Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Пятница, потрындеть уже можно? ))
А вот как считаете, семья - не изживает ли она себя как социальное явление.. так потихонечку? Знакомая вот... развелась, ребенку щас 9, лет 7 не складывалось ничего, потом встретила человека, женатого, правда. Встречаются уже 4 год. Все нормально, даже отдыхать иногда ездят вместе. Жена и дочь мужчины - не в курсе ни разу. Сын женщины нормально воспринимает приходы друга, общается. Есть все - и вечера вместе, и прогулки, и секс на высоте. И вот она со мной делится, что, мол, у ее замужних подруг куча проблем - с мужьями, с родственниками мужей и собственными, и тыпы. А я ее вижу - ну счастливый человек. Она живет для сына и для себя. Заботится, конечно, о любовнике - там, подарки всякие, смски шлют друг другу, интересуются.. была пара сложных ситуаций - оч друг другу помогали. Я ее спросила, ну а тебе не хочется его СОВСЕМ себе, шоб каждый вечер вместе. Она улыбнулась - а зачем? так хорошо, периодически, говорит, я у себя в квартире одна сижу... сын у бабушки, например.. и так хорошо - хочу халву ем, хочу пряники )))) а я задумалась... Может быть, гостевой брак реально лучше, чем вот эти семейные проживания по 20 лет. Звучит кощунственно... с другой стороны, я уверена, что подружка моя не бравирует, я ж вижу - она реально счастлива так...
02.12.2011 15:06:16, Здешняя
236 комментариев
Утопия... То, что вашей подруге сейчас хорошо - верю. Но для сына, приходящий дядя, никак не семья... Да и какая модель развития отношений мужчина-женщина у парня перед глазами?
Не берем в нашем примере крайности, где родные отцы полные засранцы и тд, чтобы не уходить от темы.
Что будет дальше... Сын вырастет и перестанет нуждаться в мамочке. А приходящий мужчина с каждым годом будет понимать, что ЕГО семья - это там, где ЕГО дети. И ваша подруга совсем останется одна, а для следующих отнощений у нее скорее всего уже не останется ни сил, ни эмоций... 05.12.2011 17:21:08, Ерунда
Не берем в нашем примере крайности, где родные отцы полные засранцы и тд, чтобы не уходить от темы.
Что будет дальше... Сын вырастет и перестанет нуждаться в мамочке. А приходящий мужчина с каждым годом будет понимать, что ЕГО семья - это там, где ЕГО дети. И ваша подруга совсем останется одна, а для следующих отнощений у нее скорее всего уже не останется ни сил, ни эмоций... 05.12.2011 17:21:08, Ерунда
Утопия - это такая страна, где всем хорошо :-)
А что это за пугалка такая "остаться одной"? Дров никто не наколет? 05.12.2011 17:41:42, Violetera
А что это за пугалка такая "остаться одной"? Дров никто не наколет? 05.12.2011 17:41:42, Violetera
На лавочке можно и с подругой посидеть, и с детьми, и с внуками. Это уж как жизнь свою организуешь. Хотя, конечно, есть такие женщины, которым без мужчины и дети свои не нужны. Тогда да, придется сидеть одной.
06.12.2011 14:56:57, pomadka
Можно и с подругой:)
А насчет детей, не хотелось бы в 70 лет напрягать их ради того, чтобы меня кто-либо "развлекал" на лавочке, даже от случая к случаю.
И мне кажется, что состариться рядом с любимым человеком - это все же, пусть и несовременно, но хорошо. Я против гостевых браков, хотя сама в такой же ситуации, когда меня подобные отношения ооочень устраивают. Но не думаю, что современной женщине пофигу наличие или отсутствие мужа, любимого человека, второй половинки... Впрочем, и мужчине тоже, не все равно. 06.12.2011 15:59:33, Ерунда
А насчет детей, не хотелось бы в 70 лет напрягать их ради того, чтобы меня кто-либо "развлекал" на лавочке, даже от случая к случаю.
И мне кажется, что состариться рядом с любимым человеком - это все же, пусть и несовременно, но хорошо. Я против гостевых браков, хотя сама в такой же ситуации, когда меня подобные отношения ооочень устраивают. Но не думаю, что современной женщине пофигу наличие или отсутствие мужа, любимого человека, второй половинки... Впрочем, и мужчине тоже, не все равно. 06.12.2011 15:59:33, Ерунда
Моей бабушке 83 года, меня совсем не напрягает ездить к ней раз в неделю на чай:-).
Состариться вместе - это хорошо:-).
