеуле я была всего пару раз, и то по делу. Куда-то возили, но я толком ничего и не помню :(. Переговоры были очень сложные, не до культуры.

Моя любовь - Япония :). Но мне здесь столько раз объясняли, что я ничего не знаю об этой стране, я больше и заикаться на эту тему не буду: мне-то всё равно, а виртуальному собеседнику приятно.
05.07.2013 17:39:02, Oblina
Liusia (просто Люся)
Это здесь любят объяснять всем и по любому поводу)) 05.07.2013 17:44:35, Liusia (просто Люся)
Oblina
Да ладно :). 05.07.2013 17:50:57, Oblina
Liusia (просто Люся)
ну некоторые 05.07.2013 17:53:13, Liusia (просто Люся)
Oblina
а я сегодня в таком благодушном настроении - ну совершенно не хочется ни с кем пофехтовать :) 05.07.2013 17:58:27, Oblina
Liusia (просто Люся)
да тут и так сегодня желающих подраться много было. Погода влияет, штоле... 05.07.2013 17:59:49, Liusia (просто Люся)
Oblina
а и пусть.

Как говорит мой муж (утверждает, что это их исконное, питерское): "Да пусть плывёт, железяка чертова!" Добрый он у меня :))).
05.07.2013 18:01:17, Oblina
Liusia (просто Люся)
Да, про железяки что-то такое слышала в контексте утюгов, кажется. А и правда пусть плывет, жалко штоле... 05.07.2013 18:03:40, Liusia (просто Люся)
[-] 05.07.2013 18:11:17, ==
[-] 05.07.2013 19:24:53, Liusia (просто Люся)
Oblina
Люся, нам нечего делать в этой беседе: ну что мы можем сказать о престарелых девственницах, маньяках в метро и волосатых дамах? Мы не в теме. В отличие от "палочек". Что ж :(((. 05.07.2013 19:28:52, Oblina
Ржу :))) 05.07.2013 19:39:39, Грозная Муха
Oblina
ну что вы, какое же оно дешевое :))) 05.07.2013 18:12:38, Oblina
Вечная Весна
буду знать, кого спрашивать, если что)) 05.07.2013 17:41:14, Вечная Весна
вот я тоже об этом слышала и даже видела репортаж... но, мы то там не были, вдруг это страшилки, чтобы туристы к ним не ездили 05.07.2013 16:50:04, oksanaf7
Вечная Весна
не, меня Европа больше привлекает.
Но если посочувствуете деньгами, то может и приеду проинспектировать. Но за свои - ни за что.
05.07.2013 16:48:46, Вечная Весна
И не надо, там и без вас хватает желающих. А про Европу насмешили:) Вы же вроде вообще первый раз за границу попали год или два назад? Сами же писали;) И уже типа матёрая путешественница, что-то там предпочитаете:))) Знаете же поговорку про устриц?:) Вот-вот;) 05.07.2013 17:01:10, ==
Вечная Весна
ага, как до дела дошло, так сразу стало жалко денежек, ну-ну))
матёрая-не матёрая, но предпочтения имею. Азия меня интересует только в виде пляжного отдыха и никак больше. Но - грязно там, инфекции непонятная, санитария не алё. Плюс долгий и дорогой перелёт. И лица не родные, да)
Так что мы на Запад, а вы в другую сторону)
05.07.2013 17:08:41, Вечная Весна
В Сеуле оч чисто! Просто очень! Там тротуары каждый день моют. Ни пылинки вокруг. На счет инфекций не знаю. Но там оч высокий уровень медицины. И вообще Сеул - один из самых дорогих городов мира. Красивый, но дорогой. Лица - да, к сожалению все азиатские. Европейцы редко встречаются. И перелет да оч долгий. 05.07.2013 17:41:28, вернаяжена
Вот правда еще один минус Сеулу вспомнила. Европейская еда там оч дорогая. Местная -оч дешевая. Но! Это ж надо привыкнуть это есть! Местные рынки - это реально сушеные и живые тараканы, всякая живность из моря. Из моря они едят все - чуть ли не весь планктон, который там есть. Осьминоги, креветки, морские коньки - это еще то, что более менее для нашего человека привычная еда. Мясо они тоже едят, но мало. А рисовый чай - это такая гадость! Ну несусветная! Одно хорошо - худеешь просто на глазах! У них оч мало толстых людей. И еще еда оч острая. В общем если питаться как они - стройный будешь! 05.07.2013 17:57:13, вернаяжена
