А расскажите про психологов, а?
Страх как хочется положительных примеров.
А то как ни тема, как ни обсуждение, обязательно всплывает: к психологу! да Вам к психологу..
И что, вот есть прямо реальные случаи прорывов и кардинального изменения жизни к лучшему?
Вопрос не праздный. Мне вот актуально. В недавнем обсуждении про "есть ли шанс встретить принца за тридцать" прозвучало: На свободе не страшно тем, кому эта свобода нужна. Тем, кому нужна клетка -будет неуютно." И что-то еще бесконечно умное про самодостаточность.
Аккурат мой случай.
После того, как решила уйти от мужа, очень скоро обнаружила себя в абсолютном одиночестве. У родителей, друзей-знакомых и других "факторов поддержки" - своя жизнь, в которой мне есть место далеко не всегда. С удивлением обнаружила, что самодостаточности само-чего-то-там-еще - это когда, главное, что ты есть сама у себя и мне не бывает скучно с самой собой - НОЛЬ.
Через месяц ситуация стала критической, я уже просто выла по вечерам на луну от одиночества и ощущения никому не нужности.
Ну так уж вышло, ситуацию, в принципе, можно не комментить.
Не готова я на тот момент оказалась от супруга валить, не готова.
Вернулась, кстати, в итоге, вот живем-поживаем уже третий год после того памятного эпизода.
Я не об этом. Я о психологах.
Я обращалась на том этапе. К трем. С некоторыми интервалами между ними, потому что одновременно "тянуть психику" в разные стороны, как лебедь, рак и щука - нельзя, я знаю.
Мне - не помогали и не помогли эти походы. Совсем. На сеансах было занятно, но не более того. Никакого эффекта или практической пользы не случилось. Зверские расценки в 4000 р. за час тоже не свернули мозги в нужном направлении - есть же мнение, что чем больше платишь психологу,тем уседрнее работаешь и тем боле прогресс. Ни фига.
На каком-то этапе денег стало невыносимо жалко, бо результату был ноль без палочки, и я перестала ходить и стала крепко думать.
Однако те жуткие ощущения полной несостоятельности, несамостоятельности и несамодостаточности занозой засели в голове, и мне очень хочется над этим поработать. Опять же тут часто слышны посыли "идти работать над самооценкой", от которой все проблемы с мужчинами/работами/прочее-прочее. Оно мне тоже надо, я осознаю.
А вот куда идти и где же искать хорошего, проверенного, действенного психолога в нашем большом городе - вопрос.
Это раз. А два - а расскажите историй действенного взаимодействия с психологами, а? Кто нибудь знает? Я как-то стала постепенно разуверяться в том, что считается бесспорной панацеей, хотя мне не хочется. Хочется своего психолога все таки найти.
Извините за сумбур, тороплюсь, нет времени перечитывать
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Психология
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
О психологах
21.03.2011 11:59:11, Английская пациентка159 комментариев
Будьте чутки к себе. Не бойтесь встретиться со своим внутренним минотавром. И все вы сможете решить самостоятельно.
Сама проходила такое 22.03.2011 16:55:06, Р.К.
Мы с супругом имеем крайне удачный опыт общения с замечательным психологом (доцент кафедры психиатрии и медицинской психологии, но помимо основной своей работы, по большей части научной и преподавательской, консультирует таких вот заблудших). Прибегали к его помощи еще в 99ом, а потом и 9 лет спустя. Но оба случая касались семейных отношений, межличностных. Нам его когда-то порекомендовала знакомая, у которой были проблемы другого характера, однако и там всё благополучно сложилось после консультаций.
Хороший вопрос относительно взаимодействия с психологом.. Анализируя даже положительный опыт, сложно сказать, в чем секрет. Возможно, очень важно осознавать, где ты находишься сейчас, когда ищешь помощи, однако ещё нужно более или менее четко представлять, где ты хочешь оказаться в результате. А вот дело психолога - помочь тебе найти не очень длинный и наименее тернистый путь к цели. 22.03.2011 00:55:12, belissa
Хороший вопрос относительно взаимодействия с психологом.. Анализируя даже положительный опыт, сложно сказать, в чем секрет. Возможно, очень важно осознавать, где ты находишься сейчас, когда ищешь помощи, однако ещё нужно более или менее четко представлять, где ты хочешь оказаться в результате. А вот дело психолога - помочь тебе найти не очень длинный и наименее тернистый путь к цели. 22.03.2011 00:55:12, belissa
Порекомендуйте, пожалуйста
22.03.2011 10:12:46, Анне__
Да, теоретически я , наверное могу справиться и сама (ну умная я, книжек много читаю итд итп:))
Но мне удобнее, когда мне мои же мысли помогают отзеркалить.
Ведь психолог не дает "своих" рецептов. Не навязывает своих решений. Он помогает пришедшему понять-услышать самого себя...
Один психолог в ЖК 15 лет назад за 5 сеансов научил меня не бояться родов ( после первой дочки всебыло настолько плохо, что вспоминать было страшно).После этого легко родила еще четверых. А потом нашла того психолога. Наткнулась на рекламу. Он, оказывается, стал вести крутейшие тренинги. А на нас, в ЖК, он начинал свою практику. Бесплатно.
Детям попадались великолепные специалисты. Тетьнька из п-ки несколько лет вела мою дочку. Теперь эта тетенька преподает арт-терапию в одном психологическом вузе...
Сейчас уже несколько лет я тесно общаюсь с психологом. Она помогла мне выйти из разных семейных ситуаций.в частности, уберегла нашу семью от развода, когда муж загулял... Мало того, что она профессионально меня "вела" в том очень тяжелом для меня состоянии. Так она умудрилась меня заставить заняться той самой самооценкой:)). и много чем другим, чтобы я наконец поняла, что "не мужем единым жив человек":))) и что у меня есть я.
Не, иногда попадались и плохие специалисты. И плохие ДЛЯ МЕНЯ специалисты. и с сыном мы бежали от отвратительной неэтичной тетеньки из очень серьезного заведения с именем и статусом...
в общем. ИМХО.
Если вы СОЗРЕЛИ для психолога - то вы его найдете. Такого, который НУЖЕН ЛИЧНО ВАМ. Если нет - то ,видимо, оно вам и не надо... Зачем?
