Очередная суббота. Канун выборов. И нет бы подумать о судьбах России и россиян, а у меня в голове только судьба моя и моей семьи. У меня часто в последнее время именно к выходным накатывает, так что я уже привыкла. Но вот выговориться некому.
В прошлую субботу я жаловалась на тяжелую судьбину, необходимость срочной работы, уборки, готовки и т.д. и т.п. Сегодня я просто не выспалась в очередной раз: зубы, сиськи, капризы. А муж укатил со своей сестрой к очередному психологу. И уже в дверях сказал, когда спросила о планах на сегодня, что дождется её, потому что надо оплатить психолога.
Я проглотила то, что он договорился на субботу , не выяснив моих планов. Проглотила, что везет с утра пораньше сестру сам на машине без бокового зеркала. Готова была потерпеть отсутствие очередного выходного как такового. Но, блин, вот так сообщать , что он еще и оплачивает сей банкет... Я в некотором недоумении, что ли.
Не потому что мне денег жалко. А потому что, во-первых, муж , как оказалось, дорабатывал последнюю неделю на предыдущем месте. Т.е. надо ужаться по деньгам, пока будет искать новую работу. Во-вторых, надо чинить машину, потому что мы с НГ с ребенком никуда не выезжали, ибо стремно мне ехать без бокового зеркала по оживленным и не очень дорогам. Да и еще куча планов на весенние месяцы ( репетиторы для старшей, ДР-ы родственников и т.д и т.п., ну как у всех). А тут вот так, надо решать проблему да еще за наш счет.
Поясню еще немного мое негодование. Сестра с лета прошлого года без мужа, ушел он. До сих пор страдает. Т.е. не работает. То место не подходит, то детей не с кем оставить ( они не маленькие уже), то еще что-то. Да в конце концов, не хочешь работать, сдай комнату в квартире ( не маленькая, всем хватит, еще останется) на пару месяцев. Нет, а вдруг БМ узнает... Короче, ездит по психологам с лета. Муж решил свозить к очередному. Думаю, не на один раз.
Да, я обижена, не скрываю. Потому что когда загибалась в послеродовом депресняке, меня никто никуда не возил, даже мысли не возникло, потому что сильная и сама справлюсь. Справилась. Позже нашла здесь на 7мье психолога и ездила за свои деньги на своих двоих.
Ну как-то так.
Проглотить в очередной раз? Сделать вид, что все зашибись? Или попытаться исправить ситуацию?
ПЫСЫ: сегодня я уже убралась, наготовила на выходные еще вчера вместе с дочкой, работать надо, но можно отложить, а вот мыслишки спокойно отдохнуть мешают
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Родственники
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Очередные выходные в думах о ...
03.03.2012 11:11:44, зомби2164 комментария
перестаньте уже ревновать мужа к сестре.Он ей тоже родной человек, или выходите замуж за сироту:)
зы. не представляю, о какой помощи вы говорите, когда вы уже 2 выходные тут пишите. 04.03.2012 14:28:54, Сочувствующая
зы. не представляю, о какой помощи вы говорите, когда вы уже 2 выходные тут пишите. 04.03.2012 14:28:54, Сочувствующая
Я не так давно для себя сделала важное открытие: в семье (с мужем) о планах (на выходные н-р) договариваться как можно заранее. По результатам прочтения какой-то книги по воспитанию-психологии, сделала такой вывод. Работает.
Например: я предупреждаю мужа в понедельник, что в субботу я иду в театр с подругой. Он эту инфу принимает, особо не реагирует, т.к. до субботы далеко, но где-то у него откладывается, что в субботу вечером он сидит с ребенком один. Где-нить в четверг,я напоминаю:), что мол помнишь, я тебя предупреждала... Т.е. он уже с понедельника строит свои планы на выходные с учетом моих! Все довольны!
Т.е. важно предупреждать ЗАРАНЕЕ! чего вы ждете от выходных, отпуска, и пр.
А про деньги для сестры и отвоза ее к дохтору я бы мужу так и объяснила свое видение этой ситуации.(как Вы в топике описали): что мол денех саамим мало:))) да вот еще работу ты будешь менять- я ваще беспокоюсь, ну и рассказала бы ему историю каким он был невнимательным в Вашу депрессуху:))) не знаю правильно или нет, но пусть знает...:)))Удачи 04.03.2012 10:49:46, Fasol-ka
Например: я предупреждаю мужа в понедельник, что в субботу я иду в театр с подругой. Он эту инфу принимает, особо не реагирует, т.к. до субботы далеко, но где-то у него откладывается, что в субботу вечером он сидит с ребенком один. Где-нить в четверг,я напоминаю:), что мол помнишь, я тебя предупреждала... Т.е. он уже с понедельника строит свои планы на выходные с учетом моих! Все довольны!
Т.е. важно предупреждать ЗАРАНЕЕ! чего вы ждете от выходных, отпуска, и пр.
А про деньги для сестры и отвоза ее к дохтору я бы мужу так и объяснила свое видение этой ситуации.(как Вы в топике описали): что мол денех саамим мало:))) да вот еще работу ты будешь менять- я ваще беспокоюсь, ну и рассказала бы ему историю каким он был невнимательным в Вашу депрессуху:))) не знаю правильно или нет, но пусть знает...:)))Удачи 04.03.2012 10:49:46, Fasol-ka
я уже давно и без книжек догадалась, что напоминать надо и заранее договариваться :-)
спасибо 04.03.2012 11:35:30, зомби2
спасибо 04.03.2012 11:35:30, зомби2
Мужчины устроены существенно проще женщих. До них нужно четко и ясно доносить свои проблемы и пожелания. Почему Вы в четверг не спланировали выходные вместе с мужем? Тогда, чтобы поехать с сестрои к психологу, ему пришлось бы как минимум обсудить с Вами смену планов (а, скорее всего, и разрешения спросить или даже отказаться от поездки).
04.03.2012 00:17:55, nevazhno
в сторону - сами как-нибудь попробуйте сдать комнату чужому человеку. и понаблюдайте, на сколько вас хватит с детьми так жить.
03.03.2012 22:37:24, сами пробовали?
там есть вариант и не жить в одной квартире с чужими людьми...
