Часто слышу такой лозунг.
"Жить своей жизнью, а не чужой! Жить своими мечтами, целями, достижениями!"
А как жить,та?
Когда рвут в разные стороны и на себя остается в лучшем случае час в день (дорога.да утренний кофе).
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Неполная семья
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Стараться:) Меня на части не рвут, но мне оч досаждают люди, которые пытаются меня затащить меня в их жизнь, жалуются на свою, хотят, чтобы я это все слушала и даже иногда им помогала. И что самое смешное - моя жизнь их не волнует(и слава Богу) и помогать мне он не собираются(и слава Богу). И вот то, что таких людей вокруг меня становится все больше, говорит о том, что я сама это позволила. Так что все в наших руках. Если у вас так - пора посылать всех рвущих в сад. Надо жить своей жизнью. Я вот уже начала работать в этом направлении.
29.09.2011 22:22:42, вернаяжена
Да да и мне интересно, должна всем, как, ну как?!? найти время и средства для себя?!?
29.09.2011 19:15:45, ёми ё
Никто Вас не рвет . И даже не собирается.
Вы сами так решили. Вы сама расставляете приоритеты.
И если в списке "надо" и "должна" здоровье ребенка, поговорить с мамой, приготовить ужин, доделать работу и тд- это Ваш личный выбор, Ваши личные приоритеты и надо это все только Вам. Быть хорошей матерью, женой, хозяйкой, работником.
29.09.2011 18:02:35, Дина (Джума)
Вы сами так решили. Вы сама расставляете приоритеты.
И если в списке "надо" и "должна" здоровье ребенка, поговорить с мамой, приготовить ужин, доделать работу и тд- это Ваш личный выбор, Ваши личные приоритеты и надо это все только Вам. Быть хорошей матерью, женой, хозяйкой, работником.
29.09.2011 18:02:35, Дина (Джума)
И почему меня никто не рвёт на части? Наверное, потому, что если попробует кто-то рвать - получит в лоб. Ну или будет послан далеко и надолго. Поэтому вся жизнь простроена для собственного комфорта - работа любимая и со свободным графиком, школа ребенка ближайшая под балконом, кружки нафиг, гостей нафиг, в быту и еде никто не привередничает, и домработница есть, и няня для ребенка. Поэтому вместо беготни с детьми и собаками мы с котами лежим на диване, с книжкой и чем-нибудь вкусненьким:))
29.09.2011 15:25:58, nickoffova
+++, только нет нянь, домработниц и собак - ну не нужны мне они. А автора "рвут в стороны" не какие то внешние факторы, а внутренние, как выяснилось ниже, например, ее неверие, что, кроме нее, на планете Земля есть еще хорошие водители.
29.09.2011 15:34:27, Natalya(LB) d'Etretat
ещё гипертрофированное желание "дать детям самое лучшее". Ну и з\п мужа не компенсирует его гостей, ага)
29.09.2011 16:35:18, nickoffova
ваша жизнь- у вас в голове, неважно, лежите вы на диване в одиночестве или мотаетесь по чужим делам. кто "не умеет жить для себя, все для других, весь в заботах"- на деле, если у них убрать все рутинные мысли о людях и событиях, в голове отстанется пустота. и им это не надо.
29.09.2011 14:47:09, volosiki
Выделяйте себе хотя бы час в день и приучите других,что это Ваш час, пусть весь мир подождёт))). Покупайте билеты в театры,кино,или что любите, сами насыщайте свою жизнь,за Вас никто не будет заботиться,больше чем Вы.
29.09.2011 12:51:09, pitcat
А мне не надо ни театров, ни кино, я хожу каждую неделю. У меня ТАКАЯ насыщенная жизнь. Я хочу спокойствия.
29.09.2011 13:31:04, ЛУЧИК
так это очень просто - детей в школу, сама на диван и спокойно лежите целый день.
29.09.2011 15:23:02, Natalya(LB) d'Etretat
я вам предлагаю не работать, вы ж хотите спокойствия? работы спокойными не бывают, это как "сухая вода".