кстати. На расстановки я так и не попала. Я уже была готова пойти прям завтра на расстановку к одной знакомой, рекомендовавшей мне все это. Но ВДРУГ прям накануне я САМА смогла решить (отпустить, простить) проблему, которая мучила меня 12 лет.... Значит - просто я стала готова к решению??? 21.03.2011 20:09:01, Пионерка
Например, чтобы поучаствовать в расстановке как главный герой, надо провести немалую работу над собой, преодолеть свой страх, рассказать о проблеме на публике...., да там дофига всяких чувств обуревает, пока собираешься с духом "расставиться".
Плоды такая работа над собой приносит, сначала приносит облегчение. Пока живешь со всеми своими страхами, чувствами вины, долгами, предательствами и т.п., не замечаешь, насколько тебя пригибает к земле. После работы с психологом у меня через полгода было ощущение огромного снятого с плеч груза. Гигантского груза. Я не помню, о чем мы говорили, не помню уже ничего с тех моих посещений, хотя ходила я к психологу полтора года, если не два. Но вот это ощущение помню.
Да даже чтобы поговорить с психологом о себе, о своей жизни, порой надо над собой предварительно поработать. Даже сейчас, имея большой опыт общения с психологами, я часто практически "за шкирку" себя тащу на прием. 21.03.2011 23:51:24, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
бывает вариант "тащить себя за шкирку".
А еще бывает вариант, когда внутри - обида, злость, ненависть к психологу, желание орать ей "ты не права! ты дура, ничего не понимаешь!" - и не хочется вспоминать и понимать, что это вернейший признак того, что она-то - права. Что она попала в точку, и ответ внутри себя надо искать именно в том самом больном месте...
Было такое, и неоднократно. 22.03.2011 00:10:32, Пионерка
Это когда просыпаешься утром и делаешь то, что надо, и пока не заснешь и ночью тоже. 24 часа в сутки 7 дней в неделю без праздников и выходных. И это всегда сложно, и хочется все бросить, в моем случае не один год прошел до первых результатов, которые я однозначно увидила.
А еще это как правило никогда не заканчивается. Ну или по крайней мере надо столько же лет работать над собой сколько перед этим проблемы создавались, а как правиль это привет из детства.
мне 34 года. Работать над собой я налала в 24, итого еще 14 лет минимум и можно будет раслабиться :). 21.03.2011 22:24:34, Hanni
А еще это как правило никогда не заканчивается. Ну или по крайней мере надо столько же лет работать над собой сколько перед этим проблемы создавались, а как правиль это привет из детства.
мне 34 года. Работать над собой я налала в 24, итого еще 14 лет минимум и можно будет раслабиться :). 21.03.2011 22:24:34, Hanni
Психолог - не врач. ОН проводит исследование психологических особенностей личности. У него есть специальные метрики, анкеты, тесты и т.д. при помощи которых он может класифицировать ваши НОРМАЛЬНЫЕ проявленшия психики.
Он может также провести бечеду, чтобы бать рекомендации исходя из этих исследований о вашем соответсвии - напимер какой то деятельности, может порассуждать тт.д.
У Вас же налицо невротическо-депрессивное состояние было. А это требовало кроме того и психотерапии - т.е. лечения ваших болезненных провлений психики, коррекция вашей неадекватной реакции и т.д.
Это уже лечение и это делает врач.
Есть психотерапевты из психологов - это плохой вариант. Это теж же психологи.
Какого то эффекта стоит ждать от психотерапевтов -психиатров. Вот это действительно специалисты. Они применяют не только рациональную психотерапию, которую могут практиковать и психологи, но и суггестивную, психоанализ, гельштат и т.д. и тп. 21.03.2011 19:13:49, Kurmen
По моим наблюбениям психологи все как один - это люди с проблемами собственной психики, которые находят в психологических конмультациях компенсацию своих комплексов.
А психиатры - это реальные врачи с реальным клиническим опытом, которые не приорбретешь ни в каких книжках ... 22.03.2011 10:44:41, Kurmen
По-моему, конфа - лучшая альтернатива психологам :) Но это для тех, кто хочет сам думать и работать над своей проблемой. Не обязательно выставлять свою ситуацию на обсуждение, можно и из чужих проблем и советов к ним вынести для себя что-то полезное. Ведь уникальных проблем по большому счету нет, все повторяется...
С психологами общалась несколько раз, не по проблемам, а на беременных курсах. Здравые мысли были, несколько вопросов решили с их помощью :) Но и "не здравые" мысли тоже активно продвигались. Здесь нужно уже самим думать - все ли подходит именно вам... А кто думать не хочет - тому ни конфа, ни психологи не помогут. 21.03.2011 18:14:56, murka i knopka
Основываясь на собственном опыте и на опыте работы психолога с моим ребенком: действительно, можно совершить прорыв и изменить жизнь к лучшему, даже сильно лучшему. До того, как я встретила своего Психолога (мне хочется говорить об этой женщине с большой буквы), то имела дело с 2-мя другими, и ощущения у меня были примерно такие же, как у автора поста: ну, да, интересно, но проблемы не решает. А проблема была нешуточная - тот самый случай, когда психология бьет по физиологии. И Психолог меня вытащила. Реально вытащила. Я стала таким человеком, которым всегда хотела себя видеть: со всеми своими достоинствами, но без мучений, которые причиняли мне некоторые особенности воспитания. Я молюсь за эту женщину каждый вечер.
Когда искала психолога ребенку, сценарий повторился: 2 квази-специалиста (от которых я отказалась сразу, благо уже знала, как должно быть) и один настоящий. Кстати, нашла я ее через этот сайт, она здесь отвечала на вопросы. Я задала вопрос, она умно ответила и я решила ей довериться. Результат отличный! Через полгода работы ребенок, шарахавшийся от сверстников, как черт от ладана, пригласил на день рожденья 15 человек!
Я глубоко убеждена: никакие самые расчудесные друзья и знакомые не заменят специалиста. Вы ведь не попросите друзей и знакомых запломбировать вам зуб или вырезать аппендицит! А психотерапевт точно такой же врач, только в другой области и, если он настоящий специалист, имеет соответствующее образование. А принципиальное отличие психолога от друзей-знакомых в следующем: он не дает советов, но правильно настраивает ваше мышление. И с этим настроенным мышлением вы сами видите выход там, где раньше не могли его разглядеть. 21.03.2011 18:52:19, Agileta
С психологами общалась несколько раз, не по проблемам, а на беременных курсах. Здравые мысли были, несколько вопросов решили с их помощью :) Но и "не здравые" мысли тоже активно продвигались. Здесь нужно уже самим думать - все ли подходит именно вам... А кто думать не хочет - тому ни конфа, ни психологи не помогут. 21.03.2011 18:14:56, murka i knopka
Когда искала психолога ребенку, сценарий повторился: 2 квази-специалиста (от которых я отказалась сразу, благо уже знала, как должно быть) и один настоящий. Кстати, нашла я ее через этот сайт, она здесь отвечала на вопросы. Я задала вопрос, она умно ответила и я решила ей довериться. Результат отличный! Через полгода работы ребенок, шарахавшийся от сверстников, как черт от ладана, пригласил на день рожденья 15 человек!
