У моей дочки недавно появилась подружка, которая живет с бабушкой. Сегодня я узнала почему. Родители в разводе. Ребенок остался с мамой. Мама ухаживает за стареньким профессором за большую квартиру в центре. Там и живет.
Мне казалось, что для таких вопросов давно уже придуманы договоры ренты, но они оформляют брак, чтобы не возникло (каких?) проблем. Инициатор профессор, вроде.
Вопрос первый: Чем с юридической точки зрения отличаются эти варианты? Мне казалось, что фиктивный брак вообще что-то не совсем законное. Его и оспорить можно.
И второй: Вы бы стали рассказывать такое ребенку? Девочка подросток, милая, ранимая. В целом вроде бы неплохо относится к этой затее (собирается там жить))), но стесняется этого факта.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
если всем от этого польза,то брак не только юридически не фиктивный,но и фактически.Особенно,если она там живет,ведут совместное хозяйство и тому есть куча свидетелей.Насчет того сказать девочке или нет-не знаю,по ситуации и смотря как и что сказать.
18.02.2011 00:08:58, Schraibikus
Если тетя там живет, то брак не фиктивный, т. к. имеет место быть совместное хозяйство. Если у профессора нет детей/родителей/завещания, то тетя квартиру получит
17.02.2011 19:24:17, BlondinkO
Квартира его. Даже если она - официальная жена, квартира в любом случае, была его квартирой до брака.
Значит, официальный статус жены дает ей право только на наследство. Но такое же право можно было легко обеспечить написание мзавещания. Это даже более надежно, т.к. у профессора могут быть другие наследники первой очереди, с которыми придется делиться.
Однако, писать завещание - дело невеселое. Правда?
Договор ренты заключать - тоже как-то не весело, излишне практично, цинично даже, в каком-то смысле.
А вот свадьба - это мероприятие веселое, настроение (в отличие от первых двух мероприятий) улучшает. Мы друг к дуруг хорошо относимся. Настолько хорошо, что готовы многое друг для друга сделать. И многим поделиться. И не то чтобы за что-то, а из хорошего отношения... Правда же приятнее? К тому же такой подход дает профессору дополнительные гарантии, что его не только будут содержать материально (как по договору ренты положено), а и избавлять от одиночества, развлекать, делиться с ним своей жизнью и энергией. А не понравится ему жить в браке - разведется (это куда проще, чем расторгать договор ренты).
С дочкой сложно.
Профессор, видимо, девочку в своем доме видеть не желает. И, вообще, о ее существовании предпочитает "не догадываться". Это грустно. Потому что, он-то, имеет право. А вот девочка в итоге растет без мамы. А то, что она "там собирается жить" - это, вообще, ей рассказали зря, ИМХО - профессор запросто еще ее переживет. По крайней мере, тот ее возраст, когда ей будет остро необходимо жилье. И ей жить в ожидании, когда же мамин муж откинется, как бы не очень нравственно. Лишнее это девочке-подростку. ИМХО. 17.02.2011 14:19:20, Anykey
а может быть наоборот, он желает чтоб она жила с ними ...а супруга новая не желает их знакомить
17.02.2011 15:07:41, 779977
А чего уж в нем такого фиктивного-то?
То, что мама не собирается рожать новых детей? ну так это в повторных браках сплошь и рядом...
То, что нет "страстной любви" - ну так тоже не обязательно...
А так... совместное проживание, совместный быт, взаимная помощь, м.б. даже общий досуг, всем приятный.... 17.02.2011 11:43:25, СиреневаяЛеди
потом окажется, что старичок он по меркам девочки и на самом деле ему 40-50 лет
17.02.2011 12:37:27, Вечная Весна, антиромантик
А Андрон старше жены, соответственно, на 36 лет. И тоже по крайней мере внешне все в ажуре.
17.02.2011 13:02:27, Гномша
мне казалось, лет пять назад.
Ничего себе время летит.
