Итак Европа...
М и Ж.
Мои новые знакомые женского пола очень удивляются, что встреченные мной тут мужчины платят за меня везде, где я с ними (рестораны, клубы и пр.)...Я бы не сказала, что они тратят какие-то колоссальные суммы, однако...Знакомые дамы утверждают, что это тут (типа Европа, и каждый за себя) не принято, и за них в частности не платят.
Я смотрела на них с сожалением и легким не пониманием.
И вот очередная встреча с М-эмигрантом-аборигеном и его очередной платеж за меня все-таки спровоцировал меня на откровенный разговор уже с М на эту тему))
М ничуть особо не смущаясь, но слегка улыбаясь ответил, что в принципе эти дамы правы. За меня лично он (про других он не в курсе) платит делая "скидку" на мое недавнее тут пребывание и я так понимаю еще незамутненное Европой сознание.
А дальше мы ударились в философию.
Его позиция - то, что каждый платит за себя, демонстрирует декларируемое тут равноправие полов, дает Ж большую независимость, показывает, что она тоже в принципе способна за себя заплатить, а не голь полная, наконец снимает с нее какие-либо обязательства по интимному продолжению...
В бОльшей степени на платеж со стороны М она может рассчитывать - если она живет с этим М или у них есть хотя бы какие-то интимные отношения, хотя это тоже вовсе не факт. И многие и в таких случаях платят каждый за себя)
Я конечно сразу начала стебаться на эту тему и говорить, что раз равноправие так оно должно проявляться во всех сферах.
Но дело даже не в этом)
На мой взгляд равноправия нет в принципе, его нет и быть не может. Сравнить М и Ж, все равно, что сравнить круглое с мягким, они из разных опер изначально.
У Ж однозначно меньше финансового потенциала. И если открыть список Форбс мы не увидим там Ж. Вот когда они там будут и их будет попровну с М, тогда наверное можно будет начинать (!) рассуждать на тему финансового равноправия.
Но и это еще не все. На мой взгляд оплата счетов в ресторанах и пр. элемент мужского ухаживания за Ж, сюда же можно отнести провожание ее домой по вечерам, дарение цветов и пр. Никому же не приходит в голову требовать этого от Ж, чтобы Ж провожала М)))
Вообщем мы поспорили, я купила себе входной билет в клуб, М потом весь изошел и стал говорить, что это была всего лишь проверка))) Но всё же...
Поделитесь вашими мыслями на эту тему, на чьей вы стороне и почему?))
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Друзья-мужчины, знающие, что я замужем, то есть без всякого намека на интим, очень часто предлагают заплатить за кофе/кино и т д. Так что встречайтесь с местными :) Если что, живу в Праге 8 лет.
28.02.2011 17:43:46, пражанка(реги нет)
не знаю, раньше для меня это было проблемой - позволить заплатить за себя мужчине, с которым ничего нет... но с некоторого времени это перестало быть моей проблемой :))
28.02.2011 15:41:17, в стадии перехода от феминизЬма к домострою
Хи, у меня знакомый иностранец живет у нас. Пытается знакомиться с девушками. Идут они в кафе, по итогу приносят счет и он оплачивает только за себя. И непонятно ему, почему ни одна из девушек на второе свидание не соглашается:))) Гы. Жаловался вот на днях кстати. Его тезис: ну это же несправедливо, я в поиске, она в поиске, почему я должен платить, она может мне даже не понравится. Вот типа если мы начнем встречаться и она станет моей девушкой, я готов платить. Вот такая вот другая вселенная:). Хотя логика несомненно присутствует. Но все равно дяденьку жалко, предложила ему еще на моменте обговаривания места свидания сразу предупреждать, что еврепеец:)))))
28.02.2011 15:33:18, LeraLera
если подразумевается, что мужчина ухаживает за женщиной, то, конечно, ОН должен заплатить. Если наоборот - ну, допустим, женщина немолодая и богатая, но хочет от него чегой-то типа "любви" или сексу, а он -молодой, бедный и не прочь поживиться за ее счет - тогда ОНА платит. если они платят поровну, значит, они просто друзья (ну, допустим, он -гей, тогда они - подружки :) ) или коллеги, которые вместе пошли на бизнес-ланч :) Я в принципе могу всегда за себя заплатить, но если я плачУ за себя сама, мне приятнее посидеть в одиночестве или с проверенной подружкой, чем с кем-то там не-пойми-с кем, да еще поддерживать с ним разговор. Я вообще интроверт и особо в общении не нуждаюсь, ну, разве что с близкими. Если это первое свидание, то обычно стараюсь выбрать место подешевле и заказываю только чай (кофе), дабы не разорить "кавалера".