Я глубоко убеждена: никакие самые расчудесные друзья и знакомые не заменят специалиста. Вы ведь не попросите друзей и знакомых запломбировать вам зуб или вырезать аппендицит! А психотерапевт точно такой же врач, только в другой области и, если он настоящий специалист, имеет соответствующее образование. А принципиальное отличие психолога от друзей-знакомых в следующем: он не дает советов, но правильно настраивает ваше мышление. И с этим настроенным мышлением вы сами видите выход там, где раньше не могли его разглядеть. 21.03.2011 18:52:19, Agileta
Порекомендуйте, пож., для ребенка
22.03.2011 10:16:02, Анне_
Я выскажу, наверное, непопулярную точку зрения, зато от души. Если особо нечем заняться, нет качественного досуга, интересов, любимой работы, обязанностей каких-то наконец - то почему бы и не похандрить? И как может психолог заполнить эти пробелы в жизни? Так, время убить да деньги потратить... Одна моя знакомая хандрила до тех пор, пока ее старенькая мама по состоянию здоровья не смогла больше сидеть с ее детьми и той пришлось крутиться сначала в поисках няни, потом дет. сада/школы, потом репетиторов, а потом она стала ценить каждую свободную минуту и времени на самокопание не осталось. Говорит, что она теперешняя себе гораздо больше нравится, несмотря на то, что жизнь стала реально более хлопотная.
21.03.2011 16:51:47, Konstanz
Вы в чём-то правы, безусловно :) вспоминая себя: не было у меня времени ни на беременные гормоны, ни на послеродовую депрессию, т.к. надо было заработать себе на ребёнка...
21.03.2011 17:39:10, komarel
У меня очень хорошо получилось совмещать вытаскивать мужа с того света, зарабатывать на себя, него и грудного ребенка и сидеть по уши в послеродовой депрессии. Наверное, я какой-то уникум.
21.03.2011 19:51:51, Крохозябр
мне очень друзья помогали, работа вытягивала - муж уходил жить к маме... время от времени месяцев до 6-ти беременности, а я оплачивала съёмную кв., в которой он не хотел жить (не работая уже месяца 4-ре)...и поэтому выносил мне мозг...
ничего, обошлось тогда без психолога - денег на него не было просто:) 21.03.2011 21:08:09, komarel
Так у меня тоже обошлось без психолога, просто я к тому, что высокая загрузка - не панацея от депрессии, к сожалению. Я только потом поняла, что это реально - болезнь. К врачу, как и многие не обращалась, в моём случае из-за невежества. Помогли советы "бывалых"..
21.03.2011 21:24:30, Крохозябр
Да вот не уверена, если честно. Но чтоб до конца это выяснить, надо всё ж дойти до специалиста. Как-то приспособилас, конечно, но жить стало тяжелей, чем с периодом "до ребенка". Тревожность, рассеянность, утомляемость и плаксивость прибавилась. Думаю, что с этим можно что-то сделать, если на грамотного спеца попасть, только вот ноги не идут :(
21.03.2011 21:58:36, Крохозябр
нет-нет, карьеру не сделала, да уж, наверное, и не сделаю, самооценка упала ниже плинтуса
зато ребёнок жив-здоров, и 6 месяцев декрета прошли безоблачно :) 21.03.2011 18:17:35, komarel
ничего, обошлось тогда без психолога - денег на него не было просто:) 21.03.2011 21:08:09, komarel
Заодно, наверное, и карьеру неплохую сделали? Это к вопросу о самооценке)
21.03.2011 18:00:22, Konstanz
зато ребёнок жив-здоров, и 6 месяцев декрета прошли безоблачно :) 21.03.2011 18:17:35, komarel
Строго говоря, личность психоаналитика и стоимость приема значения не имеют- работает метод.
у Вас точно есть проблемы?? 21.03.2011 16:35:13, volosiki
Работать над самооценкой можно только повышая свою ценность в глазах окружающих, получая внешние атрибуты сильной и популярной востребованной личности, тут Ландыш абсолютно права. 21.03.2011 16:18:59, Эники-бэники
Должно прилично повезти, чтобы так вот навскидку попасть сразу к "своему" специалисту. Если задаться целью найти его целенаправленно, то полезно будет походить на разные тренинги, семинары, психологические конференции и прочие подобные мероприятия. Там смотришь на разных людей, и примеряешь на себя, к кому "рука потянется", к тому можно пробовать подойти на перерыве, пообщаться лично, почувствовать ,стоит ли продолжать с ним общение дальше.
Лично я какое-то время ходила к хорошему психологу, но недолго. Потом ходила к ней в группу, но не индивидуально. Потом я пошла сама учиться на него, в смысле на психолога. Перевидала людей данной специальности десятки, и только один человек вызвал у меня желание к нему обратиться ,что я и сделала. Сейчас хожу к нему раз в месяц и я лично вижу результаты, т.е. он мне на месяц задает направление развития. Также задает учить стихи и писать сочинения:). Берет кстати недорого, что интересно. 21.03.2011 16:14:32, анонимно
Лично я какое-то время ходила к хорошему психологу, но недолго. Потом ходила к ней в группу, но не индивидуально. Потом я пошла сама учиться на него, в смысле на психолога. Перевидала людей данной специальности десятки, и только один человек вызвал у меня желание к нему обратиться ,что я и сделала. Сейчас хожу к нему раз в месяц и я лично вижу результаты, т.е. он мне на месяц задает направление развития. Также задает учить стихи и писать сочинения:). Берет кстати недорого, что интересно. 21.03.2011 16:14:32, анонимно
я подростком много ходила, очень помогали. но думаю это потому что мне в принципе несложно было помочь и сама могла, просто подольше получилось бы. а есть еще необучаемые, те ни сами ни с чьей то помощью не смогут.
