Что имеем в наличии?
Двухкомнатная квартира - доставшаяся от родителей. Приватизирована на одного из братьев. В одной комнате живет один брат с женой, в другой - второй брат - алкоголик (А).
У (А) зависимость уже давно. Лет 20 - точно. Поначалу пил периодически - запоями. Месяц-2-3 пьет, потом 2-3 работает. И так "в кольцо". Когда уходил в запой - то уходил капитально, бросал работу, пропивал домашние вещи - технику, телефоны....
В последнее время (год) ситуация усугубилась - А стала накрывать "белая горячка", стал БОМЖевать....Уходит в запой, не появляется дома 2-3 недели, потом оказывается что он был то в полиции, то в больнице (откачивают), возвращается домой и все начинается снова.....Сейчас стали проблемы психического характера, начались галлюцинации, стал (сорри) испражняться прямо у себя в комнате - (брат нашел в комнате 3-л банку мочи и ведро (наполовину заполненное дерьмом)....В общем ужас полный....
К чему пищу - учитывая психическое состояние А встал вопрос о его вменяемости.
Что делать? Можно ли как-то (с помощью нарколога или психиатра) принудительно начать его лечение в закрытых мед/учреждениях? Как это осуществить?
Из обычной больницы сбегает, как только более-менее приходит в сознание.
P.S. Давить на совесть и писать "как не стыдно сдавать в психушку - не надо". Вся семья и родственника пытались помочь 20 лет....Многие попали в созависимость...
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Как решить ситуацию?
22.06.2012 10:56:19, Сестра алкоголика64 комментария
лечить можно, вылечить вряд ли. А что, других развлечений у брата с женой нет?
22.06.2012 13:25:10, ландыш
Есть, но брат-алкоголик бьет все рейтинги
22.06.2012 13:52:07, Сестра алкоголика
)) вот я и не могу понять, почему.
не, ну реально - либо разъезжаться, либо терпеть, других вариантов нет. 22.06.2012 14:02:38, ландыш
не, ну реально - либо разъезжаться, либо терпеть, других вариантов нет. 22.06.2012 14:02:38, ландыш
не поняла, почему брат с женой не хотят съехать в другое место?
22.06.2012 12:46:08, Вечная Весна
Лишние расходы.....А тут квартира.
Провинция....нищита 22.06.2012 13:06:22, Сестра алкоголика
Провинция....нищита 22.06.2012 13:06:22, Сестра алкоголика
тогда пусть вызывают скорую или полицию, как только начинается запой или буянство. Пока он осознаёт свои действия, ни о какой невменяемости не может быть и речи.
22.06.2012 13:16:51, Вечная Весна
Никак. Продать свою долю в квартире, купить другую, снять.
Ничего тут не сделаешь, пока он кого-нибудь, прости господи, не укокошит. А ждать этого не стоит. 22.06.2012 11:37:39, Здешняя
Ничего тут не сделаешь, пока он кого-нибудь, прости господи, не укокошит. А ждать этого не стоит. 22.06.2012 11:37:39, Здешняя
У (А) нет никакой доли. Единственный собственник - брат А.
22.06.2012 11:40:35, Сестра алкоголика
А имеет право пожизненного проживания в квартире. Как я поняла - на момент приватизации он уже был прописан в этой квартире?
22.06.2012 13:12:51, Барокко
Думай был, но я не вникала в эту историю
22.06.2012 13:53:12, Сестра алкоголика
А вы вникнете поподробнее. Как так получилось, что на одного брата приватизировали квартиру, а на второго нет?
Если он был прописан и отказался от приватизации, то имеет право пожизненного проживания в этой квартире. А это посерьезней, чем собственность второго брата (которой вы тут оперируете) будет. 22.06.2012 14:06:53, Барокко
Если он был прописан и отказался от приватизации, то имеет право пожизненного проживания в этой квартире. А это посерьезней, чем собственность второго брата (которой вы тут оперируете) будет. 22.06.2012 14:06:53, Барокко
[-]
22.06.2012 12:39:47, Гэллор
Этот вариант пока не рассматривается
22.06.2012 12:44:08, Сестра алкоголика
Остальные могут тянуться годами и десятилетиями. Вы даже продать квартиру не сможете, пока к ней такое прилагается. Разве что черным риелторам, которые сами его прикончат
22.06.2012 12:46:20, Гэллор
Статья 30 ГК РФ. Ограничение дееспособности гражданина
1. Гражданин, который вследствие злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами ставит свою семью в тяжелое материальное положение, может быть ограничен судом в дееспособности в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается попечительство.