Сначала хотела вам предложить в консьержки пойти, типа сидишь себе в будочке, вяжешь-вышиваешь-ТВ смотришь, но потом подумала - вы ж и там найдете, из за чего понервничать, не, тока дома и тока на диване. 29.09.2011 16:13:08, Natalya(LB) d'Etretat
Сначала хотела вам предложить в консьержки пойти, типа сидишь себе в будочке, вяжешь-вышиваешь-ТВ смотришь, но потом подумала - вы ж и там найдете, из за чего понервничать, не, тока дома и тока на диване. 29.09.2011 16:13:08, Natalya(LB) d'Etretat
понятно, ну тогда может за город...в выходные,там так хорошо,тихо и спокойно.
29.09.2011 15:05:40, pitcat
Имхо такая жизнь возможно только если ты один или можно получить что-то похожее, когда дети уже взрослые и живут своей жизнью.
29.09.2011 12:37:07, КаПа
У меня тоже не получается "жить своей жизнью". По привычке о себе думаю в последнюю очередь. Начала уже себя одергивать - сначала стараюсь подумать, чего Я хочу, а потом о хотелках остальной семье.
29.09.2011 11:47:21, Ольгочка
Ваша семья и есть ваша жизнь. Чем меньше доверяешь другим, тем больше приходится делать самой.
29.09.2011 11:36:50, NLU
Ну, для начала, можете сформулировать какие-то пожелания, которые Вам бы хотелось осуществить, а не получается, только конкретные? Тогда и попытаемся понять, как Вам для себя найти время и возможности)
29.09.2011 11:33:22, Специя
Работа: моя, хороший коллектив, в другой стране.
Будни: Диван, книга, кофе, торшер и полная тишина.
Выходные: лес, собаки, 4 часа и ни кого рядом. 29.09.2011 13:35:09, ЛУЧИК
Будни: Диван, книга, кофе, торшер и полная тишина.
Выходные: лес, собаки, 4 часа и ни кого рядом. 29.09.2011 13:35:09, ЛУЧИК
Ну так вы там одна. В своей фантазии. Никто не мешает сделать это прямо сейчас. Себя одну и двух собак вы в любой стране прокормите. Собираете доки, выбираете страну и город в стране так, чтоб лес был рядом и вперед.
29.09.2011 14:44:12, Karramba
Я уже выбрала, езжу на протяжении лет пяти в командировки.И работа останется при мне. А муж,дети? Люблю я их! Только устала.
29.09.2011 16:05:30, ЛУЧИК
Тогда выберете себе мечту поближе. Промежуточную, так сказать:)
А то мужа и детей вроде любите, а в мечте рядом с собой не видите.
Или вот я, например, два раза в год уезжаю одна отдыхать. Денег не так много надо. Езжайте и вы в свой Лиль на две-три недели. Можно отпуск с командировкой совместить. Почитаете, погуляете по окрестностям спокойно. Глядишь, отдохнете душой-то. А там и дети будут в радость. 29.09.2011 17:19:54, Karramba
А то мужа и детей вроде любите, а в мечте рядом с собой не видите.
Или вот я, например, два раза в год уезжаю одна отдыхать. Денег не так много надо. Езжайте и вы в свой Лиль на две-три недели. Можно отпуск с командировкой совместить. Почитаете, погуляете по окрестностям спокойно. Глядишь, отдохнете душой-то. А там и дети будут в радость. 29.09.2011 17:19:54, Karramba
Прийти - и на диван. С книжкой. Я так делаю. Не всегда, а когда надо. Но у меня не часто гости (в очень демократичном варианте, я не заморачиваюсь, если это не званный ужин в честь юбилея), а собак нет вообще. Читаю в дороге, а работа - это часть моей жизни, моих мечт и целей. Когда меня "рвут на части" - я начинаю звереть. И говорю: "В сад. Все в сад"))).
29.09.2011 11:26:35, В. с работы
а вообще имхо вам нравится рваться во все стороны...
вы ж сами себе придумываете задания :)))
Вспоминая ваши темы - подарок начальнику мужа, подарок свекрови, прогулки ребенка с чужими собаками... 29.09.2011 11:24:14, Oker
вы ж сами себе придумываете задания :)))
Вспоминая ваши темы - подарок начальнику мужа, подарок свекрови, прогулки ребенка с чужими собаками... 29.09.2011 11:24:14, Oker
Выделить свое время , объявить окружающим и требовать соблюдения. Когда я лишилась возможности подпитываться за счет своего времени, я чуть всех не порвала на тряпочки и в конце концов впала в депрессию.