Под последними двумя предложениями подпишусь:-). Но, если такого человека рядом нет, не стоит сводить все к "я ужасно одинока". В конце концов, разницу в продолжительности жизни женщин и мужчин никто не отменял. 06.12.2011 16:16:14, pomadka
Состариться вместе - это хорошо:-).
Под последними двумя предложениями подпишусь:-). Но, если такого человека рядом нет, не стоит сводить все к "я ужасно одинока". В конце концов, разницу в продолжительности жизни женщин и мужчин никто не отменял. 06.12.2011 16:16:14, pomadka
Это до поры до времени. Думаю, рано или поздно мужчина осознает, где его НАСТОЯЩАЯ семья и посвятит себя только ей. Остаться одной в более старшем возрасте, когда ребенок станет самостоятьельным и будет строить свою жизнь, это, ИМХО, очень грустно. Когда нет рядом близкого человека, с которым не разделишь даже радость рождения внуков... Люди, встречающиеся лишь время от времени, не могут быть ПО НАСТОЯЩЕМУ близки друг другу... Одним словом, рассуждения человека, которому не повезло узнать, что такое настоящая семья и по-настоящему близкие люди. И к отмиранию института брака это не имеет никакого отношения.
04.12.2011 11:57:30, я так думаю...
такие отношения хороши для тех кто наелся до сыты других. Меня бы в данный момент вполне бы удовлетворили такие,мама моя в 63 года тоже желает гостевого брака. даже задание мне дала , найти ей мужчину)) У знакомой муж гулял лет 10, когда она пришла к любовнице и сказала забирай, то получила отказ. Любовницу тоже вполне устраивало, что он приходит с авосечками и не каждый день, и что по вечерам уходит.НЕ знаю что там будет с институтом семьи, возможно он действительно переживает спад, но как известно все подвержено цикличности.
03.12.2011 12:32:20, рица
Как сказать, как сказать. Скорее это реализация своего рода детской мечты, когда можно просто трахаться и потом не жениться. :)
04.12.2011 13:13:20, Леший
Вот-вот..по поводу любовницы просто пять баллов.Тут такая же история. Правда, скажу честно, не знаю мнения жены.Но вот почему-то ни разу не верю, что она с ним разведется, даже если про подругу узнает. И чо? Ну разведется.. и вперед - одна свой век доживать? Чай, не девочка уже.. хорошо за 40 ей, насколько я знаю.. В общем, смотрю я на них и тихо радуюсь. Ни те ссор, ни те споров.. ходят-живут довольные друг другом...
03.12.2011 13:50:05, Здешняя
Не.. насчет "не мой" ее не парит. У нее деть, у нее башка занята своими мыслями, так что не до этих ей моральных терзаний.
03.12.2011 13:50:45, Здешняя
Я просто имела в виду, что таких, как она, все больше. Вы ветку почитайте.
03.12.2011 18:13:56, Здешняя
А что, собственно, мешает? Ну не каждый день, конечно.. но ведь это - приятное разнообразие. А то некоторые попросыпаются так лет 15, а потом спят в разных комнатах.
02.12.2011 21:45:42, Здешняя
Не знаааю. (мечтательно-сонно)... у них все нормально. Если оч хочется - даже переночевать можно. Зато не надоедают друг другу ни разу, секс всегда отличный + хорошее настроение. И такие отношения могут длиться по-настоящему долго. А в семейных - почитайте темки, постоянные ссоры-скандалиозы.. нуднота и тоскливо ((
02.12.2011 23:27:52, Здешняя
Хех, так в семейные просто такие люди приходят, с проблемами... Те, у кого все хорошо, не за компом сидят, а с семьей замечательно время проводят.
04.12.2011 12:06:49, Я так думаю...
Вот вы знаете, просто расчудесно, что она не в курсе. Моей девушке до жены его дела, по ходу, нет вообще. Она же не отнимает его у жены - живите, пожалуйста. Она удовлетворяет свои и его, так сказать, потребности, потому как жена, как я поняла, секс не любит ваще.
02.12.2011 21:54:19, Здешняя
или они с возлюбленной днем дремлют? в обеденный перерыв )) 02.12.2011 22:15:09, ландыш
Иногда и по ночам тоже, но редко - это правда. Я ей говорю - ты по нему ночью не скучаешь? а она - да нет, я приыкла спать одна (она давно в разводе)
02.12.2011 23:28:35, Здешняя
На самом деле это сильный аргумент :). На себе испытала. Просыпаться вместе в первый раз, во второй, в третий - счастье и радость. В четвертый, пятый.... двадцать пятый.....В шесть утра, чтобы проводить на работу к восьми... Ну, не знаю....
