19 век. За непокорность жен декабристов поставили в страшные условия - лишение дворянских привилегий и переход на положение жены ссыльнокаторжного, ограниченной в правах передвижения, переписке, распоряжения своим имуществом. Их дети будут считаться казенными крестьянами. Даже те, у кого мужья умирали, не получали права на возвращение.
Скажите, какой надо быть тварью, чтобы позволить своей жене из-за твоей ошибки угробить свою жизнь? Страдать, болеть, позориться, потерять детей. Ради того, чтобы у тебя был борщ и вязаные носки. Которые можно и по почте прислать.
Конечно, не все ссыльные ради громких слов утащили за собой в нищенскую жизнь и остальную семью. И.Д. Якушкин запретил жене Анастасии Васильевне ехать с ним в Сибирь. Вышедшая замуж по страстной любви в 16 лет, она писала мужу в Сибирь: «…ты можешь быть счастлив без меня, зная, что я нахожусь с нашими детьми, а я, даже находясь с ними, не могу быть счастлива…». Супруги больше не встретились, но их сыновья выросли образованными и достойными людьми.
Кто же был героинями: те, кто уехал к государственным преступникам или «первенцам свободы», или те, кто остался, помогая мужьям материально? Нет ли связи между безответственностью декабристов по отношению к семье и безответственностью их жен по отношению к детям? Ответ зависит от аксиологических (ценностных) мировоззренческих приоритетов. Это и есть нравственный выбор как ответственность.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

воспитанные няньками и гувернантками, обслуживаемые денщиками молодые офицеры, не умеющие постирать на себя и приготовить съедобную пищу- и на каторге, добывают свинец 10 часов в день. И туда же- мадемуазели и мадам, умеющие... ну, например, вышивать гладью и крестиком. Отмораживали руки и ноги. Умирали.
Самый быстрый курьер из Петербурга добирался месяц- при хорошей погоде. Телефон- телеграф отсутствует. Врачей практически нет. Повивальные бабки из деревни- вся помощь, при том, что противозачаточных, извините, тоже еще нет.
Зима- не как сейчас, это ЗИМА. Электричества, если чО, тоже еще не провели. Водопровод и газ отсутствует. Долго вы выживете так?
Разрешить жене ехать туда? Носить "шапочку, сшитую из ее теплой обуви", зная, что она отморозила ноги? Знать, что она абсолютно бесправна и беззащитна?
Мужчины...
Офигенная пастораль, грибочки- ягодки. 19.08.2012 19:36:03, Гэллор
"и на каторге, добывают свинец 10 часов в день"
автор, Вы что-нить про декабристов читали?
Ну хоть беллетристику почитайте - Анри Труайя, например.
Какой свинец?? они там ниче почти не делали, почти никакого физического труда...камни попервости перетаскивали туда-сюда - чтоб хоть как-то их занять.
И условия у них были ничего себе - и книги, и журналы выписывали, и музыкальные инструменты для желающих, и мастерские.
И свидания им разрешали с женами, а через неск. лет ссылки вообще разрешили поселиться вместе. И дети рождались на так называемой "каторге"..в-общем, это Вам не лесоповал )))
Очень ничего у них там каторга была))) 20.08.2012 11:59:45, ппппппппп
автор, Вы что-нить про декабристов читали?
Ну хоть беллетристику почитайте - Анри Труайя, например.
Какой свинец?? они там ниче почти не делали, почти никакого физического труда...камни попервости перетаскивали туда-сюда - чтоб хоть как-то их занять.
И условия у них были ничего себе - и книги, и журналы выписывали, и музыкальные инструменты для желающих, и мастерские.
И свидания им разрешали с женами, а через неск. лет ссылки вообще разрешили поселиться вместе. И дети рождались на так называемой "каторге"..в-общем, это Вам не лесоповал )))
Очень ничего у них там каторга была))) 20.08.2012 11:59:45, ппппппппп