Ну и вообще, я считаю, если мужчина за меня заплатил - значит, ему действительно хотелось меня видеть. Если нет - ХЗ, зачем он со мной вообще куда-то пошел, непонятно, тогда стараюсь свалить от него побыстрее, дабы не ломать голову над этим - у меня своих проблем хватает. 28.02.2011 13:32:24, хухра-мухра
Ну и вообще, я считаю, если мужчина за меня заплатил - значит, ему действительно хотелось меня видеть. Если нет - ХЗ, зачем он со мной вообще куда-то пошел, непонятно, тогда стараюсь свалить от него побыстрее, дабы не ломать голову над этим - у меня своих проблем хватает. 28.02.2011 13:32:24, хухра-мухра
Если это явное ухаживание, романтический вечер в ресторане по приглашению мужчины, конечно, он платит. У моих знакомых европейцев такого и вопроса не возникало. Если знакомы недавно и решили почаще встречаться, чтобы поближе познакомиться, т.е. неизвестно, какие будут отношения в дальнейшем - может, просто дальше приятельских и не пойдут - то с какой радости ему за всех тетек каждый день платить?
28.02.2011 12:45:41, Капля дождя
если меня куда-то пригласил мужчина, я за себя платить не буду, как и чувствовать себя обязанной, а мужчины пусть что хотят, то и думают :) а вообще - лучше приспосабливаться к местному менталитету, как мне кажется..
28.02.2011 11:11:33, Елена Д.
Нет четкой позиции. Нравится поступать по настроению. А задача мужчины подхватить и не спорить) Ну, или спорить, если ей этого хочется)
28.02.2011 10:32:35, в розовых очках
Что значит, на чьей стороне? Вы разве что то делите с собеседником? Он Вам вполне четко объяснил, почему он за Вас платит (делает скидку на то, что Вы еще не адаптировались к местной культуре). И объяснение это вполне разумно и правдоподобно.
28.02.2011 09:27:55, Ханты
Мужчина, который не платит за женщину - полный ублюдок. Женщина, которая считает, что она после этого чем-то ему обязана - полная дура. Из этого и исходи. Это не зависит от страны и национальности. Это общечеловеческое.
28.02.2011 00:45:43, AleXXX
я за себя не плачу принципиально, когда меня спрашивают "почему? а принято вот так" я отвечаю " а мне не нравится, как принято, мне нравится как у наших бабушек было" и дальше это ИХ выбор - идти искать себе другую, посовременнее, или подстраиваться под меня.
я не скрываю что я "вот такай вся несовременная", имею право быть какой хочу, тут кого только нет - есть панки, есть хиппи, есть буддисты, есть играющие в равноправие полов и те, кому это не нравится. И каждый находит свою половинку. 28.02.2011 00:20:36, NatalyaLB
я не скрываю что я "вот такай вся несовременная", имею право быть какой хочу, тут кого только нет - есть панки, есть хиппи, есть буддисты, есть играющие в равноправие полов и те, кому это не нравится. И каждый находит свою половинку. 28.02.2011 00:20:36, NatalyaLB
живу в Германии, общаюсь с немцами. Для них это норма, когда каждый платит за себя. Они просто не задумываются, не знают, что может быть иначе. А если мужчина приглашает даму в ресторан и платит за нее (а она позволяет, официанты обычно спрашивают, как будете платить, вместе или раздельно), то мужчина вправе рассчитывать на большее, например, на чашечку кофе в постели. Вот такие практически гласные правила. Нам эти правила даже на курсах немецкого преподавали, чтобы мы не удивлялись. И как преподносила нам это моя любимая учительница "а как же еще, вот школьник или студент, у которых своих доходов нет, приглашает девушку-ровесницу в кино и мороженого поесть, и каждый раз платит? Он так девственником лет до 30ти останется" (тут это нормальный возраст для окончания вуза). В семьях по разному, но бывает и раздельный бюджет, и это тоже нормально.