29.09.2011 11:14:13, рица
Имеется в виду не думать за друзей и родственников, как им надо поступить и т.д., а не как распорядится своим временем.
29.09.2011 11:14:08, Банни Викторович
Это Вам так хочется, чтобы у Вас на Вас оставалось мало времени :) Мне если нужно время (период младенчества детей я не считаю, но оно и не сильно долгое) на себя - я его выкраиваю, а когда не особо хотелось, то у меня его тоже нет :))
29.09.2011 11:11:07, Елена Д.
Свои мечты-цели есть? Объективно? Сильно ли они отличаются от рывков в разные стороны? Если нет, то вы живете вполне гармоничной жизнью, просто устали; если да, то пора поумерить гиперответственность за близких.
29.09.2011 10:45:37, Брюзжит Джонс
Так забота о близких и желание дать им многое не может быть мечтой, целью и достижением?
Для меня понятие жить чужой жизнью это совем другое. Это когда человек навязывает мечты, цели и достижения другим людям, не дает им жить своей жизнью. 29.09.2011 10:30:13, Tortillka
Для меня понятие жить чужой жизнью это совем другое. Это когда человек навязывает мечты, цели и достижения другим людям, не дает им жить своей жизнью. 29.09.2011 10:30:13, Tortillka
Но ведь работа, от которой остается час свободного времени, и дети - это тоже Ваша жизнь и достижения, разве нет?
29.09.2011 10:05:36, white-dove
Лучше быть нужным, чем свободным.
Кому нужны твои достижения, если они никому не нужны:( кому интересны твои мечты, если они никому не интересны...
Неправильно, конечно, когда свое пространство это дорога, но это вопрос организации и коммуникаций, а не одиночества.
Здесь переиначенное правило психогигиены, которое гласит что нужно опираться на собственные оценки и установки, не подменяя их зависимостью и созависимостью суждений. То есть, каждый момент, понимать что есть твои желания, потребности и мечты, а что ты учитываешь при постановке задач и планов. 29.09.2011 10:05:21, Karramba
Кому нужны твои достижения, если они никому не нужны:( кому интересны твои мечты, если они никому не интересны...
Неправильно, конечно, когда свое пространство это дорога, но это вопрос организации и коммуникаций, а не одиночества.
Здесь переиначенное правило психогигиены, которое гласит что нужно опираться на собственные оценки и установки, не подменяя их зависимостью и созависимостью суждений. То есть, каждый момент, понимать что есть твои желания, потребности и мечты, а что ты учитываешь при постановке задач и планов. 29.09.2011 10:05:21, Karramba
ясен пень, всех рвущих - посылать в баню...
но я так поняла, вопрос был риторический? 29.09.2011 09:26:28, Natalya(LB) d'Etretat
но я так поняла, вопрос был риторический? 29.09.2011 09:26:28, Natalya(LB) d'Etretat
Да это и есть нормальная жизнь, если ты обременена семьей. Однако искусство логистики сделать так чтоб и на себя время оставалось. Для этого А) приходится меньше спать (я ночами читаю книжки) б) забить на что-то менее ценное, допустим на влажную уборку, которые ярые ценительницы гигиены проводят каждый день, или ярые поборники высокой кулинарии -готовят только исключительно сложные блюда.
29.09.2011 09:14:25, Атом
первое что пришло в голову это то что своей жизьнью живут только эгоисты
29.09.2011 09:11:25, МАРИУКА
Я недавно статью читала, психологическую :) О том, как хорошо быть свободным, жить своей жизнью, а не ставить во главу угла своих детей, мужа, и т.д. И подумала - ну, допустим, кто-то живет только детьми. И почему это плохо, а жить, например, путешествиями - хорошо? Или чем отличается целый день возиться с внуками или целый день вязать? Декларируют какую-то свободу, от которой человек почему-то становится счастливее. А зависимость от других людей - почему-то несчастье...
29.09.2011 09:04:10, Грозная Муха (быв. Мурка-дваждымама)
очень просто на самом деле. Такой человек сам может быть счастлив, но он реально душит своей заботой тех, к кому так прилип. Вязанию/путешествиям без разницы, они предметы неодушевленные, а когда к человеку так, то действительно ой...