Кстати, та же Полина Гёбль добралась до места ссылки быстрее фельдъегеря. 19.08.2012 19:48:12, NAD


телеграф [ссылка-1]
водопровод [ссылка-2]
Ну, про отопление искать не буду, просто поверьте, что отапливались в первой половине 19 века в Сибири и Петербурге одинаково - при помощи печек.
Медицина была тоже...почитайте Войну и мир, например. Если она и отличалась от знахарства, то не эффективностью лечения, а стоимостью снадобий по большей части, которые то ли мешали природе, то ли помогали, Бог весть.
Учителя: дворянки были достаточно образованы, чтоб учить детей самостоятельно, просто в Петербурге у них были ещё разные светские обязанности )) 19.08.2012 20:02:45, NAD






Если что, я не считаю их ссылку курортом. А вообще тема надоела, откланяюсь, пожалуй. 19.08.2012 20:28:01, NAD
А вы тему по долгу службы подняли? Тогда понятно желание оправдать все благом семьи.
19.08.2012 12:38:39, ===
Математик анализирует математические модели. А чужую спутанную речь анализирует психотерапевт
19.08.2012 13:01:14, Гэллор
Вы же математик - анализируйте...
19.08.2012 12:46:06, ===

О, так вы поняли! Уже неплохо.
19.08.2012 13:16:56, ===
Какое же безответственное человечечтво! Все куда-то стремиться, нет, чтобы сидеть себе дома. Это же так безответственно - открывать новые страны, что-то исследовать... А как было безответственно закрыть друга от пули! Гораздо ответственне помогать вдове деньгами, практичнее. И себя героем ощущаешь. Колумб, Пастер, Кюри и мноие другие - никакой ответственности перед детьми и семьей. И Достоевский идиот, что он о женах декабристов говорил! И Тим Бернерс-Ли безответственный дурак, мог бы стать мультимиллионером, как бы семья жила! А он, безответственнй идиот, о нас думал! Кстати, наши комментаторы его на открытии Олимпиады не заметили - не знают, кто этот человек. Ди и Христос безответственный - как мог бы чудно жить, детей родить и вырастить, достойно воспитать... Действительно, безумно человечество. А уж про жен военных и говорить нечего. О детях не думают, ездят с мужем по гарнизонам, дуры, вместо столичных школ учат детей черте где... Вот те, кто у кого семьи в Англии живут - это да, достойные уважения люди. Все ради семьи. А нравственность подождет, это же не материальная категория. Цель ведь оправдывает средства, не та ли? И не стоит забывать вечное: "Не судите, да не судимы будете" - это к лексике текста. А вообще - Есть только одно благо – знание и только одно зло – невежество. Проблемы в стране с образованием, читайте больше.
19.08.2012 09:53:52, klonnnnn
Гы, Колумб своим плаванием добыл сыну герцогский титул. Да, еще титул вице-короля Индии. Обеспечил семью на века - очень ответственно. А у Пастера никогда не было семьи, хоть бы погуглили, прежде чем вписывать.
19.08.2012 10:29:58, Гэллор
Сидеть в нищете и ничего не пробивать - вот это безответственно.
Нормальное явление- сначала ограничить себя во всем, зато потом получить хороший результат. 19.08.2012 15:36:48, МарикаЧ
Если б у декабристов случайно получилось, как у Колумба - вы бы сейчас про безответственность не рассуждали, выходит?
19.08.2012 12:15:08, Suri
Зачем тогда фантазировать на тему как хорошо было БЫ этим женам и их детям, останься они в столице?
19.08.2012 13:35:48, Suri
Но для этих, которые уехали, все превратилось в сослагательное наклонение. Следовательно, говорить и не о чем, согласно вашей логике насчет Колумба.
19.08.2012 14:23:12, Suri

Когда Колумб добыл герцогский титул, его сын был уже взрослым юношей. А до этого он жил с отцом почти в нищете, голодая, пока папа фанатично пробивал свою великую идею. Ну не безответственно ли?
19.08.2012 15:01:44, Елена_Марианна

