Ситуация банальна. Муж при разводе грозится отсудить у БЖ сына. Лишив ее родительских прав. У мужа связи и деньги. Но против него то, что сына он бил и бьет, тому есть свидетели, да и сам ребенок в суде подтвердит, если что. Ребенок хочет остаться с матерью.
Из осложняющих моментов: все граждане Украины. Жена уехала в Москву, зарабатывать деньги. Развестись она хотела давно, а когда решилась и объявила о своем решении, начался вот такой цирк.
Вопрос в чем. Если бы дело о России шло, я нашла бы что подсказать. Но украинские законы для меня вообще темный лес. Может, кто в курсе, как там надо себя вести в подобной ситуации. Да - женщина настроена развестись и жить с сыном. Сын тоже хочет остаться с ней, а не с отцом.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Развод
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Семейный кодекс Украины практически ничем не отличается от семейного кодекса РФ. СК Украины есть в Интернете, читайте, не собирайте слухи. Ключевое: мнение ребенка должно быть обязательно с определенного возраста. Кроме того, важно, что есть свидетели избиений ребенка отцом. Так что связи не помогут, если есть соответствующие доказательства.
03.07.2012 20:35:06, Синяя птица
А разрешение точно нужно? Дочь в мае ездила от школы даже не спросили. В России если нет запрета на вывоз то и разрешение не требуется. Так что нужно все это узнать в первую очередь и уезжать. Можно даже не разводиться, если делит не чего.
03.07.2012 14:06:36, рица
Россиянам разрешение не нужно, если ребенок едет на Украину с одним из родителей. А им нужно
03.07.2012 14:20:42, анализ
Фигассе, а у нас ночью на границе неск. человек высадили: у одной не было разрешения, у остальных копии свидетельств вместо подлинников. 5 класс.
03.07.2012 14:31:37, hanhi
А вот за копию свидетельства однажды высадили)) Я сама удивилась. Возможно случайность. До этого всегда спрашивали. Хотя везде утверждают, что раз нет запрета то и разрешение не требуется.
03.07.2012 14:43:44, рица
Хм, ну я украинский юрист, но я не специализируюсь по семейному праву.
Советую пойти на форум сайта liga.net, там есть спецы по семейному праву, часто помогают дельными советами.
Но с моей точки зрения ситуация выглядит не очень хорошо для Вашей подруги. В 95% суд при разводе и споре оставляет ребенка с матерью, в 5% в основном попадают асоциальные мамаши. Исключения - явная заинтересованность отца в ребенке. Ваша подруга бросила ребенка и уехала в Россию. Это серьезный минус. Заявлений в милицию, фиксирующих факт побоев, скорее всего нет. Получается так: есть отец, благонадежный (сами написали, есть деньги и связи), который заботится о ребенке (свидетели - школьные учителя, друзья отца, т.п.), ребенок уже проживает с отцом, скорее всего будет положительное заключение органа опеки и попечительства. Есть мать, которая бросила ребенка, денег на содержание не давала, есть ли у нее жилье в Украине или России, есть ли официальная (подчеркну, официальная) работа, позволяющая обеспечить удовлетворение потребностей ребенка. Можно не сомневаться, какое решение вынесет судья и вовсе не потому, что получил взятkу от отца ребенка.
Вывести нелегально - вариант, конечно, но 1. проблема может быть на границе, пропустят ли ее без разрешения отца или нет, 2. она понимает, что ей придется полностью оборвать связи с Украиной, может, с родителями? Если отец будет сильно заинтересован, то могут искать, уголовное дело возможно, хотя и маловероятно. И вон нашего товарища Ландика нашли в РФ, каком-то мелком городке (дело громкое было, правда) и экстрадировали в Украину обратно. 03.07.2012 14:00:06, украинский юрист
<заботится о ребенке (свидетели - школьные учителя, друзья отца, т.п.),>
Вспомнила. Есть учителя, которые могут подтвердить, что отец мальчика бил.
Работа в Москве официальная, как и регистрация. Деньги она высылала, вот только тут не знаю, зафиксировано это как-то или нет.
Спасибо Вам за подробный и четкий ответ
Насчет связей - понимает и готова. 03.07.2012 14:21:45, Солнечный Ветер
если почтовым переводом - квитанция была
если банковским или онлайн - там тоже чеки какие-то, онлайн даже лучше - точно сохранились, я недавно за 1,5 года себе в сбере распечатывала 03.07.2012 14:32:51, LightBug©
узнАю у нее, что там было. и скажу, чтоб все сохраняла. Но думаю, что если не лично привозила, то квитанции она хранит
03.07.2012 14:35:02, Солнечный Ветер
правильно делает
(офф: хотя хлама от этих бумажек... у меня тоже кой-какие дела незакрыты, тоже храню - так бесит это все :) периодически пытаюсь разгребать, но вроде все нужное...) 03.07.2012 14:47:20, LightBug©
Советую пойти на форум сайта liga.net, там есть спецы по семейному праву, часто помогают дельными советами.