Лучше уж тогда собачку завести, если так необходимо от кого-то подпитываться. 29.09.2011 11:04:09, WildStitch
Лучше уж тогда собачку завести, если так необходимо от кого-то подпитываться. 29.09.2011 11:04:09, WildStitch
Путешествовать и вязать лучше, потому что не будет потом обид и претензий к детям -внукам " я всю жизнь для тебя, а ты...". Если, например, у бабушки много своих интересов -увлечений, и при этом она в охотку нянчит внуков - замечательно. А если вся жизнь - только внуки, тогда ой:(
29.09.2011 10:08:33, white-dove
Ну как почему? Внуки вырастают, им становится неинтересно с бабушкой много времени проводить. Даже в детстве им хочется альтернативного времяпровождения, а не только бабушку. Наша бабушка была очень расстроена, когда ее внучку отдали в сад, а отказ этой внучки у бабушки переночевать воспринимается как личное оскорбление, переживается до слез. Опять же, обиды и манипуляции " я для тебя живу, а ты.."
29.09.2011 10:19:14, white-dove
Почему не то? Как раз то: или жить своей жизнью (в которой внуки -очень важный, но не единственный смысл) или жизнью детей- внуков.
29.09.2011 10:51:27, white-dove
<Опять же, обиды и манипуляции " я для тебя живу, а ты..">
Вот это совсем не из разряда "внуки - основное хобби".
Вы можете представить, что человек так на спицы ругается :)? 29.09.2011 10:55:34, Oker
Вот это совсем не из разряда "внуки - основное хобби".
Вы можете представить, что человек так на спицы ругается :)? 29.09.2011 10:55:34, Oker
:) вот поэтому лучше уж спицы:) Меня как-то напрягает идея иметь в качестве "хобби" живых людей.
29.09.2011 11:01:00, white-dove
Ко времени вырастания внуков дама уже побудет матерью и уже будет знать, что дети взрослеют и им становится неинтересно, на время. Да и усталость накапливается у пожилых , и на мнимые обиды смотрят философски. А кто на такой взгляд неспособен, так он и молодости, почти наверняка. любил обиды перебирать.
29.09.2011 10:24:46, Etagerka
Это верно. Но такие мамы-бабушки взросление и отдаление собственных детей тяжело переживают, и во внуках видят замену детей. Дети выросли, детям я теперь не нужна, у них своя жизнь -а внукам нужна! И тогда очень обидно, если оказывается, что и внукам не нужна настолько, насколько бы хотелось.
29.09.2011 10:32:59, white-dove
Ну так, как известно "Заставь..." Можно с такой же страстью и по европам колесить, и в саду копаться, и лоб расшибать.
29.09.2011 10:44:43, Etagerka
Когда колесишь по европам и копаешься в саду, обид и претензий к близким меньше. Некогда обижаться-то:) Поэтому лично я боюсь стать такой фанатичной мамой-бабушкой, для которой главное -дети и внуки. Лучше пусть путешествия или вязание.
29.09.2011 10:54:35, white-dove
ОБычно люди склонные к фанатизму с ним же все и делают. И любая фанатичость может отталкивать близких.
29.09.2011 10:58:25, Etagerka
это "быть незаменимой" как хобби.
И еще - недостаток внимания со стороны выросших детей.
Никаким хобби его не заменишь 29.09.2011 10:57:07, Oker
И еще - недостаток внимания со стороны выросших детей.
Никаким хобби его не заменишь 29.09.2011 10:57:07, Oker
ДА! Хочу на новую работу, в другой стране, а фигу! В командировку в понедельник поеду туда, опять буду слезы вытирать,хочу не могу как. Потому что у мужа работа и родители.Да и детям русскую школу тяжело будет подобрать. Моим родителям все равно они космополиты.
Хочу вечером тихо с книжкой, а фигу! Нужно побегать со старшем, полежать с младшим, поговорить с мужем, пообщаться с родителями по скайпу. И ни кто не отменял дом. работы.
Хочу в выходные гулять ОДНА с собаками, а фигу будет полный дом гостей или кто-нибудь увяжется вместе погулять.
Хочу спать до 8 каждый день, а я работать начинаю с 8 и никак иначе ,потому что иначе не уйдешь рано и не развезешь отпрысков по кружкам и секциям.
