Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
11.01.2013 17:48:16
128 комментариев
ессно воры :-):-) тут совершенно непричем. речь ессно про отношения семейные, ну или пост-семейные, о коих и шла речь в нижней теме.
11.01.2013 23:07:58, хатуль мадан как автор слов
Уважаемый автор, многие здесь не согласны с Вашей аксиомой))
Своё мнение я даже не высказывала, заметьте! 11.01.2013 23:28:14, kirsche
Своё мнение я даже не высказывала, заметьте! 11.01.2013 23:28:14, kirsche
да, многие совсем о другом отвечали. благодаря отсутствию уточнения, о чем собссно речь была.
11.01.2013 23:41:06, хатуль мадан
кстати, многие читали уточнения по ходу беседы и отвечали в тему))
Напомню, речь шла о вынужденном вранье восьмилетнего ребёнка в предлагаемых обстоятельствах.
Если Вас не устраивает моя точка зрения, до свидания! 11.01.2013 23:57:02, kirsche
Напомню, речь шла о вынужденном вранье восьмилетнего ребёнка в предлагаемых обстоятельствах.
Если Вас не устраивает моя точка зрения, до свидания! 11.01.2013 23:57:02, kirsche
Точно также как "Если говорят против - значит завидуют. Аксиома."))
Или
"Если пытаются долго что обьяснять - значит тролль. Аксиома".
Тут знаете сколько аксиом насобирать можно. Каждый же на аксиому претендует. И никто - на гипотезу. 11.01.2013 22:43:40, ещё один аноним
Или
"Если пытаются долго что обьяснять - значит тролль. Аксиома".
Тут знаете сколько аксиом насобирать можно. Каждый же на аксиому претендует. И никто - на гипотезу. 11.01.2013 22:43:40, ещё один аноним
Некоторые врут просто потому что соврать на 10 слов короче, чем сказать правду. Или чуть смешнее. Или просто захотелось соврать. Их вранье вообще не зависит от собеседника.
А некоторые врут в исключительных случаях и далеко не всем. 11.01.2013 22:37:02, __nevazhno___
А некоторые врут в исключительных случаях и далеко не всем. 11.01.2013 22:37:02, __nevazhno___


Некоторые врут как дышат. ИМ все равно не только кому врать, но и зачем. Очень часто врут безо всякой корысти. Некоторые "заигрываются", т.е. продолжают врать на уровне детских фантазий, которым уже порабы закончиться. ОБщалась и с теми. и с этими.
11.01.2013 20:01:43, hanhi
А мне не понятно, какая разница, женат командировачный или нет?
11.01.2013 22:55:01, Natalya d'Etretat
А командировочные, которые врут, что не женаты, к какой категории относятся?))
11.01.2013 20:10:01, Булочка наст.

