Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Муж сдулся...
Вот не нравится мне текущая ситуация, моё отношение к ней больше всего не нравится:я злюсь и обижаюсь, что не конструктивно) итак: мне 35, мужу 41, детям 15 и 7, и как-то так сложилось, что муж из опоры и основного добытчика и отца семейства превратился в нечто непонятное...Раньше он считал необходимым обеспечивать семью, если не хватало - повод найти возможность заработать, я работала на свои хотелки, постепенно всё сдвинулось на 50 на 50,а сейчас перекосилось на 1/4 к 3/4... при этом участие в быту и общении с детьми свелось к нулю.Т.е. он живёт так замечательно... никуда не торопится... принёс небольшую сумму денег... ручками развёл...времена мол тяжёлые... нету больше... и прилёг у голубого экрана...а я удила закусила и поскакала, а что мне ещё остаётся?,я не то что бы жуть как перенапряглась,но вот отсутствие поддержки и тыла меня гнетёт...В разводе смысла не вижу, меркантильной стервой себя считать не готова, но и раздражение своё побороть не получается) Жду взглядов со стороны, критика и бесценные советы приветствуются)
19.05.2011 10:22:40, в раздумьях....
300 комментариев
Дорогие участники дискуссии! Огромное, огромное всем спасибо за участие, за массу замечательных мыслей, идей, и, особенно, за вопросы:)Для себя почерпнула много важного, но самое главное,создав пост в крайне не славном расположении духа, к вечеру настроение измнилось диаметрально. Что здорово! И ещё, часто здесь муссируется тема "злобных конфян"....не знаю...как раз наоборот, мне было очень приятно и полезно пообщаться, ещё раз спасибо!
20.05.2011 09:39:38, в раздумьях....
Мой муж никогда не был главным добытчиком.Когда мы только начали жить вместе, я получала больше него в 2 раза, года 3 назад, он перешел на более денежную работу и мы сравнялись, потом у нас на фирме случился кризис и почти год я сидела дома, перебиваясь халтурками. Последнее время мы получаем почти одинаково, но нам зарплату задерживают на 3-6 месяцев потом правда всю выдают, и все чаще я слышу фразу, что он кормит нас, хорьков. Ребенок не его родной, жилплощадь, правда, моя. Год назад он ездил один в отпуск, потому что я как раз в это время делала срочную халтуру. Сейчас я, придя с работы и съездив за ребенком в секцию, опять сижу за компом, доделывая очередную халтуру, а он уехал кататься на велике. Я перед этим разрыдалась, сказала ему, что он последнее время вообще себя как квартирант ведет и предложила уйти, зря, конечно:-(
P.S. с секосом у нас тоже не очень, он и раньше-то нечасто бывал, а теперь еще у мужа проблемы появились, но у меня такое впечатление, что волнуют они только меня.
Не знаю...я к нему привыкла, не могу уже представить себя без него и что делать тоже не знаю:-( 19.05.2011 21:44:41, может они все сейчас такие?
P.S. с секосом у нас тоже не очень, он и раньше-то нечасто бывал, а теперь еще у мужа проблемы появились, но у меня такое впечатление, что волнуют они только меня.
Не знаю...я к нему привыкла, не могу уже представить себя без него и что делать тоже не знаю:-( 19.05.2011 21:44:41, может они все сейчас такие?
нужен стимул. скажите в один прекрасный момент, что у вас ках на работе, зпл урезали и перспектив никаких. а сами нычку делайте. т.е. все доходы не афишируйте. Меню поскромнее, отдых покороче и по бюджетнее, блефуйте вволю. Ну на детях, конечно особо не экономьте, но и не шикуйте. Самое необходимое , а остальное врите, что в долг взяли, и твердите ,что "ДОЛГИ НАДО ВОЗВРАЩАТЬ" Если вы говорите, что раньше он запросто мог найти подработку, то значит у него это в крови, а раз и так все чудесно, зачем напрягаться? Так сделайте вид, что все уже НЕ ЧУДЕСНО!
19.05.2011 18:24:23, penka
звучит все красиво так:) а на деле все равно сложно.