Сейчас явиться мой начальник и будет орать как оглашенный. Хочется его послать, а нельзя. Заварила ему чай с травками, что бы удар не хватил. 29.09.2011 10:40:40, ЛУЧИК
Хочу вечером тихо с книжкой, а фигу! Нужно побегать со старшем, полежать с младшим, поговорить с мужем, пообщаться с родителями по скайпу. И ни кто не отменял дом. работы.
Хочу в выходные гулять ОДНА с собаками, а фигу будет полный дом гостей или кто-нибудь увяжется вместе погулять.
Хочу спать до 8 каждый день, а я работать начинаю с 8 и никак иначе ,потому что иначе не уйдешь рано и не развезешь отпрысков по кружкам и секциям.
Сейчас явиться мой начальник и будет орать как оглашенный. Хочется его послать, а нельзя. Заварила ему чай с травками, что бы удар не хватил. 29.09.2011 10:40:40, ЛУЧИК
развестись с мужем, оставить ему детей и ехать одна в "другую страну". Родителям сказать, что интернета и телефона нет, пусть пишут письма, на бумаге, раз в месяц ответить много времени не занимает.
29.09.2011 15:26:39, Natalya(LB) d'Etretat
Откуда такая тяга быть незаменимой? Зачем бегать со старшим, пусть сам бегает. Поговорите с мужем о том, что вас задолбал полный дом гостей. Пошлите нафиг того, кто увяжется за вами гулять с собаками.
И, кстати, на кой детям русская школа в Лилле? Ну потеряли бы год на язык и пошли спокойно в ближайшую французскую... 29.09.2011 15:08:26, nickoffova
И, кстати, на кой детям русская школа в Лилле? Ну потеряли бы год на язык и пошли спокойно в ближайшую французскую... 29.09.2011 15:08:26, nickoffova
Раз это объективно недостижимо, перестаньте это хотеть или хотите по-другому. Я вот в Австралию хочу, но без страсти, ровно так - она мне недоступна.
29.09.2011 10:50:13, Etagerka
она вам доступна, но не забесплатно ( и я тут не только про деньги)
А я там жила несколько лет и мне не понравилось. 29.09.2011 15:38:30, Natalya(LB) d'Etretat
А я там жила несколько лет и мне не понравилось. 29.09.2011 15:38:30, Natalya(LB) d'Etretat
а Почему не в Париж или Милан? Ну, если хотеть, так по максимуму ... я вот, можно, буду в Монако хотеть?
29.09.2011 15:39:57, Natalya(LB) d'Etretat
Потому что мне там нравиться. Это мой город. Я езжу раз 8 в год именно туда.Опять же работа. Кому я нужна в Монако или Милане.
29.09.2011 16:09:36, ЛУЧИК
Вот именно не достижимо. Хотя казалось бы работа есть, коллектив знаю, даже знаю домик в котором могла бы жить.
29.09.2011 13:28:24, ЛУЧИК
Она (мечта) специально так придумана, чтобы быть недостижимой. Просто вам для приложения стремлений нужна именно недостижимая мечта.
29.09.2011 14:45:33, Karramba
Что вы потеряете, если переедете туда?
Все остальные ваши проблемы решатся с этим переездом? 29.09.2011 11:00:23, Oker
Все остальные ваши проблемы решатся с этим переездом? 29.09.2011 11:00:23, Oker
Вот еще приятнее туда хотеть))) И автор путь с нами немного похочет на диване полежать)))
29.09.2011 11:00:40, Etagerka
Почему начальник будет орать?
Почему в выходные полон дом гостей?
Почему нельзя нанять человека, который будет развозить отпрысков? 29.09.2011 10:46:14, Oker
Почему в выходные полон дом гостей?
Почему нельзя нанять человека, который будет развозить отпрысков? 29.09.2011 10:46:14, Oker
Потому что Собянинов пришел к власти.
Потому что гости мужа он не может без этого. Нужные люди, сослуживцы. родственники.
Потому что я не доверяю чужому дяде возить моих детей. 29.09.2011 10:52:12, ЛУЧИК
Потому что гости мужа он не может без этого. Нужные люди, сослуживцы. родственники.
Потому что я не доверяю чужому дяде возить моих детей. 29.09.2011 10:52:12, ЛУЧИК
1. перестать работать
2. обьяснить мужу, что правило хорошего тона - принимать нужных людей и сослуживцев в хорошем ресторане, а не дома. Или спросить, почему он вам до сих пор не купил загородного дома. В нем можно самой постоянно жить, а муж пусть по делам в город ездит.
3. ну, пусть пешком ходят. А еще лучше - обучение на дому, пусть и школа и кружки к ним домой ходят.
А вообще мне нравится, как Ландыш в таких случаях пишет " да это вы зарплатой мужа недовольны, а не...." :) 29.09.2011 15:45:15, Natalya(LB) d'Etretat
2. обьяснить мужу, что правило хорошего тона - принимать нужных людей и сослуживцев в хорошем ресторане, а не дома. Или спросить, почему он вам до сих пор не купил загородного дома. В нем можно самой постоянно жить, а муж пусть по делам в город ездит.
3. ну, пусть пешком ходят. А еще лучше - обучение на дому, пусть и школа и кружки к ним домой ходят.
А вообще мне нравится, как Ландыш в таких случаях пишет " да это вы зарплатой мужа недовольны, а не...." :) 29.09.2011 15:45:15, Natalya(LB) d'Etretat
1. Собянин. То есть орать - не на вас?
2. КАЖДЫЕ выходные? Вы утром во сколько с собаками гуляете?
3. На самолетах не летаете? 29.09.2011 10:58:49, Oker
2. КАЖДЫЕ выходные? Вы утром во сколько с собаками гуляете?
3. На самолетах не летаете? 29.09.2011 10:58:49, Oker
да больше половины, можно начать с утреннего подъема, когда очень спать хочется...
29.09.2011 10:20:45, утренние хотелки
лично для меня ужасно даже не встать утром, а знать вечером, что утром рано вставать :)
поэтому я вечером об этом стараюсь не думать, а утром некогда :) надо бежать :) 29.09.2011 11:10:06, Oker
поэтому я вечером об этом стараюсь не думать, а утром некогда :) надо бежать :) 29.09.2011 11:10:06, Oker
а вот вечером, когда уже все спят, а я могу почитать, подумать, иногда и тв посмотреть, я не думаю, как оно утром будет. Я делаю то, что сама хочу, и это привлекательно. А о подъеме подумаю завтра...
29.09.2011 11:21:46, про сон
на работе, вот как сегодня... думаю же и даже обсуждаю
29.09.2011 11:27:08, ага
работать начинаю, что тоже является частью ... насилия сегодня
29.09.2011 11:28:31, ага
а можно варианты озвучить? главное, чтоб не банальные - раньше ложиться... В общем хочу за 5 часов высыпаться
29.09.2011 10:59:56, все про сон насущный
сначала вопрос :)
а вы в детстве первого января вскакивали с кровати, едва открыв глаза, чтоб побежать к елке? 29.09.2011 11:01:53, Oker
а вы в детстве первого января вскакивали с кровати, едва открыв глаза, чтоб побежать к елке? 29.09.2011 11:01:53, Oker
не помню, я вообще детство плохо помню... Дети сейчас в день рождения вскакивают, а так встают с трудом. Для детей интересно, заинтриговали. Но это не про меня
29.09.2011 11:07:08, все про сон насущный
ну конечно, иногда практикуем (будильник не слышим, и собака тоже решила поспать). Потом втроем в ванной - один моется, другая зубы чистит, я красоту пытаюсь наводить... Муж бегает, вещи нам ищет. Действительно альтернатива - за 15 мин. можно и собраться и позавтракать!!!
29.09.2011 11:16:07, знакомый вариант
15 - это роскошь)
но вообще подъем - это такое краткосрочное насилие, что я б о нем даже не говорила:) 29.09.2011 11:19:45, Oker
но вообще подъем - это такое краткосрочное насилие, что я б о нем даже не говорила:) 29.09.2011 11:19:45, Oker
согласна конечно, но насилие-то ежедневное. Уж больно насилия избежать хочется, ведь его не так уж и мало
29.09.2011 11:25:40, ага
имхо насилие должно компенсироваться осознанием получаемых за него бонусов) тогда оно воспринимается не как насилие, а как объективная реальность. Ну, как смена времен года, скажем :)
29.09.2011 11:28:19, Oker
и здесь тоже согласна, в общем убедили вы меня, что с насилием у меня все в порядке, все в меру в общем!
29.09.2011 11:37:25, ага
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?