Ну какой же он дорогой? Совсем наоборот. Такси копеечное, еда - тоже. Отели по весьм гуманным ценам. Развлекухи тоже бюджетны весьма. Токио дороже намного, но и то, моя подруга, которая живёт в Токио более 25 лет, о поездке в Москву рассказывала с ужасом, говорит, такие жуткие цены ( плюс повсеместное хамство обслуюивающего пресонала) даже Токио не видало.
ЗЫ то она у нас не была сто лет:)) Вот у нас цены - Москва отдыхает...
05.07.2013 17:51:37, ==
Еда там дешевая местная. Европейская еда у них дорого. Ну как по мне опять таки. А местная -да, просто копейки. И такси - да, недорого. Просто он считается одним из самых дорогих городов. Он в 2001-2002 году занимал 7 место в мире по дороговизне. Может сейчас что изменилось. Но сказать, что прям оч дешевый город - не могу. 05.07.2013 18:06:33, вернаяжена
Ну понятно, смотря с чем сравнивать. После Японии недорого. А еду я местную люблю, европейской дома достаточно. Но к ней надо привыкнуть, это да. Для тех, кто первый раз, местная еда может стать сюрпризом;) 05.07.2013 18:15:46, ==
Вечная Весна
меня просто чистота города для путешествий совсем не привлекает, правда) И медицина не нужна. И к современным зданиям равнодушна, своего хватает)
Мне б чего исторически интересного или природы красивой.
05.07.2013 17:49:41, Вечная Весна
Природа там тоже оч красивая. Там океан. Единственное - климат жаркий и влажный оч. Но там везде кондиционеры. 05.07.2013 18:02:06, вернаяжена
а я не знаю про устриц - расскажите! 05.07.2013 17:08:33, вернаяжена
Вечная Весна
"спорить надо о вкусе устриц с теми, кто их ел"
поэтому я с == не спорю про Москву)
05.07.2013 17:10:29, Вечная Весна
ясно. я не ела устриц. но они мне с виду не нравятся и все. для начала надо еще себя заставить их попробовать. ВОт на вид же гадость - гадостью! 05.07.2013 17:20:06, вернаяжена
Ну так я в Москве была и бываю (по необходимости). А Вы ни в Токио, ни в Сеуле не были ни разу. Да и вообще мало где были. 05.07.2013 17:13:42, ==
Вечная Весна
так мне туда и не надо.
мало того, что не надо, а и желания нету вообще ни разу.
Странно меня в этом обвинять, не так ли? Я же вас не обвиняю, что вы увеличиваете массу и так "переполненного сбродом со всего СНГ" Не приезжали бы, и в метро было бы веселее.
05.07.2013 17:19:06, Вечная Весна
Не переживайте, я давно уже только транзитом. И я Вас не обвиняю, с чего бы? 05.07.2013 17:31:23, ==
Вечная Весна
и транзитом не надо.
А то хочется дышать в метро чистым воздухом.
05.07.2013 17:39:29, Вечная Весна
Ничё, ещё пара-тройка миллионов "москвичей" из дружественных республик - и задышите чистым воздухом:) 05.07.2013 17:58:07, ==
Вечная Весна
а ведь я не верила, когда мне говорили про провинциальную зависть и злость к столичным жителям.
а теперь вижу - она есть)
05.07.2013 18:04:19, Вечная Весна
А кто здесь столичный житель?:))) 05.07.2013 18:13:26, ==
Вечная Весна
ясное дело, что не вы 05.07.2013 18:16:09, Вечная Весна
Еще надо язык показать, так в детском саду обычно делают :) 05.07.2013 17:17:54, Грозная Муха
МарикаЧ
+1. Более того, если рядом мужчина с машиной, то зачем напрягаться?
Чтобы дать ему возможность "выпить на празднике"? Спасибо, я, например, сама люблю расслабляться.
А еще есть категория людей, которая в принципе к этому не приспособлена. Если кто-то не танцует в балете, так это нормально. А как к вождению не приспособлен, так почему-то стыдиться должен:)
05.07.2013 15:39:35, МарикаЧ
Краине нелепое сравнение. Разница между владением искусством танца на высоком уровне (требудет минимум 7-8 лет обучения) и элементарным бытовым навыком (осваивается за неделю). 05.07.2013 20:21:18, __nevazhno___
WildStitch
вождение это напряг? с чего это вдруг?