Но с моей точки зрения ситуация выглядит не очень хорошо для Вашей подруги. В 95% суд при разводе и споре оставляет ребенка с матерью, в 5% в основном попадают асоциальные мамаши. Исключения - явная заинтересованность отца в ребенке. Ваша подруга бросила ребенка и уехала в Россию. Это серьезный минус. Заявлений в милицию, фиксирующих факт побоев, скорее всего нет. Получается так: есть отец, благонадежный (сами написали, есть деньги и связи), который заботится о ребенке (свидетели - школьные учителя, друзья отца, т.п.), ребенок уже проживает с отцом, скорее всего будет положительное заключение органа опеки и попечительства. Есть мать, которая бросила ребенка, денег на содержание не давала, есть ли у нее жилье в Украине или России, есть ли официальная (подчеркну, официальная) работа, позволяющая обеспечить удовлетворение потребностей ребенка. Можно не сомневаться, какое решение вынесет судья и вовсе не потому, что получил взятkу от отца ребенка.
Вывести нелегально - вариант, конечно, но 1. проблема может быть на границе, пропустят ли ее без разрешения отца или нет, 2. она понимает, что ей придется полностью оборвать связи с Украиной, может, с родителями? Если отец будет сильно заинтересован, то могут искать, уголовное дело возможно, хотя и маловероятно. И вон нашего товарища Ландика нашли в РФ, каком-то мелком городке (дело громкое было, правда) и экстрадировали в Украину обратно. 03.07.2012 14:00:06, украинский юрист
Вспомнила. Есть учителя, которые могут подтвердить, что отец мальчика бил.
Работа в Москве официальная, как и регистрация. Деньги она высылала, вот только тут не знаю, зафиксировано это как-то или нет.
Спасибо Вам за подробный и четкий ответ
Насчет связей - понимает и готова. 03.07.2012 14:21:45, Солнечный Ветер
если банковским или онлайн - там тоже чеки какие-то, онлайн даже лучше - точно сохранились, я недавно за 1,5 года себе в сбере распечатывала 03.07.2012 14:32:51, LightBug©
(офф: хотя хлама от этих бумажек... у меня тоже кой-какие дела незакрыты, тоже храню - так бесит это все :) периодически пытаюсь разгребать, но вроде все нужное...) 03.07.2012 14:47:20, LightBug©
Ну, я все-таки не юрист, специализирующийся по семейному праву ))) И на профильной украинской юридической конфе подскажут лучше ))
Так что Вечная весна права имхо )) 03.07.2012 14:11:54, украинский юрист
Так что Вечная весна права имхо )) 03.07.2012 14:11:54, украинский юрист
В этой ситуации есть один козырь. Ребенку 12 лет. Это уже тот возраст, когда ребенок может поговорить с отцом об их отношениях, о своем будущем и о том, что произойдет после совершеноления. 6лет быстро пролетит, как потом отец будет удерживать сына? Есть ли смысл невольно удерживать ребенка, растить в нем ненависть и потом навсегда потерять его?
03.07.2012 13:35:10, Лена~~~
Вы думаете, бьющий ребенка отец готов осмыслить вот эти высокие материи?
03.07.2012 13:36:09, LightBug©
Если ему по 3 раза на дню повторять я тебя ненавижу, ты мне не отец- сам выгонит, никакая психика не выдержит.
03.07.2012 15:04:49, Лена~~~
Если есть документально подтвержденные случаи избиения - это одно. Если нет, то и насилия в семье с т з закона не было. Доказать, что была так запугана, что не обращалась в полицию будет крайне сложно. Самое лучшее пытаться сына вывезти в Россию, без оформления развода и т д. И потом просто с ребенком тут жить. Все остальное думаю будет крайне сложно. Если настроена на юридическую процедуру развод, лишение родительских прав - то начинать надо с поиска адвоката. И обязательно для себя психолога. В ее ситуации очень просто запугать снова.
03.07.2012 12:42:13, Hanni
Пока вижу осложняющий момент - мать не шерстит законы. Опека есть, вероятно, в Украине. Полиция - тоже.