02.12.2011 21:45:02, Тополь
Вашу подругу все устраивает(пока),о моральной стороне вопроса как-то не думается(пока,опять же)- я имею ввиду, что можно гостевым браком жить со СВОБОДНЫМ мужчиной.
02.12.2011 21:28:27, Mariannochka
А вот не знаю. Я ей такой вопрос задала, а она говорит - типа, нууу представь, надо жить вместе.. у него не хочется - менять свое насиженное гнездо.. у меня - ну..притирка. тож неохота + ребенок, как с ним отношениям будут складываться.. все-таки чужой мужчина.. а так типа гость - приходит, приносит подарки, в папы не набивается.. красота!
02.12.2011 21:47:00, Здешняя
Я часто встречала такое мнение, причем как у женщин, так и у мужчин. Нормально это. У каждого своя жизнь. "Что русскому хорошо, немцу - смерть" (С):)
02.12.2011 22:30:36, Тополь
Я даже думаю, что и коня не надо. А просто надежный, любящий и готовый взять на себя ответственность за нее мужчина - и все эти плюсы гостевого брака улетучатся.
02.12.2011 19:18:10, Petra
А если так и не появится? А если появится "надежный, любящий и готовый" и свободный к тому же, а у нее на него не стоит ни разу? Вот точно как у меня было не так давно? Когда читала исходник, грешным делом подумала: не моя ли это подруга про меня писала? :) В небольших деталях только не сходится.
02.12.2011 19:43:55, Тополь
Забавно )) не.. точно не подруги мы, я б знала ))) это только подтверждает, что ситуация типичная. И я убеждаюсь в том, что это далеко не редкость.
02.12.2011 21:47:56, Здешняя
Не редкость, уверена. Если Ваша подруга спокойный по характеру человек, если ей уже за 30, если она точно знает, чего хочет (в отличие от меня), если там нет сумасшедшей влюбленности (слава Богу) - это ее вариант. Меня, с моими эмоциями и метаниями, и то в целом устраивает :)
02.12.2011 21:54:39, Тополь
Подруга наобжигалась по шейку и поняла, что сумасшедшая влюбленность для нее жутко опасная штука, потому с влюбленностями покончила. Она привязана к своему любовнику, но это не крышеснос.
02.12.2011 22:02:03, Здешняя
Значит, это для нее. А что касается вообще института семьи - имхо, это понятие "государево" больше, чем личное. И в таком виде, мне кажется, оно действительно отмирает, поскольку никак государством не поддерживается.
02.12.2011 22:12:21, Тополь
От это точно!!
02.12.2011 23:29:08, Здешняя
Не поддерживается ни материально, ни психологически. В школе не учат строить отношения. И там ниже где-то абсолютно правильно писали - законы работают против семьи, по ним выгоднее вне брака жить.
02.12.2011 23:34:53, Тополь
Ну так и что.. ее все устраивает ))
02.12.2011 21:48:56, Здешняя
Менталитет формируют обстоятельства, кмк. Нет? Ты стараешься изо всех сил думать по-другому, но факты - вещь упрямая.
02.12.2011 20:04:46, Тополь
В моей жизни по-другому было. Я всегда думала, чего я хочу. И через какое-то время у меня это появлялось. Своих девчонок к тому же буду приучать.
02.12.2011 20:12:15, Petra
Вот с этим, именно с этим у меня никогда не получалось. Как отключить сиюминутные эмоции и понять, чего же я на самом деле хочу? Именно я, а не мама, папа, учителя.... И еще: как различить "хочу", и "нужно, должна"?
02.12.2011 20:16:28, Тополь
Возвращаясь к теме: воспитание, родители, вера и т.д. утверждают: нужно иметь семью. И ты сам не понимаешь: а тебе-то оно нужно? А ты-то сам хочешь?
02.12.2011 21:00:14, Тополь
Хочешь, конечно. Быть для них хорошей. Чтоб одобрили, сказали "вот молодец, правильно живешь, отличница". Конфетку дали.
А себя надо слушать, хотя бы попробовать услышать свой голос, тоненький, слабый ему трудно пробиться сквозь такой громкий хор социального одобрения.
А семью, конечно, надо иметь. Семейному человеку больше нужно - производство развивается, все кипит, страна живет, населения все больше и больше, тесно стало - пойдем воевать с соседним племенем. Это и есть - жизнь! 02.12.2011 21:09:21, Violetera
А себя надо слушать, хотя бы попробовать услышать свой голос, тоненький, слабый ему трудно пробиться сквозь такой громкий хор социального одобрения.