И не поняла про возможность выпить на празднике. По рабочим мы оба ездим сами по себе, куда уж нам надо, а по выходным за рулем он. А я могу и вино выпить и пиво, что уж мне хочется.
05.07.2013 15:59:05, WildStitch
МарикаЧ
Как с чего? Все-таки для того, чтобы сидеть за рулем и контролировать все 4 стороны света:), нужно гораздо больше усилий, чем ехать рядом на пассажирском сидении и получать удовольствие от пейзажей, или слушать аудиокнигу. По крайней мере, мне больше нравится на пассажирском.
Естественно, есть и другая точка зрения. Но мне кажется, обе они вполне уместны.
Что касается выпивки на празднике, то я чаще наблюдаю жен, мирно попивающий соки и хорошо так "празднующих" мужей. Это, конечно, не повсеместное правило, но вполне себе тенденция.
05.07.2013 16:11:03, МарикаЧ
Ну уж нет, про соки. Такого у нас не бывает. Для этого есть водитель. 05.07.2013 17:16:16, Sirriuss
<<<Все-таки для того, чтобы сидеть за рулем и контролировать все 4 стороны света:), нужно гораздо больше усилий, чем ехать рядом на пассажирском сидении и получать удовольствие от пейзажей, или слушать аудиокнигу. По крайней мере, мне больше нравится на пассажирском.>>>
Это говорит лишь о том, что у Вас навык вождения на зачаточном уровне. Это как в любом деле, собственно. Чем выше уровень, тем приятнее этим делом заниматся.
05.07.2013 16:38:59, ==
МарикаЧ
Согласна. Но у некоторых способности заканчиваются где-то в середине пути к совершенству:)
Грустно смотреть на водителей со стажем, которые так и не научились нормально водить. А такие есть.
05.07.2013 18:19:36, МарикаЧ
А меня на пассажирском укачивает, а когда сама веду - нет :) 05.07.2013 16:18:59, Грозная Муха
и меня 05.07.2013 17:09:26, вернаяжена
WildStitch
гы :))))))))) я на пассажирском езжу, когда у меня вязание с собой. ТОгда да. А так для меня совершенно одинаково по усилиям что в пассажирском, что за рулем.

Про пьющих мужей я в курсе, но я то выбираю мужчину, чтобы мне с ним было комфортней, чем без него. Так что у нас несколько иначе. Нет, может иногда договориться, что в этот раз я за рулем. Я не изверг и он тоже человек, но это бывает редко.
05.07.2013 16:14:16, WildStitch
<<но я то выбираю мужчину, чтобы мне с ним было комфортней, чем без него>>
Золотые слова, приплюсуюсь. Кстати, ехать пассажиром спокойно могу только с мужем и сестрой. Остальным не доверяю.
05.07.2013 16:47:02, ==
Про напряг - есть такая точка зрения, да. У моего мужа, например. Ему не нравится процесс. Он считает, что вождение - это работа, и работать не хочет. Поэтому за рулем всегда я. Мне, наоборот, по кайфу, нет проблем. Один ездит - только с водителем. Сам за рулем - в исключительных случаях. 05.07.2013 16:06:40, Sirriuss
МарикаЧ
Вот. А у меня мужу по кайфу водить машину. Поэтому у нас каждый на своем месте, каждый делает то, что у него лучше получается и больше нравится. 05.07.2013 16:12:54, МарикаЧ
WildStitch
мы оба любим водить, поэтому делимся так - на чьей машине едем, тот и за рулем. Далеко едем обычно на его, но тогда можем поменяться, если мне тоже хочется за рулем побыть. 05.07.2013 16:15:31, WildStitch
WildStitch
а я обожаю процесс. :) И одним из критериев при выборе мужчины - чтобы тоже обожал и умел водить. Я очень люблю в отпуске кататься куда-то подальше. В багажнике всякое необходимое + плетеная корзина с едой, в салоне с собой вязание и едем куда глаза глядят. Понравилось - остановились, погуляли, поехали дальше. Меняясь за рулем по очереди. И по рабочим командировкам в соседние Литву с Эстонией я только на машине всегда. Загнать меня в самолет или автобус еще не удалось самому упертому заталкивающему (были такие). :)