03.07.2012 12:42:10, Etagerka
От мужа она сбежала. Бывают и такие ситуации, когда вопрос не о личных хотелках, обидках или амбициях, а о жизни натурально. Можете думать, что я преувеличиваю - ваше право. Но вот так оно было. Сейчас человек немного оклемался и хочет забрать сына. Когда сбежала - не могла. Ну да, можно сказать, что за мать такая. Тоже вопрос оправдан. Лучше было остаться там и тихо сдохнуть вскорости... 03.07.2012 12:20:48, Солнечный Ветер
Это очень плохо в свете суда по определению местожительства ребенка.
И чем дольше он живет без нее с отцом, тем хуже. 03.07.2012 12:23:07, Oker
Наверное, важно, с кем сейчас живет сын. Как о нем заботится мать. Как заботится отец. Какой, с кем и по какой причине случался негатив (избиения, приводы в милицию и т.п. не дай бог). И главное, как эти факты подтверждены документально.
Ну и общая судебная прецедентная практика подобных дел. 03.07.2012 12:09:05, Moon
вот мне кажется то, что мама свалила, оставив сына с таким расплохим отцом - явно не в ее пользу аргумент будет. т.е. мы-то все ее тут можем понять, но сама ситуация, помноженная на деньги и связи отца, и еще раз помноженная на нежелание страны разбрасываться "своими" детьми (гражданами) - такая ситуация в суде будет выглядеть сильно не в ее пользу
я бы посоветовала брать ребенка за шкирняк и вывозить в мск. если это не сильно противозаконно для украины. а дальше решать проблемы по мере поступления: бросится отец в погоню или нет, может само отомрет быстро, как это обычно бывает
может не очень умный совет, но я пока других выходов не вижу 03.07.2012 12:14:18, LightBug©
Проблема границу пересечь. В общем все верно, угу. Не бросится он никуда
03.07.2012 12:21:52, Солнечный Ветер
Ветер, она может позвонить на "границу" Украины и все узнать? по телефону. в случае с РФ так делают, я знаю
"граница" - это условный термин, понятно. надо выяснить, какая служба занимается контролем вывоза несовершеннолетних, найти телефон и им позвонить. для начала
дальше действовать в зависимости от того, что там выяснится 03.07.2012 13:27:12, LightBug©
Да, разумно. Спасибо. Вот все же хорошо в конфе писать - некоторые вещи просто в голову не приходят. Очевидные вещи млин! )))
03.07.2012 13:34:39, Солнечный Ветер
точно. я за этим и пишу всегда. так и спрашиваю - может выход на поверхности, но у меня глаз замылен, и я его не вижу.
03.07.2012 13:36:53, LightBug©
может в юридической написать?
ну и поддерживаю мысль про каникулы. пока время есть. если на границе не лежит открытым текстом _запрет_на_вывоз_ ребенка без согласия второго родителя - у нас ребенка можно вывозить с одним родителем без проблем. пусть уточнит 03.07.2012 12:24:34, LightBug©
Так вот о практике и речь. Я например, не представляю, с какого конца начинать решать эту задачу. Потому просто поддерживаю морально. Там много и других обстоятельств, которые не хочу озвучивать.
03.07.2012 12:11:01, Солнечный Ветер
тогда вы обратились не на тот форум.
Вам нужно искать юридическую базу Украины и на основании этого что-то советовать своей знакомой. Тут мы просто потрындим и ничем не поможем хотя бы потому, что в основном все россияне и законы чужой страны нам как-бы и не требуются. 03.07.2012 12:31:02, Вечная Весна
Тут иногда направление поиска задают, как Вы сейчас и сделали. Спасибо
03.07.2012 12:34:39, Солнечный Ветер
ну мало ли. может кто попадется из Украины. в мск много людей... в тч сидящих в инете
03.07.2012 12:32:45, LightBug©
юрист из Украины, специализирующийся на семейном праве, тут вряд ли попадётся
03.07.2012 12:34:27, Вечная Весна
Ну и общая судебная прецедентная практика подобных дел. 03.07.2012 12:09:05, Moon
я бы посоветовала брать ребенка за шкирняк и вывозить в мск. если это не сильно противозаконно для украины. а дальше решать проблемы по мере поступления: бросится отец в погоню или нет, может само отомрет быстро, как это обычно бывает
может не очень умный совет, но я пока других выходов не вижу 03.07.2012 12:14:18, LightBug©
"граница" - это условный термин, понятно. надо выяснить, какая служба занимается контролем вывоза несовершеннолетних, найти телефон и им позвонить. для начала
дальше действовать в зависимости от того, что там выяснится 03.07.2012 13:27:12, LightBug©
Я не уверена, что это проблема. С учетом того, что на Украину можно ехать по внутреннему паспорту, возможно и разрешение не требуется на вывоз. Попробуйте по ссылке спросить, только там Российские законы лучше знают. Если поедет на Украину пусть там спросит еще на границе. У нас с одним родителем ребенок может выезжать без разрешения второго родителя, например. И если родитель не хочет, что бы ребенка вывезли то надо запрет в явном виде подавать.