04.03.2012 11:36:58, зомби2
Вы зачем проблемы себе наживаете, упиваясь обидой? Вы обиду в себе копите, лелеете, взращиваете. Зачем? Чтобы потом от души поругаться с золовкой или свекровью? Ведь лопнет же терпение, и наверняка выскажете вы золовке свое фе. И мужу тоже. А они даже не поймут, какая вас муха укусила. Будете еще и виноватой. Не проще ли с мужем поговорить на тему "я понимаю, что твоей сестре требуется поддержка, но она взрослый человек и в первую очередь она должна заботиться о себе сама, ты ей не нянька и нельзя допускать, чтобы она решала свои проблемы за чужой счет". Мол, шелевиться сестрице нужно самой. И эту неоригинальную мысль доходчиво и упорно доносить до мужа. А не молчать в тряпочку, растравляя себя. Ваш муж сейчас свято верит, что вам хорошо (еще бы, вы-то при муже и при работе!), а сестре плохо (она без мужа и без работы). Но он не видит, что сестра ничего не делает для того, чтобы изменить ситуацию. Впрочем, можно и переждать. Надоест ему ей сопли вытирать. У мужиков надолго терпения не хватает. Особенно, когда с деньгами туго станет, и он увязнет в поиске работы.
03.03.2012 22:23:43, Синяя птица
не привыкла я высказывать свое фе даже, когда накопится
с мужем про сестру говорим уже с лета, как раз кончилось терпение у меня поддерживать и рассказывать и показывать , в каком направлении ей двигаться
эстафету по поддержке подхватил муж, когда я была готова матюками практически его сестру на работу или куда-нибудь отпинать
он мягкий, ему проще к психологам отвезти 04.03.2012 11:41:36, зомби2
с мужем про сестру говорим уже с лета, как раз кончилось терпение у меня поддерживать и рассказывать и показывать , в каком направлении ей двигаться
эстафету по поддержке подхватил муж, когда я была готова матюками практически его сестру на работу или куда-нибудь отпинать
он мягкий, ему проще к психологам отвезти 04.03.2012 11:41:36, зомби2
это не Ваше дело - "отпинывать" кого-то на работу, человек сам решает работать ему или нет, примите как факт.. объяснять мужу неразумность такой помощи сестре - тоже бесполезно, пусть помогает, чем может, Ваша задача - соблюдать свои интересы, вот этим и займитесь.. Если человек хочет помогать сестре и не хочет Вам - то в этом не сестра виновата, подумайте..
05.03.2012 07:53:39, Елена Д.
Да, очень горько и больно осознавать, что то, что принадлежит Вам по праву, забирает другой человек, пусть даже этот человек сестра мужа. Это Ваш выходной и Ваш муж. Это Вы устали и ждали этого дня, чтобы немного побыть с мужем, разделить с ним домашние заботы и хлопоты с ребенком. Но про Вас забыли и даже не сочли нужным предупредить, не то, что посоветоваться. Оплаченный психолог из чужого кармана не принесет результата. Сестра Вашего мужа имеет на него какое-то влияние, больше чем Вы. Она знает, что сделать, чтобы он был с ней и уделял именно ей время, а не своей семье. Что же такое она делает или как она так по особенному говорит, что уводит от Вас мужа в выходной?
03.03.2012 15:02:39, Vallentina
Тоже мне бином Ньютона: "что она такого делает, чтобы ей внимание уделяли". Да ничего. Это мамина заслуга, которая сына воспитывала: "ты мальчик - сильный, а она девочка - слабая, ты должен ее защищать и заботиться" и т.п. Он может даже заботиться о сестре не ради нее, а ради мамы, зная, что мама переживает. А он не хочет, чтобы мама переживала и накручивала себе давление.А в глазах всех этих родственников жена - в полном шоколаде, поэтому на нее даже нечего внимание обращать.
03.03.2012 22:29:40, Синяя птица
Да ничего особенного она не делает . Просто она слабая женщина и не боиться это показать и принять (а может и требовать) помощь от окружающих. А вот автор типа сильная . Ну вот вам бы пришло в голову предложить помощь сильному человеку ? Мне - нет . А автору совет : поменьше стройте из себя всю такую сильную и будет вам счастье !
03.03.2012 17:30:51, masyanya белая и пушистая
<Что же такое она делает или как она так по особенному говорит, что уводит от Вас мужа в выходной?>
Мне видится другой вопрос:
за что она не любит Автора? 03.03.2012 16:15:03, ЕК настоящая
Мне видится другой вопрос:
за что она не любит Автора? 03.03.2012 16:15:03, ЕК настоящая
А что есть женщины, которые обожают жен своих братьев? Я возьму у таких автограф.
03.03.2012 22:32:57, Синяя птица
Жену брата не любят по определению. Это иррациональное чувство. И, между прочим, так сложилось уже исторически. Даже само название "золовка" имеет в своем корне слово "зло". Не моя интерпретация, вычитала.
03.03.2012 23:00:48, Синяя птица
Можно сколько угодно говорить о "людях в принципе", но отношения никогда не бывают "по определению".
04.03.2012 00:14:33, ЕК настоящая
Про "по определению" и "иррациональное чувство" точно неверно. Исторически жена приходила в дом мужа, и неизбежно теснила там сестру мужа; так что нелюбовь к невестке все еще живущеи с родителями сестры мужа была обьянима и вполне рациональна.
(а если сестра мужа уже была замужем, то невестка ее почти не знала обычно, сестра мужа была уже членом другои семьи).
Во всяком случае ко мне золовка хорошо относится, и у меня достаточно основании считать, что отношение искренне хорошее. Но нам с неи всю жизнь делить нечего. 04.03.2012 00:12:47, nevazhno
(а если сестра мужа уже была замужем, то невестка ее почти не знала обычно, сестра мужа была уже членом другои семьи).
Во всяком случае ко мне золовка хорошо относится, и у меня достаточно основании считать, что отношение искренне хорошее. Но нам с неи всю жизнь делить нечего. 04.03.2012 00:12:47, nevazhno
У меня с сестрой мужа замечательные отношения, и разница в 6 лет, она старше))
03.03.2012 23:44:19, YuKs
Значит, вы и ваша золовка - счастливое исключение. Я знаю только одно счастливое исключение среди своих знакомых: моя подруга. Жена ее брата и она как сестры, благо там разница в 10 лет. А во всех других случаях, особенно, когда женщины ровесницы - форменный кошмар. Вечно невестка неугодна. И что характерно, золовке неугодна больше, чем свекрови.