Нормальное явление- сначала ограничить себя во всем, зато потом получить хороший результат. 19.08.2012 15:36:48, МарикаЧ
Колумб мог заняться чем-то другим, чтобы заработать ребенку на еду. Однако, он этого не сделал. В своем фанатизме он дошел до того, что его чуть еретиком не объявили в Испании.
19.08.2012 16:52:29, Елена_Марианна
В данном случае Колумб запросто мог бы и не доплыть вообще никуда. Утонуть по пути вместе с кораблем и командой, причем с очень большой долей вероятности :) Так что, если смотреть с позиции Гэллор, поступал он таки очень безответственно :)
19.08.2012 15:41:28, зачем-то снесла регу






Подождите, это не вы ли это пишете - та, которая оставляла 7-месячного ребенка купаться одну в ванной? И которая оставляла этого же ребенка (только в возрасте еще поменьше) одну дома на много часов? Не вам говорить о "медленном угробливании детей", ох, не вам...
19.08.2012 11:17:37, а нет здесь регистрации
И когда младенец лежит и орет часами, обкакавшись (как вы сами писали) по самые уши, потому что никого нет дома - это тоже и полезно, и гигиенично. В общем, не от вас должна быть эта тема, и не вам осуждать жен декабристов и их отношение к детям...
19.08.2012 11:23:58, а нет здесь регистрации

Просто Вам, как человеку подвергавшему смертельному риску своего ребёнка, соображения декабристок должны быть понятнее, чем большинству участников конфы.
19.08.2012 11:48:37, KatrinZZ

Вы знаете я вам могу описать страдания 2-летнего ребенка одного в квартире. Но вы же мне не поверите.
19.08.2012 13:57:27, вернаяжена
Ах вот они откуда растут, ноги-то... Соболезную.
19.08.2012 14:27:54, зачем-то снесла регу

Кто сказал, что я страдала, м? У меня, слава богу, были вменяемые в этом отношении родители.
19.08.2012 14:56:54, зачем-то снесла регу
Вы мне ответьте про двойные стандарты ниже. Ведь Вы гордитесь своей правдивостью и безупречной логикой.
19.08.2012 14:42:06, KatrinZZ
Я интересуюсь не для того, чтоб Вас упрекнуть.
Просто здесь налицо нестыковочка и мне интересно, Вам действительно отношение декабристок к детям никого не напоминает или вы сознательно лицемерите и у стандарты у Вас двойные - декабристкам заставлять детей страдать и подвергать риску нельзя, а Вам - можно. 19.08.2012 12:21:04, KatrinZZ
Просто здесь налицо нестыковочка и мне интересно, Вам действительно отношение декабристок к детям никого не напоминает или вы сознательно лицемерите и у стандарты у Вас двойные - декабристкам заставлять детей страдать и подвергать риску нельзя, а Вам - можно. 19.08.2012 12:21:04, KatrinZZ
Так Вы и тому и тому подвергали своих детей. Декабристки рассуждали так же как и Вы: "дети обойдутся без меня, так как я считаю необходимым и правильным находиться сейчас в другом месте".
19.08.2012 12:09:09, KatrinZZ

А от многочасовых криков младенца (голодного, укакавшегося и т.д.) - тоже никаких страданий младенцу? Однако ж для себя вы какие-то оправдания вон находите. Только для жен декабристов почему-то оправданий у вас нет.
19.08.2012 12:32:40, а нет здесь регистрации
Угу, на это сказать нечего. Уход от неудобных вопросов - это из какой области прием?
19.08.2012 15:00:47, зачем-то снесла регу

От оставления в ванне без присмотра зато умирал.
19.08.2012 16:57:52, зачем-то снесла регу
Ну вот и считайте, что у жен декабристов тоже был глобус, отличный от Вашего.
19.08.2012 19:13:42, зачем-то снесла регу