Машина - это свобода и легкость. Но я вожу уже лет 25 и мой накат в километрах не каждому дальнобойщику приснится.
05.07.2013 16:11:06, WildStitch
Я тоже люблю:) Но не очень далеко. Далеко лучше все ж на самолете, мне. А муж любит - пассажиром, хоть в маши и не вяжет:) Каждому свое. 05.07.2013 17:08:12, Sirriuss
Здорово, молодцы! Я тоже в салоне вяжу :) 05.07.2013 16:19:56, Грозная Муха
Liusia (просто Люся)
Ну чо... Ехали мы как-то с юга на машине. Папа у меня очень аккуратный и опытный водитель. Попросил маму порезать арбуз прямо на ходу, мама взяла в руки нож и тут на повороте папу подрезал другой водитель и мы радостно полетели в придорожные кусты. Нам повезло. А могло не повезти. Ребят, я удивляюсь... Все каждый день ездят по дорогам и видят, что на них время от времени происходит. И не раз в год, а каждый день. Вы правда верите, что это случается с кем угодно, но не с вами или думаете, что мастерство и адекватность конкретного водителя гарантирует отсутствие аварий и травм? 05.07.2013 16:36:47, Liusia (просто Люся)
Как она вообще на ходу резала - арбуз, он же огромный! Ладно там яблоко... 05.07.2013 16:53:39, Грозная Муха
Liusia (просто Люся)
ну вот так вот 05.07.2013 17:29:28, Liusia (просто Люся)
Вечная Весна
какие травмы от спиц или крючка, ты чего?) 05.07.2013 16:43:04, Вечная Весна
Liusia (просто Люся)
не можешь себе представить травмы от спиц, когда машина крутится кувырком по придорожному кувету? Так колотые. 05.07.2013 16:47:08, Liusia (просто Люся)
Если машина кувырком, люди же пристегнуты должны быть. 05.07.2013 16:55:04, Грозная Муха
Liusia (просто Люся)
должны. Но это не может помешать содержимому капота от удара сместиться в салон. И там, где могло бы обойтись прижатыми ногами и переломами ребер, спица оказывается в легком или в артерии. 05.07.2013 17:31:34, Liusia (просто Люся)
Вечная Весна
30 лет уже вяжу и не могу
Меня даже в самолёт со спицами пускают, а уж эти люди понимают за травмы
05.07.2013 16:50:08, Вечная Весна
А мне в роддом нитки не разрешали передать... Спицы я заранее пронесла :) 05.07.2013 16:56:55, Грозная Муха
Вечная Весна
почему?? 05.07.2013 17:01:54, Вечная Весна
А фиг их знает :) Правда, когда узнали, что я в платном - сказали, можно :) то есть бесплатным было нельзя! А фен все равно не разрешили, типа, пожарная безопасность... и чайник электрический тоже :( 05.07.2013 17:12:24, Грозная Муха
Liusia (просто Люся)
в самолете если дойдет до травм, то отсутствие спиц уже не спасет, надо полагать. А на дороге я навидалась разного. Даже в приснопамятные советские времена, когда машин было в разы меньше, а предложение пристегнуть ремень считалось личным оскорблением. 05.07.2013 16:56:28, Liusia (просто Люся)
однажды в метро видела тетушку, которая вязала на каких-то огромного вида спицах, так на кончиках у нее были наколоты кусочки ластика - безопасность, однако) 05.07.2013 16:48:58, oksanaf7
Liusia (просто Люся)
Однажды мой знакомый открывал бутылку крестовой отверткой. Он поставил тупым концом (ручкой) отвертку на пробку, а острым к себе. Для безопасности на острый конец положил пластиковую пробку от пепсиколы. И ударил ладонью по отвертке. Вот было удивления у всех, когда острый конец отвертки показался с тыльной стороны руки, пробив и пробку и всю кисть насквозь. "Какие травмы от спиц"... 05.07.2013 16:53:15, Liusia (просто Люся)
Вечная Весна
что-то у тебя сегодня примеры один круче другого 05.07.2013 16:55:02, Вечная Весна
Liusia (просто Люся)
А не знаю что. Но беспечное отношение к элементарной технике безопасности меня всегда удивляет. 05.07.2013 17:28:44, Liusia (просто Люся)
Вечная Весна
так спицы-то разные бывают
ты же не думаешь, что мы ездим с длинными металлическими спицами в машине? или думаешь?)
05.07.2013 17:45:14, Вечная Весна
Liusia (просто Люся)
а длинных и не надо, одной короткой и даже совершенно закругленной на кончике, но крепко зажатой от испуга в кулаке, или просто неудачно попавшейся во время аварии, может быть достаточно. Автомобиль и правда чрезвычайно опасный вид транспорта. 05.07.2013 17:50:14, Liusia (просто Люся)
Вечная Весна
допустим
тогда почему ты не ездишь на метро?
05.07.2013 17:58:47, Вечная Весна
Oblina
потому что она не вяжет в машине. 05.07.2013 18:06:11, Oblina
Liusia (просто Люся)
неудобно мне потому что. Но я и в машине не вяжу и всех пристегиваю и машина у меня именно поэтому такая большая - хоть на немного, но безопаснее. 05.07.2013 18:05:15, Liusia (просто Люся)
Вечная Весна
всё равно непонятно 05.07.2013 18:21:59, Вечная Весна
Oblina
это еще я не начинала. А мне есть что порассказать, поверь.