Ну вот, женился в 83. А говорите, старичок! 17.02.2011 13:01:57, Вечная Весна, антиромантик
так и я про то, что старичок никакой не старичок и вовсе незачем девочке наблюдать брачные игрища)
17.02.2011 13:11:56, Вечная Весна, антиромантик
так и старички с трёшками в центре не каждой попадутся)
17.02.2011 12:57:46, Вечная Весна, антиромантик
а в свободных профессоров с трёшками в центре веришь?
17.02.2011 13:05:40, Вечная Весна, антиромантик
перед законом регистрация в загсе = брак. Все. Никаких других доказательств не требуется. А признать его фиктивным могут только сами участники этого брака. Посторонним людям что-то доказать нереально. Что не жили вместе или не рожали детей? Ну и что? Сколько существует официальных браков в которых люди десятилетиями живут в уже других семьях, рожают там детей, а официального супруга на улице уже с трудом бы узнали, так давно не видели. А помрет кто - имущество останется официальному супругу и без вариантов. Ибо бумажка есть, а все остальное - фигня.
17.02.2011 12:13:57, WildStitch
> А помрет кто - имущество останется официальному супругу и без вариантов
Это если у помершего супруга родственников других нет (детей, например?). А если есть, то запросто имуществом придется делиться или нужно заранее озаботиться завещанием. 17.02.2011 14:09:19, Anykey
ну это да, естественно. Про обязательные неотъемлемые доли вроде все в курсе.
17.02.2011 14:50:40, WildStitch
так то жены - иностранки да и то только до того момента, пока они гражданство не получат. Как гражданками станут, так никто уже их по ночам навещать не будет.
17.02.2011 14:50:03, WildStitch
<Вот в Норвегии (которую ты нежно любишь))) полиция частенько навещала семейные пары с женами иностранками, на предмет проверки совместного проживания. НОЧЬЮ!>
<в Англии та же фигня.>
Доброе лицо истинной демократии. :) 17.02.2011 13:13:08, Леший
То, что мама не собирается рожать новых детей? ну так это в повторных браках сплошь и рядом...
То, что нет "страстной любви" - ну так тоже не обязательно...
А так... совместное проживание, совместный быт, взаимная помощь, м.б. даже общий досуг, всем приятный.... 17.02.2011 11:43:25, СиреневаяЛеди
Ребенку был озвучен, как фиктивный. Штамп в паспорте есть, а отношения исключительно деловые.
А перед законам, наверное, проживание под одной крышей и совместное хозяйство вполне брак) 17.02.2011 12:05:44, в розовых очках
А перед законам, наверное, проживание под одной крышей и совместное хозяйство вполне брак) 17.02.2011 12:05:44, в розовых очках
Неудобно - это если что-то неприглядное делаешь. Вот даже не знаю, как бы я поступила... но с ребенком бы разъезжалась в крайнем случае.
17.02.2011 12:50:40, Ольгочка
ну 60. Вон Андрон Кончаловский - под 70, а бодрячок. А его отец , Сергей Михалков - уже 90 лет, и жена лет на 35-40 младше ! Чем не вариант ?
17.02.2011 12:53:48, умная даша
да не - недавно , год или два назад всего.. Сейчас гляну специально - 27 августа 2009 года, - соотвественно в 96 лет. В 1997 году женился на своей последней жене -1960 года рождения ( на 47 лет моложе :)). Так что они прекрасно 12 лет прожили !
17.02.2011 12:59:53, умная даша
Ничего себе время летит.
Ну вот, женился в 83. А говорите, старичок! 17.02.2011 13:01:57, Вечная Весна, антиромантик
я не говорю :) - я как раз за то, что старичок может оказаться бодрячок, и не такой уж и фиктивный брак.
Может просто мама стесняется :) 17.02.2011 13:10:10, умная даша
Может просто мама стесняется :) 17.02.2011 13:10:10, умная даша
що то я тебя не пойму.
про свободного старичка в центре ты не веришь, а про свободного не старичка значит веришь. 17.02.2011 13:16:19, сочувствующая
про свободного старичка в центре ты не веришь, а про свободного не старичка значит веришь. 17.02.2011 13:16:19, сочувствующая
Теоретически да, а реально много ли было признанных 30-тилетних ученых?