Он вправе самостоятельно совершать мелкие бытовые сделки.
Совершать другие сделки, а также получать заработок, пенсию и иные доходы и распоряжаться ими он может лишь с согласия попечителя. Однако такой гражданин самостоятельно несет имущественную ответственность по совершенным им сделкам и за причиненный им вред.
2. Если основания, в силу которых гражданин был ограничен в дееспособности, отпали, суд отменяет ограничение его дееспособности. На основании решения суда отменяется установленное над гражданином попечительство. 22.06.2012 11:03:51, Robin
1. Гражданин, который вследствие злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами ставит свою семью в тяжелое материальное положение, может быть ограничен судом в дееспособности в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается попечительство.
Он вправе самостоятельно совершать мелкие бытовые сделки.
Совершать другие сделки, а также получать заработок, пенсию и иные доходы и распоряжаться ими он может лишь с согласия попечителя. Однако такой гражданин самостоятельно несет имущественную ответственность по совершенным им сделкам и за причиненный им вред.
2. Если основания, в силу которых гражданин был ограничен в дееспособности, отпали, суд отменяет ограничение его дееспособности. На основании решения суда отменяется установленное над гражданином попечительство. 22.06.2012 11:03:51, Robin
а толку-то?))
лучше самим делать ноги, я считаю. Но видишь, говорят, денег нету( 22.06.2012 13:25:28, Вечная Весна
лучше самим делать ноги, я считаю. Но видишь, говорят, денег нету( 22.06.2012 13:25:28, Вечная Весна
Я, конечно, не специалист по алкоголикам, но что-то мне подсказывает что в такой стадии долго не живут...
22.06.2012 13:28:20, Robin
Я тоже не специалист, но наблюдаю за нашим соседом, которому уже около 60-ти и пьёт от добрую половину жизни. Так вот он уже жену похоронил и старшего сына, а сам всё пьёт и поживает в своё алкогольное удовольствие.
22.06.2012 14:34:31, Antre
я с тобой полностью согласна.
Но с другой стороны - уже 20 лет как они так развлекаются... Есть ещё порох в пороховницах 22.06.2012 13:29:39, Вечная Весна
Но с другой стороны - уже 20 лет как они так развлекаются... Есть ещё порох в пороховницах 22.06.2012 13:29:39, Вечная Весна
Да поболее - сейчас вспомнила "первые дебоши" которые на моей памяти - так лет 25 назад это было....
22.06.2012 13:55:05, Сестра алкоголика
Могли, не спорю - но не сделали этого.
22.06.2012 14:28:56, Сестра алкоголика
А он, может, и пьет, потому что они его тоже раздражают. Не пил бы, может, пришиб давно. Так и живут - раздражают друг друга, мучаются, а разъехаться жаба душит.
22.06.2012 13:31:45, Барокко
Да я его не оправдываю, я предлагаю "правильному" брату подумать, что его жизнь могла быть еще хуже при трезвом родственнике. Ну я, в общем, тоже за переезд.
Чего-то я сегодня во всех темах за переезд...))) 22.06.2012 13:36:04, Барокко
Чего-то я сегодня во всех темах за переезд...))) 22.06.2012 13:36:04, Барокко
Нет, когда случались "моменты просветления" - они вполне гармонично проживали - каждый своей жизнью....(А) даже иногда умудрялся находить себе "временную" любовь - которая переезжала к нему - стирала-готовила ему, а при начале запоя благополучно сваливала от него...
22.06.2012 13:57:34, Сестра алкоголика
согласна.