сейчас есть одна тема, которую приходится признать что сама не могу проработать. сегодня видела в поликлинике объявление о психологической помощи службой мчс населению, может туда куда-нить позвонить... 21.03.2011 15:25:20, Colline
сейчас есть одна тема, которую приходится признать что сама не могу проработать. сегодня видела в поликлинике объявление о психологической помощи службой мчс населению, может туда куда-нить позвонить... 21.03.2011 15:25:20, Colline
Все результаты могут зависеть только от вас лично, любой нормальный пихолог вам это скажет. Он может помочь увидеть свободу выбора, хотите ли вы ее и воспользуетесь ли - это только от вас зависит. 21.03.2011 15:19:23, Nanik
ждете чудесного превращения в ХХХ (желаемое состояние подставьте сами:) с помощью всемогущего волшебника/ по совместительству - психотерапевта.
который одним только словом решит все ваши проблемы и укажет дальнейший беспроблемный путь.
все имхо, конечно же:) 21.03.2011 13:15:35, ленивица
Если интересно, пишите в личку, дам координаты.
Что касается "встретить принца" -ну, "прЫнца" не встретила, но пошла своим путем. Меня ща все устраивает. :) 21.03.2011 13:05:50, хухра-мухра
а расскажите чем вы в жизни вообще заняты, кроме мужа и психологов. Работа, дети, спорт, друзья, хобби , книжки - что вам интересно и чем занимаетесь ?
21.03.2011 13:03:00, умная даша
Имхо.
1.Диагностика. Успех лечения зависит от уровня патологии. Даже если не брать органику, то остается еще масса всего. Критичен вопрос диагностики. Условно говоря, если чел учится на 5 и стремится к идеалу - это перфекционизм как компенсация ущербности или всего лишь тип личностной организации (конкретно мыслящий чел, умеющий завершать дела)? Если чел спит много с кем - это расстройство привязанности или широта личностных горизонтов? Если чел бывает в мрачном настроении - это депрессия или размышления одаренного человека со сложным внутренним миром? Вляпывая тот или иной диагноз, психолог будет ориентироваться на сумму своих знаний и субъективных ощущений, что не равно реальности.
Личностный фактор. Сам психолог относится к тому или иному типу личности. Если пришел кто-то совсем другой - не факт, что психолог сможет вписать его в субъективную картину мира. И далее см. п.1. Наконец, есть еще тот банальный факт, что 99% в любой профессии - это специалисты средней руки. Гениев, провидцев мало. Последние создают научные школы и новые направления. Итого - скорее всего, работа будет вестись в лучшем случае на среднем уровне.
А если к психологу придет человек более сложный и талантливый, чем он сам, то не факт, что он вообще с ним справится - не дотянет до масштаба, не увидит сложности.
Характер проблемы и школа. Есть много подходов - от семейных систем до психоанализа. Специалист обычно не знаком со всеми школами. Он будет действовать посредством того ограниченного инструментария, которым владеет. Добавьте сюда субъективность и получите жалкие потуги сделать что-то с душевным миром человека - феноменом, который до конца не изучен.
Сам пациент. Пациент должен понимать, что он и сам должен работать над. Быть мотивированным и т.д. Это если ему нужен серьезный результат. В противном случае психолог не поможет или поможет немного. 21.03.2011 12:58:10, киноман
1.Диагностика. Успех лечения зависит от уровня патологии. Даже если не брать органику, то остается еще масса всего. Критичен вопрос диагностики. Условно говоря, если чел учится на 5 и стремится к идеалу - это перфекционизм как компенсация ущербности или всего лишь тип личностной организации (конкретно мыслящий чел, умеющий завершать дела)? Если чел спит много с кем - это расстройство привязанности или широта личностных горизонтов? Если чел бывает в мрачном настроении - это депрессия или размышления одаренного человека со сложным внутренним миром? Вляпывая тот или иной диагноз, психолог будет ориентироваться на сумму своих знаний и субъективных ощущений, что не равно реальности.
Личностный фактор. Сам психолог относится к тому или иному типу личности. Если пришел кто-то совсем другой - не факт, что психолог сможет вписать его в субъективную картину мира. И далее см. п.1. Наконец, есть еще тот банальный факт, что 99% в любой профессии - это специалисты средней руки. Гениев, провидцев мало. Последние создают научные школы и новые направления. Итого - скорее всего, работа будет вестись в лучшем случае на среднем уровне.
А если к психологу придет человек более сложный и талантливый, чем он сам, то не факт, что он вообще с ним справится - не дотянет до масштаба, не увидит сложности.
Характер проблемы и школа. Есть много подходов - от семейных систем до психоанализа. Специалист обычно не знаком со всеми школами. Он будет действовать посредством того ограниченного инструментария, которым владеет. Добавьте сюда субъективность и получите жалкие потуги сделать что-то с душевным миром человека - феноменом, который до конца не изучен.
Сам пациент. Пациент должен понимать, что он и сам должен работать над. Быть мотивированным и т.д. Это если ему нужен серьезный результат. В противном случае психолог не поможет или поможет немного. 21.03.2011 12:58:10, киноман
полно бесплатных консультаций же. Если некуда деньги деть, так лучше потратить их на косметолога. 21.03.2011 12:54:43, Вечная Весна, антиромантик
Ну это..психологи, к которым меня друзья по рекомендации отправили были сполшь именитые и заслуженные. Меньше берет, дескать, всякая шандрапа, выпускники вчерашние, страшно им свою психику и психологию доверять)))
21.03.2011 12:56:39, Автор
гыыы
"особенно если у человека есть установка - ничего даром не бывает
или за все нужно платить)))" 21.03.2011 12:58:39, сочувствующая
"особенно если у человека есть установка - ничего даром не бывает
или за все нужно платить)))" 21.03.2011 12:58:39, сочувствующая
психолог - это инструмент в разборках с самим собой.
особенно если у человека есть установка - ничего даром не бывает
или за все нужно платить)))
вашу работу за вас никто не сделает, когда начинаешь это понимать, психолог становится не нужен. 21.03.2011 12:52:21, сочувствующая
особенно если у человека есть установка - ничего даром не бывает
или за все нужно платить)))
вашу работу за вас никто не сделает, когда начинаешь это понимать, психолог становится не нужен. 21.03.2011 12:52:21, сочувствующая
Мне помогли "расстановки по Хеллингеру". эффект правда, наблюдался парадоксальный - т.е. прямого прорыва "по теме" не было, но всегда рассысывалась всякая "побочка", которая до этого отнимала много сил, времени и т.д. Как результат - жизнь действительно становилась легче. ну и плюс понимание "откуда ноги растут" - принятие неких вещей. Например, кардинально улучшились отношения с родителями, хотя они и всегда были неплохими.