Для меня эта область вранья (отношения мужчины и женщины) очень далека, я имела в виду бытовое вранье.
11.01.2013 20:18:44, hanhi
Есть паталогические вруны, которые живут в паралелльной реальности или которым надо постоянно держать окружающих в вопросительном состоянии. У меня в свое время был такой бойфренд, он врал людям по совершенным пустякам, без всякого повода, и независимо от этих самых людей. Например, мы пошли на прием вместе, и он там моей знакомой коллеге сказал, что живет в Лондоне. Я чуть со стула не упала. Хотя очень успешный, образованный и привлекательный молчел был.
Да и вообще миллион других вариантов бывает. Я не знаю ни одного человека, который всегда говорил бы правду - и которому всегда все говорили бы правду. 11.01.2013 19:06:07, Petra
Да и вообще миллион других вариантов бывает. Я не знаю ни одного человека, который всегда говорил бы правду - и которому всегда все говорили бы правду. 11.01.2013 19:06:07, Petra
спасибо, про Лондон насмешили)) да, причины разные бывают и следствия, я больше про уверенность человека, бросившего мне такую фразу - "аксиому" !!
Типа новенькие в конфе, надо жизни поучить. Идеальных семей не бывает, имхо. А дети врут ну и ладно, были бы все живы-здоровы... 11.01.2013 19:18:09, kirsche
Типа новенькие в конфе, надо жизни поучить. Идеальных семей не бывает, имхо. А дети врут ну и ладно, были бы все живы-здоровы... 11.01.2013 19:18:09, kirsche
Ой, да не воспринимайте вы эту конфу так серьезно! Вы знаете, сколько мне тут всего высказывали, и ничего - как с гуся вода. И всегда среди ответов нахожу то, что мне нужно и важно на данный момент. Хотя я далеко не новенькая, уже больше 14 лет тут обитаю. :)
Если все воспринимать так лично, то лучше не заходить сюда - конфа же для удовольствия создана, народ тут отдыхает, флудит, дурачится. "Фильтрует" только определенный процент. 11.01.2013 19:26:37, Petra
Если все воспринимать так лично, то лучше не заходить сюда - конфа же для удовольствия создана, народ тут отдыхает, флудит, дурачится. "Фильтрует" только определенный процент. 11.01.2013 19:26:37, Petra
ну что Вы, я всерьёз и не думала ни читать, ни писать!
мимо проходила с таким настроением, послепраздничным))
а тут страсти-мордасти, мало добрых советов
imho 11.01.2013 20:45:55, kirsche
мимо проходила с таким настроением, послепраздничным))
а тут страсти-мордасти, мало добрых советов
imho 11.01.2013 20:45:55, kirsche

Могут, но не хотят. А вот почему не хотят зависит от личности вруна и ситуации, в которой он врет.
Например поймали преступника, он врет "не, это не я, я этого не делал". Он врет. Но не потому что он НЕ МОЖЕТ сказать правду. Может. Некоторые даже говорят. Сразу или потом))) 11.01.2013 19:08:31, Булочка наст.
Например поймали преступника, он врет "не, это не я, я этого не делал". Он врет. Но не потому что он НЕ МОЖЕТ сказать правду. Может. Некоторые даже говорят. Сразу или потом))) 11.01.2013 19:08:31, Булочка наст.
Врут не ТОМУ, врет ТОТ.
Врун соврет любому (любой). Много раз убеждалась, от личности того, кому врут, не зависит никак... 11.01.2013 18:51:16, Булочка наст.
Я много раз убедалась в обратном. Согласитесь, если в ответ на, в общем-то, обычную информацию следует целый спектакль, потому что родственник или еще кто-нибудь считает, что ты должен себя вести, как он считает нужным, лучше этому родственнику говорить поменьше. Если есть возможность поменьше общаться с ним - это одно, а если нет?
11.01.2013 18:55:30, Василиса из сказки
<Да, если врут родственнику, значит почему-то не могут поставить его на место, не могут отстоять свою т.з.>
да ладно)
я, например, стараюсь не рассказывать родителям о плохом, особенно по телефону. Предположим, звонит отец, а я в аварию попала. Он - как дела?, я, естественно, отвечаю, что все в порядке. Зачем мне его волновать? 11.01.2013 19:07:02, Oker
Врун соврет любому (любой). Много раз убеждалась, от личности того, кому врут, не зависит никак... 11.01.2013 18:51:16, Булочка наст.
зависит, конечно.. но не настолько.
Да, согласно, врут не тому, врет ТОТ. (есть исключения, конечно). 11.01.2013 19:00:30, СиреневаяЛеди
Да, согласно, врут не тому, врет ТОТ. (есть исключения, конечно). 11.01.2013 19:00:30, СиреневаяЛеди

я еще раз повторю свою фразу "человек врет тогда, когда не может отстоять свое право поступть так, как считает нужным".
Да, если врут родственнику, значит почему-то не могут поставить его на место, не могут отстоять свою т.з. Сил нету! 11.01.2013 19:03:07, СиреневаяЛеди
Да, если врут родственнику, значит почему-то не могут поставить его на место, не могут отстоять свою т.з. Сил нету! 11.01.2013 19:03:07, СиреневаяЛеди