Должен же брат понимать, что за квартиру нужно чем-то расплачиваться. Вот расплачивается таким вот братом.
А жене брата видимо совсем туго без своего жилья... 22.06.2012 13:45:04, Вечная Весна
Должен же брат понимать, что за квартиру нужно чем-то расплачиваться. Вот расплачивается таким вот братом.
А жене брата видимо совсем туго без своего жилья... 22.06.2012 13:45:04, Вечная Весна
По сути - да. Проживание с братом - цена за квартиру. Только он так не считает.
22.06.2012 13:58:37, Сестра алкоголика
Пока - его, но я опасаюсь того, что он его выгонит и (А) начнет ходить донимать маму....А это уже мои проблемы будут.
22.06.2012 14:35:03, Сестра алкоголика
С какой стати он его выгонит? Ишь какой выгоняльщик))) Как выгонит, так и обратно загонит))
22.06.2012 14:47:43, Барокко
если прописан - не выгонит, не имеет права.
25 лет терпел и ещё потерпит. 22.06.2012 14:45:35, Вечная Весна
25 лет терпел и ещё потерпит. 22.06.2012 14:45:35, Вечная Весна
Ну даже если суд и назначит ограничение дееспособности, лечить то принудительно будут или нет?
22.06.2012 11:07:37, Сестра алкоголика
Смысл сейчас стоит в том - как оградить других членов семьи от него. Принудительное лечение - просто как вариант.
22.06.2012 11:14:14, Сестра алкоголика
принудительное лечение в данном случае - способ потратить лишние деньги. как оградить - не знаю.
22.06.2012 11:18:04, natmet
вопрос автора - как сдать братца в гос учреждение, где он сможет проживать и не портить жизнь другим членам семьи. О лечении как таковом речь не идет
22.06.2012 12:13:43, RitaK
Понятно, принудительно лечить от алкоголизма не получится.
А как быть с психиатрией? Как диагностировать у человека приступы "белых коней"???
Тут же он становится физически опасным для окружающих 22.06.2012 11:12:51, Сестра алкоголика
А как быть с психиатрией? Как диагностировать у человека приступы "белых коней"???
Тут же он становится физически опасным для окружающих 22.06.2012 11:12:51, Сестра алкоголика
испробавано на реальной ситуации:
1. вызываете психиатрическую скорую помощь, рассказываете вкраце неадекватные моменты.
2. если вызываете миллицию, то его отвезут из отделения ПНД ко врачу психиатру(это если днем, если ночью бесполезно, отпустят через 2-3 часа)
3. Врачу психиатру рассказываете все то, что рассказали нам в конфе и ВРАЧ методом давления убедит его подписать бумагу о его согласии медицинской психиатрической помощи. Если это диспансер-ждете там санитаров, если уже отвезли по скорой-то методом жалости, врачи положат, Но с предупреждением, что в следующий раз через Суд примут...но принимают и в 3ий раз так же.
4. Снимайте любыми способами квартиру, ему не долго так вас мучить, потерпите. Плохая новость-люди в таком запущенном состоянии уже нигде не вылечиваются, только изоляцией от общества и спирного. в больнице без суда не имееют права держать больше месяца. 22.06.2012 11:55:23, тайная штучка
1. вызываете психиатрическую скорую помощь, рассказываете вкраце неадекватные моменты.
2. если вызываете миллицию, то его отвезут из отделения ПНД ко врачу психиатру(это если днем, если ночью бесполезно, отпустят через 2-3 часа)
3. Врачу психиатру рассказываете все то, что рассказали нам в конфе и ВРАЧ методом давления убедит его подписать бумагу о его согласии медицинской психиатрической помощи. Если это диспансер-ждете там санитаров, если уже отвезли по скорой-то методом жалости, врачи положат, Но с предупреждением, что в следующий раз через Суд примут...но принимают и в 3ий раз так же.
4. Снимайте любыми способами квартиру, ему не долго так вас мучить, потерпите. Плохая новость-люди в таком запущенном состоянии уже нигде не вылечиваются, только изоляцией от общества и спирного. в больнице без суда не имееют права держать больше месяца. 22.06.2012 11:55:23, тайная штучка
Спасибо..