Вообще психолог НЕ помогает Решить ПРоблему. Это только сам-сам-сам. Психолог помогает снять "внутреннее напряжение". Повысить уенность Своей жизни, поискать Внутренний Ресурс на жизнь, на принятие каких-то вещей, принятие себя.
Лично для меня еще психолог - муж моей подруги. Но он по образованию психолог. Разговоры с ним, обсуждение проблемы - реально помогают.
А иногда и "краткосрочный терапевтический эффект" - тоже хорош. Такая позитивная установка, просто уверенность что "я-то правильная, все хорошо!" помогает решить некие краткосрочные проекты. Это тоже важно. 21.03.2011 12:42:31, СиреневаяЛеди
Вообще психолог НЕ помогает Решить ПРоблему. Это только сам-сам-сам. Психолог помогает снять "внутреннее напряжение". Повысить уенность Своей жизни, поискать Внутренний Ресурс на жизнь, на принятие каких-то вещей, принятие себя.
Лично для меня еще психолог - муж моей подруги. Но он по образованию психолог. Разговоры с ним, обсуждение проблемы - реально помогают.
А иногда и "краткосрочный терапевтический эффект" - тоже хорош. Такая позитивная установка, просто уверенность что "я-то правильная, все хорошо!" помогает решить некие краткосрочные проекты. Это тоже важно. 21.03.2011 12:42:31, СиреневаяЛеди
Психологи - тоже маркетинг. Когда вам мама говорит: беги прочь от этого самовлюблённого бездельника, то хочется сделать наоборот. А когда психологу вы отнесли свою масячную зарплату за несколько сеансов, и вам разрешили поговорить "от этом", возникает ощущение, что вы стали обладателем ЦЕННОЙ тайны бытия. Научат вас радоваться солнцу за ваши деньги.
21.03.2011 12:42:07, NLU
Шла по рекомендации моей подруги и знала к кому идут. Это была психолог-гомеопат, совершенно официальный врач (работает в в больнице на Волгоградке), 500 рублей прием (примерно час, чуть больше, может быть).
Собственно моя задача была в принципе озвучить ситуацию кому-то, до этого все варилось во мне. Я думала, что если смогу, мне поможет. Смогла и помогло. Но это я не отношу к работе психолога, я сама четко знала кто я и что я в этом состоянии психики, и знала, что мне надо бы (в основном). Но мне важно было само присутствие стороннего человека, который не в теме моего конфликта и не занимает ничью сторону. Это важно.
Мне еще выдали гомеопатических шариков, сильноуспокоительных, я их честно проглотила, стала как сомнамбула. Шарики, видимо, могли помочь, но мне в то время надо было работать и нельзя было быть как сомнамбула. Поэтому я отказалась от шариков и перешла на корвалол (кучу капелек на ночь). Вместе с тем, я прекрасно понимала, что на фоне успокоительных кризис может развиваться катастрофическими темпами. Так и произошло, но это другая история. Но как видите, у меня уже не психологическая, а психиатрическая проблема была, с диагнозом абсолютно четким.
Хотя вообще-то, я бы ходила бы к психологу чисто для поговорить. Не за 4000, конечно, за 500 вполне. Но мне кажется, надо самой иметь хоть какую-то позицию, хоть какое-то представление о том, что я хочу видеть в будущем в своей жизни. И надо, ИМХО, иметь в виду, что психолог - это лишь совещательный голос. Никто, кроме нас самих, нам не скажет, как надо жить. Но если уж речь о суицидах или как в теме про маму на днях - истерики и рукоприкладство, или фобии какие... то тут уж надо идти к тому, кто окажет медикаментозную помощь. 21.03.2011 12:36:03, вау
В общем-то именно тут психотерапевт или психолог может помочь. 21.03.2011 22:46:33, вау
Но десяток других тут же - советуют. Ить так?
21.03.2011 12:20:56, Автор
Ну а вот когда депрессия. Когда лежит человек и ничего ему не хочется. Кругом тупик. Руки опустились. И есть на то реальные основания - суровые жизненные обстоятельства. Первый же совет будет: к психологу, товарищ! С депрессией - к психологу!
Вот что с ним психолог будет делать, интересно мне. И известны ли случаи просветления от такого взаимодействия.
А еще интересно, те, кто в каждом обсуждении вопит "к психологу!" они сами там были? Или это голословие, потому что так говорить комильфо?) 21.03.2011 12:51:00, Автор
Вот что с ним психолог будет делать, интересно мне. И известны ли случаи просветления от такого взаимодействия.
А еще интересно, те, кто в каждом обсуждении вопит "к психологу!" они сами там были? Или это голословие, потому что так говорить комильфо?) 21.03.2011 12:51:00, Автор
С депрессией - это к психиатру, к врачу. Психолог - не врач.Хотя нормальный психолог, видя симптомы депрессии, обязан отправить к врачу.
21.03.2011 18:19:20, murka i knopka
Депрессия - это болезнь. Ее лечить надо. Лекарствами.
"К психологу" - это когда ты понимаешь, что "ситуация решаема", но вот ты сам, в своем нынешнем психологическим состоянии, решить ее не можешь. Именно что "психологическим", а не по причине отсутствия денег/времени/иных ресурсов. Тогда нужно идти к психологу с запросом "мне нужно вправидь мозг, чтобы увидеть как решать проблему!" 21.03.2011 14:01:34, СиреневаяЛеди
"К психологу" - это когда ты понимаешь, что "ситуация решаема", но вот ты сам, в своем нынешнем психологическим состоянии, решить ее не можешь. Именно что "психологическим", а не по причине отсутствия денег/времени/иных ресурсов. Тогда нужно идти к психологу с запросом "мне нужно вправидь мозг, чтобы увидеть как решать проблему!" 21.03.2011 14:01:34, СиреневаяЛеди
но если мы говорим о суровых жизненных обстоятельствах, то какое отношение имеет к ним психолог? Он что ли их начнет облегчать? зачем бы это ему могло понадобиться? он же не фея с палочкой. 21.03.2011 13:12:25, ландыш
При этом всегда советуют к психиатру. Это депрессия. Ее лечат. Не валерьянкой.