17.02.2011 12:56:27, в розовых очках
кстати да.
как это он от черных риэлторов увернутся смог.
загадко ))) 17.02.2011 13:03:19, сочувствующая
как это он от черных риэлторов увернутся смог.
загадко ))) 17.02.2011 13:03:19, сочувствующая
неее больше, если квартира с сов. времен, в 90 уже наверное и давать их перестали.
ну если именно ему давали, а не родителям. 17.02.2011 12:53:46, сочувствующая
ну если именно ему давали, а не родителям. 17.02.2011 12:53:46, сочувствующая
тогда мало кому в 30 лет квартиру давали, аспирант.
а так гадать бестолку. 17.02.2011 13:00:58, сочувствующая
а так гадать бестолку. 17.02.2011 13:00:58, сочувствующая
аспиранту 3ку - не верю.
комнату в общаге, и то при большом везении. 17.02.2011 13:04:41, сочувствующая
комнату в общаге, и то при большом везении. 17.02.2011 13:04:41, сочувствующая
Это если у помершего супруга родственников других нет (детей, например?). А если есть, то запросто имуществом придется делиться или нужно заранее озаботиться завещанием. 17.02.2011 14:09:19, Anykey
Перед российским законам? Может быть...
Вот в Норвегии (которую ты нежно любишь))) полиция частенько навещала семейные пары с женами иностранками, на предмет проверки совместного проживания. НОЧЬЮ! Таким образом выявляли фиктивные браки и предотвращали получение гражданства по истечении 3-х лет. Т.е. разлюбили-не разлюбила 3 года в одной спальне будь добра отбудь)
Я понимаю, что тут интересы государства, а не частные. И случаи мошенничества на этой ниве были не единичные. Но если кому-то понадобится, то признают) 17.02.2011 12:38:31, в розовых очках
Вот в Норвегии (которую ты нежно любишь))) полиция частенько навещала семейные пары с женами иностранками, на предмет проверки совместного проживания. НОЧЬЮ! Таким образом выявляли фиктивные браки и предотвращали получение гражданства по истечении 3-х лет. Т.е. разлюбили-не разлюбила 3 года в одной спальне будь добра отбудь)
Я понимаю, что тут интересы государства, а не частные. И случаи мошенничества на этой ниве были не единичные. Но если кому-то понадобится, то признают) 17.02.2011 12:38:31, в розовых очках
<в Англии та же фигня.>
Доброе лицо истинной демократии. :) 17.02.2011 13:13:08, Леший
в Англии та же фигня. У нас одна подружка не выдержала развелась, сейчас 2 раз замуж выходит.
Говорит ночью могли запросто прейти.
А уж соседи настучат за ради бога. 17.02.2011 12:49:20, сочувствующая
Говорит ночью могли запросто прейти.
А уж соседи настучат за ради бога. 17.02.2011 12:49:20, сочувствующая
а сколько лет профессору.. а если он еще 15-20 протянет ?...Что мама скаежет дочке , когда ей (маме) будет уже за 40 ??
17.02.2011 11:40:23, 779977
я б не говорила ребенку, чтоб не прививать кривую картину мира )
17.02.2011 10:36:41, Colline
прививание картин происходит не разговорами, а делами.
но я не считаю, что это кривая картина )) так, небольшая махинация )) 17.02.2011 11:09:58, ландыш
Делает кривее, ИМХО. Потому что при имеющихся вводных фиктивный брак никаким "честным" способом не способствует приобретению квартиры.
17.02.2011 14:33:56, Anykey
)) сказала Колина, которая не хочет быть собой, а ке она хочет быть - не знает))
17.02.2011 11:12:57, Liusia (просто Люся)
но я не считаю, что это кривая картина )) так, небольшая махинация )) 17.02.2011 11:09:58, ландыш
С точки зрения закона это не махинация (если мама не отравит профессора, конечно же). Это один из способов обеспечить себя и ребенка жильем (дополнительными средствами), не самый прямой, но вполне безобидный.