03.03.2012 22:43:33, Синяя птица
Кстати да, у нас тоже больше 10 лет разницы. Мое чудо младше меня на 5 лет, а она его - еще на 7
03.03.2012 23:12:12, Гэллор
она любит себя, а об авторе она просто не думает, у нее ( после саможаления) на это просто места в голове не остается
03.03.2012 16:23:22, Natalya d'Etretat
Офф,давно хотела спросить.В девичьей Вы писали,что нравится Кобен, нашла в инете 13 книг. Это все или есть еще? А то мне их на долго не хватит))А книги действительно хороши.
03.03.2012 17:25:58, рица
нравятся те, где главные герой - Myron Bolitar, и лучше по порядку
[ссылка-1] 03.03.2012 17:36:36, Natalya d'Etretat
[ссылка-1] 03.03.2012 17:36:36, Natalya d'Etretat
а как вы думаете, " горько и больно" всем такое озознавать, или только тем, кто решил что "если что, МНЕ такое горько и больно"? А вот муж автора, возможно, совсем не против своей женой делиться с ее родителями/братьями/сестрами подружками.
Просто в каждой ситуации есть 2 точки зрения, почему женщины ВСЕГДА считают что только их точка зрения правильная?
Или задам вопрос по другому: почему 90% тем тут сводятся к "я обижаюсь на мужа за то что он не разделяет мою точку зрения", а мужчины как то спокойно относятся к "у меня такая точка зрения, а у тебя - такая, ну и ладно, это МНЕ никак не мешает сосуществовать, Я не против, чтоб ты имела другую точку зрения". А женщины - против, им надо обязательно переделать, под себя подмять...... (опять же, уточню - в 90% случаев, есть исключения).
Это даже немножко к другой теме - в одной теме ниже меня спросили, почему я всегда защищаю мужчин. На самом деле я за равноправие (каждый имеет право оставаться самим собой, иметь свою точку зрения, жить по своим правилам), но в 90% тем защищаю мужчин, потому что 90% тем о "как мне его переделать". И редко прередко бывают темы "муж пытается меня переделать", и тут я сразу защищаю женщин. 03.03.2012 16:13:06, Natalya d'Etretat
Просто в каждой ситуации есть 2 точки зрения, почему женщины ВСЕГДА считают что только их точка зрения правильная?
Или задам вопрос по другому: почему 90% тем тут сводятся к "я обижаюсь на мужа за то что он не разделяет мою точку зрения", а мужчины как то спокойно относятся к "у меня такая точка зрения, а у тебя - такая, ну и ладно, это МНЕ никак не мешает сосуществовать, Я не против, чтоб ты имела другую точку зрения". А женщины - против, им надо обязательно переделать, под себя подмять...... (опять же, уточню - в 90% случаев, есть исключения).
Это даже немножко к другой теме - в одной теме ниже меня спросили, почему я всегда защищаю мужчин. На самом деле я за равноправие (каждый имеет право оставаться самим собой, иметь свою точку зрения, жить по своим правилам), но в 90% тем защищаю мужчин, потому что 90% тем о "как мне его переделать". И редко прередко бывают темы "муж пытается меня переделать", и тут я сразу защищаю женщин. 03.03.2012 16:13:06, Natalya d'Etretat
кто ж знает
03.03.2012 15:59:33, зомби2
Автор,а сестра там случайно не создает Вашему мужу алиби?
Может,он и не к психологу с сестрой,а вовсе даже в другое место поехал? 03.03.2012 14:29:06, Примкнувшая
Может,он и не к психологу с сестрой,а вовсе даже в другое место поехал? 03.03.2012 14:29:06, Примкнувшая
не создает
100% 03.03.2012 15:59:53, зомби2
100% 03.03.2012 15:59:53, зомби2
Сложилось впечатление, что вы и сами не прочь, чтобы с вами побегали, поняньчились, уделили внимание, а вместо этого муж поехал с сестрой. И про домашние дела вы так пишите, словно не для себя это всё делаете, а по найму. Обиды странные и на пустом месте.
03.03.2012 14:06:30, Antre
У меня сложилось ощущение, что у вас с мужем проблемы с коммуникацией. Вы ему открыто свое недовольство не высказываете, хотите, чтобы он сам догадался. А он такой вот недогада (как и большинство мужчин, кстати).
То, что он помогает сестре - хорошо и правильно. Наверняка вы хотите такой же поддержки в будущем между вашими детьми. В вас скорее ревность к ней говорит (попробуйте сама пустить к себе постояльцев, имея детей и душевные проблемы, не так это легко, как кажется). Неприятно, но стоит признать, что она - тоже его семья. Причем знает он ее гораздо дольше, лучше понимает и больше сочувствует.
То, что он далек от ваших проблем - ваша же и вина. Вы молчите, он считает, что все в порядке. Скандалить не надо, но мысли свои донести до мужа следовало бы. И не раз. Выходные заранее планируйте, ваши интересы озвучивайте. Только сестру его к этому не привлекайте - вызовите раздражение и просто не будет в следующий раз ничего говорить, хотя платить за нее будет по прежнему. 03.03.2012 13:55:06, Весенняя кошка
То, что он помогает сестре - хорошо и правильно. Наверняка вы хотите такой же поддержки в будущем между вашими детьми. В вас скорее ревность к ней говорит (попробуйте сама пустить к себе постояльцев, имея детей и душевные проблемы, не так это легко, как кажется). Неприятно, но стоит признать, что она - тоже его семья. Причем знает он ее гораздо дольше, лучше понимает и больше сочувствует.
То, что он далек от ваших проблем - ваша же и вина. Вы молчите, он считает, что все в порядке. Скандалить не надо, но мысли свои донести до мужа следовало бы. И не раз. Выходные заранее планируйте, ваши интересы озвучивайте. Только сестру его к этому не привлекайте - вызовите раздражение и просто не будет в следующий раз ничего говорить, хотя платить за нее будет по прежнему. 03.03.2012 13:55:06, Весенняя кошка
спасибо
действительно чаще молчу, чем говорю
выходные и так распланированы на несколько месяцев вперед, но вот такие моменты все чаще возникают 03.03.2012 13:59:38, зомби2
действительно чаще молчу, чем говорю
выходные и так распланированы на несколько месяцев вперед, но вот такие моменты все чаще возникают 03.03.2012 13:59:38, зомби2
А как выглядит этот план на выходные на несколько месяцев вперед? Ведь муж склонен забывать даже планы на текущую неделю.