реальные онования после этого иногда станосятся не такими суровыми)) 21.03.2011 12:58:33, Etagerka
реальные онования после этого иногда станосятся не такими суровыми)) 21.03.2011 12:58:33, Etagerka
Что будут делать описано подробненько в книге "Демон полуденный" (см по ссылке). + учебники по психологии гляньте, там тоже все описано. 21.03.2011 12:54:23, вау
Ну вот давайте и установим истину.
Есть от психологов прок или нет.
А если есть - ТО КАКОЙ 21.03.2011 12:39:36, Автор
Есть от психологов прок или нет.
А если есть - ТО КАКОЙ 21.03.2011 12:39:36, Автор
нету никакой истины!
Психолог - это человек, который ПОМГАЕТ расставить "мысли/чувства по полочкам" + "выкинуть ненужные мысли" + "увидеть истоки внутренних проблем и противоречий" (ну как-то так).
дальше человек долже работать ( т.е. думать и действовать!) исключительно сам!
Психолог может сказать "у вас большая обида на родителей, она Вам мешает видеть нечто хорошее и на эту обиду у вас идет большой душевный ресурс". а дальше чел уже только САМ может работать с этой обидой. Простить родителей, понять почему и зачем родители поступали именно так, почему не могли поступить иначе. Или понять, что иначе они не хотели, и что надо отстраниться и перестать ожидать чуда, и все равно простить. И перестать тратить свой ресурс.
Психолог не может "сделать человека интересным" если человек реально пустышка! 21.03.2011 14:08:36, СиреневаяЛеди
Психолог - это человек, который ПОМГАЕТ расставить "мысли/чувства по полочкам" + "выкинуть ненужные мысли" + "увидеть истоки внутренних проблем и противоречий" (ну как-то так).
дальше человек долже работать ( т.е. думать и действовать!) исключительно сам!
Психолог может сказать "у вас большая обида на родителей, она Вам мешает видеть нечто хорошее и на эту обиду у вас идет большой душевный ресурс". а дальше чел уже только САМ может работать с этой обидой. Простить родителей, понять почему и зачем родители поступали именно так, почему не могли поступить иначе. Или понять, что иначе они не хотели, и что надо отстраниться и перестать ожидать чуда, и все равно простить. И перестать тратить свой ресурс.
Психолог не может "сделать человека интересным" если человек реально пустышка! 21.03.2011 14:08:36, СиреневаяЛеди
от хороших психологов у некоторых людей толк есть. А у некоторых - и от хороших толку нет. От плохих психологов толку нет ни у кого, но вред есть. Ну как , легче стало ? :) Что из этого вы сами до сих пор не знали ? :)
21.03.2011 13:00:16, умная даша
А сама ходила? Я вот тоже не советую - но некоторые весьма уважаемые мною люди говорили что им помогло.
21.03.2011 12:17:17, кисс
А проблемы, с которыми я этих психологов посещала, я таки разрешила - без их участия. 21.03.2011 12:35:31, ландыш
я вообще в период увлечения психологией, занималась у психолога, в смысле знания получала.
Забавно кстати. Мне было просто интересно. Люди интересные. 21.03.2011 12:55:33, сочувствующая
Забавно кстати. Мне было просто интересно. Люди интересные. 21.03.2011 12:55:33, сочувствующая
Подпишусь под первым предложением. У них прям цель какая-то самим показаться выше за счет клиента.
21.03.2011 12:38:19, Etagerka
давай я у нее разрешение спрошу.
а то у тебя уже есть, а ей может напрягаться искать надо 21.03.2011 16:32:00, сочувствующая
а то у тебя уже есть, а ей может напрягаться искать надо 21.03.2011 16:32:00, сочувствующая
но у меня нет никакого архива )) я даже не помню, как найти мои заунывные анонимные темы )) иногда хочу почитать чисто для поржать, а не могу (( 21.03.2011 16:58:11, ландыш
И вообще, о чем ты? ))) 21.03.2011 16:33:49, Oblina
но я не нашла тех её тем - видимо, плохо искала... 21.03.2011 15:48:49, komarel
Это как?
Таких ощущений у меня не было.. 21.03.2011 12:42:06, Автор
Таких ощущений у меня не было.. 21.03.2011 12:42:06, Автор
если вас психологи устроили, зачем интересуетесь здесь позитивными примерами?)))
21.03.2011 12:45:35, Etagerka
Я написала, что меня не устроили.
Но ощущения собственной неполноценности и того, что они самоутверждаются за мой счет, все же на сеансах не возникало.
Но видимо, и такое бывает.. 21.03.2011 12:48:29, Автор
Но ощущения собственной неполноценности и того, что они самоутверждаются за мой счет, все же на сеансах не возникало.
Но видимо, и такое бывает.. 21.03.2011 12:48:29, Автор
я когда к ним приходила, имела в голове чёткую установку, что мне надо. И обычно я это получала, даже за один сеанс укладывалась. 21.03.2011 13:06:18, Вечная Весна, антиромантик
Склонна согласиться.
Кое-что из того, с чем я прибегала к психологу, разрешилось если не само собой, то точно без его участия. Просто перестало в какой-то момент быть проблемой и все.
Странно, почему Вы при этих вводных в психологах разочарованы и они для Вас не существуют как класс, а я продолжаю думать, что просто мне с этими тремя не повезло и недаятся на лучшее) 21.03.2011 12:37:57, Автор
Кое-что из того, с чем я прибегала к психологу, разрешилось если не само собой, то точно без его участия. Просто перестало в какой-то момент быть проблемой и все.
Странно, почему Вы при этих вводных в психологах разочарованы и они для Вас не существуют как класс, а я продолжаю думать, что просто мне с этими тремя не повезло и недаятся на лучшее) 21.03.2011 12:37:57, Автор
Ну вот и расскажите, чем и как им помогало.
Если владеете достаточным количеством материала, конечно.
Мне такие вот "истории успеха" вот и интересны 21.03.2011 12:21:35, Автор
Если владеете достаточным количеством материала, конечно.
Мне такие вот "истории успеха" вот и интересны 21.03.2011 12:21:35, Автор
Вполне возможно, что Вам и не психолг нужен, а невропатолог. Бывают еще психотерапевты и психиатры. Возможно Вам пропишут подкорректировать гормональный фон, отправят проверить щитовидку, попить курсом валерьянку или что-то посолиднее. Потом и психолог может не понадобиться. Если непременно психолога жаждете, то только искать своего. Попадаются редко.