у меня например на подобные враки ответы были: ну что ж поделать, не в деньгах счастье... значит не поедем, не купим, обойдемся - типа скромнее надо и вообще можно на 3 копейки жить... живут же люди! типа конечно хотелось бы, но ... се ля ви типа... и на диванчик к экранчику...
Стимул нужен - да, но чувствуется мне, что не материального характера совсем. Материальное - оно подтягивается само, когда равновесие есть. Когда дисбаланс в отношениях - тогда перекосы и тут и во многом другом. 19.05.2011 18:45:57, irinazh
у меня например на подобные враки ответы были: ну что ж поделать, не в деньгах счастье... значит не поедем, не купим, обойдемся - типа скромнее надо и вообще можно на 3 копейки жить... живут же люди! типа конечно хотелось бы, но ... се ля ви типа... и на диванчик к экранчику...
Стимул нужен - да, но чувствуется мне, что не материального характера совсем. Материальное - оно подтягивается само, когда равновесие есть. Когда дисбаланс в отношениях - тогда перекосы и тут и во многом другом. 19.05.2011 18:45:57, irinazh
но автор же пишет, что раньше при затруднениях шел и зарабатывал, может и сейчас выйдет. можно же попробовать. не получится, что нить другое придумает, а вдруг выйдет? Ну похвалить само собой, как подростка. мол без тебя совсем пропали бы, ты умничка и молодчинка, люблю сил нет как:)
19.05.2011 19:28:53, penka
да, конечно! Тут все средства хороши...
это я так, скорее от сложности самой темы вздыхаю ... 19.05.2011 20:51:00, irinazh
это я так, скорее от сложности самой темы вздыхаю ... 19.05.2011 20:51:00, irinazh
это уже частности. можно и с согласия. Про тонкости отношений нам ничего не известно. например детям надо: и далее по списку... а денег нет, придется брать в долг дорогой...
19.05.2011 19:30:01, penka
![Эники-бэники](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/enikibeniki.jpg)
А чего это он в домашних делах не участвует и детьми не занимается? Вы его напрямую спрашивали?
19.05.2011 16:20:31, Ханты
![Елена Д.](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/delena.jpg)
всё правильно, ну вот пока смирится не получается
19.05.2011 15:19:50, в раздумьях....
![Елена Д.](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/delena.jpg)
ну него вообще то репутация трудоголика,и он всегда был готов решать проблемы и находить выход, а сейчас он какой-то созерцательный образ жизни ведёт
19.05.2011 15:38:39, в раздумьях...
А вы не думаете, что просто "караул устал"? Достало его всё. дауншифтинга захотелось...
19.05.2011 23:00:50, ОхотникНаУток
[пусто]
19.05.2011 15:50:20
дык, не в тянулся бы)
19.05.2011 15:59:00, в раздумьях...
Все что мы ни делаем - мы делаем для себя.
Дети со временем создадут свои семьи, и вы останетесь с мужем, а он - с вами соответственно.
Сами себя не полюбите - никто тем более не обязан.
Многие бабские домашние обязанности - какой-то самоподзавод, ну ее эту идеальность.
Почаще себе говорите все это. 19.05.2011 14:39:24, Moon
Дети со временем создадут свои семьи, и вы останетесь с мужем, а он - с вами соответственно.
Сами себя не полюбите - никто тем более не обязан.
Многие бабские домашние обязанности - какой-то самоподзавод, ну ее эту идеальность.
Почаще себе говорите все это. 19.05.2011 14:39:24, Moon
не об этом речь, обсудили ниже
19.05.2011 15:08:46, в раздумьях...
Не знаю написал бы ли кто-то, но может не надо делать из него добытчика, если у него -это предел его возможностей в карьере и оплате за нее? Тогда пусть больше по хозяйству крутится, если вы таскаете мамонта в дом. А то мне показалось вас больше бесит, не столько его деньги, а то что он после трудовых будней на диван к голубому экрану, а вы дома -вторая смена, к станку.
19.05.2011 14:36:52, Атом
Слушайте, ну серьезно, вы считаете, что кто-то прямо искренне должен рваться чинить унитазы и заниматься вот этими вашими делами вместо того, чтобы делать то, что он хочет? :)
19.05.2011 17:04:30, Эники-бэники
Никак, это невозможно - увлечь человека тем, что его не увлекает. А автор это делает не для мужа, а для себя.