03.03.2012 14:13:10, ЕК настоящая
я работаю, муж с утра и до вечера с ребенком
03.03.2012 16:00:51, зомби2
ну с некоторыми вариациями бывает
а так основной на несколько месяцев 03.03.2012 16:22:23, зомби2
а так основной на несколько месяцев 03.03.2012 16:22:23, зомби2
Наверное, Вы не догадываетесь, но для Вашего мужа это - не план.
Это повседневность, которую в случае необходимости можно менять. Он и меняет. Ибо сестра и ее проблемы - ах! - внезапная необходимость. 03.03.2012 16:26:21, ЕК настоящая
Это повседневность, которую в случае необходимости можно менять. Он и меняет. Ибо сестра и ее проблемы - ах! - внезапная необходимость. 03.03.2012 16:26:21, ЕК настоящая
возможно
03.03.2012 16:31:28, зомби2
все ваши думы о "ну почему муж не такой как я? почему не хочет по 24 часа в сутки вкалывать на благо семьи, на уровне "заставь дурака богу молиться, он себе и лоб расшибет"?"
А муж видит, что семья прекрасно функционирует, если на нее тратить, ну, скажем, 8 часов своего времени в день, и тоже не понимает " ну почему жена не такая, как я? почему не начнет поменьше убиваться, побольше отдыхать, чтоб не уставать и не ходить злой мегерой?"
Я, если что, на стороне вашего мужа, но я это еще в прошлой теме написала.
Похоже, ему нравятся слабые женщины, а вы хотите, чтоб ему начали нравиться сильные, чтоб он вас за это ценил, хвалил, и поддерживал... "Не дождетесь" (c) 03.03.2012 13:49:25, Natalya d'Etretat
А муж видит, что семья прекрасно функционирует, если на нее тратить, ну, скажем, 8 часов своего времени в день, и тоже не понимает " ну почему жена не такая, как я? почему не начнет поменьше убиваться, побольше отдыхать, чтоб не уставать и не ходить злой мегерой?"
Я, если что, на стороне вашего мужа, но я это еще в прошлой теме написала.
Похоже, ему нравятся слабые женщины, а вы хотите, чтоб ему начали нравиться сильные, чтоб он вас за это ценил, хвалил, и поддерживал... "Не дождетесь" (c) 03.03.2012 13:49:25, Natalya d'Etretat
Положение сестры на сегодня намного хуже. А у вас действительно все замечательно. Если сестра не работает, значит у нее нет своих денег, на психолога в т.ч. Значит кто-то должен это оплатить. Оплатить это взялся ваш муж. Молодец ИМХО. Кстати помогает он этим не столько сестре, сколько своим родителям, которые в противном случае были бы вынужденны оплачивать своей дочери специалистов или терпеть ее депрессию дальше.
Это нормально, такая помощь. Ваш муж хороший сын, и хороший брат. Это говорит о том, что он в принципе хороший человек. То что он возможно (по ашему мнению!) не так хорошо почему то относится к вам, говорит лишь о проблемах в ваших отношениях, а не его личных. 03.03.2012 13:07:34, Булочка наст.
Это нормально, такая помощь. Ваш муж хороший сын, и хороший брат. Это говорит о том, что он в принципе хороший человек. То что он возможно (по ашему мнению!) не так хорошо почему то относится к вам, говорит лишь о проблемах в ваших отношениях, а не его личных. 03.03.2012 13:07:34, Булочка наст.
хороший муж и брат отличный, не спорю
а с нашими отношениями , вполне допускаю, многое не так
хотя ему как раз кажется, что все отлично
значит не так только у меня :-( 03.03.2012 13:10:47, зомби2
а с нашими отношениями , вполне допускаю, многое не так
хотя ему как раз кажется, что все отлично
значит не так только у меня :-( 03.03.2012 13:10:47, зомби2
Не готовьте ему, не ухаживайте за ним никак. Почему Вы должны это делать. Живите для себя и детей. Пусть он что-то делает для Вас. Выссказывайте ему свое недовольство. Ведь вы гораздо сильнее его устаете. Прежде всего Вы его семья. Он должен сначала думать о детях. Его сестра большая девочка. Пусть сама о себе думает, а не в ущерб Вам. Ведь Вам сейчас тоже тяжело-дети, работа. Почему в прошлый раз Вы сказали, что он Вас жалеет. В чем проявляется эта жалость. Какую то чушь Вам тут пишут про хорошего брата, сына. На первом месте должна быть жена и дети. Скандальте если надо. Пусть он боится Вас потерять. Ведь Вы и без него проживете. Вообще не понимаю, почему зарабатывая больше Вы должны сидеть с детьми, работать, готовить убираться. Может Вам тоже надо кому-нибудь помочь. Например мне. Я хочу стать главным бухгалтером. Скажите, что я Ваша близкая подруга, меня бросил муж и начните ко мне ездить мне помогать. А он пусть сидит с детьми.
03.03.2012 15:27:04, goverd
ездить могу, остальное не готова, для семьи это не хорошо
03.03.2012 16:02:37, зомби2
Не готовьте, не ухаживайте, скандальте, требуйте - классные советы на тему, как надоесть мужу в кратчайшие сроки
03.03.2012 15:32:56, Гэллор
Ну тогда не требуйте и терпите, пусть он на Вас еще поездет. А по мне так нафиг вообще такой муж. Надо что его уговаривать как то особенно, чтобы помог своей жене, которая пашет как лошадь и является основной кормилицей. Что советуют жене, когда муж кормилец? Не понимаю я Вас. Зачем унижаться то, чтобы не потерять мужчину? А мужу вообще пофигу. Делает что хочет.
03.03.2012 18:07:07, goverd
Булочка написала: "Ваш муж хороший сын, и хороший брат."
А Вы отвечаете: "хороший муж и брат отличный, не спорю".
Хороший муж?
Я у Вас неделю назад спросила: "В чем вот сейчас Вы видите проблему?", а Вы мне ответили: "а нет никакой проблемы! все хорошо".
Просто лично мне не стали отвечать или... что? 03.03.2012 13:46:55, ЕК настоящая
А Вы отвечаете: "хороший муж и брат отличный, не спорю".
Хороший муж?
Я у Вас неделю назад спросила: "В чем вот сейчас Вы видите проблему?", а Вы мне ответили: "а нет никакой проблемы! все хорошо".