21.03.2011 12:13:31, Etagerka
Корвалольчик можно, там фенобарбиталы:))
Но это если руки уже трясутся и валерьянка не помогает:)). 21.03.2011 12:40:31, вау
Поэтому и рекомендую, что без рецепта:))
И я тоже против препаратов, если только не припрет в край. Ну т.е. когда крышу сносит. 21.03.2011 12:48:30, вау
от низкой самооценки спасет только высокая оценка окружающих. Желательно авторитетных для Вас окружающих.
21.03.2011 12:38:37, ландыш
Вот странно, что многие этого не понимают. Это ж просто ИСТИНА :))
21.03.2011 16:22:21, Эники-бэники
ну и зачем Вам высокая самооценка при катастрофически низкой оценке авторитетных для Вас людей, м?
21.03.2011 13:06:00, ландыш
В моей жизни первым психологом когда-то давно стал мой сокурсник (спец просто по этому делу, т.к. эпилептик и мозгоправов посещал регулярно), который задал мне простой вопрос: "Милая, скажи мне, чего ты реально хочешь, только не вообще, а конкретно. Ответишь на этот вопрос - в твоей голове появятся фонарики и осветят твою темную тоску".
Могу сказать - помогло реально. И совет был совсем бесплатен.
Психолог помогает (по идее) делать вот это самое - расставлять фонарики в голове. 21.03.2011 12:43:44, вау
Щитовидка в моем конкретном случае в порядке.
21.03.2011 12:41:24, Автор
Что Вас в моем рассказе навело на мысли о необходимости что-то пропивать? Мне очень интересно.
Валерианка от низкой самооценки и несамодостаточности не спасает.
У психиатра, кстати-таки была.
Очень уж меня телепало от неожиданного одиночества.
Без паталогий. К счастью. 21.03.2011 12:16:54, Автор
Валерианка от низкой самооценки и несамодостаточности не спасает.
У психиатра, кстати-таки была.
Очень уж меня телепало от неожиданного одиночества.
Без паталогий. К счастью. 21.03.2011 12:16:54, Автор
Раз вам плохо, почему не пойти к врачу. Почему это удивляет людей, мне не понятно. Если кашляем, болит рука, итд ходим, не стесняемся, пьем обезболивающее от голоной боли. Почему не полечить или не сделать профилактику нервам?
От низкой самооценки лекарства не спасут, но вы будете спокойно к ней относится и она может повыситься. Потому что в спокойном сотоянии ваши действия и решения будут более уравновешенными.
Но Вы и спрашивали о позитивных примерах. Мои такие. Как-то мне весьма помогли препараты железа, назначенные, кстати, врачом ребенка мне. Жить стало веселее.
К психитру ходят не обязательно, чтобы найти патологию. Некоторые лекарства, вполне, кстати безобидные, имеют право они выписывать. Ну и я их считаю более квалифицированными в душевных делах, нежели психологов. 21.03.2011 12:27:03, Etagerka
От низкой самооценки лекарства не спасут, но вы будете спокойно к ней относится и она может повыситься. Потому что в спокойном сотоянии ваши действия и решения будут более уравновешенными.
Но Вы и спрашивали о позитивных примерах. Мои такие. Как-то мне весьма помогли препараты железа, назначенные, кстати, врачом ребенка мне. Жить стало веселее.
К психитру ходят не обязательно, чтобы найти патологию. Некоторые лекарства, вполне, кстати безобидные, имеют право они выписывать. Ну и я их считаю более квалифицированными в душевных делах, нежели психологов. 21.03.2011 12:27:03, Etagerka
Видите ли. Помимо того, что я поневоле много читала по теме, асихиатр, к которому я обратилась за консультацией, популярно объяснил мне, что есть большая разница между "просто шалят нервишки" (читай, невроз) и областью психиатрии (психозы и прочие паталогии). И психиатр-таки занимается последними. С этим у меня проблем, к счастью нет. Из лекарств (ну хочется же таблеточку счастья) смогли посоветовать только глицинчик. И валерьяночку.
Чему я несказанно рада.
Что Вы называте "безобидными" лекарствами, которые "имеют право" выписывать психиатры?
Понятное дело, что имеют - они, в отличие от психологов, ВРАЧИ.
Только безобидными эти препараты вряд ли можно называть.
Область применения сильно не та 21.03.2011 12:35:57, Автор
Чему я несказанно рада.
Что Вы называте "безобидными" лекарствами, которые "имеют право" выписывать психиатры?
Понятное дело, что имеют - они, в отличие от психологов, ВРАЧИ.
Только безобидными эти препараты вряд ли можно называть.
Область применения сильно не та 21.03.2011 12:35:57, Автор
Естественно я не буду советовать конкретные названия. Потому что это все же лекарства. Но если вы рады глицинчику и валерьянке. значит помог вам психиатр. Не увидел патологии - отлично. Значит можете справиться сами. Но я совет, как справиться с шалящими нервишками все ж лучше выслушаю от человека с медицинским образованием (психиатра, психотерапевта), чем от очередной выпускницы педагогического института. Они вообще ничего выписать не имеют права, даже валерьянку.
21.03.2011 12:44:38, Etagerka
Я была рада тому, что мне не нужна "тяжелая артиллерия". И рада была выслушать это от авторитетного человека. От врача. В этом я с вами полностью согласна. Глицинчиком они от меня просто отмахнулись - дескать, ну хочешь что-нибудь попить, попей глицинчик) вреда точно не будет) а большего тебе и не надо..
21.03.2011 12:53:19, Автор
То, что Вы считаете, что они просто отмахнулись, имхо, может не быть таким. А вы пропили его курсом? Или валерьянку?
21.03.2011 12:55:36, Etagerka
Но это если руки уже трясутся и валерьянка не помогает:)). 21.03.2011 12:40:31, вау
Ну карвалольчик, он и без рецепта продается.
Тут о каких-то "безобидных" препаратах речь, которые психиатры прописывают.
Фенезепам я бы не стала называть безобидным и легким. 21.03.2011 12:43:47, Автор
Тут о каких-то "безобидных" препаратах речь, которые психиатры прописывают.