17.02.2011 12:17:45, Konst
разговорами в том числе, потому что дела мы видим по разному, желательно еще комментарии наводящие, особенно детям.
17.02.2011 11:13:28, Colline
Согласна. Но вот картина уже не задалась, когда семья распалась. Мама с дочкой (допустим) вынуждены были переехать к бабушке, там тесно. Мама ищет варианты и находит такой. Другим способом ей квартиру никогда не заработать.
Вот этот вариант делает картину мира еще кривее (для девочки) или, наоборот, выправляет ее немножко? 17.02.2011 11:01:20, в розовых очках
Вот этот вариант делает картину мира еще кривее (для девочки) или, наоборот, выправляет ее немножко? 17.02.2011 11:01:20, в розовых очках
да тоже ложь получается, особенно если она потом в эту квартиру жить ее приведет.
17.02.2011 11:28:04, сочувствующая
потому что квартирой за такие услуги никто не платит.
или услуги другие, или оплата))) 17.02.2011 11:38:58, сочувствующая
или услуги другие, или оплата))) 17.02.2011 11:38:58, сочувствующая
будет, при желании ) проще живется тем у кого заложена в голову простая и гармоничная модель, с кривой надо быть умным, чтоб с уметь осознать ее кривизну и способы исправления.
17.02.2011 11:12:02, Colline
Брак заключить лучше, чем ренту, для самой же женщины. Тем более, инициатор дедуля. А что рассказать девочке? То, что мама собралась замуж фиктивно? Ну я бы своей рассказала. Тем более девочка знает, что мама ухаживает за квартиру.
17.02.2011 10:24:28, ТомаГавк
подруга оспорила (ее сын - племянник). присудили наследство 50%-50%.
друг мужа оспорил (он сын), дал ей 10 000 уе.
но это если есть кому оспаривать.
девочке рассказывать не стала бы, но я не сторонник махинаций - лишний свидетель в суде, не умно. 17.02.2011 10:13:39, сочувствующая
друг мужа оспорил (он сын), дал ей 10 000 уе.
но это если есть кому оспаривать.
девочке рассказывать не стала бы, но я не сторонник махинаций - лишний свидетель в суде, не умно. 17.02.2011 10:13:39, сочувствующая
Сын подруги племянник наследодателя? И с кем наследство было поделено? Если брак признается в суде недействительным (как здесь пишут фиктивным), то анулируется запись о регистрации брака, т.е супруг не получает ничего, он просто перестает быть наследником первой очереди. Если наследодатель посмертно признается недееспособным (тоесть он, будучи неддеспособным заключал брак, писал завещание), то тоже речь не идет о 50%, а идет о целой доле. Может они сами заплатили отступные 50%? Или племянник несовершеннолетний/инвалид находился на иждевении у наследодателя?
Но все индивидуально, можно прожить в таком браке год, а потом еще 10 000уе получить, можно 50% от квартиры (согласитесь тоже не плохо), а можно на ренту убить 20 лет. Это как лотерея ИМХО 17.02.2011 10:31:45, Konst
Но все индивидуально, можно прожить в таком браке год, а потом еще 10 000уе получить, можно 50% от квартиры (согласитесь тоже не плохо), а можно на ренту убить 20 лет. Это как лотерея ИМХО 17.02.2011 10:31:45, Konst
чем фиктивный Б. отличается от обычного ? Поскольку ответа не найдем-будем считать что ничем )).
17.02.2011 09:00:23, 779977
мы не знаем о наличии собственности у бабушки и дедушки.
Да и вообще без неких подробностей нельзя сказать точно, правильно ли решил суд. 17.02.2011 10:40:07, Вечная Весна, антиромантик
Гкхммм.
А если квартира принадлежала одному собственнику - свекру?