Просто лично мне не стали отвечать или... что? 03.03.2012 13:46:55, ЕК настоящая
и муж хороший и сын
про сына просто не дописала, но думала "и муж хороший и брат отличный и сын"
на тот момент, когда увидела Ваш вопрос, проблема, описанная в том посте, была решена на 100% и о других проблемах я просто не думала применительно к той теме
поэтому был именно такой ответ
другие проблемы описаны сегодня в данной теме 03.03.2012 14:04:03, зомби2
про сына просто не дописала, но думала "и муж хороший и брат отличный и сын"
на тот момент, когда увидела Ваш вопрос, проблема, описанная в том посте, была решена на 100% и о других проблемах я просто не думала применительно к той теме
поэтому был именно такой ответ
другие проблемы описаны сегодня в данной теме 03.03.2012 14:04:03, зомби2
В чем проявляются его качества, как мужа не понятно. Я например собственница. Я очень не люблю, когда мой муж помогает своим родственникам и своему брату в ущерб мне. Я бешусь и муж становится на мою сторону. Мне плевать какой он брат. Мне важно, чтобы мне было хорошо и моим детям.
03.03.2012 15:33:15, goverd
Ничего другого, Вы все о том же.
Только детали новые и эмоции поярче.
Если муж хороший, то Вы сейчас топик ведете о поведении его сестры? Только это? 03.03.2012 14:11:40, ЕК настоящая
Только детали новые и эмоции поярче.
Если муж хороший, то Вы сейчас топик ведете о поведении его сестры? Только это? 03.03.2012 14:11:40, ЕК настоящая
топик обо мне
как поступить, высказать ли обиду или забыть 03.03.2012 16:03:47, зомби2
как поступить, высказать ли обиду или забыть 03.03.2012 16:03:47, зомби2
В данном случае - менять ситуацию.
Ваше отношение к ней придется сменить позже, хоть оно, на мой взгляд, и правильное. Позже, когда и если не сможете изменить ситуацию. 03.03.2012 16:17:28, ЕК настоящая
Ваше отношение к ней придется сменить позже, хоть оно, на мой взгляд, и правильное. Позже, когда и если не сможете изменить ситуацию. 03.03.2012 16:17:28, ЕК настоящая
с чего начать? какие шаги предпринять?
03.03.2012 16:23:21, зомби2
Автор уже ездила. И так как у них в семье "деньги давно общие", она как-то умудрилась съездить на "свои". Загадка.
03.03.2012 13:17:09, Oblina
А зачем сестре все делать самой, у нее за спиной семья,которая предназначена для того ,чтобы поддержать, обогреть.Вы же наверняка,хотите чтобы и ваши дети вели себя так же по отношению к друг другу. Иначе зачем второго рожать.Если сейчас будете упиваться своей обидой, да еще попробуетие наехать на родственников , вас никто не поймет.Устали, найдите возможность отдохнуть,потратить на себя немного денег. Мне не давно чудную историю знакомая рассказала. Невестка на последние деньги(она практически уволена, муж свободный художник) пошла и купила норковую шубку, с мотивировкой - у меня депрессия начинается.Родственники в шоке , а у нее нет депрессии. Что для нее гораздо важнее чем еда для ребенка и мужа. Причем все выжили и даже никто с ней не развелся.
03.03.2012 12:49:57, рица
т.е. мой муж для своей семьи семья, а я и его ребенок - нет и можно нас задвинуть? так получается?
вот не хочу, чтобы мои дети заботились друг о друге в ущерб своих жен/мужей и детей 03.03.2012 12:54:13, зомби2
вот не хочу, чтобы мои дети заботились друг о друге в ущерб своих жен/мужей и детей 03.03.2012 12:54:13, зомби2
Ну да, тогда будет вариант, дети друг другу не нужны.Жизнь длинная и все равно придет такое время,когда им необходимо будет позаботиться друг о друге. Вот такое время сейчас в семье вашего мужа и продолжается это не так долго.Можно и спокойней к этому отнестись. Муж-то ваш все же хорошо помогает. А то что-то там не понимает или забывает, то это так и есть.Мне еще ни один мужчина не встретился,который постоянно думает о жене и детях, у всех полно и других забот. Если вас это не устраивает, пишите ему в склерозник, напоминайте почаще,вместо того чтобы обижаться.
03.03.2012 13:00:22, рица
У меня муж постоянно думает обо мне и детях. Я ему все недовольство выссказывала и выссказываю. Если что не так дверь открыта. Живем 8 лет двое детей и уходить не собирается. Наоборот стал лучше относиться и любовь все сильнее. Странное желание унижаться перед мужчиной, чтобы не ушел. Им без семьи тоже плохо, пусть тоже поунижаются.
03.03.2012 18:15:17, мимо проходила
Так я ж не написала ,что таких нет))Мне не встречались, у всех как -то кроме детей есть и другие интересы работа, родители, хобби и это не мешает им жить в семье по 15-20 лет при закрытых дверях.
03.03.2012 20:25:39, рица
я переживаю, что при тех раскладах, продолжаться этот период будет до бесконечности :-(
03.03.2012 13:06:45, зомби2
Я понимаю,но сейчас не время воевать ни с мужем ни с сестрой. Набирайтесь терпения, и потихоньку помаленьку разворачивайте мужа в свою сторону. Где хитростью, где слегка надавив. Одно мне не очень нравится,так это какое-то прямо, с моей точки зрения, нездоровое желание тратить деньги на психологов. Я бы их потратила исключительно на свои удовольствия.
03.03.2012 13:16:02, рица
"для своей сестры" хотела написать
03.03.2012 12:55:04, зомби2
А вот так всегда бывает, когда все везешь сама. Дальше будет хуже. Кроме развода можно еще предложить вариант - не оставлять мужчине свободного времени и денег. Откуда у него деньги на психолога? Почему он не загружен с утра ребенком?
03.03.2012 12:24:02, ТриЗвездочки
не могу же я все деньги у него отбирать
был бы загружен, если бы не договорился с психологом 03.03.2012 12:29:34, зомби2
был бы загружен, если бы не договорился с психологом 03.03.2012 12:29:34, зомби2
Знаете, я вас очень хорошо понимаю, я всю неделю бегала больная на работу, сегодня проснулась – голоса нет, вдохнуть не могу, все болит, все отваливается, температура. Доползла до магазина, сделала завтрак. Звонит мой драгоценный любимый, мол, ну чего, вся в соплях? Я поеду к родителям, нечего заразу по планете разносить. Давай выздоравливай, еще мне тебя больной не хватало.