03.07.2012 12:46:09, Hanni
ну и поддерживаю мысль про каникулы. пока время есть. если на границе не лежит открытым текстом _запрет_на_вывоз_ ребенка без согласия второго родителя - у нас ребенка можно вывозить с одним родителем без проблем. пусть уточнит 03.07.2012 12:24:34, LightBug©
Вам нужно искать юридическую базу Украины и на основании этого что-то советовать своей знакомой. Тут мы просто потрындим и ничем не поможем хотя бы потому, что в основном все россияне и законы чужой страны нам как-бы и не требуются. 03.07.2012 12:31:02, Вечная Весна
Но в этой теме я не поддержу сей увлекательный разговор 03.07.2012 14:44:26, Солнечный Ветер
Пока не вижу, зачем жене нужен официальный развод, дележ сына и т.д... Может достаточно забрать сына в Москву? 03.07.2012 11:58:12, Dixi
разрешение на выезд должен дать отец. Он не даст. 03.07.2012 12:00:51, Солнечный Ветер
а по теме - на украинских юридических сайтах может быть что-то.
и все же сколько лет ребенку? Долго еще до совершеннолетия? 03.07.2012 12:05:47, Dixi
Ей бы наоборот усыпить бдительность мужа и вывести сына на каникулы, оставив жить в Москве. 03.07.2012 12:12:30, Dixi
сначала забрать сына, потом объявлять о разводе.
Но мне кажется, у девушки цель сначала создать трудности, потом преодолевать их. 03.07.2012 12:17:28, Вечная Весна
ну и по опыту общения с девушками, которых бьют мужья/любовники, имеет смысл вмешиваться только тогда, когда об этом чётко просят. А когда просто жалуются - то кивать головой и не больше. 03.07.2012 12:28:11, Вечная Весна
вторую часть вопроса - как забрать сына - она решает сейчас. и просит помощи
в жизни много удивительного, да. не всегда приятного и/или сходу понятного 03.07.2012 12:30:12, LightBug©
ну вот так сложилось у девушки. есть исходные условия задачи, надо решать. смысл сейчас в если-бы-да-кабизме?... условия не пересмотришь теперь. впредь будет умнее 03.07.2012 12:35:04, LightBug©
Собирается ли эта женщина действовать или ей нужно только поговорить. 03.07.2012 12:40:20, Вечная Весна
Я нытикам не помогаю ваще 03.07.2012 13:06:12, Солнечный Ветер
Пока всё( 03.07.2012 13:17:58, Вечная Весна
Забрала ребёнка только одна, и то пришлось просить маму жить вместе. 03.07.2012 13:27:13, Вечная Весна
подруга автора могла рассуждать, что она поедет, подготовит почву, потом заберет сына. так многие рассуждают: сначала едет кормилец, потом подтягивается семья, уже не на пустое место. это на самом деле распространенная практика. а у подруги автора там прочие обстоятельства (хотя имхо - хоть что говори, но по-моему такой разъезд это начало конца. но опять - я не эксперт)
я когда "рву на заработки" (или сбегаю от чего-то), я дочь за собой таскаю, я уже написала. вот три мес назад из годовой "командировки" вернулись 03.07.2012 13:31:08, LightBug©
И с кормильцем не всё гладко получается, а уж когда едет одна женщина... Во-первых, жильё и плата за него огромный камень преткновения. Во-вторых, девушки привыкают к свободной жизни большого города, ребёнок в эту жизнь вписывается плохо. В-третьих, хочется наладить личную жизнь и найти если не мужа, то хоть сожителя.
И оседает ребёнок на родине у бабушки... 03.07.2012 13:36:01, Вечная Весна
уже не знаю, как себя определять на том этапе, где я есть :) 03.07.2012 14:06:43, LightBug©
ну почему ты написанному не веришь?? это ж не заявление правительства, это конфа :) 03.07.2012 12:53:46, LightBug©
у нас тоже нельзя пересечь границу, если второй родитель против и официально это заявляет 03.07.2012 12:12:30, Вечная Весна
Читайте также
Как привести отчима в жизнь ребенка
Ваша семья меняется: как деликатно и успешно ввести отчима или мачеху в мир ребенка? Узнайте, как построить крепкие и теплые отношения между всеми членами смешанной семьи. Все ответы – в нашей новой статье!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
