Раздел:
Брак
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про избиения опять (внизу далеко ушло)
Самое страшное, что есть куча ситуаций, когда бьют абсолютно тихих жен-овечек, которые не то, что не орут, они мухи не обидят. Потому что могут. Потому что позволено и оправдывается обществом. Потому что одно вытекает из другого и взаимосвязано. Потому что вместо "она истерила" или "она орала" можно подставить "она сама виновата - не так дышит, не так смотрит".
03.06.2011 20:23:26, Эники-бэники
409 комментариев
ППКС! У меня лично все эти наезды в духе →
ППКС!
У меня лично все эти наезды в духе "сама виновата" вызывают ассоциации с оправданиями, которые обычно озвучивают насильники в адрес жертв: она, мол, сама напросилась, у неё юбка короткая / кофта прозрачная / губы ярко красные и т.д. и т.п. (нужное подставить). И даже если жертва была абсолютно невызывающего вида, всё равно она будет у насильника "сама виновата", потому как баба...
С рукоприкладством та же история. Знаю нескольких коллег, у которых в семьях тоже жена "довела": в одном случае жена довела тем, что застряла в пробке, приехала домой поздно и уставшая, и не стала готовить ужин.
Другой случай: кошку стошнило на пол, муж спросонья не заметил, вляпался, получила жена - типа "убирать надо, а не попу (мягко говоря)мять".
Если человек хочет к чему-нибудь прицепиться, он прицепится, не то, что жена, он сам себя на ровном месте "доведёт" - как в старом анекдоте: "кому, стерва, сигналишь".
Как говорится, это было бы смешно, кабы не было так грустно...
06.06.2011 10:37:57, nativa
а настоящих бедных овечек вообще ЕДЯТ. А →
а настоящих бедных овечек вообще ЕДЯТ. А чем, казалось бы, они хуже злых волков. А общество к их судьбе полностью, полностью равнодушно. И даже само съест баранью котлетку.
04.06.2011 16:00:29, ландыш
Насчет того, что якобы оправдывается →
Насчет того, что якобы оправдывается обществом, прочитайте топик по ссылке.
Потом сравните с обсуждаемым сейчас. Почувствуйте разницу.
04.06.2011 13:40:59, вау
"Если бы ты вела себя по-другому, то он →
"Если бы ты вела себя по-другому, то он бы не...", "Ты ответственна за то, как другие люди ведут себя с тобой"
это как раз созависимость и есть. И все те, кто говорят самадуравиновата как раз в эту созависимость жертву и толкают. Зачем они это делают я не понимаю, но жертве от этого лучше не становится точно.
04.06.2011 13:30:18, so anonimous
Побои - преступление, направленное →
Побои - преступление, направленное против телесной неприкосновенности человека, состоящее в нанесении потерпевшему множества ударов, не повлекших причинения вреда здоровью (ст. 116 УК РФ). Относится к числу преступлений против жизни и здоровья. Систематическое нанесение П. является одним из способов совершения другого преступления - истязания.
Источник - yurist-online.com › uslugi/yuristam/slovar
Так что один раз толкнул даже под 116 УК не подходит. Тут ясно написано МНОЖЕСТВЕННЫЕ.
04.06.2011 12:36:19, ОхотникНаУток
Второй день читаю обсуждения, одно даже →
Второй день читаю обсуждения, одно даже инициировала. Волосы от ужаса шевелятся на голове - большинство здесь считает, что 1) муж имеет полное право бить жену, если ему этого хочется 2) жена сама виновата, что ее бьют 3) женщины всегда доводят мужей 4) если муж обещал что-то сделать и не сделал, ты не имеешь право ему напоминать, иначе см. пункт 1.
И это хоть относительно, но цивилизованная страна? Страна, где насилие считается нормой не среди бабок деревенских (бьет - значит любит), а среди образованных и современных достаточно молодых женщин. Какой-то кошмар! Про детей и говорить нечего, их бить, видимо, сам бог велел: они и доводят, и не слушаются и еще слабее, чем женщины.
04.06.2011 01:46:31, Почему?
А я знаю семью где жена мужа била в течение двух месяцев и прямо при детях.
04.06.2011 11:55:25, рица
А я не увидела ничего из Ваших 1-4.
Но с п. 2 согласна.
Если 1 раз ударили - не виновата. Никогда.
А если "бьют" - сама виновата.
04.06.2011 10:30:03, ЕК настоящая
а вообще забавно читать рассуждения →
а вообще забавно читать рассуждения теоретиков, да.)))
03.06.2011 23:13:48, natmet
Так именно тихих и бьют. И слабых бьют →
Так именно тихих и бьют. И слабых бьют. Потому что попробуй побей жену чемпиона по кикгбоксингу или дзюдо или еще чего-нибудь в этом роде
03.06.2011 23:05:16, вернаяжена
почитала я ту тему и вот что подумалось →
Я сама неоднократно играла на грани фола, понимая, что перехожу черту, и думала уже, что вот сейчас мне точно влетит. Но вовремя ретировалась. Так что _каждая_ женщина знает, где та черта. а если она ее переходит, то это уже ее зона ответственности и не стоит всю вину возлагать на вторую половину.
Сразу хочу подчеркнуть, что это не относится к тем случаям, где в семье постоянное насилие, т.к это уже клиника. Ресь идет о таких вот случаях, где оба в такой ситуации впервые и не знают, что с ней делать дальше.
А по поводу овечек...Те еще овцы бывают..
03.06.2011 22:08:20, gera
Слушайте, ну если женщина сама распускает руки "по ж...е" и "по губам", странно ожидать, что другие будут воспитаннее... Т.е. ожидать можно, но как-то получается, что она в принципе не против рукоприкладства. Короче - бить не стоит никому и никого.
04.06.2011 00:45:46, УникаЛьнаЯ
Конечно нельзя, об этом я и писала:"почитала я ту тему и вот что подумалось. Применять необоснованно силу в отношении заведомо слабого тебе человека- это _не хорошо. Но. _Иногда_ и детям по ж..е дают за проступки, а более взослым детям за дерзость ". И как выше сказала автор /////, жизнь очень многогранна. Если в ней случаются такие ситуации, опять же, из моего же сообщения можно это извлечь, то надо делать _выводы_ о допустимости применения в дальнейшем такой формы поведения, которая может вызвать неадекватную реакцию мужчины. Если не сделаны правильные выводы и не предприняты конкретные действия для их исключения, а именно, пересмотреть формат отношений с этим мужчиной, не провоцировать его, то тут вина не только обидчика, но и жертвы. Кроме того, для четкости и правильности понимания моих сообщений, уточню, все эти ситуации не относятся к постоянному насилию. Это клиника обоих. Я это не комментирую. А вот где случился единичный случай, вот это надо решать.
04.06.2011 11:30:33, gera
О, если б было все так логично и прямолинейно как в ваших теоретических рассуждениях. Но жизнь более многообразна. иногда, не- чаще- это происходит вопреки логике, обстоятельствам и т.д. У человека нервы сдали на фоне всеобщего провала, и минимальный посторонний повод ведет к "реакции смеси кислорода с водородом". Но что противнее всего -это бывает дома, на жене. нет бы в трамвае подрался с кем-то из мужиков и пришел, увешанный люлями, в драной майке - зауважала бы.
03.06.2011 23:15:18, ///////////////////////////
трамвайного хама зауважала бы? ну и ну.
03.06.2011 23:18:04, Вечная Весна
Хм, в основном разборки там бывают своеобразные, между мужиками как правило одинакового выражения лица -каждый прав,только разойтись мирно не хочет ни одна сторона, кончается "выйдем поговорим"? Как говорят мужики, ну водители, -не раз видела- когда хватают друг друга за грудки если авария или кто-то кого-то подрезал, а тот взял и догнал и прижал к обочине -стресс снимаем. Не одобряю, ругаюсь, слежу чтоб не дошло до плохого при подобном. Но вариант такой лучше чем подвернувшаяся дома жена , "обидевшая" по минимальному поводу, хотя причина срыва совсем в ином.
03.06.2011 23:25:37, ////////////////////////
такой вариант такой же убогий, как и домашнее насилие.
Психопат он везде психопат, хоть дома, хоть в трамвае и некогда ему разбирать, об кого чесать кулаки
03.06.2011 23:27:22, Вечная Весна
Офигеть! Женщина - существо неразумное! В 21 веке веке вы еще в серьез так думаете? Вы не мусульманка? Если толкнул значит быд повод - просто класс! А завтра будет повод он ее покалечит? Вилку в ногу воткнет случайно? Или еще что-нибудь в этом роде? Заслужила? истерить меньше надо? Капец просто!
03.06.2011 23:08:42, вернаяжена
Вы столько нагородили ерунды какой-то. что даже не стоит комментировать. Вилка. мусульманка.. чушь какая-то..
03.06.2011 23:20:17, gera
Не читая ветки, не вдаваясь в подробности кому и на что Вы отвечаете, просто ваше сообщение в 2 предложения: "нагородили ерунды какой то" "чушь какая-то" - только Вы можете говорить не чушь? Или все, что вашему пониманию недоступно - чушь? Вы последняя инстанция в определении "ерунды и чуши"?
04.06.2011 00:31:03, ФеврАлёна Нарбертовна
Ну если вы сами себя считаете неразумным существом - да, вас бить можно. Разумные существа не живут "на грани фола".
03.06.2011 22:37:15, ТриЗвездочки
Неразумные те женщины, которые провоцируют. Первое. Второе. Не переходите со мной на личности. Если я начну в том же тоне, вам не понравится. и я не говорила, что я _живу_ на грани фола. внимательно читаем мой ответ.
03.06.2011 22:49:12, gera
Я не могу такие вещи комментировать, потому что не согласна ни с одним словом. И про детей тоже. Это какое-то узаконенное насилие.
03.06.2011 22:13:37, Эники-бэники
ну и не соглашайтесь. Реалий мира это не меняет и лучше бы понимать что к чему ведет. А то тот автор тоже не соглашалась, типа. Ну и что получила? А получила урок, что не может безнаказанно на кого-то нападать и очень даже может получить отпор.
03.06.2011 22:23:00, WildStitch
К сожалению, в России, как уже написали ниже, у нее вообще нет вариантов кроме развода. Или тупого смирения.
03.06.2011 22:25:52, Эники-бэники
неужели в других странах успешно перевоспитывают бузотёров и они возвращается к женам обновлёнными заиньками?
03.06.2011 22:30:04, Вечная Весна
От них есть куда уйти. И их наказывают.
03.06.2011 23:03:32, Эники-бэники
ой, скажи, пожалуйста, куда можно уйти от бузотера в цивилизованной стране, в отличие от нашей некультурной?
и кто это проживание оплатит, заодно? и в течение какого времени?
04.06.2011 18:25:32, ландыш
если на то пошло, за провокацию тоже статья полагается. Это так, если уж очень хочется продолжать про наказание.
03.06.2011 23:11:54, WildStitch
это тупиковый путь, как мне кажется. Тут лечить надо, причём обоих.
И уж если мужчина отказывается лечиться, тогда наказывать.
может, мы про разные варианты насилия говорим? То, что видела я - там провокатором всегда была женщина, часто неосознанным, но со стороны хорошо заметно. Но и мужики не ангелы тоже.
03.06.2011 23:09:03, Вечная Весна
Слушай, когда общество всячески насилие одобряет, о каком нафиг лечении может идти речь? Я, кстати, не спорю, что словесное насилие тоже может быть ужасным.
03.06.2011 23:12:10, Эники-бэники
общество не одобряет, общество не любит неумелых провокаторов и просто желает развлечься
03.06.2011 23:19:20, Вечная Весна
насколько я знаю, похожие пути решения не только в россии.
но и в других очень демократических странах:)
03.06.2011 22:29:43, odda
вне России тоже нет других вариантов. Не нужно фантазировать, что где-то иначе. Ну, кроме стран, где разводы запрещены и женщина по определению существо второго сорта.
03.06.2011 22:27:59, WildStitch
а почему запрет разводов - это приравнивание именно женщины ко второму сорту? тут, имхо, оба становятся низкосортны...или высокосортны...черт, сразу и не поймешь.
04.06.2011 18:27:27, ландыш
Если в вашей стране их нет, так это не значит, что везде так. Я не фантазирую, а в отличие от вас знаю, о чем говорю
03.06.2011 23:04:07, Эники-бэники
в отличии от меня? вы уверены? не стоит фантазировать настолько явно, это даже не смешно. Можно кого-то посадить в тюрьму, но невозможно заставить жить с мире и любви с кем бы то ни было, если сам человек этого не желает.
03.06.2011 23:09:47, WildStitch
тогда о чем речь? Если что, то и там, где защищают избитых, сначала надо 1) заявить об избиении в соответствующие органы 2) показать и зафиксировать следы этого самого избиения 3) доказать, что избил именно этот конкретный человек. Вы что, на самом деле думаете, что можно прийти с любой царапиной и любым ушибом, указать пальчиком и сказать, это он меня так? Презумпция невиновности ничего не значит? Где у этой конкретной тетки следы зверского избиения? Ушиб и порез? Вполне могла сама упасть, а на мужа из вредности наговорить.
Так что не надо теоретических размышлений о наказании. Оно есть, но тогда, когда 1) действительно есть факт избиения 2) он доказан. Пока что нет ни первого ни второго.
03.06.2011 23:20:33, WildStitch
Вы там ниже почитайте, что не теоретики, а практики пишут.
03.06.2011 23:22:38, Эники-бэники
кто именно там практик? И практик с какой стороны - сам бил или его били?
03.06.2011 23:23:49, WildStitch
Про то, что милиция даже не приезжает на такие вызовы.
03.06.2011 23:24:43, Эники-бэники
очень даже приезжает. Только жена встаёт грудью на защиту изверга-тирана, экипаж и уезжает восвояси.
03.06.2011 23:28:51, Вечная Весна
о чём я тебе и говорю.
Полиция таких вызовов не любит, но отказаться приехать не может. Был бы толк, как говорится.
03.06.2011 23:36:43, Вечная Весна
естественно не приезжает. Что ей там делать?
03.06.2011 23:26:31, WildStitch
Когда дело доходит до вызова милиции, у нас жертву помещают в шелтер, а насильника в кутузку.
03.06.2011 23:32:22, Эники-бэники
как они так быстро определяют, кто жертва, а кто наоборот?
03.06.2011 23:43:02, Вечная Весна
Побои видно. Когда не видно, начинают разбираться.
03.06.2011 23:44:12, Эники-бэники
у обоих побои, допустим. Он ей пощёчину, она его скалкой.
как в таких случаях разбираться?
03.06.2011 23:45:51, Вечная Весна
Кого-то отвозят в шелтер, кто-то остается дома. Обвинения фиксируются, потом суд. Короче, главная задача развести их в разные жилища по сути. Чтоб до убийства не дошло.
03.06.2011 23:50:14, Эники-бэники
а дальше?
в шелтере вечно жить не будешь, охота домашнего дивана и тапочек.
04.06.2011 00:00:55, Вечная Весна
А дальше кто как. Кто-то работает и снимает жилье, кто-то садится на пособие, и ему помогают оплатить жилье. Кто-то идет к родственникам. Хуже всего эмигрантам в такой ситуации, у них сеть поддержки не существует, и часто они боятся звонить в полицию, если со статусом проблемы
04.06.2011 00:04:03, Эники-бэники
кроме пособия, у нас всё точно так же.
04.06.2011 00:05:49, Вечная Весна
Только оплачивать жильё никто не помогает и пособия такие, что на них не прожить.
04.06.2011 01:15:55, NAD
И знаешь, кто часто герои таких историй? :( Муж приехал по рабочей визе, жена не работает, по закону нельзя до получения вида на жительство ни под каким соусом. Это несколько лет. И начинается...
04.06.2011 00:11:15, Эники-бэники
погоди-ка, меня терзают смутные сомнения.
Жене после такого предоставляется право на работу?
04.06.2011 00:13:57, Вечная Весна
Нет, что ты :((( Депортация на родину ей полагается :(((, если муж разведется.
04.06.2011 05:28:21, Эники-бэники
а почему ты ставишь грустный смайлик? на родине ведь ее не ждет злой муж, мечтающий ее побить? на родине, по идее, у жены должно быть всё супер.
04.06.2011 18:30:46, ландыш
Потому что я понимаю процесс мотания туда-сюда при наличии детей, а ты нет. Извини.
04.06.2011 18:38:24, Эники-бэники
правильно ли я тебя поняла, что мотания туда-сюда при наличии детей более грустны, чем бьющий муж?
04.06.2011 18:56:30, ландыш
для этого не надо в первую очередь вызвать полицию? То есть хоть что-то сделать для своего спасения?
03.06.2011 23:52:44, WildStitch
однако автор снизу полицию не вызвала. Значит или сама не считает это побоями или это ей не выгодно. Или и первое и второе сразу.
04.06.2011 00:02:53, WildStitch
На это нужно иметь смелость.
04.06.2011 00:06:30, Эники-бэники
ну, если нет вообще ничего, то остается только смириться.
04.06.2011 00:11:32, WildStitch
небось, кто первый добежал до полиции, чтобы пожаловаться, тот и жертва :))))
03.06.2011 23:44:09, WildStitch
не доказав, что он насильник? И не видя следов побоев? Вы же не думаете, что опытный полицейский не отличит побоев от ссадины? Просто на основании нервенной жены?
А что будет, если он потом подаст на нее за оговор и за клевету?
03.06.2011 23:41:45, WildStitch
У нас приезжает. Толку, естественно, ноль, потому как разовый приезд полиции не изменит ничего.
03.06.2011 23:26:23, natmet
в конфликте виноваты оба. и валить всю вину на мужчину абсурдно. про остальное- ну не согласны, ради бога. Это моя точка зрения, которая помогает и мне и окружающим людям ценить и уважать друг друга, не доводя до рукоприкладства.
03.06.2011 22:17:58, gera
про конфликт речи нет - штатная, видимо, для той семьи разборка. Проходная. А вот насилие было только с одной стороны, и очевидно, кто именно не в состоянии адекватно себя вести.
04.06.2011 00:48:00, УникаЛьнаЯ
да уже что-то неправильно в семье, если есть факты "разборок". Не нужно до этого доводить просто. Ведь как правило, такие ситуации "толкнул", наорал, дал пощечину происходят именно из-за мелочей. Вот это странно, это нелепо. Ведь неважно по большому счету мелочи бытовых проблем, они не стоят того, чтобы выяснять отношения.
04.06.2011 11:33:45, gera
в конфликте - да, оба виноваты.
но что делать с насилием?
03.06.2011 22:20:27, odda
Я же сказала и подчеркнула, что мною сказанное не относится к постоянному насилию в семье. далее, если уже есть факт постоянного насилия и рукоприкладства, то не знаете сами что делать в таком случае? Уходить. Без вариантов. и это не тот случай, описанный девушкой в нижней теме.
03.06.2011 22:25:46, gera
насилие надо убирать. Обоим. Ей моральное, ему физическое. Односторонне это работать не будет.
03.06.2011 22:25:35, WildStitch
мне вообще кажется после таких действий - механизм партнерских отношений сломан. и починке не подлежит.
всегда будет маячить на заднем плане.
03.06.2011 22:33:32, odda
а до этого он был нормален, что-ли? Ее ор - это было, типа, нормально?
Нельзя сломать то, что уже поломано.
03.06.2011 22:37:33, WildStitch
Вина мужчины в том, что бьет. Нормальный мужчина либо уйдет, либо разведется вообще нафиг.
03.06.2011 22:20:09, Эники-бэники
да ладно... куча мужиков живет с истеричками и получают удовольствие.
03.06.2011 23:15:33, natmet
а нормальная женщина не будет так истерить и орать, что только физическая сила может прекратить этот поток сознания. Кроме того, очень понравилась ваша ремарка, что нормальный мужчина разведется с такой женщиной. А те женщины, которые говорят, что их избивают, подразумевая толчок, почему не разводятся?
03.06.2011 22:28:48, gera
С чего вы взяли, что автор истерила?
03.06.2011 23:05:09, Эники-бэники
<так истерить и орать, что только физическая сила может прекратить этот поток сознания> ну вот, я ж говорю, информация путешествует от головы к голове самым удивительным образом
03.06.2011 22:33:44, Liusia (просто Люся)
ну, значит ей попался ненормальный. В таком случае неплохо бы знать, что мир не идеален и такие тоже существуют и вести себя как рыцари они не будут. А значит не стоит лезть на рожон.
03.06.2011 22:24:25, WildStitch
Какой ценой она должна это узнавать? И все равно м-ку ничего за это не будет?
03.06.2011 22:26:41, Эники-бэники
почему м-у? а она кто? трепетная лань?)))
03.06.2011 22:32:28, gera
Возможно и так. В своей теме я о таких веду речь. Которых все равно бьют
03.06.2011 23:05:49, Эники-бэники
их бьют, а они не уходят. Их снова бьют, а они снова не уходят. Подозреваю, чть если полиция их начнет спасать насильно, то еще и полиции достанется за сорванное удовольствие.
04.06.2011 00:05:18, WildStitch
Вы считаете, что когда вы расскажите ей, что она сама виновата, ей станет лучше и она таки решится уйти?
04.06.2011 00:07:42, Эники-бэники
Не поняла.. А какой вы сами видите выход из ситуации, если жертву постоянно избивают, а она дальше живет с истязателем, продолжает с ним спать, готовить ему еду, рожать детей?
04.06.2011 11:35:17, gera
с типичными жертвами я вообще не разговариваю, если на то пошло. Смысла нет что-то объяснять, все равно найдут чем помучиться. Автора снизу я такой жертвой не считала и да, она была виновата сама. И неплохо бы это понять.
04.06.2011 00:13:41, WildStitch
другой ценой до нее это не доходило. Нет, ему ничего не будет. И не за что быть, если на то пошло.
03.06.2011 22:28:53, WildStitch
нормальный мужчина живёт с нормальной женщиной.
03.06.2011 22:22:30, Вечная Весна
Так это не повод в паре "ненормальный мужчина-ненормальная женщина (хотя я бы ну никак не назвала автора нижней темы ненормальной стервой)" говорить женщине, что она во всем виновата.
03.06.2011 22:24:57, Эники-бэники
во всем- это в чем?
03.06.2011 22:33:09, gera
ну, скажите, что виноват он. Это что-то сильно поменяет? Он сразу осознает и побежит извиняться? Ага, бежит и спотыкается уже.
03.06.2011 22:26:40, WildStitch
Я?! :)) Вы с ума сошли что ли?
03.06.2011 23:06:36, Эники-бэники
Одесские семейные разборки.
- Циля, я тебя умоляю - давай разведёмся! У меня уже нет сил больше так жить!
- Нет, Яша, вдовой взял - вдовой и оставишь...
03.06.2011 22:50:40, ОхотникНаУток
а нееет, такие вот будут всю жизнь мужика исправлять. и сами не уйдут, и ему жизни не дадут) Это такая созависимость. кому реально такие вещи претят органически- они уходят, а не мусолят еще лет 15 как ее муж козел "избил", толкнув в плечо, а она пол стены снесла в доме. но при этом нарожала троих детей, но продолжает попрекать одним случаем.
03.06.2011 22:36:54, gera
Я как раз за развод и уход. Читайте хоть внимательно, прежде чем писать.
03.06.2011 23:07:08, Эники-бэники
так это ничего не изменит, в 90% случает эти дамы находят таких же провоцирующихся мужиков.
03.06.2011 23:19:49, natmet
Я не верю в это. Находят только там, где насилие в семье норма жизни.
03.06.2011 23:23:32, Эники-бэники
А что это меняет?
03.06.2011 23:27:16, natmet
конечно, созависимость, к гадалке не ходи.
03.06.2011 22:37:55, Вечная Весна
Показано 111 комментариев из 409
А я не увидела ничего из Ваших 1-4.