Фенезепам я бы не стала называть безобидным и легким. 21.03.2011 12:43:47, Автор
И я тоже против препаратов, если только не припрет в край. Ну т.е. когда крышу сносит. 21.03.2011 12:48:30, вау
Да и я тоже. Только нам известны и упоминаются тут несколько банальных препаратов. Врачам известно больше, лекарства нового поколения. Зачем сидеть изучать самостоятельно ресурсы инета, если можно посоветоваться с врачом. Мне помогали в таких случаях вполне невропатологи.
21.03.2011 12:53:18, Etagerka
Принято считать, что да.
У вас другое мнение? 21.03.2011 12:20:31, Автор
У вас другое мнение? 21.03.2011 12:20:31, Автор
Как может психолог (посторонний человек) повлиять на мою самооценку? Если у меня всё зашибись - никакой психолог мне эту самооценку не понизит.ИМХО наоборот тоже работает.
21.03.2011 12:49:27, кисс
Ну, это же САМОоценка. А не оценка окружающих. Разница существенная.
Не согласна,в общем 21.03.2011 12:44:35, Автор
Не согласна,в общем 21.03.2011 12:44:35, Автор
От чего тогда помогает психолог?
Мне реально интересна эта тема.
Призывы-посылы к психологам звучат на просторах этой конфы, глянца, телека просто таки рефреном.
Цель? Результат? 21.03.2011 12:23:42, Автор
Мне реально интересна эта тема.
Призывы-посылы к психологам звучат на просторах этой конфы, глянца, телека просто таки рефреном.
Цель? Результат? 21.03.2011 12:23:42, Автор
Могу сказать - помогло реально. И совет был совсем бесплатен.
Психолог помогает (по идее) делать вот это самое - расставлять фонарики в голове. 21.03.2011 12:43:44, вау
даже и спрашивать не надо, все равно получишь то что хочешь, просто когда ты знаешь чего хочешь, результат не вызывает у тебя удивления )))
21.03.2011 15:55:19, сочувствующая
Самый хороший психолог - в фильме Самая обаятельная и привлекательная:)\
Бесплатный, еще и материально помогающий.
ИМХО достаточно фильм посмотреть и действовать.
Вообще хорошо стимулирует на быть немножко вертихвосткой.А это важно для общения:) 21.03.2011 12:13:20, кисс
ой, ну какой эффект был от этого лучшего психолога? так гражданка и осталась со своим невнятным Васей, или как его.
21.03.2011 12:37:14, ландыш
Бесплатный, еще и материально помогающий.
ИМХО достаточно фильм посмотреть и действовать.
Вообще хорошо стимулирует на быть немножко вертихвосткой.А это важно для общения:) 21.03.2011 12:13:20, кисс
Ну и хорошо, что с васей.на фига ей прынц был.Зато тепрь Вася пошевелится и замуж позовет.
21.03.2011 12:47:04, кисс
Вот это спорный вопрос:)У него появилась здоровая конкуренция.вася мог и до пензии ее вожделеть, а тут - понял, уведут девку.
21.03.2011 13:56:51, кисс
А что там было, напомните?
"Я сама обаятельная и привлекательная, мужчины без ума от меня.." - вы только об этом? 21.03.2011 12:25:34, Автор
"Я сама обаятельная и привлекательная, мужчины без ума от меня.." - вы только об этом? 21.03.2011 12:25:34, Автор
Ну, она была какакя-то невнятная серость, а стала - просто мечта поэта.Самооценка повысилась, вот.
21.03.2011 12:46:24, кисс
1 для того,чтобы быть успешным психологом,человек должен сделать две вещи-получить качественное образование и пройти супервизию,то бишь решить свои проблемы,чтобы не они не мешали работать с клиентом.очень мало людей,называющих себя психологами в России,удовлетворяют этим базовым требованиям.
2 чтобы быть успешным и зарабатывать многа денех,нужно работать с ...успешными и сильными людьми,клиентами,которым нужно немного помочь-и они вылезут сами.тогда слава о тебе,великом психологе,будет передаваться по сарафанному радио и ты будешь богатым и успешным. потому что опытные люди отбирают себе клиентов,многим отказывают,если видят,что дело бесперспективное-это более порядочные,менее берут деньги ни за что.поэтому даже если вашей подруге/знакомой некто помог,это еще не значит,что этот спец поможет именно вам.
зная всё это,на помощь психологов не рассчитываю,хотя периодически позывы бывают. 21.03.2011 12:12:22, с других детей
2 чтобы быть успешным и зарабатывать многа денех,нужно работать с ...успешными и сильными людьми,клиентами,которым нужно немного помочь-и они вылезут сами.тогда слава о тебе,великом психологе,будет передаваться по сарафанному радио и ты будешь богатым и успешным. потому что опытные люди отбирают себе клиентов,многим отказывают,если видят,что дело бесперспективное-это более порядочные,менее берут деньги ни за что.поэтому даже если вашей подруге/знакомой некто помог,это еще не значит,что этот спец поможет именно вам.
зная всё это,на помощь психологов не рассчитываю,хотя периодически позывы бывают. 21.03.2011 12:12:22, с других детей
Очень интересная точка зрения.
Особенно вторая ее часть.
Спасибо.
То есть случаи "бесперспективные" все же бывают? 21.03.2011 12:27:25, Автор
Особенно вторая ее часть.
Спасибо.
То есть случаи "бесперспективные" все же бывают? 21.03.2011 12:27:25, Автор
Тогда и его рекомендации выполняются, и толк есть. 21.03.2011 12:07:49, natmet
Как и где его искать? Это Москва. Объявлений - миллион.
Методом тыка - ИМХО, нереально.
Двое из троих были горячо рекомендованы знакомыми.
От первой осталась просто в шоке.
От второй - в легком недоумении. 21.03.2011 12:19:19, Автор
Методом тыка - ИМХО, нереально.
Двое из троих были горячо рекомендованы знакомыми.
От первой осталась просто в шоке.
От второй - в легком недоумении. 21.03.2011 12:19:19, Автор
Искать надо под свое.
Мне вот вряд ли бы подошли всякие ролевые штуки (сама, блин, режиссер и сценарист, всю хрень секу в полсекунды), но вот медленный логический психоанализ, видимо, больше мое. 21.03.2011 12:46:23, вау
Может быть, в ходе обсуждения кто-нибудь даст пару конктерных наводок. Было бы здорово. Пробовать и ошибаться хочется при наличии хотя бы номинальных рекомендаций.
21.03.2011 12:25:01, Автор
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