Я уже как-то привыкла и если меня зовут съесть что-нибудь и выпить, то я рассчитываю на себя. И, кстати, чувствую себя прекрасно: никаких недомолвок, все ясно и прозрачно, весьма удобно. 27.02.2011 23:05:30, Ззз
Я уже как-то привыкла и если меня зовут съесть что-нибудь и выпить, то я рассчитываю на себя. И, кстати, чувствую себя прекрасно: никаких недомолвок, все ясно и прозрачно, весьма удобно. 27.02.2011 23:05:30, Ззз
А за сколько надо? :) В смысле, не "кому надо", а чтобы ты не переспрашивал :)
28.02.2011 12:25:15, любопытная Анна
т.е. это немецкую девушку-ровесницу должно волновать, как бы молодой человек не остался девственником до 30 лет? сильно! ))
ну что ж, если это зона ответственности немецких девушек, то пускай платят, ничего не поделаешь )) 27.02.2011 23:23:17, ландыш
ну что ж, если это зона ответственности немецких девушек, то пускай платят, ничего не поделаешь )) 27.02.2011 23:23:17, ландыш
ого, так это все изза заботы о половой насыщенности жизни бедных студентов, школьников и прочих безденежных мужчин? )) какие некоторые женщины все таки милосердные )
27.02.2011 23:18:42, Colline
Я иногда сама за себя плачу, могу и за спутника/спутницу заплатить, особенно в его/её день рождения, но в подавляющем большинстве мужчина оплачивает мой счёт, не зависимо от отношений. За исключением бизнес ланча по работе.
27.02.2011 22:29:33, Лана Б.
я тебе булочка более того расскажу ) знакомая моя недавно ездила в гости к немцу на неделю,у них романтические отношения. перелет, проживание, клубы, рестораны, отдых в баден-бадене полностью за его счет. и говорил ей - спасибо тебе большое что позволяешь за себя платить, а то эти немки заипали со своим равноправием)
27.02.2011 21:44:50, Colline
с евреями в России что ли не наобщалась.
с немцами начинай, вон они какие молодцы.) 27.02.2011 21:53:12, сочувствующая
с немцами начинай, вон они какие молодцы.) 27.02.2011 21:53:12, сочувствующая
Люблю евгреев, ничё поделать не могу...Самая обаятельная для меня нация, по статистике моего жизненного общения)))
Особенно с ними хорошо поговорить, русский раз-два и словарный запас иссяк, а с евреем до утра можно истину искать))))) 27.02.2011 21:55:24, Булочка наст.
Особенно с ними хорошо поговорить, русский раз-два и словарный запас иссяк, а с евреем до утра можно истину искать))))) 27.02.2011 21:55:24, Булочка наст.
ой, я в этом тебя сильно понимаю, самые харизматичные мужики, имхо.
сама на этом палилась не раз.
но прижимисты, этого у них не отнимешь, но опять же не все, есть исключения.
ищите да обрящете. 27.02.2011 21:57:51, сочувствующая
сама на этом палилась не раз.
но прижимисты, этого у них не отнимешь, но опять же не все, есть исключения.
ищите да обрящете. 27.02.2011 21:57:51, сочувствующая
Ну они как раз и платят, а на нотации я сама нарвалась. Поговорить захотелось)) Ну и человека понесло))))
27.02.2011 21:53:32, Булочка наст.
никогда не решала для себя этот вопрос, исторически так сложилось, что мужчина платит. когда поехала в сша, "опытные" девушки по прилету в н-й просветили, что тут типа не россия, самой за себя надо платить. но первый же мужчина пальцем у виска покрутил, сказав что он джентельмен. другие тоже не удивлялись тому что я даже не пытаюсь заплатить за себя, встречалась там с несколькими по несколько мес, ну и всякие кратковременные знакомства. к сексу не имело отношение и они даже не пытались требовать что-то, мне в голову не приходит что я должна что-то. в другой европейской стране тоже самое было.
и вообще если честно не помню чтоб кто то хотя бы намекал на равноправие. короче другая планета. 27.02.2011 21:11:20, Colline
и вообще если честно не помню чтоб кто то хотя бы намекал на равноправие. короче другая планета. 27.02.2011 21:11:20, Colline
а еще по улицам ходят медведи и все замешаны с мафией )
но вам разрешаю усердно доказывать иностранцам обратное ;)
поверьте, я с малообразованными не общаюсь. 27.02.2011 21:31:20, Colline
но вам разрешаю усердно доказывать иностранцам обратное ;)
поверьте, я с малообразованными не общаюсь. 27.02.2011 21:31:20, Colline
Это хде???
Я вот в Европе россиян никто не воспринимает как нищих, наоборот как денежные мешки))) 27.02.2011 21:26:22, Булочка наст.