да ладно)
я, например, стараюсь не рассказывать родителям о плохом, особенно по телефону. Предположим, звонит отец, а я в аварию попала. Он - как дела?, я, естественно, отвечаю, что все в порядке. Зачем мне его волновать? 11.01.2013 19:07:02, Oker
У вранья (для вруна) всегда есть оправдание. Это точно.
Ваш пример подтверждает это. Кому то не нравится негатив, вызываемый правдой, кому то очень нравится позитив, вызываемый ложью и пр. Всегда есть объяснение.)) 11.01.2013 18:58:56, Булочка наст.
Ваш пример подтверждает это. Кому то не нравится негатив, вызываемый правдой, кому то очень нравится позитив, вызываемый ложью и пр. Всегда есть объяснение.)) 11.01.2013 18:58:56, Булочка наст.
[пусто]
11.01.2013 19:06:58
Я тоже думаю, что большинство врунов начали врать еще в детстве.)
11.01.2013 19:22:47, Булочка наст.


не только. Но и детки, которые болеют раком тоже получили что заслужили. А не фиг рождаться!
11.01.2013 19:16:01, вернаяжена

к тому же, я не сказала, что раз люди заслужили что-то нехорошее, то их не жалко... очень даже жалко! но каждый несёт свой крест не просто так и не напрасно. это моё личное убеждение.
вот Вы же режете всем подряд правду-матку :) только правда - у каждого своя.... а истина, как известно, где-то рядом... :) 11.01.2013 21:42:46, JANISE
знать бы еще что там в прошлой жизни... а если нет? ну в смысле не занимались геноцидом? это ведь все-таки домыслы
11.01.2013 21:52:32, вернаяжена

ну это Хатуль Мадан так решила))
я как раз пыталась понять автора ниже, про враньё дочки её нового мужа, возмутилась ситуацией...и получила такой весёлый коммент 11.01.2013 18:31:31, kirsche
я как раз пыталась понять автора ниже, про враньё дочки её нового мужа, возмутилась ситуацией...и получила такой весёлый коммент 11.01.2013 18:31:31, kirsche

Не согласна, что врут "все, всегда и всем".
Есть люди, которые не врут никогда. Это уже не "все". Есть люди, которые врут редко. Это уже не "всегда".
Вранье это - выбор. Т.е. человек может сделать выбор НЕ врать.
"Все, всегда" относится к вещам "без выбора". Например "все" какают)) 11.01.2013 18:55:27, Булочка наст.
Есть люди, которые не врут никогда. Это уже не "все". Есть люди, которые врут редко. Это уже не "всегда".
Вранье это - выбор. Т.е. человек может сделать выбор НЕ врать.
"Все, всегда" относится к вещам "без выбора". Например "все" какают)) 11.01.2013 18:55:27, Булочка наст.

Так что врать можно и не говоря ни слова. 11.01.2013 18:59:36, WildStitch

Нет, вранье это именно искажение правды. Всё остальное не вранье.
Даже если мне зададут прямой (!) вопрос, а я промолчу. Я не соврала. Я отказалась от общения.
Я считала всю жизнь, что именно так трактуют вранье все остальные нормальные люди) 11.01.2013 19:03:32, Булочка наст.
Даже если мне зададут прямой (!) вопрос, а я промолчу. Я не соврала. Я отказалась от общения.
Я считала всю жизнь, что именно так трактуют вранье все остальные нормальные люди) 11.01.2013 19:03:32, Булочка наст.

А что же это?
Вы меня спросите, а я не отвечу. Я соврала???
Фантастика... 11.01.2013 20:07:50, Булочка наст.
Вы меня спросите, а я не отвечу. Я соврала???
Фантастика... 11.01.2013 20:07:50, Булочка наст.