19.05.2011 17:58:47, Эники-бэники
так автор написала, что он нигде не хочет крутиться
хочет просто-просто жить - в том ритме, какой ему удобен. 19.05.2011 14:46:09, ленивица
а написать ему список- это "везти все на себе"??
и сказать "у меня тоже нет, а сдавать на поездку надо, давай-давай, милый"- сложно?
после этого сообщения с примерами Ваши проблемы кажутся на 100% надуманными 19.05.2011 16:56:01, volosiki
в этом Ваша основная ошибка :) У меня мама такая, потом жалуется, как ей тяжело, только в пенсии научилась делегировать полномочия и стараться не критиковать за результат :)
19.05.2011 15:31:24, Елена Д.
"купи без списка, то чего нет и то чего хочется" - это подстава мужа :) он может и купит, да не то, что нужно (не то, что вы считаете нужным). Он купит пельмени - по-вашему пельмени дорого и неполезно. Купит рыбу - окажется, что дети не едят рыбу, или наооборот ели ее всю прошлую неделю. Не подумает об, овощах, фруктах, молоке для утренней каши.
Нет уж, давайте ему лучше список. 19.05.2011 15:25:13, любопытная Анна
для меня вот "надо" - совершенно не аргумент.
пугать своей смертью - как-то вообще беспонтово. Если человек не заботится о своем здоровье - кто ж ему запретит.
гораздо проще просто без слов попить чая, если это полезно и приятно. 19.05.2011 14:59:00, ландыш
Кстати и не написал никто, и ,Вы правы, но вот он как-то сам не рвётся, ему ж и так хорошо
19.05.2011 15:11:09, в раздумьях...
дык говорите, что сделать надо... мой бы тоже полеживал на диване, да в стрелялки играл, но меня искренне возмущает, что я пашу больше него и я его тыркаю постоянно: то сделай, это сделай, он конечно нервничает, н еохота ему, но аргументов-то нет... а добытчиком он никогда не был, я в семье заводила:)
20.05.2011 01:30:40, khaniuta
![Эники-бэники](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/enikibeniki.jpg)
ну так не должен, видимо автор должен рваться после заработка?:)
вы бы ей и посоветовали - как мужа увлечь хозяйством)) 19.05.2011 17:32:55, mara
вы бы ей и посоветовали - как мужа увлечь хозяйством)) 19.05.2011 17:32:55, mara
![Эники-бэники](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/enikibeniki.jpg)
![ленивица](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/damask.jpg)
хочет просто-просто жить - в том ритме, какой ему удобен. 19.05.2011 14:46:09, ленивица
Ну надо, федя, надо (С)
так и сказать мужу, жена не двужильная, эдак и вдовцом остаться недолго, все болезни от нагрузок непомерных и осутстствия релакса, душевного в том числе. Если муж без интеллекта и признаков взаимопонимания -то сложно, а если все-таки не полный ко-зел -донести мысль можно, и тихохонько перекинуть на него часть лишнего. ну хоть кинуть смс-ку: приду поздно, организуй ужин. Не сделает -значит окей, пьем чай, с таком, маме для фигуры полезно, а если дяденькам плохо -значит в следующий раз не забудут эту просьбу. 19.05.2011 14:50:48, Атом
так и сказать мужу, жена не двужильная, эдак и вдовцом остаться недолго, все болезни от нагрузок непомерных и осутстствия релакса, душевного в том числе. Если муж без интеллекта и признаков взаимопонимания -то сложно, а если все-таки не полный ко-зел -донести мысль можно, и тихохонько перекинуть на него часть лишнего. ну хоть кинуть смс-ку: приду поздно, организуй ужин. Не сделает -значит окей, пьем чай, с таком, маме для фигуры полезно, а если дяденькам плохо -значит в следующий раз не забудут эту просьбу. 19.05.2011 14:50:48, Атом
пример: -продукты кончились, - напиши список, что купить,-купи без списка, то чего нет и то чего хочется. Или, протекает унитаз, поковырялся, всё равно течёт, он - вызови сантехника, я - вызови ты, он - мне некогда.или сын поедет в поездку с классом? конечно! спустя пару дней- надо сдать денег, а у меня нет и т.д. То есть всё делается так, что проще самой, чем пинать.