Это он утром поехал на мойку и по свои делам. Я без машины, пойду сейчас пешком в аптеку (20 минут). Я думаю, пора забрать у него ключи и отдать ему вещи. 03.03.2012 11:40:44, плохой советчик
Это он утром поехал на мойку и по свои делам. Я без машины, пойду сейчас пешком в аптеку (20 минут). Я думаю, пора забрать у него ключи и отдать ему вещи. 03.03.2012 11:40:44, плохой советчик
с температурой идти в магазин для того, чтобы приготовить себе завтрак? и в то же время не зайти в аптеку? такое точно бывает?
03.03.2012 14:01:12, ландыш
Завтрак не себе, ребенку и ему делала. Он не пришел. А аптека в другой стороне совсем, я думала, он заедет и купит лекарства.
03.03.2012 16:21:23, плохой советчик
идти с температурой в магазин, чтобы сделать завтрак 10-летнему ребенку и здоровому мужику?
и после этого Вы удивляетесь, что Вам никто не бежит на выручку. 03.03.2012 17:20:17, ландыш
и после этого Вы удивляетесь, что Вам никто не бежит на выручку. 03.03.2012 17:20:17, ландыш
Он так и не появился до сих пор, вещи собрала, ребенка обедом покормила. Не хочется на его глазах за порог его выставлять, но и терпеть это сил нет.
03.03.2012 16:19:53, плохой советчик
Десять лет, а что это изменит?
03.03.2012 16:34:00, плохой советчик
вам не нужны деньги и внимание этого мужчины, а сестре нужны - вот и всё.
03.03.2012 11:22:38, Вечная Весна
внимание-то его мне точно нужно
а сестра сама мне неоднократно говорила, что ничего не делает, чтобы свою ситуацию изменить 03.03.2012 11:39:25, зомби2
а сестра сама мне неоднократно говорила, что ничего не делает, чтобы свою ситуацию изменить 03.03.2012 11:39:25, зомби2
сестра тут ни при чём, пусть живёт как хочет.
Вы-то почему поехали к психологу сами и на свои деньги, почему не муж вас повёз? 03.03.2012 11:41:35, Вечная Весна
Вы-то почему поехали к психологу сами и на свои деньги, почему не муж вас повёз? 03.03.2012 11:41:35, Вечная Весна
потому что у меня есть мои деньги
а муж у меня ка большинство мужчин без инструкций и прямого текста не догадываются, что надо сделать
а я только намекала, не понял
хотя, почему повез сестру, понять не могу, т.к. инициатива его 03.03.2012 11:44:36, зомби2
а муж у меня ка большинство мужчин без инструкций и прямого текста не догадываются, что надо сделать
а я только намекала, не понял
хотя, почему повез сестру, понять не могу, т.к. инициатива его 03.03.2012 11:44:36, зомби2
А что мешает дать прямую инструкцию?
04.03.2012 00:23:25, nevazhno
да
03.03.2012 14:04:33, зомби2
То есть вы столько лет вместе, давно убедились, что муж намёков не понимает, и всё продолжаете намекать?!
Да, самое время подумать о судьбе страны. 03.03.2012 11:54:28, Oblina
Да, самое время подумать о судьбе страны. 03.03.2012 11:54:28, Oblina
хочется верить в чудо :-)
03.03.2012 11:57:31, зомби2
Не меньшим чудом будет, если Вы начнете повторять: "Телепаты в отпуске. В бессрочном," - и откажетесь от неоправданных ожиданий. Тогда, возможно, и другие идеи появятся :)
Вы всё вемя решаете локальные задачи, отсюда и результат.
ЗЫ: А мантру эту я сыну повторяла, он у нас тоже большооооой молчун. 03.03.2012 12:04:11, Oblina
Вы всё вемя решаете локальные задачи, отсюда и результат.
ЗЫ: А мантру эту я сыну повторяла, он у нас тоже большооооой молчун. 03.03.2012 12:04:11, Oblina
Я тоже повторяла, только ничего не изменилось, хоть кривым, хоть, прямым, хоть хитровыгнутым текстом говори.
03.03.2012 12:08:07, плохой советчик
вот да, зачастую даже прямой текст не понятен
03.03.2012 12:10:23, зомби2
Пример:
за неделю до..."Я в пятницу еду по работе. Ты сможешь остаться с ребенка?"
"Да, конечно."
В четверг вечером..."Ты помнишь, что я завтра уезжаю?"
"Ой, точно. А я забыл."...срочно меняет планы на завтра 03.03.2012 12:35:22, зомби2
за неделю до..."Я в пятницу еду по работе. Ты сможешь остаться с ребенка?"
"Да, конечно."
В четверг вечером..."Ты помнишь, что я завтра уезжаю?"
"Ой, точно. А я забыл."...срочно меняет планы на завтра 03.03.2012 12:35:22, зомби2
конечно
но рабочие планы , что за эти 7 дней выстроил, пришлось срочно перекраивать
да и в депрессии была когда, много раз говорила прямо, что плохо мне, хорошо бы к спецу сходить, благо знакомые есть
будто мимо ушей 03.03.2012 12:42:03, зомби2
но рабочие планы , что за эти 7 дней выстроил, пришлось срочно перекраивать
да и в депрессии была когда, много раз говорила прямо, что плохо мне, хорошо бы к спецу сходить, благо знакомые есть
будто мимо ушей 03.03.2012 12:42:03, зомби2
"но рабочие планы , что за эти 7 дней выстроил, пришлось срочно перекраивать" - это его проблемы.
Не "хорошо бы", а "договорись; я завтра еду с тобой". Да, тогда Вы были в депрессии, но сейчас-то нет?
Пусть в ежедневник записывает. Крупными красными буквами :)
И еще. Я ужасно не люблю, когда в семье начинаются подсчеты: "Я ему, а он мне - нет, а он не ценит," - но уж если начались, никогда не давайте человеку больше, чем он может оценить. Это и в бизнесе работает. 03.03.2012 12:52:34, Oblina
Не "хорошо бы", а "договорись; я завтра еду с тобой". Да, тогда Вы были в депрессии, но сейчас-то нет?