22.06.2012 12:01:03, Сестра алкоголика
Ну пришел он "в хлам". Спит дома. Вызвал полицию и что она сделает? Думаю - ничего. Человек находится по месту своей регистрации...
Соседи несколько раз вызывали - когда он сутками спал в подъезде... 22.06.2012 11:19:48, Хранитель правды
Соседи несколько раз вызывали - когда он сутками спал в подъезде... 22.06.2012 11:19:48, Хранитель правды
А как это делается?
Получается изначально надо привлекать наркологов и психиатров? 22.06.2012 11:10:49, Сестра алкоголика
Получается изначально надо привлекать наркологов и психиатров? 22.06.2012 11:10:49, Сестра алкоголика
в момент обострения, когда он: кидается на окружающих, пытается нанести повреждения себе или совершить суицид - вызывается через скорую помощь бригада. Они забирают его в больницу, лечат, выпускают и ставят на учет. Это если у него действительно белая горячка. Любое помещение в больницу (насколько я помню) - только в случае угрозы окружающим (или собственной жизни) или при согласии пациента. Нам коллегу удалось уложить полечится в такой ситуации. Мы его отвезли к врачу, сказав, что врач "голову полечит" (коллега жаловался что "голова какая-то странная"). На приеме в диспансере врач уговорил коллегу лечь в больницу. Мы отвезли его в Кащенко и сдали в приемном покое вместе с направлением от врача. Но у коллеги все было уже в стадии психоза на фоне приема алкоголя. Так что если на предмет "полечить, чтоб хоть немножко передохнуть" - выход есть. Вот вылечить - невозможно, пока сам не захочет.
22.06.2012 11:39:02, Канка
А если физических действий не совершает, но присутствуют галлюцинации - будет "скорая" оказывать какие-то действия?
22.06.2012 11:43:22, Сестра алкоголика
В случае просто галюцинаций, лучше договориться с врачом в ПНД и через диспансер пристроить в больничку.
22.06.2012 12:09:02, Канка
Каким образом?
22.06.2012 11:22:12, Сестра алкоголика
Ну а от чего вы собрались ограждать? Он дерется? Шумит по ночам? Ворует деньги или вещи? Вот при каждом таком инциденте - к участковому с письменным заявлением под подпись.
22.06.2012 11:28:26, Гэллор
Нет не дерется.
Испражняется в комнате (запах по всей квартире), ворует бОльше парфюм - пьет его, когда брат у нему заходит рассказывает как "только что тут был обыск, менты шмонали, но он все спрятал". А один раз ночью зашел к брату, будит его и просит спрятать - говорит что на деревьях сидят менты с автоматами (2 этаж) и хотят его убить. 22.06.2012 11:33:28, Сестра алкоголика
Испражняется в комнате (запах по всей квартире), ворует бОльше парфюм - пьет его, когда брат у нему заходит рассказывает как "только что тут был обыск, менты шмонали, но он все спрятал". А один раз ночью зашел к брату, будит его и просит спрятать - говорит что на деревьях сидят менты с автоматами (2 этаж) и хотят его убить. 22.06.2012 11:33:28, Сестра алкоголика
Я бы на месте брата запирала комнату. А то зайдет так ночью в белой горячке и зарежет.
22.06.2012 17:08:49, Знакомо
Для получения соответствующего заключения? Правильно я понимаю?
22.06.2012 11:18:12, Сестра алкоголика
У нас не лечат принудительно.
Я так поняла, что квартира приватизирована на вашего мужа? 22.06.2012 11:00:36, Antre
Я так поняла, что квартира приватизирована на вашего мужа? 22.06.2012 11:00:36, Antre
Нет, квартира приватизировано на другого брата, а (А) - в ней прописан, но доли не имеет.
Нет, это оба мои братья. 22.06.2012 11:03:15, Сестра алкоголика
Нет, это оба мои братья. 22.06.2012 11:03:15, Сестра алкоголика
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
Простые способы позаботиться о своем теле. Памятка нежности к себе
Как заботиться о своем теле?