19.05.2011 15:18:36, в раздумьях...
не... самой не проще... самой - это как у вас теперь... а попинывать надо...
сестра пишет своему мужу мемуары:) вечерком садится на кухне с пивком (чайком, кофейком) и папироской и пишет ему список дел на завтра... релаксирует она так:)))))) потом список зависает на холодильнике:) чего не сделал - на след. день переписывает:)
я или беззлобно ругаюсь или пилю...
на каждого есть свой способ 20.05.2011 01:36:00, khaniuta
сестра пишет своему мужу мемуары:) вечерком садится на кухне с пивком (чайком, кофейком) и папироской и пишет ему список дел на завтра... релаксирует она так:)))))) потом список зависает на холодильнике:) чего не сделал - на след. день переписывает:)
я или беззлобно ругаюсь или пилю...
на каждого есть свой способ 20.05.2011 01:36:00, khaniuta
![volosiki](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/tablina.jpg)
и сказать "у меня тоже нет, а сдавать на поездку надо, давай-давай, милый"- сложно?
после этого сообщения с примерами Ваши проблемы кажутся на 100% надуманными 19.05.2011 16:56:01, volosiki
возможно, попробую...
19.05.2011 17:00:03, в раздумьях...
![Елена Д.](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/delena.jpg)
я в процессе работы над собой, вот тут опыт и перенимаю)
19.05.2011 16:00:02, в раздумьях...
![любопытная Анна](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/anuta2.jpg)
Нет уж, давайте ему лучше список. 19.05.2011 15:25:13, любопытная Анна
ага или чипсы и пиво:)
у моего в списке было написано среди прочего: лук РЕПЧАТЫЙ!!!! И что он купил? не-а не угадали. Он купил морковь!:))))) 19.05.2011 19:36:02, penka
у моего в списке было написано среди прочего: лук РЕПЧАТЫЙ!!!! И что он купил? не-а не угадали. Он купил морковь!:))))) 19.05.2011 19:36:02, penka
![ландыш](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lepest.jpg)
пугать своей смертью - как-то вообще беспонтово. Если человек не заботится о своем здоровье - кто ж ему запретит.
гораздо проще просто без слов попить чая, если это полезно и приятно. 19.05.2011 14:59:00, ландыш
Так он и сдулся, видя что Вы и сами все прекрасно можете сделать. Если бы он видел что без его деятельности Вам хана, то и действия были бы иные
19.05.2011 14:09:54, Gala
наоборот,я желая много, потерпев фиаско под лозунгом "дай, дай", перешла под знамёна "сама, сама"
19.05.2011 14:21:00, в раздумьях...
![nastyk](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/anastasy.jpg)
у меня мужу тоже 40, так тоже крутится уже далеко не так шустро, как было в молодости. 19.05.2011 13:55:41, nastyk
![Natalya(LB) d'Etretat](https://photo.7ya.ru/phpv/2014/11/22/pic1416672403042.jpg)
А у вас в семье каждый занимаеся тем, чем ЕМУ нравится - муж отдыхает, вы - пахаете, а виноват тот, кто пытается учтиь другого, как ЕМУ жить ( если у вас такие имеются) 19.05.2011 13:47:02, Natalya(LB) d'Etretat
речь не о том, что я хочу лежать на диване или учить его жизни, но дети и дом - это совместный проект, соответственно и участие должно быть более менее равноценное, и. опять же, это МОЯ проблема, но мне не нравится решать все материальные, организационные и прочие вопросы самой и при этом относится к мужу с уважением и пониманием.
19.05.2011 14:02:08, в раздумьях...
![ландыш](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lepest.jpg)
зачем Вам отношение к мужу с пониманием и уважением? 19.05.2011 14:33:46, ландыш
ну а смысл совместного проживания тогда в чём?
19.05.2011 15:12:46, в раздумьях...
![ландыш](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lepest.jpg)
но я не буду терять надежды, кстати, там внизу еще пара вопросов.