честные люди тоже врут, но в исключительных редких случаях, когда ложь во спасение, и только тогда, когда просто нет другого выхода 11.01.2013 18:12:51, La Tour Eiffel

Ну почему же. Я ж вот не изгой:) Но у меня есть одна проблема - меня либо любят, либо просто на дух не выносят. Так я всех своей правдой раздражаю. У меня есть какое-то внутреннее постоянное желание говорить только правду. Иногда мне кажется, что это прям патология какая-то. Патологическая честность. ВРу я редко и по-моему лицу всегда видно, что я вру. Я краснею и ладони потеют и совесть потом меня оч мучит. Даже если я знаю, что я своей правдой человека обижу - я скажу ему правду. Т.е. если подруга поправилась и спрашивает меня - так и скажу - да, ты поправилась, ты толстая. Не умею и не могу врать. Всегда спокойно вынесу любую правду. Для меня сладкой лжи нет. И отец у меня такой. Его оч многие не любят, но он не изгой.
11.01.2013 19:42:42, вернаяжена
Подруга ведь спросила вас, поправилась ли она. ИМХО, вполне достаточно было ответить, что да, поправилась. Уточнять, что она толстая - лишнее. Примитив, извините.
11.01.2013 21:06:44, Ш П
Я и не уточняла. Это просто к примеру написано. Если бы она именно спросила - толстая ли, то сказала бы как думаю да или нет - правду.
11.01.2013 21:15:26, вернаяжена
В своем ответе, приведенном для примера (то есть ваш типовой ответ на подобный вопрос), вы именно уточнили.
11.01.2013 21:33:18, Ш П
я как раз не уточняла, а сказала в общем. а уточнила я в предыдущем ответе, когда сказала, что просто гадости людям не говорю.
11.01.2013 21:53:59, вернаяжена

не ну у меня кстати нет прям жирных бочек -подруг. И потому зачем эти сравнения? Это уже не правда, это уже издевательство.
11.01.2013 21:16:53, вернаяжена

Те, кто задают такие вопросы, скорее всего надеются услышать: "Если и поправилась, то внешне это не заметно". Или: "Да, есть немного, но тебе идёт". Мечтатели :-)))
11.01.2013 22:08:54, Ш П

согласна - не всегда положительная. Но что делать-то? Учиться врать? К тому же даже если я пытаюсь это делать - по мне видно. Этим многие люди пользуются. Начиная еще со школы. :(
11.01.2013 20:00:48, вернаяжена

Как раз не поэтому. Да так научили в детстве, дали такие установки. Но ведь не могу врать прям на физическом уровне. Вот даже бывает стою и думаю - если я сейчас это скажу человеку, то возможно он на меня обидится и уйдет от меня и мне будет оч плохо. Но соврать - не могу. А если совру, то мое лицо, поведение - выдаст меня. Человек сразу почует неискренность и начнет докапываться - а это правда? Легче всего с людьми, которые не докапываются. Скорее всего им нужно сказать то, что они хотят услышать. Но и тогда меня после может мучить совесть. Наверное - да, думаю, что я теперь плохая.
11.01.2013 20:10:13, вернаяжена
а если не вам. а ему будет плохо. не просто обидится, а именно плохо ему будет, а избежать можно
11.01.2013 20:13:09, Шерлок
без разницы. как с той бабушкой, у которой суп - там внизу. Если это человек, которого я люблю, то мне будет тяжело это ему говорить, но все равно скажу. А если чужой - так мне по фиг. Ну и что что ему плохо? Зато правда:) Шучу конечно. Вот с родными-любимыми людьми плохо получается:( Даже бабушке на счет супа так и сказала бы - соленый ужасно. Если б она расстроилась - сидела бы утешала, карвалол капала. У меня кстати именно такая слезливая бабушка.
11.01.2013 20:18:40, вернаяжена
Дело не в пересилить. Я ж объясняю, если я вам совру, то вы поймете что я вру. Здесь в инете нет конечно. Но если встретимся в реале, то да. А уж люди, которые меня хорошо знают - тут же заметят. Та же любимая бабушка, которая меня с малолетства нянчила. У меня пульс непроизвольно повышается, ладони потеют, щеки красные. Может это форма невроза - я не знаю. Но у меня с детства такое. Знаете как надо мной что в школе, что в институте издевались? Это не оч приятная способность. Вру конечно иногда. Но обычно это бывает тогда, когда человек хочет услышать именно эту ложь и докапываться не будет.
11.01.2013 20:35:35, вернаяжена

