Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Финансы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Детям - по остаточному принципу?
В нижней темке зацепило меня высказывание, смысл в том, что на детей средства из семейного бюджета выделюятся по остаточному принципу. Никто на данную реплику не возразил. Я тут повспоминала, что у нас есть знакомые семьи, практикующие подобное. Причём семьи небедные... Мне удивительно. У нас, наоборот, если приходится экономить, то экономим мы с мужем на себе, своих хотелках. А всё лучшее - детям. Причём у нас это дружно так происходит, т.к. воспитаны мы оба в семьях, где также потребности детей удволетворялись в первую очередь. Не прошу советов, т.к. перевоспитываться не собираюсь:) Просто интересно, у кого как заведено.
27.12.2011 17:41:29, ==
199 комментариев
Мои родители не экономили на моём образовании и театрах, выставках и т.д., т.е. на культуре. Не могу сказать, что одевали как куклу, т.к. я никогда не считала это главным- уж так воспитали! своему ребёнку я дала хорошее образование и добавила денег на первую машину в 20 лет,50 тысяч рублей, остальное он заработал сам, это была восьмёрка жигули. Следующие машины он покупал сам и на свои деньги. Я считаю, что это- нормально и достаточно, т.к. слишком много примеров вокруг, когда взрослые и здоровые "дети" сидят на шее в родителей.Ещё у него есть отдельное жильё- а если будет мало, то...сам, сам...
29.12.2011 01:55:09, lightbreeze
У небедных остатки и остатками то назвать язык не поворачивается. Ну вот есть у папы Хаммер. А сыну то зачем? Хватит и Лендровера. Можно старого папиного.
28.12.2011 14:23:45, Moon
Вообще, хорошо соблюдать во всем чувство меры, крайности ни к чему хорошему не приводят. 28.12.2011 11:09:54, Anatta_Kengga
Просто участница, выдвигавшая данныи тезис, давным-давно объяснила место детеи в их семье.
А остальные, ИМХО, даже используя те же слова, вкладывают в них несколько инои смысл. 28.12.2011 05:05:25, _OK_
А остальные, ИМХО, даже используя те же слова, вкладывают в них несколько инои смысл. 28.12.2011 05:05:25, _OK_
У нас тоже так, даже более того: все детям, а себе уже и не очется ничего. По "остаточному" принципу наверное живут люди состоятельные: наприммер, себе новую машину, а на остатки детям одежды. Но там такие остатки, как наше все вместе сложенное. Вряд ли кто-то себе мясо-овощи, а детям - хлеб с водой, или себе куртку на синетпоне, а ребенок в лохмотьях ходит.
28.12.2011 01:39:17, hanhi
По остаточному.Например,сыну трехлетке покупаю шмотки в Мазеркее ,Дюпаме и пр.Дочери двадцатидвухлетней в Инсити,Заре и пр. А себе ,любимой в других магазинах и ,преимущественно ,не в России.
27.12.2011 21:48:10, Примкнувшая
Когда "экономим на еде", то детям лучшее, они растут, им нужны витамины, а мы и на макаронах перебъемся. Но уж и не представляю себе такой ситуации в семье))) 27.12.2011 21:21:26, natmet
ИМХО, когда денег достаточно, то лучшее - всем, в рамках их потребностеи с учетом приоритетов семьи (и на уровне, позволяемом достатком). В итоге у всех вещи примерно одного уровня.
Класс машины мужа соответствует размеру бриллиантов в украшениях жены, брендам одежды старшеи дочки и цене игрушек младшего ребенка. При этом неудивительно, что машина папы стоит в сотни раз дороже игрушечного автомобиля 5-летнего сына, а шуба мамы стоит дороже пальто дочки. Просто 15-летнеи дочке нужна не дорогая шуба, а пальто приличного подросткового бренда, а 5-летнему сыну нужен детскии автомобиль.
Естественно, все с поправкои на интересы и хобби. 28.12.2011 05:59:45, _OK_
Класс машины мужа соответствует размеру бриллиантов в украшениях жены, брендам одежды старшеи дочки и цене игрушек младшего ребенка. При этом неудивительно, что машина папы стоит в сотни раз дороже игрушечного автомобиля 5-летнего сына, а шуба мамы стоит дороже пальто дочки. Просто 15-летнеи дочке нужна не дорогая шуба, а пальто приличного подросткового бренда, а 5-летнему сыну нужен детскии автомобиль.