смысл совместного проживания - в его взаимовыгодности.
...да, судя по тому, что вы до сих пор не развелись, Вы свою выгоду тоже ого-го какую получаете. 19.05.2011 15:20:30, ландыш
ниже ответила) вот в том и проблема, что со временем моя выгода уменьшилась, и меня устраивает и его личность и общечеловеческие ценности у нас общие, но вот у меня непроходящее чувство недооценённости, что ли...
19.05.2011 15:23:26, в раздумьях...
![ландыш](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lepest.jpg)
ему не нужны Ваши усилия по части пахоты. 19.05.2011 15:29:23, ландыш
Я сейчас на трёх листах свои достоинства перечислю: я великолепно ( в первую очередь по его мнению) выгляжу,кстати, давно про секс не вспоминали,и тут он доволен-предоволен, наши дети воспитаны (более-менее), образованы и эрудированы ( и он не прочь погордится ими), у нас никогда не бывает скучно (организую праздники, досуг и т.д с огромным удовольствием) и ему это нравится, все путешествия ( не в анапы) инициированы мною,все, начинались с фразы-"денег нет", при этом с восторгом это делает, все облегчающие быт тех. средства, от машин до посудомойки ранее только инициировались мною, а последнее время и приобретены и т.д.
19.05.2011 16:10:01, в раздумьях...
![ландыш](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lepest.jpg)
я Вас не понимаю.
То есть понимаю )) 19.05.2011 16:54:59, ландыш
так. и что же тогда достоинства?
19.05.2011 16:18:19, в раздумьях...
мне Ваше мнение интересно, что Вы считаете достоинствами?
19.05.2011 16:29:02, в раздумьях...
![Oblina](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/mnstr.jpg)
а я не про семью, общечеловеческие достоинства они, на Ваш взгляд какие, ну,достойные уважения?
19.05.2011 16:45:28, в раздумьях...
![ландыш](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lepest.jpg)
ну в чём она выражается? внешнений типаж у меня как раз вызывает желание помочь и позаботится, а поведение дохлой белки, мне кажется, фальшиво как-то, или репетировать?
19.05.2011 17:04:32, в раздумьях...
![Oblina](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/mnstr.jpg)
![ландыш](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lepest.jpg)
если я не могу поднять бревно - это просто у меня сил не хватает, а не потому что я какая-то особенно сильная. 19.05.2011 17:06:18, ландыш
![Oblina](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/mnstr.jpg)
А бревна всё больше не поднимают, а строгают, вдохновлённые примером папы Карло. Хотя... анекдот такой есть. Разговаривают два жука: "Страдивари, Страдивари! Да грыз я эту скрипку. Бревно как бревно. Обычная деревяшка". 19.05.2011 17:10:09, Oblina
![Oblina](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/mnstr.jpg)
ладно, не услышу, я видимо, этой военной тайны)
19.05.2011 17:01:49, в раздумьях...
![Oblina](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/mnstr.jpg)
"Определить - значит, ограничить," - иногда это верно :) 19.05.2011 17:05:16, Oblina
ну, наверное, ценит, но вот мне важны внешние проявления
19.05.2011 16:17:19, в раздумьях...
![ленивица](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/damask.jpg)
с привлечением фрейда, маслоу и анны карениной:) 19.05.2011 15:15:47, ленивица
идти читать, или можно тезисы мне тут набросать?
19.05.2011 15:20:58, в раздумьях...
![ленивица](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/damask.jpg)
а здесь все больше про страсть. и удовлетворение базовых сексуальных потребностей у женщин.
так что - у всех свои тараканы. 19.05.2011 15:25:12, ленивица
![Natalya(LB) d'Etretat](https://photo.7ya.ru/phpv/2014/11/22/pic1416672403042.jpg)
Но если думаете, что его этим можно смотивировать на заработки, предложите дом продать, а детей в детдом сдать.
по, поводу неуважения - ну, неуважайте, и ему об этом скажите , опять же, если думаете, что его этим на что то смотивировать можно.