но я нашла способ не врать, я просто молчу, когда моя правда никому не нужна :) таким образом я не иду на компромисс с самой собой 11.01.2013 18:40:43, La Tour Eiffel

и врунов не люблю и не понимаю, зачем ??? по мне лучше горькую правду, чем ложь
особенно не понимаю ложь по пустякам... считаю это трусостью 11.01.2013 18:46:30, La Tour Eiffel

Если что, я в тему влезала для работы по психологии, защитила на 10. :) Кучу литературы перелопатила. :) 11.01.2013 18:56:01, WildStitch


вы почитайте хоть немного по теме, поймете о чем речь и что такое это самое вранье 11.01.2013 19:00:32, WildStitch
Кстати я вам когда-то говорила, что сокрытие правды - ложь. А вы со мной тогда не согласились...
11.01.2013 19:44:30, вернаяжена

старая бабушка приготовила вам что-то, но и-за старости пересолила или еще что..и спрашивает ну как вкусно? и вы ей - нет, гадость страшная
11.01.2013 18:51:42, Шерлок

а она в слезы. очень болезненно все воспринимает. и спать потом не будет, переживать будет
11.01.2013 19:04:51, Шерлок

зато когда я приду в след раз к ней кушать, она возможно поставит солонку на стол, а не пересолит суп
я всегда исхожу из "перспективы" то есть если говорю горькую правду, то только с той целью, чтобы снова мне дали пересоленый суп :)
какой мне толк от того, что мне скажут "классный пирог", а на самом деле он не съедобный ? я же в след раз опять его испеку, ведь сказали же "классный" :))) 11.01.2013 19:12:06, La Tour Eiffel
при чем тут ответственность вообще? ее расстраивать не хочется, вот и все. так она же не специально. руки дрожат. в следующий раз может еще что напутает. если вообще он будет, следующий раз
11.01.2013 19:14:37, Шерлок
а что для вас не понимаемая ложь по пустякам? а таких мелких поводов в жизни довольно много
11.01.2013 19:21:39, Шерлок



"аксиома - это теоретическое положение, не требующее доказательств".
Хотя я так совершенно не считаю.
Скорее - "врут ТЕ, кто по причине своей слабости не способен отстоять свое право делать то, что считает нужным". 11.01.2013 18:01:12, СиреневаяЛеди
Или не хочет. Может, но не хочет это делать открыто, исходя из своих интересов и соображений.
11.01.2013 18:30:53, Эники-бэники
Хотя я так совершенно не считаю.
Скорее - "врут ТЕ, кто по причине своей слабости не способен отстоять свое право делать то, что считает нужным". 11.01.2013 18:01:12, СиреневаяЛеди
аха точно, право отстоять не способен , просто делает что считает нужным )))
11.01.2013 19:51:35, 779977
а не важно -правое, левое, еще какое...
Человек либо может легально совершать некие поступки, либо не может. Если не может легально - то он врет. 11.01.2013 18:29:24, СиреневаяЛеди
Человек либо может легально совершать некие поступки, либо не может. Если не может легально - то он врет. 11.01.2013 18:29:24, СиреневаяЛеди

Легально - это и есть открыто. Когда сделал и спокойно сказал (показал) - "я сегодня сделал то, се, пятое-десятое". И все окружающие принялие сию информацию как должное.
НЕ суть по каким причинам не может, главное, что не может )) (ну ладно, исключение - челоек готовит другому большой и приятный сюрприз.. расскажет - сюрпризом уже не будет) 11.01.2013 18:53:23, СиреневаяЛеди
НЕ суть по каким причинам не может, главное, что не может )) (ну ладно, исключение - челоек готовит другому большой и приятный сюрприз.. расскажет - сюрпризом уже не будет) 11.01.2013 18:53:23, СиреневаяЛеди