Пусть в ежедневник записывает. Крупными красными буквами :)
И еще. Я ужасно не люблю, когда в семье начинаются подсчеты: "Я ему, а он мне - нет, а он не ценит," - но уж если начались, никогда не давайте человеку больше, чем он может оценить. Это и в бизнесе работает. 03.03.2012 12:52:34, Oblina
благодарю за совет
03.03.2012 13:28:46, зомби2
видите, остался с ребёнком, всё ок.
А второй абзац не поняла - имхо, вы делились планами, он вас выслушал. Тоже всё ок 03.03.2012 12:49:34, Вечная Весна
А второй абзац не поняла - имхо, вы делились планами, он вас выслушал. Тоже всё ок 03.03.2012 12:49:34, Вечная Весна
во втором абзаце не уточнила, спецы знакомые у него есть
хотела либо к ним, либо чтобы узнал, к кому обратиться
сам, кстати, в тот период ездил к психологу на регулярной основе 03.03.2012 12:51:49, зомби2
хотела либо к ним, либо чтобы узнал, к кому обратиться
сам, кстати, в тот период ездил к психологу на регулярной основе 03.03.2012 12:51:49, зомби2
я вижу, у вас семейное хобби - тратить деньги на психологов. М.б., пора завязывать?
03.03.2012 13:02:45, Вечная Весна
ну друзей-то за деньги не купишь
а те, что были, поразъехались/порастерялись
а с теми , что есть, многое не обсудишь
вот и приходится психологам душу изливать
или вот тут под смешной фамилией Аноним 03.03.2012 13:08:36, зомби2
а те, что были, поразъехались/порастерялись
а с теми , что есть, многое не обсудишь
вот и приходится психологам душу изливать
или вот тут под смешной фамилией Аноним 03.03.2012 13:08:36, зомби2
она уже тут бывает
и еще много где
надо же чем-то заниматься, пока не работаешь 03.03.2012 13:20:37, зомби2
и еще много где
надо же чем-то заниматься, пока не работаешь 03.03.2012 13:20:37, зомби2
мне один психолог ещё 20 лет назад сказала, что обращаться к психологам человеку нужно в крайнем случае. Что человек должен уметь и хотеть разруливать свои проблемы самостоятельно.
Вы же семейно подсели на психолога как на иглу( 03.03.2012 13:17:15, Вечная Весна
Вы же семейно подсели на психолога как на иглу( 03.03.2012 13:17:15, Вечная Весна
я у психологов была не так часто и только , когда действительно приперало, а то и постфактум
а "сладкая парочка" муж с сестрой как на работу :-(
причем до этого сестра его ездила именно к бесплатным 03.03.2012 13:19:34, зомби2
а "сладкая парочка" муж с сестрой как на работу :-(
причем до этого сестра его ездила именно к бесплатным 03.03.2012 13:19:34, зомби2
ему не скучно точно
совместных интересов у них нет 03.03.2012 13:25:32, зомби2
совместных интересов у них нет 03.03.2012 13:25:32, зомби2
Не у них, а у вас с ним. Кино,театр, на лыжах побегать. Вы же собирались с соседкой договориться,чтобы она с ребенком сидела.
03.03.2012 13:34:42, рица
не лыжник ни разу
03.03.2012 14:18:02, зомби2
Ну это же не важно. Я тоже не лыжник, а муж страстный лыжник,волейболист и шахматист. Но у нас есть общее хобби,отдых с палатками и домино.
03.03.2012 14:23:03, рица
о! это моя самая главная проблема и тоже психологическая :-)))
я не могу себе вещи покупать
прихожу в магазин с уверенностью, что мне нужно купить от и до, но теряюсь и аж до истерики просто не могу ничего взять
расстраиваюсь и ухожу
донашиваю старье 03.03.2012 13:23:47, зомби2
я не могу себе вещи покупать
прихожу в магазин с уверенностью, что мне нужно купить от и до, но теряюсь и аж до истерики просто не могу ничего взять
расстраиваюсь и ухожу
донашиваю старье 03.03.2012 13:23:47, зомби2
это та же проблема, из серии "решите за меня"
Психолог её только усугубит, как вы понимаете.
начните с малого, с трусиков за 100 рублей. Если справитесь, купите уже за 150. Ну вы поняли идею) 03.03.2012 13:34:02, Вечная Весна
Психолог её только усугубит, как вы понимаете.
начните с малого, с трусиков за 100 рублей. Если справитесь, купите уже за 150. Ну вы поняли идею) 03.03.2012 13:34:02, Вечная Весна
ПАнталоны на блошином рынке))) Я до сих пор не могу забыть, что еще каких-то 3 года назад покупала детям трусики по 50 р.В среду был у меня с подругой небольшой шопинг, купили по весеннему пальто, так я вся извелась , ну зачем нарожала девчонок, у подруги сын, ни каких особых расходов(((
03.03.2012 13:41:44, рица
в магазине.
Я даже видела по 60, хорошие и симпатичные, но постеснялась писать. Но себе купила. 03.03.2012 13:37:58, Вечная Весна
Я даже видела по 60, хорошие и симпатичные, но постеснялась писать. Но себе купила. 03.03.2012 13:37:58, Вечная Весна
Респект. Я почтительно замолкаю и перехожу в режим чтения.
Буду думать о судьбе страны, что мне еще остаётся :(( 03.03.2012 13:46:33, Oblina
Буду думать о судьбе страны, что мне еще остаётся :(( 03.03.2012 13:46:33, Oblina
Знакомая проблема. Я замуж выходила была одета лучше чем при муже.Мозги совсем повернулись, потрачу на себя деньги, а завтра детей накормить нечем будет.У вас совсем нет ни какой подруги? Хоть с чего-то, но нужно начинать, я с большим скрипом начинала тратиться на себя, а сейчас получаю большое удовольствие от каждой новой вещи и с подругой стали в кафе ходить,кино, бассейн.ОТдыхать могу одна уехать, а всего 5 лет назад ничего сама себе этого позволить не могла.
03.03.2012 13:31:18, рица
нет у меня подруг сейчас, чтобы пошарахаться со мной в кафе и магазины
в кафе хожу одна, когда по делам езжу
в кино с дочкой были разок за последние 2,5 года 03.03.2012 13:57:39, зомби2
в кафе хожу одна, когда по делам езжу
в кино с дочкой были разок за последние 2,5 года 03.03.2012 13:57:39, зомби2
возьмите дочь в подруги. ЕЕ же одеваете. И она достаточно взрослая,чтобы помочь оценить вещи. Я со своими всегда советуюсь,правда постфактум.Вам просто необходимо что-то предпринять. А то жизнь превращается в *день сурка*.