Но я не начну :)
05.07.2013 17:02:28, Oblina
Вечная Весна
не надо)
и так в воздухе пахнет грозой)
05.07.2013 17:12:58, Вечная Весна
+1000 05.07.2013 16:39:13, кисс
А я в планшет играю.Но укачивает:((( 05.07.2013 16:36:39, кисс
Вот :( Я слышала, чем плавнее ход у машины, тем больше укачивает... В жигулях, говорят, меньше укачивает :) 05.07.2013 16:52:04, Грозная Муха
вранье:) 05.07.2013 17:12:18, вернаяжена
Liusia (просто Люся)
чистая правда 05.07.2013 17:29:07, Liusia (просто Люся)
Не имею возможности сравнить :))) 05.07.2013 17:13:42, Грозная Муха
Вечная Весна
и я вяжу)
дома чё-та всё время некогда)
05.07.2013 16:33:22, Вечная Весна
ОльгаЯ
а я что-то побаиваюсь. Во-первых, все трясется и прыгает перед глазами, если не гладь, тяжело вязать. Во-вторых, как-то небезопасно. Мало ли , резкое торможение и куда эта спица попадет неизвестно. 05.07.2013 16:28:30, ОльгаЯ
Я наощупь вязать могу :) Даже в темноте, особенно, если рисунок простой :) 05.07.2013 16:51:15, Грозная Муха
Вечная Весна
аналогично)
и читать могу и кино смотреть и много чего ещё, главное, чтоб руки были свободны
05.07.2013 16:53:20, Вечная Весна
Маньяки мы :))) 05.07.2013 16:55:36, Грозная Муха
Вечная Весна
ещё какие) 05.07.2013 17:23:19, Вечная Весна
WildStitch
:) поэтому дополнительным критерием было, чтобы водил машину плавно, без рывков.

Боже, у меня список был такой, что я вообще удивляюсь, что не осталась по жизни старой девой. :)
05.07.2013 16:26:58, WildStitch
МарикаЧ
Ага, у меня тот же критерий был:) Но мне отрывков плохо становится, мутит сильно. 05.07.2013 17:18:27, МарикаЧ
МарикаЧ
Так у Вас способности к вождению. Это совсем другой расклад.
Я тоже очень люблю автопутешествия, поэтому при выборе мужчин обращала внимание на его умение и любовь к вождению:)
05.07.2013 16:16:46, МарикаЧ
вот-вот полностью согласна, что за бред, что все норовят за руль сесть, даже те, кто явно не может водить? А потом откуда столько аварий!
Мне банально не надо водить машину - я живу в городе, до работы и с работы мне на машине столько же сколько на метро, а то и больше, только надо найти где ее припарковать и там и там. Детей в школу возит муж, из школы сами. По городу я могу везде куда надо на метро доехать рядом живу. А в гости на такси, нафиг машина в гости нужна? Загород я не езжу, по мне в большом городе на семью две машины и не нужно.
05.07.2013 15:45:14, Пирожки от Ловетт

Показано 232 комментария из 657



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!