Но я бы сделала всё наоборот: если искренне не можете показать мужу что он прав, хотя бы сделайте вид " дорогой, я на работе написала заявление что с 1.06 на неполный рабочий день, буду получать... ( его зарплата, чтоб было у вас строго 50/50), ты прав - ну зачем нам все это ? сташенький через год уже сам заработать сможет, младшенькгоо переведем в бесплатную школу/никаких кружков и т д, каой дурак это придумал - всё время тенуться за теми, у кого есть больше, если истинное счастье - духовное, а не материальное?"
Ну и тут же делом показываете - кормить всех "простой здоровой пищей", никаких излишков, и т д и т тп
Вот когда вы сможете сделать так, что он поверил, что вы на его стороне, спрашиваете " что, в твоем понятии, счстье?" глядишь, и скажет он, чего ему для счастья не хватает, и сможете вы ему это дать, а он тогда в ответ захочет вкладываться в проекты не по минимуму, а по максимуму.
На самом деле то, о чем вы пишите - это основная причина разводов, и называеся это " разные цели в жизни". Тут нет неправых, вы оба правы, просто вы разные.
На развод подает как и та сторона, ктр хочет больше ( из за "пропало уважение и понимание"), так и та сторона, ктр хочет меньше (когда ей надоело, что ее пилят - мужчины, например, просто уходят к другой, меняют пилящую жену на непилящую)
В 9 из 10 случаев жены хотят всего да побольше ( материального), а мужчины - покоя и чего то нематериального, но лично я развелась из за редко встречающегося в природе обратного варианта - где "всего да побольше" хотел муж.
P.S. мужчин, ктр от пилящей щены ушли к непилящей и годами живут счастливо, я в природе встречала, посему ваша позиция заведомо пройгрышная. 19.05.2011 14:22:25, Natalya(LB) d'Etretat
вы умница))) буду думать в этом ключе, как раз про счастье хотела с ним пообщаться)
19.05.2011 14:26:40, в раздумьях...
да,так с ходу точно не поверит)
19.05.2011 15:25:54, в раздумьях...
![ЕК настоящая](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/expert.jpg)
Вас не устраивает поведение мужа, обижает его отношение к Вам лично и к семейным потребностям?
или Вы ищите возможности/аргументы/приемы того, как "надуть" его обратно и замотивировать на поиск другой работы, на достижение планов и мечт? 19.05.2011 13:46:48, ЕК настоящая
первое
19.05.2011 14:02:47, в раздумьях...
![ЕК настоящая](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/expert.jpg)
говорили, даже, верите, витамины купила, и теоретически всё понимаем,а так 40 лет у него,это понятно всё,такая трепетная лань стал, но мне тоже нужна поддержка,я же не могу ещё и ему нянькой-психотеропевтом подрядится.Глубокое убеждение, что из личносного кризиса можно выйти только собственными силами.
19.05.2011 14:13:21, в раздумьях...
![Елена Д.](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/delena.jpg)
![ЕК настоящая](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/expert.jpg)
"Мне плохо, нехорошо, я прошу."
Предваряя Ваш следующий ответ, напишу:
если человек не делает для Вас то, что Вам надо (даже в случае просьб, а не просто по собственному желанию), надо валить. Его интерес к Вам - чисто утилитарный. 19.05.2011 14:55:04, ЕК настоящая
Да если попрошу, сделает, конечно, но вот как-то безынициативность такая, это ж не правильно, то есть я должна либо всё сама делать, либо побуждать без конца, что утомительней-вопрос
19.05.2011 15:31:15, в раздумьях...
EK офф - я тебе в автомобильной по видеорегистраторам новые модели накидала.
19.05.2011 13:54:45, Moon
идиоток? нипонил.
вот ссылка на новые модели, мне сегодня по оптовой цене 700-й привезут для мужа. Ну скажи гадость, скажи!!! 19.05.2011 14:02:57, Moon
вот ссылка на новые модели, мне сегодня по оптовой цене 700-й привезут для мужа. Ну скажи гадость, скажи!!! 19.05.2011 14:02:57, Moon
![ЕК настоящая](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/expert.jpg)
Показано 102 комментария из 300
Читайте также
От сказок перед сном — до подготовки к экзаменам. Как нейросети помогают детям
Как использовать ИИ для образования ребенка?