03.03.2012 14:01:59, рица
ага, день сурка и есть
а с дочкой если еду, то ей полные сумки привозим, себе ничего
просто мимо вещей прохожу 03.03.2012 16:05:46, зомби2
а с дочкой если еду, то ей полные сумки привозим, себе ничего
просто мимо вещей прохожу 03.03.2012 16:05:46, зомби2
Мой вообще говорит, что все депрессии от лени, а психологи шарлатаны. И нечего тратить деньги впустую.
03.03.2012 12:47:36, плохой советчик
вы ему говорили, что обижены, что волнуетесь за финансы в вашей семье, что в конце концов есть бесплатная психологическая служба?
03.03.2012 12:18:20, Вечная Весна
Я своему сказала, что мне очень плохо, мне очень нужна помощь и поддержка, я физически не справляюсь. И еще нужны деньги на некоторые расходы. В итоге он все равно уехал и сказал, что позвонит.
03.03.2012 12:35:52, плохой советчик
И ничего, ни денег, ни помощи.
03.03.2012 12:45:50, плохой советчик
Не муж, а планета Шелезяка: "Воды нет, полезных ископаемых нет". А что есть?
03.03.2012 12:58:34, Oblina
Секс есть, его слова о том, что он меня любит безумно, подарки время от времени. С детьми занимается, вроде, любит и своих, и моих, думаем об общих.
03.03.2012 13:20:48, плохой советчик
Пожалуйста, спасите мой бедный мозг от закипания, остановитесь на одной версии: или "ничего, ни денег, ни помощи", или Ваше сообщение выше.
03.03.2012 13:27:52, Oblina
Общих детей планировали осенью. Я уже сомневаюсь, что есть смысл в таких планах.
03.03.2012 13:18:30, плохой советчик
Я не автор, у меня ситуация похожая, все, что я говорю, уходит в пустоту. Посмотрите выше, я там писала о своей ситуации.
03.03.2012 12:49:24, плохой советчик
про обижена не говорила, вот думаю всю неделю стоит или нет
потому и написала сейчас
за финансы нашей семьи он и сам все прекрасно знает
но сказал мне в последний момент, я напомнить даже не успела, что не время сейчас для лишних трат 03.03.2012 12:26:30, зомби2
потому и написала сейчас
за финансы нашей семьи он и сам все прекрасно знает
но сказал мне в последний момент, я напомнить даже не успела, что не время сейчас для лишних трат 03.03.2012 12:26:30, зомби2
а у сестры нет своих денег и намекает она лучше - поэтому её катают. Всё логично.
Тут либо самостоятельность, либо забота близких. 03.03.2012 11:54:23, Вечная Весна
Тут либо самостоятельность, либо забота близких. 03.03.2012 11:54:23, Вечная Весна
т.е. предлагаете таки забить?
03.03.2012 11:56:50, зомби2
нет, предлагаю как следует подумать, что вам реально нужно и что действительно жалко.
Мне вот денег на ветер жалко) 03.03.2012 12:03:06, Вечная Весна
Мне вот денег на ветер жалко) 03.03.2012 12:03:06, Вечная Весна
так и я говорю, что денег жалко
и себя жалко... 03.03.2012 12:07:10, зомби2
и себя жалко... 03.03.2012 12:07:10, зомби2
"Не потому что мне денег жалко" - а это что такое?) это ваши слова, между прочим.
Я ж говорю, определиться вам надо. 03.03.2012 12:12:52, Вечная Весна
Я ж говорю, определиться вам надо. 03.03.2012 12:12:52, Вечная Весна
хотела написать, что не жадная, получилось вот так :-)
в любое другое время не жалко, когда есть, что потратить еще на что-то кроме семьи 03.03.2012 12:27:45, зомби2
в любое другое время не жалко, когда есть, что потратить еще на что-то кроме семьи 03.03.2012 12:27:45, зомби2
вот он считает, что есть что потратить на что-то кроме семьи. Почему?
03.03.2012 12:30:43, Вечная Весна
Наверно, потому что родители правильно воспитали. Сестра одна, а детей и жен неограниченное количество))
03.03.2012 12:37:00, рица
Хм... вот уже не помню, чего именно не могла жена младшего брата моего мужа (чего-то весьма хлопотного, что предполагалось перепоручить мне), но на слова: "Но ведь N не может..." - моя милая свекровь шлифанула: "Зато твоя жена для этого просто создана?!"
03.03.2012 12:44:45, Oblina
я не могу ответить на вопрос , почему он так считает
это-то меня и волнует 03.03.2012 12:36:48, зомби2
это-то меня и волнует 03.03.2012 12:36:48, зомби2
а зачем мне осваивать его деньги?
тем более, что мы давно не делим на его и мои 03.03.2012 12:43:12, зомби2
тем более, что мы давно не делим на его и мои 03.03.2012 12:43:12, зомби2
а это что? "Позже нашла здесь на 7мье психолога и ездила за свои деньги на своих двоих."
так на чьи деньги вы ездили к психологу? 03.03.2012 13:05:50, Вечная Весна
так на чьи деньги вы ездили к психологу? 03.03.2012 13:05:50, Вечная Весна
вот Вы :-)
на деньги, которые сама заработала
и да, потратила часть семейного бюджета на психолога
а могла бы лишнюю шмотку себе/сыну/дочери/мужу в конце концов купить 03.03.2012 13:13:51, зомби2
на деньги, которые сама заработала
и да, потратила часть семейного бюджета на психолога
а могла бы лишнюю шмотку себе/сыну/дочери/мужу в конце концов купить 03.03.2012 13:13:51, зомби2
Так. Вы всё-таки разберитесь, бюджет общий или раздельный? Мелочь, оговорка, казалось бы, но это системная ошибка.
03.03.2012 13:21:09, Oblina
так и надо было сделать.
И радость и польза. А так выкинула на ветер, и шмотки/игрушки детям пойдёт покупать психолог, а не вы. 03.03.2012 13:18:31, Вечная Весна
И радость и польза. А так выкинула на ветер, и шмотки/игрушки детям пойдёт покупать психолог, а не вы. 03.03.2012 13:18:31, Вечная Весна
в год отобрали
03.03.2012 12:39:31, зомби2
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?