А семью, конечно, надо иметь. Семейному человеку больше нужно - производство развивается, все кипит, страна живет, населения все больше и больше, тесно стало - пойдем воевать с соседним племенем. Это и есть - жизнь! 02.12.2011 21:09:21, Violetera
А если уже не хочешь быть для них хорошей, как раньше, а свой голос еще очень и очень тихий и слабенький - есть шанс? Ну а семья, если она нужна государству - путь оно ее и хочет :)
02.12.2011 21:15:16, Тополь
Шанс всегда есть.
Ущербное становится совершенным, кривое - прямым, пустое - наполненным, ветхое сменяется новым.(С) 02.12.2011 21:26:47, Violetera
Ущербное становится совершенным, кривое - прямым, пустое - наполненным, ветхое сменяется новым.(С) 02.12.2011 21:26:47, Violetera
Мне кааатся.. она совсем себя ущербной не чувствует. )
02.12.2011 21:49:35, Здешняя
Ой, тут стока пишут - все читать - глаза отвалятся, правда )))
02.12.2011 22:02:49, Здешняя
"Нужно" не всегда есть то, что нужно именно тебе. Зачастую "хочу" - совсем не то, что нужно.
02.12.2011 20:56:27, Тополь
а вот то, что человек делает, потому что "нужно" - это и есть его "хочу". 02.12.2011 21:11:37, ландыш
Впрочем, это и не Ваше утверждение :))) 02.12.2011 21:21:32, Oblina
а к человечеству я отношусь скептически )) 02.12.2011 21:27:26, ландыш
Вот мой ребенок делает уроки... Потому, что нужно. Но я не совсем уверена, что он хочет :)
02.12.2011 21:17:01, Тополь
Умным он стать хочет. Пятерку тоже, наверное - не знаю, я к оценкам безразлична, он тоже. Но хочет ли он делать уроки....
02.12.2011 21:28:52, Тополь
вот я сейчас смотрю в монитор. Я что, мечтаю смотреть в монитор? нет, конечно. Я хочу общаться, читать и смотреть кино. Ну я этим и занимаюсь. А в монитор смотрю - постольку поскольку. 02.12.2011 21:33:23, ландыш
Любишь кататься - люби и саночки возить :) Вам посуду мыть тоже всегда хочется? А надо...
02.12.2011 21:34:46, Тополь
а вообще у меня ПММ. А на даче мою с удовольствием. 02.12.2011 21:38:57, ландыш
Иногда не успеваешь высказать свое мнение, как кто-то его уже высказал за тебя :).
02.12.2011 22:07:54, Тополь
Допустим, обсудили. Допустим, понял, что другого пути нет. Но все равно от этого не захотел - просто понял, что никуда не денешься :))))
02.12.2011 21:32:12, Тополь
Надо подниматься выше над жизнью, смотреть на нее с высоты птичьего полета. Тогда все становится понятней и яснее.
02.12.2011 20:21:33, Petra
Неужели это так трудно? Ну посмотреть на свою жизнь со стороны... не на сегодняшний день, а ГЛОБАЛЬНО. Для меня это лучшее средство от сиюминутного волнения. Что мне действительно нужно? Не новая сумка, или 100 тыс долларов на счете, или чтобы ребенок одни пятерки принес из школы - а чтобы дети были здоровы, чтобы с мужем была гармония, чтобы было не стыдно перед собой. Вот как-то так...
02.12.2011 20:29:12, Petra
Есть, конечно, глобальные вещи - некие вечные ценности. Вот так же - чтобы ребенок прежде всего был здоров, и чтобы себя могла уважать. Но как-то вот эти глобальные ценности не переводятся у меня на уровень простых, обыденных понятий. Получается, есть красивые слова, но оторванные от жизни. По-хорошему завидую Вашей цельности, у меня какой-то разрыв между "принципами" и тем, что есть. Я не ною, ни в коем случае - я хочу разобраться. В себе в первую очередь.
02.12.2011 20:37:01, Тополь
Согласна. Принцип обратной связи. Следствие рано или поздно начинает влиять на причину. Еще это называется "замкнутый круг".
02.12.2011 20:12:10, Тополь
Всё списывать только на обстоятельства - проще, конечно. 02.12.2011 20:15:15, Oblina
Не на обстоятельства, а на менталитет:-). "Замкнутый" - это значит, что вначале менталитет формируется под влиянием обстоятельств, а потом уже этот менталитет притягивает обстоятельства. Ой, как завернула, елки....