Я вот в Европе россиян никто не воспринимает как нищих, наоборот как денежные мешки))) 27.02.2011 21:26:22, Булочка наст.
а есть нормативы, в которые нужно уложиться с оплатой?
27.02.2011 21:30:39, Вечная Весна, антиромантик
тие-тик-тик-тик-тик....
28.02.2011 14:01:53, таймер
да тут и говорить не об чем. Если кто-то хочет заняться благотворительностью (т.е. платить наравне с мужчиной, платить за мужчину и проч.), так на здоровье. Но мне на месте здорового полноценного мужчины было бы стремно быть объектом благотворительности ))
27.02.2011 20:59:54, ландыш
я с мужчинами вообще мало разговариваю )) я их в основном слушаю или не слушаю ))
27.02.2011 21:28:40, ландыш
Мне все равно платит ли за меня каждый встреченный мной мужчина. У каждого свои тараканы. Но если мужчина меня приглашает, имея ввиду что он М а я Ж, то таки да, он платит везде. Я на свидания принципиально кошелек не беру. И когда с мужем вдвоем тоже все дома оставляю, могу и ключи с мобльником забыть.
27.02.2011 20:45:29, Сальера
Я считаю, что всерьез задаваться такими вопросами можно лет в 16. Позже уже странно.
А все эти сожаления, непонимания, скидки, потенциалы, равноправия, интимные предложения и пр. – это детский сад. 27.02.2011 20:28:20, Nanik
А все эти сожаления, непонимания, скидки, потенциалы, равноправия, интимные предложения и пр. – это детский сад. 27.02.2011 20:28:20, Nanik
Проблема возникает там, где ты определился одним образом, а твой спутник - другим...)
Ну хорошо, не проблема, а "детский сад", однако избежать его уже невозможно))) 27.02.2011 20:39:23, Булочка наст.
Ну хорошо, не проблема, а "детский сад", однако избежать его уже невозможно))) 27.02.2011 20:39:23, Булочка наст.
вообще то проблемы не должны возникать . Если ты не уверена в человеке (в его принципах оплаты счетов) можно прощупать почву сказав " я не могу пойти , т.к.у меня СЕЙЧАС на это нет средств " . И дальше пляшется от его ответа .
27.02.2011 20:46:13, masyanya белая и пушистая
Для этого взрослые :-) научились спрашивать: "Разделим счет"? И понимают, какой модели придерживается спутник.
27.02.2011 20:45:26, Nanik
А кто должен этот вопрос задавать? Если его задаст мне мужчина, я конечно заплачу, но я уже писала ниже, дальше общения уже не будет...
И не потому что я принципиальна в этом вопросе, а просто мне будет неприятно, а я не люблю общаться с людьми, с которыми мне неприятно) 27.02.2011 20:50:40, Булочка наст.
И не потому что я принципиальна в этом вопросе, а просто мне будет неприятно, а я не люблю общаться с людьми, с которыми мне неприятно) 27.02.2011 20:50:40, Булочка наст.
а я взависимости , что я от него хочу . Чисто за друга я заплачу без проблем . А вот если этот "друг" надеется на что-то там несбыточное , то я заплачу , но он пойдет в сад
27.02.2011 20:55:49, masyanya белая и пушистая
Женщина. Мужчина, который сам предлагает женщине оплатить ее счет в стиле "а с тебя 200 реблей(евро)" – это чудак на друую букву.
27.02.2011 20:53:28, Nanik
Ну, ок, пришла она, не интересуясь, в ресторан с мужчиной, принесли им счет, а он кладет половину суммы?
27.02.2011 20:54:51, Oker
Так не правильно. Женщина первая достаёт половину, Мужчина может и отказаться от её денег. Соглашаясь не платить женщина переводит отношения в более близкие.
27.02.2011 21:02:45, Viktorina
Женщина по условию считает, что за все платит мужчина, с чего б ей доставать кошелек?
27.02.2011 21:13:04, Oker
А как она узнает размер "половинки"?
Я не особо часто бывала в ресторанах, но все ж ни разу не видела официанта, который бы отдавал счет в руки женщине. 27.02.2011 21:08:50, ЕК настоящая
Я не особо часто бывала в ресторанах, но все ж ни разу не видела официанта, который бы отдавал счет в руки женщине. 27.02.2011 21:08:50, ЕК настоящая
Так вот достаточно просто попросить взглянуть на счёт, и выразить готовность платить.