Тогда вроде и достанется 50 на 50? 17.02.2011 14:40:51, Anykey
ага, я даже не стала лезть, хотя очень люблю поделить чужие квартиры)
17.02.2011 10:52:51, Вечная Весна, антиромантик
Фиктивный Б отличается от нормального тем, что "не имеет целью создания семьи"
В случае, если "супруги" живут вместе - доказать фиктивность брака практичски нереально (ну если супруга не трепеться об этом направо и налево) 17.02.2011 11:52:52, СиреневаяЛеди
В случае, если "супруги" живут вместе - доказать фиктивность брака практичски нереально (ну если супруга не трепеться об этом направо и налево) 17.02.2011 11:52:52, СиреневаяЛеди
хм. а он навстречу треплется всем, особенно своим студентам какая у него золото - супруга .., аудитория то поболе...
17.02.2011 11:54:05, 779977
Может и оспаривать некому. Это раз. И второе - если они вели совместное хоз-во и денег он ей за уход не платил - никакой это не фиктивный брак.
17.02.2011 10:28:22, Ольгочка
имеется ввиду не сам брак, а наследство.
я знаю что подруга выйграла, как она действовала, не скажу, но могу спросить, если интересно.
у нее умер муж в 30 лет (кв на Ленинском и дача близко), потом свекровь, потом свекор. Остался брат мужа алкоголик, тетечка из провинции, подвязалась ухаживать, потом осталась жить, потом расписалась, а потом брат умер - белочка (он ж ему сердобольная в выпивке то не отказывала ((().
присудили 50%. 17.02.2011 10:26:38, сочувствующая
я знаю что подруга выйграла, как она действовала, не скажу, но могу спросить, если интересно.
у нее умер муж в 30 лет (кв на Ленинском и дача близко), потом свекровь, потом свекор. Остался брат мужа алкоголик, тетечка из провинции, подвязалась ухаживать, потом осталась жить, потом расписалась, а потом брат умер - белочка (он ж ему сердобольная в выпивке то не отказывала ((().
присудили 50%. 17.02.2011 10:26:38, сочувствующая
Действовала она совершенно не правильно. Раз.
Два - долю в наследстве свекров должен был получать ее ребенок. Причем сразу и без судов. Как раз получилось бы 50%. Два. 17.02.2011 11:54:59, СиреневаяЛеди
Два - долю в наследстве свекров должен был получать ее ребенок. Причем сразу и без судов. Как раз получилось бы 50%. Два. 17.02.2011 11:54:59, СиреневаяЛеди
1. тонкостей как она действовала я не знаю.
2. Может она все хотела получить вот в суд и пошла.
3. Почему то долю отца ребенка никто в рассчет не берет.
Там мальчик должен был сразу за отцом % получить, а только потом уже за свекрами, которые в свою очередь тоже наследовали за сыном.
Что-то мне видется больше 50% уже выходит. 17.02.2011 12:14:17, сочувствующая
2. Может она все хотела получить вот в суд и пошла.
3. Почему то долю отца ребенка никто в рассчет не берет.
Там мальчик должен был сразу за отцом % получить, а только потом уже за свекрами, которые в свою очередь тоже наследовали за сыном.
Что-то мне видется больше 50% уже выходит. 17.02.2011 12:14:17, сочувствующая
Ну в этой ситуации ее ребенок мог наследовать после бабушки и после дедушки по праву представления (за отца) и если он несовершеннолетний, то имел обязательную долю. Она просто скорее всего восстановила срок принятия наследства. Но тете из провинции тоже достался неплохой кусок.
17.02.2011 10:37:54, Konst
Да и вообще без неких подробностей нельзя сказать точно, правильно ли решил суд. 17.02.2011 10:40:07, Вечная Весна, антиромантик
конечно данных не хватает, но если решение 50 на 50, то схема практически одна: квартира скорее всего принадлежала 2 собственникам (потому что если 3 или 1 в итоге 50 на 50 не получится), дядя не был изначально одним из собственников, т.к его доля (та, которая досталась его жене) в этом случае была бы 75%. Дядя алкоголик, соответственно племянник не был на его иждевении. Брак законный (т к супруга унаследовала свою долю) Соответственно племянник мог наследовать только за бабушкой/дедушкой, но никак не за дядей при наличии у него законной супруги.