и вообще нет людей, которым никогда не врали:) 11.01.2013 18:00:58, LoraEf
в личной жизни? согласна
11.01.2013 17:55:36, Лось_Анджелес
автор аксиомы не уточнил))
я говорила о вранье восьмилетнего ребёнка маме ради похода в кино с НЖ его папы, мне ответили так однозначно... 11.01.2013 18:00:34, kirsche
я говорила о вранье восьмилетнего ребёнка маме ради похода в кино с НЖ его папы, мне ответили так однозначно... 11.01.2013 18:00:34, kirsche
подозреваю, что мама не озвучила ребенку настоящую причину, почему той нельзя пойти в кино с НЖ его папы, т.е. ее (мамы) ревность и желание насолить отцу ребенка и его новой жене. Наверняка же наврала с три короба. Вот и получила в ответ тоже вранье.
Если даже обрисовала настоящую причину (потому что маме больно, неприятно и обидно от этого и потому ребенок останется без похода в кино с папой и НЖ) - то тоже не айс, потому что мама манипулирует на чувстве любви ребенка к ней и на жалости к ней.
В общем, не представляю ситуации, когда подобный запрет в интересах ребенка. Так что - да, достойна вранья, +1 к ученому коту 11.01.2013 18:40:48, Лось_Анджелес
Если даже обрисовала настоящую причину (потому что маме больно, неприятно и обидно от этого и потому ребенок останется без похода в кино с папой и НЖ) - то тоже не айс, потому что мама манипулирует на чувстве любви ребенка к ней и на жалости к ней.
В общем, не представляю ситуации, когда подобный запрет в интересах ребенка. Так что - да, достойна вранья, +1 к ученому коту 11.01.2013 18:40:48, Лось_Анджелес
А может сказала правду? "Потому что я не уверена, что эта тетя надолго, потому что мне не нравится такое общение, не уверена в его полезности. Я просила папу общаться с тобой без его новой пассии. Я надеюсь, что он будет уважать мою просьбу".
Думаю, это не девочке запрещается общаться с тетей! Это папу просили общаться с ребеноком без тети. В конце-концов как можно такое запретить ребенку? Ей что, сбежать надо, если папа привел с собой тетю?? Или если он привез дочь к себе домой.. дочери срочно вырваться и уехать одной? нет же...
Значит условие поставлено отцу. Отец его не выполняет, а отдувается ребенок... Экая прелесть! Папа бел и пушист. 11.01.2013 18:58:34, СиреневаяЛеди
Думаю, это не девочке запрещается общаться с тетей! Это папу просили общаться с ребеноком без тети. В конце-концов как можно такое запретить ребенку? Ей что, сбежать надо, если папа привел с собой тетю?? Или если он привез дочь к себе домой.. дочери срочно вырваться и уехать одной? нет же...
Значит условие поставлено отцу. Отец его не выполняет, а отдувается ребенок... Экая прелесть! Папа бел и пушист. 11.01.2013 18:58:34, СиреневаяЛеди
я конечно извиняюсь, а почему мать ребенка считает себя вправе ставить условия отцу, как именно и в какой компании он должен общатся со своим ребенком?
11.01.2013 22:03:26, Лось_Анджелес
я вот тоже не представляю, как трое взрослых не могут решить этот вопрос и вынуждают ребёнка врать!
11.01.2013 18:49:36, kirsche
представляю хорошо, но также лично мне ясно, что ребенок врать именно вынужден, взрослыми.
11.01.2013 22:17:17, Лось_Анджелес

[пусто]
11.01.2013 18:45:10
[пусто]
11.01.2013 19:14:33
а Вы представьте себя на месте БЖ и Вашу дочь в подобной ситуации, полярно изменится мнение, я думаю. Совет Вам да любовь...
11.01.2013 18:54:59, kirsche
[пусто]
11.01.2013 18:49:44

[пусто]
11.01.2013 19:02:39

Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.