02.12.2011 20:18:13, Тополь
Есть более короткий вариант, Вы его и сама знаете.
При попытке самооправданий себе я говорю то же самое. 02.12.2011 20:33:30, Oblina
Вопрос в том, как этот замкнутый круг разорвать, с чего начать. Понятно, что с себя. Но как именно?
02.12.2011 20:41:33, Тополь
С тех пор так и живу :))) 02.12.2011 20:51:18, Oblina
"Потому что" - это по течению? А "вопреки" - это пытаясь изменить обстоятельства? Тогда все получается наоборот? Или я неверно поняла.
02.12.2011 20:54:27, Тополь
"Потому что" и "вопреки" - это мои иероглифы-символы, у Вас могут быть другие. 02.12.2011 21:02:11, Oblina
"исключительно из огромного уважения" мрррр :))) 02.12.2011 21:17:57, Oblina
То есть в первом случае важен процесс (борьба), а во втором - результат (цель). Ну а в целом это почти одно и то же. Разве за достижение цели не надо бороться? И разве, достигнув цели, Вы никогда не обнаруживали, что обстоятельства сменились на худшие? Хотя, возможно, я не совсем правильно поняла Вас.
02.12.2011 21:06:01, Тополь
Конечно, мне на них не плевать, даже на кошку Мурку. Но если наши стремления не совпадают, я поступлю по-своему не "вопреки", а "потому что". 02.12.2011 21:16:25, Oblina
Именно. Для меня сейчас главное, как я поняла, избавиться от желаний Мурки и пр. и услышать свои.
02.12.2011 21:19:07, Тополь
Вот я и хочу понять, почему в одних и тех же обстоятельствах один способен добиться результата, а другой - нет. Меньше всего хочу оправдаться:)
02.12.2011 20:39:07, Тополь
da potomu chto sposobnosti u vseh razniye....
03.12.2011 02:52:28, potomu chto
Можно, да. Я сама когда-то решилась на очень серьезные перемены. Но их было слишком много, и все они произошли за такой короткий период времени и были так энергозатратны, что у меня просто не осталось сил на остальное... Увы. Возможно, это просто кризис 40 лет.
02.12.2011 20:14:19, Тополь
А по-русски?
Я тоже прекрасно справлялась со своей собственной ответственностью все время между мужьями. И мне это было совершенно невнапряг. И даже всем вокруг говорила, как это прекрасно - и на самом деле это было прекрасно.
Но еще прекраснее стало, когда появился человек, который - помимо всего прочего - захотел разделить со мной ответственность за мою и моего ребенка жизнь. И вся былая прекрасность померкла по сравнению с новой прекрасностью. 02.12.2011 19:34:47, Petra
Я тоже прекрасно справлялась со своей собственной ответственностью все время между мужьями. И мне это было совершенно невнапряг. И даже всем вокруг говорила, как это прекрасно - и на самом деле это было прекрасно.
Но еще прекраснее стало, когда появился человек, который - помимо всего прочего - захотел разделить со мной ответственность за мою и моего ребенка жизнь. И вся былая прекрасность померкла по сравнению с новой прекрасностью. 02.12.2011 19:34:47, Petra
Как я уже внизу написала, все люди разные. Мне бы и в голову не пришло быть с человеком, с которым мне некомфортно делить ответственность за ребенка.
02.12.2011 19:49:20, Petra
Так я и говорю, что у меня тоже было созвучно. Пока не нашелся МОЙ мужчина. Про это я писала в отношении автора - не вас.
02.12.2011 20:22:36, Petra
Вот у тебя же третий брак? И что, первые два раза ты выходила замуж будучи уверенной, что это НЕ твой мужчина? И ребенка тоже рожала не от своего? Я вот замуж выходила с уверенностью, что раз и на всю жизнь. Ну и где она, уверенность та? А не так уж и много лет прошло. Так что я теперь не бросаюсь фразами "мой", "не мой". На сегодняшний день - мой. Ну а что дальше? Поживем - увидим. 03.12.2011 03:08:27, WildStitch
Конечно, никто не знает, что будет завтра. Но то, что этот брак качественно отличается от всех остальных - факт. Именно поэтому я и веду себя по-другому, и на ситуации реагирую по-другому, и мысли о будущем у меня другие.
В общем, бытие определяет сознание (с). :))
Про твой случай ничего сказать не могу. 04.12.2011 19:26:02, Petra
В общем, бытие определяет сознание (с). :))
Про твой случай ничего сказать не могу. 04.12.2011 19:26:02, Petra
Показано 170 комментариев из 236
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