Естественно, все с поправкои на интересы и хобби. 28.12.2011 05:59:45, _OK_
Но мне сложно представить такое, ТТТ. 27.12.2011 21:30:14, WildStitch
Про психилогические аспекты воспитания в дето-центрированной семье - тоже не факт. Всё сильно зависит от понятийного уровня, воспитания и ты.ды...как грица)) Поэтому, аргументы не убеждают... 28.12.2011 11:06:46, Anatta_Kengga
Исторический опыт строителей коммунизма - отложенное детям украло государство.
Впрочем, в этом есть определенная логика, присущая коммунизму, - ну не могут одни дети вырасти и жить лучше других выросших детей , все же одинаково хорошие,...все должны жить одинаково, в этом парадокс коммунизма )))) 28.12.2011 11:10:18, 779977
Впрочем, в этом есть определенная логика, присущая коммунизму, - ну не могут одни дети вырасти и жить лучше других выросших детей , все же одинаково хорошие,...все должны жить одинаково, в этом парадокс коммунизма )))) 28.12.2011 11:10:18, 779977
По разумному принципу траты. Я вообще излишества не люблю, практична очень, как только вещь переходят из разряда излишней в практичную, тогда приобрету.
27.12.2011 20:57:05, Roccy
кому надо, тот и получает.
иногда мне бывает надо, чтоб у ребенка была шмотка какая-то - покупаю , балую чисто себя)))) 27.12.2011 19:45:14, mara
иногда мне бывает надо, чтоб у ребенка была шмотка какая-то - покупаю , балую чисто себя)))) 27.12.2011 19:45:14, mara
<Для меня аксиоматичным является принцип "лучшее - взрослым" Ни при каких финансовых обстоятельствах ребенок не может быть одет/снабжен лучше, чем родители. Новые туфли, дубленки, телефоны, компьютеры, сережки, духи и прочее - сначала появляются у родителей, потом, если остается возможность - у детей. Потому что главная родительская задача - не сверхобеспечение, а закладывание характера. Обучение самостоятельности, человечности, взаимопомощи. Дубленки-сапожки-колечки у них рано или поздно появятся, никуда не денутся. А вот возможность научиться делиться и помогать близким будет упущена
26.12.2011 14:08:07, Гэллор
как может учиться делиться ребенок, у которого ничего нет?
Родители уже все разделили :)
26.12.2011 14:25:51, Oker
>
А во-вторых, я, например, никогда не задумывалась над этим вопросом... Кому надо - тот и получает. 27.12.2011 19:31:20, Oker
Все зависит от сумм, которые выделяются на детей и от целесообразности этих трат. Например, одежду от Москино или Армани я куплю в первую очередь себе, а детям по остаточному принципу Н&М или Esprit. :) Потому как им "в дерьмо" превращать все равно какого дизайнера. Слишком широко тема поставлена, невозможно ответить на вопрос однозначно.
27.12.2011 18:43:49, ПчЁлКа
Нет у нас таких жестких принципов и не думала никогда об этом. У нас все равны.
27.12.2011 18:38:14, NLU
А как понять - по остаточному принципу? Это может быть только в случае, если денег в обрез...
А во всем нужна разумная достаточность и здравый смысл.
На самом деле таких точек соприкосновения и пересечения - немного. Телефоны? Дети нормально разбираюцца в ценах, и обладают здравым смыслом, чтобы не требовать ненужную дорогую игрушку. А телефон в пределах 10000 - и так покупаецца.
Фотоаппарат - ясно, что даже после покупки камеры за 130000 предыдущая, мыльница за 15-20 тыр ребенку не пойдет, ибо она нужна нам, а возможность потери-поломки велика. Поэтому опять-же покупаецца маленькая камера в пределах 8000, и разрешаецца побаловацца старой зеркалкой... Ибо это интересно. Ну и т.д.
А лечение, питание, обучение - особо не обсуждаюцца - надо, значит надо. 27.12.2011 18:36:37, AleXXX
А во всем нужна разумная достаточность и здравый смысл.
На самом деле таких точек соприкосновения и пересечения - немного. Телефоны? Дети нормально разбираюцца в ценах, и обладают здравым смыслом, чтобы не требовать ненужную дорогую игрушку. А телефон в пределах 10000 - и так покупаецца.
Фотоаппарат - ясно, что даже после покупки камеры за 130000 предыдущая, мыльница за 15-20 тыр ребенку не пойдет, ибо она нужна нам, а возможность потери-поломки велика. Поэтому опять-же покупаецца маленькая камера в пределах 8000, и разрешаецца побаловацца старой зеркалкой... Ибо это интересно. Ну и т.д.
А лечение, питание, обучение - особо не обсуждаюцца - надо, значит надо. 27.12.2011 18:36:37, AleXXX
я вообще не экономная.
Живу по принципу разумной достаточности.
У меня есть приоритеты:
еда, здоровье, образование, отдых - основные, порядок может поменяться в зависимости от актуальности. Ребенок или я значение не имеет. 27.12.2011 18:16:13, Сочувствующая
Живу по принципу разумной достаточности.
У меня есть приоритеты:
еда, здоровье, образование, отдых - основные, порядок может поменяться в зависимости от актуальности. Ребенок или я значение не имеет. 27.12.2011 18:16:13, Сочувствующая
На "внешнем" - одежде, технике - я на ребёнке экономлю, в смысле - не покупаю ничего лишнего. Телефон - вообще простейший бабушкин (был хороший - напали, отобрали((). Как подарок на НГ, сейчас купили приличный плеер, хотя я была против.
Что касается лечения и образования - тут у детей приоритет.
Правда, я 100 раз проверю, нужно ли столько тратить. Пока мы нашли сыну 100%-бесплатные факультативы отличного качества, но не экономим, а не глупим))
Врачи у детей - платные, но говорят они правду и не "подсаживают" на платные процедуры и лекарства.
Хотелки - это отдельная статья, тут либо - всем, либо - ничего никому. У сына нет каких-то дорогих хотелок, кстати. 27.12.2011 18:11:31, Русская пианистка
вот у нас похоже и мне это близко. Стоматолог у детей всегда был платный. Комната у каждого своя. Еда качественная.
А то, что для выпендрежа, то на свои купят, когда зарабатывать начнут. 27.12.2011 18:27:40, WildStitch
Что касается лечения и образования - тут у детей приоритет.
Правда, я 100 раз проверю, нужно ли столько тратить. Пока мы нашли сыну 100%-бесплатные факультативы отличного качества, но не экономим, а не глупим))
Врачи у детей - платные, но говорят они правду и не "подсаживают" на платные процедуры и лекарства.
Хотелки - это отдельная статья, тут либо - всем, либо - ничего никому. У сына нет каких-то дорогих хотелок, кстати. 27.12.2011 18:11:31, Русская пианистка
А то, что для выпендрежа, то на свои купят, когда зарабатывать начнут. 27.12.2011 18:27:40, WildStitch
Наверно, зависит от того, кому сильнее хочется.
Такого, чтоб "нашла коса на камень", не было еще - у нас обоих мало хотелок, обычно на всех хватает.
У родителей тоже примерно так же было - если ущемлять - то всех понемножку, если не ущемлять, то никого.
А вот у бабушек-дедушек был явный перегиб в сторону "всё лучшее детям", но, может, в молодости они были другими, а такими стали к старости? 27.12.2011 18:09:58, Natalya d'Etretat
Если нет денег - ужимаются все. Есть деньги - каждому по потребностям. 27.12.2011 18:05:21, Вечная Весна
Мне это кажется разумным и я не понимаю, что родители экономят на себе, лишь бы детские хотелки удовлетворить.
Еда в доме, естественно одинаковая для всех. Да и голым никто не ходит, все одеты / обуты / накормлены. Но то, что интересы взрослых и зарабатывающих первичны, это не обсуждается. 27.12.2011 17:58:33, WildStitch
Может, я неверно выразилась. Экономить на себе - я подразумеваю, что мне не нужен, к примеру, навороченый телефон, а сын хочет. Я спокойно хожу с телефоном, которому 6 лет:)) (муж, кстати, ворчит, и требует купить мне новый). Сыну покупаю, себе - нет. Думаю, нафига? К старому привыкла, а в этом всё заново заполняй, привыкай... И экономия, опять же:))
27.12.2011 18:03:03, ==
У нас это называется данная вещь не входит в круг моих интересов. Я, например, равнодушна к автомобилям, а муж - к одежде. У него дорогая машина, а одежды очень немного. Зато мои гардероб стоит дороже приличного автомобиля, а ездить я готова на предыдущеи машине мужа.
28.12.2011 06:13:09, _OK_
Да запросто обхожусь. Если что, нетбук в сумке почти всегда. А телефон мне - звонить. И всё. Ну я уже немолодая барышня, ретроград, в общем:)
27.12.2011 18:53:51, ==
Более того, я вообще не понимаю, зачем его покупать, если у нас обоих рабочие телефоны, которые меняются каждые 3 года и старый остается нам. Вот этими дети и пользуются. Хорошие Нокии за три года не убиваются, особенно учитывая то, как мы ими пользуемся, не роняя, не заколачивая ими гвозди и т.п. Но у нас дома это настолько органично и само собой разумеещееся, что даже вопросов нет. Есть хорошая и работающая вещь, с какой стати выкидывать деньги? 27.12.2011 18:07:57, WildStitch
Согласна про Нокию, вот моя 7-й год и работает:) Думаю, сын в свои 40 лет тоже сможет пользоваться одним телефном 2 пятилетки. А сейчас ему надо то, что надо:_ Дорога ложка к обеду.
27.12.2011 18:14:17, ==
+150 и для меня стресс, потому хожу с 5летним, который ТЕЛЕФОН и все.
Для ребенка - телефон это вся жизнь! Коммуникатор в прямом смысле, он же плеер, он же телевизор, он же навигатор. Поэтому у ребенка крутой очень аппарат. 27.12.2011 18:38:37, RitaK
Для ребенка - телефон это вся жизнь! Коммуникатор в прямом смысле, он же плеер, он же телевизор, он же навигатор. Поэтому у ребенка крутой очень аппарат. 27.12.2011 18:38:37, RitaK
то есть я понимаю, если для покупки телефона надо себе в чем то отказывать, но не у всех же так.
Вообщем, мне ближе подход "есть деньги - тратим на всех, нет - экономим на всех" 27.12.2011 18:13:53, Natalya d'Etretat
Я, скорее, Плюшкин, но успела накопить прилично пока ребенок был маленький и ничего не хотел. И теперь почем б не потратить на красивые шмотки/технику и т п?
То есть можно, конечно, в недвижимость вкладывать, но что то не тянет, всё больше в голову мысли лезут " всё в гроб с собой не унесешь", так что у меня, ИМХО, хорошо совпало - к его подростковому возрасту, когда "много чего хочется", есть лишние деньги на это "много".
Зато я ребенку ( как некоторые) квартиры на 18 лет не подарю, на это пусть сам зарабатывает (но на сьемную - денег дам).
Хотя у меня есть знакомые, ктр и на детские хотелки, и на покупку детям квартиры на 18ти летие хватает.
Я, скорее, не поняла фразы вверху "семьи небедные, практикующие....", я про таких в книжках читала, когда миллиардами ворочают, а ребенку над покупкой каждой игрушки трясутся.
То есть это именно жизнь с целью "чтоб после моей смерти много чего осталось?"
Не, мне такой подход не близок, мне ближе "после нас хоть потоп" :) 27.12.2011 18:36:20, Natalya d'Etretat
Нет, ну с теми, кто миллиардами, мы не общаемся, Точнее, они с нами:)) Ну странно, когда мать вся их себя шикарная, а ребёнок, как бедный родственник. На ДР детский у 7-летней девочки на голове воронье гнездо, и платье с чужого плеча...
27.12.2011 18:47:32, ==
Есть девочки, которым нереально сделать креативную укладку и обрядить в красивый наряд!
27.12.2011 19:07:40, RitaK
Не знаю, при чём. Наверное, всё время было потрачено на приведение мамаши в должный вид. А на дочку уже ни сил, ни времени не хватило. Вот и пошла на праздник нечёсанная.
27.12.2011 18:57:02, ==
Мне всего одна девочка попалась:) Так она обожает причёски, в частности, косички всевозможные, французкие... У неё есть свой мастер, кстати, в воскресенье плелась на праздник, очень здорово получилось.
27.12.2011 19:00:14, ==
Я лично ни разу не встречала, про одну мне рассказывали, этакая "знакомая знакомых", но лично не видела. 27.12.2011 18:53:31, Natalya d'Etretat
А оплачиваю я детям то, что считаю важным и нужным. А нужным я считаю хорошее образование. Увы, это платно. Те же упомянутые отдельные комнаты... Я не понимаю, как дети могут жить в одной. А ведь есть и такое, что живут все в однушке друг у друга на головах, зато фотик крутой купили. Ну, каждому свое. А не было б детей, квартира у меня точно поменьше была бы. Да и будет, как только дети вырастут. Смысл платить за ненужные метры?
Квартиры покупать им не буду, хотя с первым взносом могу помочь, если будет нужно. Но тут тоже больше здравого смысла, чем моей врожденной жадности. Сейчас молодежь настолько мобильна, что непонятно в какой стране кто жить будет, а комунальные наоборот, высокие. Даже если сдавать, прибыли никакой, одни нервотрепка и проблемы. 27.12.2011 18:45:41, WildStitch
Хи-хи:) Про комнаты. Конечно, дети с разницей в 20 лет явно не будут жить в одной комнате. Наши дети не желают жить в разных комнатах, хотя изначально и ремонт делался под 2 детские. И площадь позволяет (130кв м). Но им надо засыпать вместе, и просыпаться вместе, потому что им вместе весело, у них свои игры, разговоры, они перед сном смотрят одни мульты, читают одни книги. Вот так и живут, бедняги, в 1 комнате. Пойти убицца ап стену мне, горемычной?:))
27.12.2011 18:51:54, ==
и я не про "должен", я про то, во что это "никто не жаловался" выливается впоследствии 28.12.2011 00:22:11, Oker
Но каждый имеет право жить так, как ему нравится. 27.12.2011 21:03:27, WildStitch
только скажи - у ваших кассиров и дворников действительно такая большая зарплата? 27.12.2011 21:05:23, Вечная Весна
Пенсионеры в России живут. Причем многие ухитряются и выглядеть прилично, и на какие-то развлечения выкраивать.
28.12.2011 06:18:59, _OK_
на макаронах-картошке, без отпусков, шаг вправо, шаг влево - расстрел? или средний уровень?
пособие по безработице - евро 60, наверное, говорят, что на еду хватает. ну, длжно хватать. 27.12.2011 21:41:30, natmet
минимально-средний, наверно, - можно?
наше пособие по безработице даже законодатели называют фикцией) Это 20 евро в месяц. Но если была хорошая белая, то и до 110 может быть. 27.12.2011 21:43:53, Вечная Весна
мои родители живут на пенсию, одна пенсия уходит на квартплату-платежи, другая - на еду. пенсия примерно 250 евро. это без детей, развивалок, заграницы. но питаются нормально. отец даже что-то откладывает.
минимально средне тоже можно по-разному жить: на местных продуктах или привозных-замороженых, а можно и в киосках просроченые продукты покупать((( 27.12.2011 21:50:29, natmet
Если хочется чего-то побольше, то надо думать как и шевелить лапками. Кассиром тогда уже будет сложновато работать.
Но вообще, из моего окружения все, кто хотел купить себе жилье, давно уже его купил. А кто не хотел, тот не купил, естественно. Вон, у меня коллега, зарабатывает столько же, сколько я, причем достаточно давно, детей нет, но при этом у меня накопления/жилье/дети, а у нее долги и кредиты (на путешествия, фотики и прочее). Если завтра останется без работы, то туши свет, потому что она сразу же в минусе будет. 27.12.2011 21:26:50, WildStitch
у нас 2000 евро средняя зарплата, это примерно 0.3-0.5 квадратных метра. Даже если её откладывать полностью, представляешь, сколько надо копить, да? Разумеется, если нет жилья совсем, то выкрутишься по любому. Но если жильё есть, то не каждый захочет сидеть на рисе и макаронах ради расширения. И я этих людей понимаю. 27.12.2011 21:36:15, Вечная Весна
На расширение в 15 метров (с однушки на двушку) можно подкопить за 2-3 года, а недостающее взять в ненапряжную ипотеку).
28.12.2011 06:26:50, _OK_
Попрыгунья стрекоза и все такое. Не хочешь думать о завтрашнем дне - ради бога, дело твое. 27.12.2011 21:45:26, WildStitch
мы же пока о ценах на квартиры говорим)
итак, с.з. 445 евро, а сколько стоит квартира или квадратный метр? 27.12.2011 21:48:26, Вечная Весна
Данные ноября, средние цены, квартиры с удобствами, цены в евро за кв.метр:
- стандартная в спальном микрорайоне (старая постройка) - 576
- новая постройка, там же - 1158
- центр - 1965
- старый город - 3180.
Это средние упрощенные цены, без учета количества комнат. Как правило, чем больше квартира, тем в пересчете квадратный метр дешевле. Однушка с удобствами в микрорайоне стоит от 18 до 30-ти тысяч евро в зависимости от микрорайона. 27.12.2011 22:02:27, WildStitch
Согласна. Так можно всю жизнь положить на покупку мифической жилплощади, при этом экономя на всём. И, что самое печальное, без толку.
27.12.2011 19:12:14, ==
На старости собираюсь сидеть на шее или у НМ или у гос-ва.
Я, если что, с тобой согласна про "идиотизм - все в однушке друг у друга на головах, зато фотик крутой купили", но даже в Москве, с их ценами на метры, медицину и хорошее образование, нет у меня сегодня таких знакомых, всем хватает на всё. 27.12.2011 18:51:12, Natalya d'Etretat
у сынишки из всей семьи самый навороченный и дорогой телефон. Но он подросток, ему это важно) 27.12.2011 18:10:07, Вечная Весна
Моему мужу тоже нужны и железная дорога, и велосипед с 24 скоростями, и даже коляска для кукол:)) Всё это (и ещё многое другое) он покупает детям.
27.12.2011 18:33:15, ==
Что говорят психологи, я знаю. По их понятиям, мы с мужем выросли психологически нездоровые:) Но ничего, нам нравится:)
27.12.2011 18:03:49, ==
Так это с чем сравнивать;) Для кого-то, очевидно, низкий, а для кого-то - ого-го!
27.12.2011 18:58:37, ==
Ну, с одеждой просто: есть 2-3 вещи, которые покупаются раз в полгода и надеваются по 2-3 раза каждая, на мероприятия. Они недешёвые. Остальное - джинсы, брючные костюмы, куртки и т.п. Недорогое. А, ну да, пара шуб есть, у нас не поймут, если нет шуб - провинция:) Дек. косметикой пользуюсь только на мероприятия. Не люблю. Путешествия - да. Я объездила полмира и, надеюсь, у меня впереди ещё столько же:)) Хобби особых нет... ну, на фитнес хожу, машины люблю (шёпотом: недешёвые:)))... а кто их не любит?;) Разве что Гэллор?;)
27.12.2011 19:06:41, ==
Ээээ? Не поняла смысла вопроса? По-разному покупаем, смотря что готовить собираемся. если табака - то целую, конечно. А если собаке отваривать - то грудку. и т.д.
27.12.2011 19:13:31, ==
это из предыдущей темы про дочкины алименты, надо ли их делить на всех.
Мы с Геллор обсуждали про курицу, как её есть, покупать и делить на всех 27.12.2011 19:17:38, Вечная Весна
я не экономлю на курице, клянусь! )) что делать?! )) может быть, я невкусно готовлю аааааа 27.12.2011 20:46:42, ландыш
Раньше меня очень выручали друзья сына: голодные мальчишки съедали всё на "ура". А сейчас: готовить на двоих гуся с яблоками? :( 27.12.2011 21:49:53, Oblina
я покупаю фарш, и уже из него могу и суп варить, и макароны типа по-флотски, и тефтели-котлеты всякие. нам с собой на работу удобно брать такое. 27.12.2011 21:53:52, natmet, не пойду в гугл
мне как-то на рынке один мясник сказал: гусь начинается с пяти кило, остальное - воробьи))) 27.12.2011 21:55:46, natmet
а ещё из них можно делать котлеты по-киевски, объедение высшей степени. 27.12.2011 21:40:38, Вечная Весна
Поэтому я запекаю только цыплёнка в 600 грамм на Новый Год. И всё.
а! из белого мяса можно делать оливье! 27.12.2011 21:45:11, Вечная Весна
Вчера пофлудили о вязанье, сегодня - о еде, но это - святое :) 27.12.2011 21:53:24, Oblina
а в роме можно тушить? у меня ром есть) 27.12.2011 21:57:42, Вечная Весна
Я в шампанском обычно тушу после Нового года. Если шампанское остаётся (да, бывает такое, сама удивляюсь :) ) 27.12.2011 22:01:41, Oblina
А то ведь пожгут всё нафиг. Не Весна, конечно, но могут найтись. 27.12.2011 22:36:05, Oblina
Еще немного, и перейдем к: "Ты меня уважаешь?" А ведь до НГ еще жить да жить :) 27.12.2011 22:13:32, Oblina
У Вас младенцы тоже курицей питаются? Надо же... Я пока дочь за едока и не считаю, ей 6. Сын только года 2 как стал есть более-менее
28.12.2011 12:35:50, ==
Читайте также
Неподходящий лоток и наполнитель - причина нечистоплотности кошки
Как выбрать правильный кошачий лоток?