27.02.2011 21:33:54, Viktorina
Если есть готовность платить, зачем "просить взглянуть" на счет? Зачем унижать мужчину?
Хочешь платить - плати. :) 27.02.2011 23:39:48, ЕК настоящая
Хочешь платить - плати. :) 27.02.2011 23:39:48, ЕК настоящая
а вот за чашку кавы и сухарик - уже подумаю
28.02.2011 15:31:35, ;-Р
Мы ж считаем, что у взрослых людей уже сформировано мнение по всем вопросам)
27.02.2011 21:17:46, Oker
У женщины сложившаяся модель поведения - если она идет куда-то с мужчиной, то денег она берет ровно столько, чтоб в случае чего хватило на такси.
27.02.2011 21:22:20, Oker
Видимо, надо чем-то помучиться. или ты так и не определилась с моделью поведения.
27.02.2011 21:41:05, Nanik
Вот Вам меньше всех надо мучиться этим вопросом, раз перебрались в центр Европы, принимайте их порядки.
27.02.2011 21:38:48, Viktorina
а тебе надо придумать отмазку, почему ты не хочешь больше встречаться с мужчинами.(
27.02.2011 21:37:48, сочувствующая
Да я хочу...в принципе...Но если пойдет такая пляска, то даже уже и не знаю...Есть ли смысл?)))
27.02.2011 21:49:49, Булочка наст.
вон Колина тебе намекает, что целевая аудитория у тебя не та.
меняй аудиторию. 27.02.2011 21:54:30, сочувствующая
меняй аудиторию. 27.02.2011 21:54:30, сочувствующая
я бы высчитала, что я съела. Половину от мужской порции мне не осилить)
27.02.2011 20:57:57, Вечная Весна, антиромантик
Конкретно у меня так принято, да. Если я не знаю, собирается мужчина за меня платить или нет. и хочу ли я, чтобы он за меня платил.
27.02.2011 20:52:03, Nanik
Если я не хочу, чтоб за меня платили, я просто кладу деньги :) к чему разговоры:)?
27.02.2011 20:55:36, Oker
Если счет один и он уже в руках у мужчины, лезть со своими деньгами просто глупо)
Тогда уж обговаривать разделение счетов в момент прихода официанта.
Но представить такое с М, который меня пригласил с романтическими намерениями, у меня не получается... 27.02.2011 21:03:09, Булочка наст.
Тогда уж обговаривать разделение счетов в момент прихода официанта.
Но представить такое с М, который меня пригласил с романтическими намерениями, у меня не получается... 27.02.2011 21:03:09, Булочка наст.
Ну, так если он на столько не хочет, он и на ваше предложение разделить счет не согласится))))
27.02.2011 21:14:49, Oker
Не-е-е...
Это МОЙ выбор, и Я не хочу, чтоб за меня платили. Поэтому счет-таки окажется в моих руках. Без лишних вопросов :) 27.02.2011 21:20:01, Oker
Это МОЙ выбор, и Я не хочу, чтоб за меня платили. Поэтому счет-таки окажется в моих руках. Без лишних вопросов :) 27.02.2011 21:20:01, Oker
Если Ж принципиально хочет заплатить за себя, конечно ей это удастся. Вопрос только зачем ей это? Если М настолько неприятен, опасен и пр., то зачем вообще с ним за столом сидеть?))
27.02.2011 21:21:50, Булочка наст.
не, это если девушку тянет сберечь мужские ресурсы, тогда просить)
27.02.2011 21:03:17, Вечная Весна, антиромантик
я с такими, с которыми сомнения, старалась не встречаться. Вернее, даже не заморачивалась никогда, что он там собирается.
27.02.2011 20:53:49, Вечная Весна, антиромантик
я с коллегами не встречаюсь, я с ними сотрудничаю и как мужчин не рассматриваю)
27.02.2011 20:57:02, Вечная Весна, антиромантик
Встречи с коллегами, совещания и бизнес-ланчи это отдельная песня. Там вполне естественно каждый платит за себя, но я с коллегами даже и под ручку не хожу))))
27.02.2011 21:06:07, Булочка наст.
А я хожу, у меня шпильки и подошвы скользят. И о том, что мужчина думает о системе оплаты, я предпочитаю узнать сразу. А не сколько-то там походов спустя. Ну и после выслушивания сентенций, что меня кормят, ибо что с меня взять, вряд ли мы продолжили бы знакомство.
27.02.2011 21:11:47, Nanik
Показано 114 комментариев из 207
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?