Но это все мои скучные юридические умозаключения, не люблю наследственные дела. 17.02.2011 10:50:16, Konst
Но это все мои скучные юридические умозаключения, не люблю наследственные дела. 17.02.2011 10:50:16, Konst
А если квартира принадлежала одному собственнику - свекру?
Тогда вроде и достанется 50 на 50? 17.02.2011 14:40:51, Anykey
Да, действительно ))) Вот ведь дурная у меня привычка: мыслить окольными путями ))), а самое простое в голову не пришло.
17.02.2011 16:01:22, Konst
вы меня прям заинтриговали, сегодня позвоню спрошу.
Почему долю мужа (брата) отца ребенка подруги не учитываете? 17.02.2011 11:25:27, сочувствующая
Почему долю мужа (брата) отца ребенка подруги не учитываете? 17.02.2011 11:25:27, сочувствующая
Я думаю рента более непонятна для стариков, чем брак. Не имею в виду конкретно этого старичка-профессора. К тому же при совместном проживании, доказать фиктивность брака нереально (если имеются другие наследники и они будут доказывать фиктивность). Рассказывать ребенку конечно стала бы, это вопрос доверия между мамой и дочерью, которая уже способна понять мотивы и цели.
17.02.2011 07:44:21, Konst
Да, собственно, ничего не будет. Девочку-то профессор не удочеряет, поэтому девочка пойдет жить к отцу/бабушке
17.02.2011 11:56:10, СиреневаяЛеди
А вообще... учитывая, как часто женщины выдвигают обвинение "я отдала тебе свои лучшие годы!", фиктивным можно признать абсолютно любой брак. :) 16.02.2011 22:21:13, Леший
Договор дарения это совсем другое. 16.02.2011 22:27:44, Вечная Весна, антиромантик
Есть, но все равно это обратимая сделка по заявлению рентополучателя.
16.02.2011 23:08:49, Весенняя кошка
Очень даже отличается. На такую собственность не могут претендовать другие наследники, да и собственность наступает еще при жизни.
16.02.2011 23:38:50, Весенняя кошка
И то, и другое может быть отменено 16.02.2011 23:42:41, Oker
Опять же, почти любой юрист сходу будет советовать не передавать право собственности. Ибо только оно может являться гарантией того, что опекун станет действительно соблюдать свои обязательства в должной мере. 16.02.2011 22:42:09, Леший
Вот мне тоже казалось, что договоры ренты весьма популярны. И оспаривают их в случае невыполнения условий только.
16.02.2011 22:32:29, в розовых очках
К сожалению, ну или к счастью, кому как, суды очень часто встают на сторону стариков. А так, договор ренты очень даже не плох. Но полно случаев, когда их откатывали назад.
17.02.2011 10:27:17, ТомаГавк
Уж лучше не романтично, чем такие сомнительны факты в биографии) И девочка напрягается, как-то не до конца понимает всё и считает махинацией.
16.02.2011 22:38:27, в розовых очках
тут ребёнку поди объясни...не объяснишь ни фига( 16.02.2011 22:40:00, Вечная Весна, антиромантик
В конце 90х годов тема "вы за мной пожизненно ухаживаете, а я потом отдаю вам свою квартиру" была довольно популярна. Как среди одиноких стариков с низкими доходами, так и среди желающих улучшить свои жилищные условия, но тоже с низкими доходами. Но вскоре эта идеальная схема стала очень наглядно демонстрировать свои серьезные недостатки. Самый из них главный я уже описал. Люди пытались отстаивать свои права в судах, но, на сколько мне известно, суды принимали сторону собственника. 16.02.2011 22:37:21, Леший
"Вы за мной пожизненно ухаживаете, а я потом отдаю вам свою квартиру" - это не договор ренты. Это ПРОСТО ничем не подкрепленное обещание, не накладывающее ни на кого никаких юридических обязательств.
Договор ренты обязательства накладывает на обе стороны, и хоть разорвать его и можно, но с дивана для этого все-таки придется приподняться и напрячься. 17.02.2011 14:49:26, Anykey
Закон бы защитил в случае приобретения в браке, а всё остальное добрая воля(
16.02.2011 22:29:45, в розовых очках
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