Так это как раз по теме. Это вам нечего ответить на это, вот и пишете про "основные приемы демагогии".
19.08.2012 11:42:46, а нет здесь регистрации
Особенно когда 7-месячный ребенок при этом один в ванной. Очень полезно. И трагический случай, который произошел с одной из участниц детской конференции (на этом же сайте) - когда у мамы, которая на 5 минут буквально оставила ребенка одного в ванной, утонул такой же маленький ребенок - вам ни о чем не говорит, да?
19.08.2012 11:22:31, а нет здесь регистрации
И я знаю такой случай в ближнем кругу - у друзей друзей точно так же погиб 10-ти мес малыш.
19.08.2012 11:49:34, KatrinZZ

Вам повезло Гэллор! Поймите это! Повезло! Как повезло одним родителям и девочке, которая выпала с 7 этажа. Всю обсмотрели, рентген сделали - здорова. Они тоже оставляли дочь одну в квартире. А скольким не повезло?
19.08.2012 14:00:18, вернаяжена
Да это бесполезно :(( Все равно что с рождения слепому пытаться рассказать о цветах радуги
19.08.2012 15:11:54, зачем-то снесла регу
Типа Вы - судья? И знаете, как надо? Ну хотя бы детей растить? Офигеть... Наде же, какое у людей самомнение, ничем не испорченное...
19.08.2012 10:07:43, ==

[-]
19.08.2012 12:25:25, ==
В рамках своего времени Вы такая же угроза своим детям, как декабристки - своим. Даже если дети при этом веселятся.
Вы некорректно сравниваете - в разных временных отрезках. 19.08.2012 12:36:49, KatrinZZ
Вы некорректно сравниваете - в разных временных отрезках. 19.08.2012 12:36:49, KatrinZZ
Да ну ладно, вы еще к неандертальцам подойдите с современными понятиями отношения к детям. Конечно в разные времена был разный подход и то, что было допустимо триста лет назад недопустимо сейчас.
Никакого гуманизма лет 500 назад не было, за всё подряд была смертная казнь, а "спасение рядового Райана" было невозможно в принципе. 19.08.2012 14:31:58, KatrinZZ
Никакого гуманизма лет 500 назад не было, за всё подряд была смертная казнь, а "спасение рядового Райана" было невозможно в принципе. 19.08.2012 14:31:58, KatrinZZ


Прочитала. Особенно интересно отметить, что эту тему сейчас поднимают церковные организации.
19.08.2012 08:47:23, oraaaa

И да. Что характерно многие идиотки об Сибирь именно убились и ладно бы только сами, но угробили этим детей. Именно потому что были тепличные. 19.08.2012 07:50:10, Гэллор



Знаете, я читала по теме -и что в советское время выходило, и в дореволюционных, и современных изданиях, и мне кажется, я представляю немного этих людей -с их заблуждениями, недостатками, странностями и особенностями. Но как бы не пытались в последнее время поставить все с ног на голову (историю, оценки событий, это модно стало сейчас), для меня декабристы - герои, абсолютные и безусловные, люди, которые были умнее, образованнее, духовнее и благороднее нас, не нам их судить и тем более бросать в их адрес -идиоты. 19.08.2012 13:21:34, Кошка у окошка



Родить - да, сам факт. А дальше? Дальше кормилица, нянька, гувернантка. А маменька целует в лобик на ночь и удаляется в свои покои.
19.08.2012 07:56:26, KatrinZZ
В славном городе Иркутске до сих пор стоит дом Волконских ( с отдельным домом для прислуги и кухни, чтобы не пахло едой в жилых комнатах) и конюшней для лошадок. Дом Трубецких тоже стоит, чуть поменьше, но тоже очень душевный о двух этажах. На послелении они тоже жили в добротных домах, вобщем не то, чтоы там было невыносимо.
19.08.2012 03:12:45, Svetagul
Показано 100 комментариев из 213
Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание