Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Психология
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
про размышления
После того как я вышла замуж и родила, меня стала часто посещать мысль, что женщине жить намного труднее, чем мужчине. Мужчина не рожает, может спокойно бросить семью и не заботиться о детях. Пришел с работы, лег на диван и никаких забот. Женщине надо и постирать, и приготовить, и с детьми позаниматься. И почему считается, что это женщина больше хочет замуж, чем мужчина жениться. Мужчина женился и вот бесплатная домработница, а женщина выходя замуж начинает сильно уставать. Если отношения в семье не сложились, мужчина спокойно найдет другую, а женщине с ребенком тяжелее. Да и с ребенком найти работу тяжелее, чем без него. Многие женщины считают, что у женщин вообще тяжелая доля, тащют все на себе при этом и не нагружают мужа. Если бы все женщины давали мужьям отпор, то и не было бы никакой тяжелой доли. За что мужчинам такая привелегия жить для себя.
20.05.2011 09:26:19, просто поговорить
360 комментариев
Устали Вы как-то по жизни, отдохните и свежим взглядом посмотрите на мужа, ребенка, семью:) и не надо рассуждать о мужчинах и женщинах в целом. Вы о себе и своем муже рассуждайте. Если у Вас что-то не так, как Вам хотелось бы, поменяйте это что-то.
22.05.2011 00:57:59, *Katherine*
Продолжать?
Кто везет, на том и едут. 20.05.2011 17:56:04, Фяка-Пфяка
Мужчинам работать надо много, чтобы жену с детьми обеспечивать. Это тоже, знаете ли, не фунт изюму. И на работе тоже можно уставать. Я вот лично своего мужа жалею, что он так много работает. Я дома тоже не отдыxаю, конечно, но у меня голова не болит, где денег взять, чтобы нас всеx прокормить. И когда он в очередную командировку собирается вечером, то это он не для себя делает, а для нас.
У Вас однобоко как-то.. 20.05.2011 16:56:50, Чемберлен
У Вас однобоко как-то.. 20.05.2011 16:56:50, Чемберлен
Это ответ идеальной жены:) но вот у меня вопрос: а если бы у него вас не было, он бы что на другой работе работал? В командировки не ездил? На данный момент Вы умница, что думаете так, как написали. Но будьте осторожны. ИМХО всю жизнь с такой позицией, как Ваша нынешняя, прожить счастливо не получится, как показывают примеры вокруг.
22.05.2011 00:49:41, *Katherine*
хмм... стирает СТИРАЛЬНАЯ МАШИНА!!! забросить 1 раз в неделю шмотки на стирку это 3 минуты, развесить их сушиться ещё 10 как максимум. Приготовить еду - тоже ни разу не бином ньютона. для тех кто не верит велком на мою кулинарную рассылку. ( ссылка внизу)
Если не раскидывать, то и убирать нечего. Кстати, посуду моет тоже машина, только посудомоечная. Ну НИ ВОПРОС НИ РАЗУ стала домашняя работа после того как появилась соответствующая техника.
Рекомендую об этом помнить, прежде чем "давать отпор". Мы ПРЕКРАСНО сможем прожить и без "домработницы". Не для этого женятся. 20.05.2011 16:46:07, ОхотникНаУток
Если не раскидывать, то и убирать нечего. Кстати, посуду моет тоже машина, только посудомоечная. Ну НИ ВОПРОС НИ РАЗУ стала домашняя работа после того как появилась соответствующая техника.
Рекомендую об этом помнить, прежде чем "давать отпор". Мы ПРЕКРАСНО сможем прожить и без "домработницы". Не для этого женятся. 20.05.2011 16:46:07, ОхотникНаУток
В семье моих родителей всегда отец был добытчиком, хорошо готовил, смотрел за домом, а мама была вся для детей и "просто красавица".
В моей семье муж всегда получал намного больше, чем я и в итоге я потихоньку самоустранилась от зарабатывания и занимаюсь нашими детьми (бездельничаю ))), но это не мешает мне давать ему задания по покупке продуктов после его работы, помогать возить детей в секции, пахать на даче.
нашей семье 10 лет и все пришло не сразу. Умная баба стелет мягонько, прогибает ласково )) 20.05.2011 15:06:29, boardbaby
Нет, женщиной в наше время быть здорово! :) 20.05.2011 15:00:08, WildStitch
вот это всегда так, стакан либо на половину пустой, или на половину полный)
20.05.2011 15:05:01, Сочувствующая
а зачем?? вы 1.в магазин за продуктами 2.готовить ужин 3. ему обед на работу. 4. убери за ним... ну и т.д.....
20.05.2011 14:16:33, Шерлок
а че?
горничные нынче в моде (Доминик Стросс-Кан даже позарился)))) 20.05.2011 15:01:43, Сочувствующая
горничные нынче в моде (Доминик Стросс-Кан даже позарился)))) 20.05.2011 15:01:43, Сочувствующая
Вы не правы. Дело в том, что семья нужна именно женщине. Мужчина и без семьи как правило хорошо себя чувствует. У него нет такого инстинкта размножения (как правило), нет стремления к моногамии, нет страха, что через нн-ное количество лет он будет неинтересен женщинам (как правило они становятся ему неинтереснее несколько раньше, в силу физиологии)))
Ну а раз семья нужна женщине, то ей в ней и пахать. Крайне редко женщине удается занять в семье потребительски-бездельную позицию, мужчине - часто.
Ну как с этим бороться - только отсутствием в вашей жизни мужчин, замените их на кого-то иного: рыбок, кошечек, цветочки и пр.
Но вот бороться с мужчинами бесполезно, изменить природу их невозможно, ну это как выпить море...Расслабьтесь и научитесь получать удовольствие без них и будет вам щастье!)))) 20.05.2011 13:16:39, Булочка наст.
да многим мужикам нужна семья )) А если мужчине в семье комфортно, он любим и чувствует это -да горы свернет ))
20.05.2011 15:11:35, boardbaby
да НЕ ДОЛЖНА она, е-мое, кто вам сказал что должна - пойдите набейте морду, я разрешаю.
У женщины ЕСТь ВЫБОР - тащить или не тащить, одни выбирают тащить, другие выбирают не тащить, вот и всё.
"Тебе типо надо, ты все сама и делай. Бред какой-то" - не, он абсолютно прав, я так и живу, что мне надо - делаю сама, что мне не надо, не делаю ( это ж, на самом деле кайф - иметь возможнсоть сказать всяким желающим распределить мне какие то придуманные им обязанности "тебе надо, ты и делай")
Но я вашу позицию поняла - вы любите "делать", поэтому вы мечтаете об обратном - вы делаете половину придуманных мужем обазанностей, он делает половину придуманных вами обязаностей, все с утра до вечера делают, делают, делают.... у вас, наверно, аллергия на безделье и отдых? Так это У ВАС проблема, а не у тех, кто любит бездельничать и отдыхать :) 20.05.2011 13:52:57, Natalya(LB) d'Etretat
попробуйте лежать и говорить мужу "есть хочу" ( а за детей ничего не говорить, они сами скажут); и посмотрите, что будет - обещаю, с голода никто не умрет. Муж накормит всех, и вас, и детей, и без "готовить"
20.05.2011 14:21:07, Natalya(LB) d'Etretat
Так если ему пыль жить не мешает, чего ему суетиться что-то там вытирать?
20.05.2011 14:11:42, Liusia (просто Люся)
ну почему же... я женился достаточно поздно... потом между первым и вторым браком холостовал два года...сравнить было с чем и выбор был. Да и сейчас есть :-)
20.05.2011 13:31:02, Kurmen
я думаю, что появляется не вкус, а привычка...человек приспосабливается.
Тем более, что таких уж счастливых "закоренелых холостяков" я не знаю.. Есть мужчины, которые не связывают себя узами брака, но все равно живут с той или иной женщиной, меняют их легче. Практически не знаю мужчин, которые не имели бы детей и были бы рады этому, кстати...
Многие мужчины оттягивают момент брака - это да. И это правильно, кстати - надо нагулятся и заключать такой союз уже по уму. Если к этому времени здоровье еще есть...
У женщин в этом моменте - проблемы - они не могут реально и без ущерба оттянуть момент брака. Им надо достаточно рано родить хотя бы первого ребенка, чтобы не было проблем со здоровьем у ребенка и у нее... 20.05.2011 13:38:44, Kurmen
а можно какие-нибудь конкретные примеры? Меня ребенкин психолог этим вопросом как раз озадачил, так я прямо растерялась.
20.05.2011 13:58:06, Liusia (просто Люся)
<Другой мир, другой взгляд на жизнь, другие возможности и желания> Вот этого всего. Про желания примерно понятно, хотя спорно, а про мир и взгляд - не понятно.
20.05.2011 14:05:49, Liusia (просто Люся)
а я себя так примерно и веду вроде)) Ну разве что не мусорю, пожалуй
20.05.2011 15:36:45, Liusia (просто Люся)
OFF: Саш, напиши мне на майл, вопрос есть, а я забыла, кокой адрес у тебя "старый", а какой - "новый"
20.05.2011 13:43:55, Natalya(LB) d'Etretat
Ни одного слова истины)) Сплошные измышления. Так у тебя никогда не появится "мужчина моей мечты" ;)
20.05.2011 13:20:40, Robin
Ну а раз семья нужна женщине, то ей в ней и пахать. Крайне редко женщине удается занять в семье потребительски-бездельную позицию, мужчине - часто.
Ну как с этим бороться - только отсутствием в вашей жизни мужчин, замените их на кого-то иного: рыбок, кошечек, цветочки и пр.
Но вот бороться с мужчинами бесполезно, изменить природу их невозможно, ну это как выпить море...Расслабьтесь и научитесь получать удовольствие без них и будет вам щастье!)))) 20.05.2011 13:16:39, Булочка наст.
Я не согласна с Вами. Мужчине тоже нужна семья. Я знаю многих мужчин, которым плохо без семьи и живет одинокий мужчина меньше.Ваша точка зрения в корне неправильная. Что бы было если бы у нас вообще семей не было. Почему это женщина одна все на себе тащить должна. Я понимаю, когда так думает мужчина, но когда женщина мне не понятно. Вот отсюда мужчина и становится эгоистом. Тебе типо надо, ты все сама и делай. Бред какой-то.
20.05.2011 13:36:53, просто поговорить
У женщины ЕСТь ВЫБОР - тащить или не тащить, одни выбирают тащить, другие выбирают не тащить, вот и всё.
"Тебе типо надо, ты все сама и делай. Бред какой-то" - не, он абсолютно прав, я так и живу, что мне надо - делаю сама, что мне не надо, не делаю ( это ж, на самом деле кайф - иметь возможнсоть сказать всяким желающим распределить мне какие то придуманные им обязанности "тебе надо, ты и делай")
Но я вашу позицию поняла - вы любите "делать", поэтому вы мечтаете об обратном - вы делаете половину придуманных мужем обазанностей, он делает половину придуманных вами обязаностей, все с утра до вечера делают, делают, делают.... у вас, наверно, аллергия на безделье и отдых? Так это У ВАС проблема, а не у тех, кто любит бездельничать и отдыхать :) 20.05.2011 13:52:57, Natalya(LB) d'Etretat
Да я вообще не люблю ни готовить, ни стирать, ни убираться. Лучше бы полежала и посмотрела телевизор. Когда мы делаем все с мужем и детьми вместе, мне приятно и вроде не очень отвратительно. А тем, кто говорит, что должна, с радостью морду набью. Просто в грязи то жить не хочется и без еды не обойдешься. А если все будут лежать и отдыхать, само то не сделается. Можно еще в грязи пожить, если детей нет. У мужа брат так и делает. Живет один. Привык, что мама пыль протирала и не протирает ее. А мамы уже лет семь нет. Так и живет с пылью. Можно питаться кое как самим. А детям надо каждый день готовить.
20.05.2011 14:09:49, просто поговорить
Ой, да я так все время говорила. А муж мне все время говорил: Ну сходи, приготовь.))
20.05.2011 23:22:49, Булочка наст.
Не бред, а вполне логичная вещь.
И не все должна тащить, мужчины как правило все-таки работают. Устают))
А дом, хозяйство, дети испокон веков на бабах)) 20.05.2011 13:45:15, Булочка наст.
И не все должна тащить, мужчины как правило все-таки работают. Устают))
А дом, хозяйство, дети испокон веков на бабах)) 20.05.2011 13:45:15, Булочка наст.
А женщины не работают и не устают? Так думает большинство мужчин. Это я понимаю. Но когда так думает женщина, это странно. Ни один мужчина не будет наверное так защищать женщин и отстаивать не свои, а их права. Я думаю, это от отсутствия само уважения. Не мы такие. Жизнь такая. Мне вообще противно, когда меня называют бабой. Бабы на рынке семечками торгуют. А хочется все таки быть женщиной и человеком. А то, что было испокон веков, я не обязана за это отвечать.
20.05.2011 13:52:58, просто поговорить
А мне слово "женщина" как то не очень) Веет от него почему-то женской консультацией)))))
А "бабец" вполне себе нормально))) 20.05.2011 13:57:35, Булочка наст.
А "бабец" вполне себе нормально))) 20.05.2011 13:57:35, Булочка наст.
Ну вот очем я и говорю. Мужчины женщин и за людей не считают, а мы им постирай и убери. Надо же, а я всегда считала себя человеком. А оказывается я просто жена. А если не замужем, то кто. Надо тогда со школы девочкам говорить, что они не люди.
20.05.2011 18:50:29, просто поговорить
Женщина морально сильнее мужчины. Так кто слабое звено?
20.05.2011 14:26:49, просто поговорить
Те,что понаехали, без угла своего,без денег, без талантов...- им до зарезу замуж или жениться необходимо.
20.05.2011 16:03:19, NLU
Да ты без семьи практически не был. Попробуй. Может понравится?))
20.05.2011 13:25:46, Булочка наст.
2 года очень мало...Вкус к хорошей холостяцкой жизни появляется не сразу)))
20.05.2011 13:32:51, Булочка наст.
ну я женился в 33. И так хорошо, и так. Везде свои плюсы и минусы. Хотя, конечно, если бы можно было почковацца - вряд ли бы женился :)
20.05.2011 13:43:50, AleXXX
Похоже, что вы "хорохоритесь".
20.05.2011 21:19:21, Вика Сергиенко
Тем более, что таких уж счастливых "закоренелых холостяков" я не знаю.. Есть мужчины, которые не связывают себя узами брака, но все равно живут с той или иной женщиной, меняют их легче. Практически не знаю мужчин, которые не имели бы детей и были бы рады этому, кстати...
Многие мужчины оттягивают момент брака - это да. И это правильно, кстати - надо нагулятся и заключать такой союз уже по уму. Если к этому времени здоровье еще есть...
У женщин в этом моменте - проблемы - они не могут реально и без ущерба оттянуть момент брака. Им надо достаточно рано родить хотя бы первого ребенка, чтобы не было проблем со здоровьем у ребенка и у нее... 20.05.2011 13:38:44, Kurmen
Я кстати часто думаю, что была бы намного сачстливее, родись мужчиной. Даже сыну в тайне завидую)))
Другой мир, другой взгляд на жизнь, другие возможности и желания)) 20.05.2011 13:52:24, Булочка наст.
Другой мир, другой взгляд на жизнь, другие возможности и желания)) 20.05.2011 13:52:24, Булочка наст.
Иногда тоже такие мысли посещают.
Но женщиной тоже быть приятно - условно.
То есть при определенных условиях. И этих условий больше, чем для мужчин.
Это как жить в Москве-
жить хорошо условно.
То есть при определенных условиях.
На лазурном берегу приятно - безусловно. 20.05.2011 21:24:04, Вика Сергиенко
Но женщиной тоже быть приятно - условно.
То есть при определенных условиях. И этих условий больше, чем для мужчин.
Это как жить в Москве-
жить хорошо условно.
То есть при определенных условиях.
На лазурном берегу приятно - безусловно. 20.05.2011 21:24:04, Вика Сергиенко
так это очень просто, берете описание как ведет себя муж автора...вот так бы вы себя и вели и чувствовали бы счастливым ))
20.05.2011 15:23:59, 779977
Так мужчины и в браке живут не плохо. Чего б им не жить то?
И без брака не страдают.
Я вообще мало встречала страдающих мужчин) Ну если конечно они не тяжело больны.) Но и тут как правило вокруг них тусуются ухаживающие особи женского пола, с присыпками, притирками и причитаниями)) 20.05.2011 13:47:58, Булочка наст.
И без брака не страдают.
Я вообще мало встречала страдающих мужчин) Ну если конечно они не тяжело больны.) Но и тут как правило вокруг них тусуются ухаживающие особи женского пола, с присыпками, притирками и причитаниями)) 20.05.2011 13:47:58, Булочка наст.
Стирает давно стиральная машинка, пмм моет посуду, пылесосит пылесос – и все это можно смело доверить домработнице.
Хорошо вышедшая замуж женщина начинает расслабляться :-) и украшать собой действительность мужчины, всячески от этого обретая массу бонусов, плюсов, комфорта, удовольствий и пр. А мужчине надо постоянно соответствовать, кормильцем быть, самореализовываться, да еще после этого иметь силы на подвиги на сексуальном поприще.
Так что покажите мне, кто те "многие женщины". 20.05.2011 13:04:53, Nanik
Просто хорошо вышедших замуж и расслабляющихся в браке очень мало...
20.05.2011 13:18:07, Булочка наст.
+1000!
только вот в России (может быть пока) незамужних "пчелок" намного больше чем раслабленных, уверенных в себе, молодых девушек. А мужик-то не дурак :)) Особенно если ему еще мама в ухо каждый день громко шепчет что Маша лучше суп варит, так что лчше на Маше чем на шикарной, раскрепощенной Тане :) 20.05.2011 14:05:24, UKgirl
только вот в России (может быть пока) незамужних "пчелок" намного больше чем раслабленных, уверенных в себе, молодых девушек. А мужик-то не дурак :)) Особенно если ему еще мама в ухо каждый день громко шепчет что Маша лучше суп варит, так что лчше на Маше чем на шикарной, раскрепощенной Тане :) 20.05.2011 14:05:24, UKgirl
Так мама то правильно говорит. Таня хвостом будет крутить только, деньги транжирить и рога наставлять. А Маша и супом накормит, и дома сидеть будет у плиты и пылесоса))
20.05.2011 14:09:38, Булочка наст.
Я всю жизнь расслабленная, видимо поэтому одна))) Буду я еще что-то изображать...
20.05.2011 13:27:20, Булочка наст.
Хде?))
Хотя разговор ни о чем.
Полно людей с деньгами ходит по салону Ламборджини, но если найти другое место для выборки (например автобус в час пик)) картина поменяется, и их будет уже не полно)))
Так что давайте стараться быть объективными)) 20.05.2011 13:29:39, Булочка наст.
Хотя разговор ни о чем.
Полно людей с деньгами ходит по салону Ламборджини, но если найти другое место для выборки (например автобус в час пик)) картина поменяется, и их будет уже не полно)))
Так что давайте стараться быть объективными)) 20.05.2011 13:29:39, Булочка наст.
ну походи уже по салону с ламборджинями, ну хоть чуть чуть походи ...
20.05.2011 14:44:10, Сочувствующая
да и "хороший" не для всех "хороший". так что вполне можно найти по вкусу и расслабляться
20.05.2011 13:28:02, Шерлок
Да где сейчас мужчины особо являются кормильцами. Часто уже поровну и жена и муж зарабатывают, а то и женщина сама воспитывает и обеспечивает детей. Родить может и не сложно, а выносить? У женщин много всяких болячек. И варикоз и многое другое. А после родов сколько болячек появляется. Сама родила двоих, знаю. До родов была намного здоровее.
20.05.2011 13:12:18, просто поговорить
Женщинам тоже надо брицца. И не в одном месте.
20.05.2011 14:28:27, просто поговорить
Я летом всегда эпилирую руки - электроэпилятором. Хотя там особенно ничего не заметно. Но мне так эстетичнее.
К тому же наносить крем для тела приятнее на гладкую кожу. 20.05.2011 21:27:49, Вика Сергиенко
К тому же наносить крем для тела приятнее на гладкую кожу. 20.05.2011 21:27:49, Вика Сергиенко
Как ни странно но то и другое нормальизует и дисциплинируеет в целом женщин.
Регулярная кровопотеря тренируеет печень, селезенку и кроветворные эоементы крови, во время беременности в кровь попадает большое количество гормонов активизирующих физиологически процессы. 20.05.2011 13:28:16, Kurmen
да пить надо меньше и курить, а то мужчины очень сильно печень перетренировывают )
20.05.2011 14:46:18, Сочувствующая
Хочет женщина работать и зарабатывать – да ради бога, почему нет. Не хочет – пусть не зарабатывает. Хочет кормильца – пусть его ищет и ему соответствует.
Не, я не понимаю, кормильцы должны что ли просто так, за "хочу замуж и нифига не делать" раздаваться, по-вашему? 20.05.2011 13:20:17, Nanik
те "многие женщины" это те, кому не удалось таки хорошо выйти замуж, ну не хватает на всех мужиков, которым требуется укарашать собой действительность с передоверием домработнице. Вот и достаётся многим женщинам именно всё то, что описала автор. Инетерсно, какков на сегодня процент семей может позволить себе домработницу? у меня она совсем недавно появилась, ужо на старости лет считай, а до того - всё, как описано выше.
20.05.2011 13:12:03, douceur
Вообщем, все эти "ужасы" никому насильно не дастаются, женщина сама их на себя вешает или не вешает. 20.05.2011 13:28:39, Natalya(LB) d'Etretat
Наташ, не сравнивай жизнь во Фра с жизнью в Российской глубинке. Даже в Москве, даже с доходами лично мне тяжелей в бытовом плане...ну вот не знаю почему. Всегда уезжаю домой выжатая как лимон. А уж как в какой-нибудь провинции так вообще....Хотя сама не была, так что точно не знаю
20.05.2011 14:09:57, UKgirl
Ты, может, выжатая, что там живешь по маминым правилам? делаешь много чего "на показуху"?
В глубинке - да, труднее, там зарплаты такие низкие, что иногда натурально на памперсы денег нет, это усложняет.
Но там по другому приспособиться можно, живя с родителями, например, получая помощь от мам/свекровей/бабушек. Автор живет отдельно, это уже показатель мат уровня.
я как то наивно надеялась, что у людей с сильно низким доходом интернета нет и сюда такие не попадают. 20.05.2011 14:26:58, Natalya(LB) d'Etretat
Во франции мне намного проще.
здесь в россии надо искать в одном магазине экологически читсое молоко,в другом месте - plus ou moins свежую рыбу, ( и пробки чтобы все это поехать и купить)
Люди вот даже здесь совместные покупки организовывают, иногда читаю и удивляюсь - Записываются на куриц, мясо, итд ездят все выкупают, тратят полдня.
Ну конечно есть несколько магазинов, где есть почти все - хоть и очень дорого (в разы дороже чем во франции), но и там нет гарантии.
Мне в таком магазине попался кусок проволоки в фасованной сметане.
Во Франции когда бываю - думаю, как же все просто и легко. 20.05.2011 21:36:56, Вика Сергиенко
здесь в россии надо искать в одном магазине экологически читсое молоко,в другом месте - plus ou moins свежую рыбу, ( и пробки чтобы все это поехать и купить)
Люди вот даже здесь совместные покупки организовывают, иногда читаю и удивляюсь - Записываются на куриц, мясо, итд ездят все выкупают, тратят полдня.
Ну конечно есть несколько магазинов, где есть почти все - хоть и очень дорого (в разы дороже чем во франции), но и там нет гарантии.
Мне в таком магазине попался кусок проволоки в фасованной сметане.
Во Франции когда бываю - думаю, как же все просто и легко. 20.05.2011 21:36:56, Вика Сергиенко
нет, мама тоже тут - но в Москве по бабушкиным, и да, ты права у нее как в армии. Каждую секунды жизни что-то "должно" быть - от такой бытовухи как суп на обед а не пачка чипсов, до мужа и ребенка у девицы старше 25 лет. Очень трудно расслабиться когда мозг постоянно думает, а выплонила-ли я то что по бабушкиным правилам должно быть?
это угнетает. Плюс машины у нас там нет так что везде либо такси если сумки, либо толпы народа в метро....а тут единственные "толпы" это коров в поле по дороге на работу. Речь не о Лондоне конечно. 20.05.2011 14:40:31, UKgirl
это угнетает. Плюс машины у нас там нет так что везде либо такси если сумки, либо толпы народа в метро....а тут единственные "толпы" это коров в поле по дороге на работу. Речь не о Лондоне конечно. 20.05.2011 14:40:31, UKgirl
Мне везде проще ,чем дома.
20.05.2011 21:41:03, Вика Сергиенко
И жить в дерьме тоже можно.
20.05.2011 13:38:29, просто поговорить
Но лежание на диване после работы с жизнью в дерьме никак не связано :-) 20.05.2011 14:14:02, Nanik
Показано 125 комментариев из 360
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
