Моя новая 45-летняя подруга любит поделиться опытом и знанием жизни. Мужчин она сразу вычисляет с ТЗ их перспективности. Вот например мой бывший "герой" неперспективен - у него денег нет и т.д. Если человек перспективен, то чувства к нему на ее взгляд не важны в принципе. Главное, чтобы этот перспективный не был бы против предоставить перспективы именно тебе. А тут уж не зевай, сразу соглашайся...
Мне так смешно) от ее рассуждений. А она на меня смотрит, как будто это я с Луны свалилась в почти 37 лет...
Одна ее знакомая тут потратила несколько лет на окучивание сайтов знакомств и наконец вышла замуж за "перспективного", теперь уезжает к нему в Арабские Эмираты. Не, он не араб, он англичанин, работает там просто...А я вот что-то не представляю, как можно так жить, ведь с этим человеком жить нужно как-то, с ним, не с перспективами все же...
Можно конечно относиться к этому как к работе, но только это все равно, что проституция, причем не почасовая, а круглосуточная...( Тяжело наверное...
Мне то вот хочется совсем другого, замирания сердца, горящих взглядов, искренних улыбок, путающихся мыслей и радости от того, что рядом...
И я понимаю, что это все абсолютно иррационально, и никак по крайней мере у меня не заводится от понимания "перспективности" товарища...Если не цепляет, то всё(
Максимум я могу уговорить себя на чашку кофе, да и то устану скоро и уйду пораньше, сославшись на занятость...
Вот такие мысли)
С днем СВ вас)
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
О перспективности мужчин, отношениях без любви и браках по расчету
15.02.2011 00:20:35, Булочка наст.390 комментариев
"Перспективные" мужчины, почему-то рассматриваются Вами с каким-то негативным проблеском. По-моему своей "перспективностью" они и интересны и разжигают любопытство и уважение добавляется. А пресловутые "бабочки в животе" - это может вызвать кто угодно. Но к этому взрослой женщине нужно относиться как ...к роскоши, приятному бонусу в жизни, когда остальное уже устаканилось.Но это хорошо, что Вы такая самодостаточная и Вам хочется больше, чем унылые "перспективы":) Значит, в жизни состоялись и нечего на 45-летнюю подругу равняться, она явно какие-то свои проблемы с помощью чужих "перспектив" решать собирается.
15.02.2011 21:03:10, Брет Эшли
вот я чееето тоже задумалась, какие перспективные нужны в 45.
в 45 уже состоявшихся надо искать. 15.02.2011 21:50:03, сочувствующая
в 45 уже состоявшихся надо искать. 15.02.2011 21:50:03, сочувствующая
Булочка,какая Вы хорошая! :)))
15.02.2011 16:37:25, ЛенТочка
А еще мне кажется что есть женщшины которые могут вывести своего мужчину на ропу перспективности... подтолкнуть... советом.. действием... 15.02.2011 15:25:28, МАРИУКА
А дальше "все люди разные", у кого низкие потребности, те начинают об этом мечать как только у них есть крыша над головой и еда в тарелке, у кого высокие - те реально не могут об этом думать, пока у них нет счета с незнаю сколькими нулями в банке.....
Если что, я как ты - у меня низкие потребности и о "кормильцах" я мечтаю только когда мне реально нечего жрать и негде жить.
Твоя подруга, если вдруг выйдет замуж за типа Абрамовича, и резко овдовеет ( унаследовав всё), тоже о вздохах мечтать начнет, не переживай :) 15.02.2011 14:48:01, NatalyaLB
Я выше про это и написала - те, кто не ищет "больше денег", просто уже выполнил все свои материальные запросы по " необходимому минимуму". А почему этот " минимум" у всех разный.... так " все люди разные". 15.02.2011 15:37:07, NatalyaLB
Прочитав ветку-поняла,как Гузеева права,когда говорит в своей передаче-русские женщины -азиатки (это она, видимо, всё-таки имеет ввиду Ср.азию).Мечта-сесть на шею мужчине.Ну и дрожать всем телом всю жизнь,как бы не быть сброшенной с этой самой шеи...О каком самоуважении м.б. речь?
15.02.2011 14:03:29, ))))
У нее есть мат.проблемы и т.п.?
Просто интересно, насколько надо плохо себя чувствовать на своем теперешнем месте, чтоб проводить такую политику.
зы. Кстати, перспективность все по-разному оценивают ;)) 15.02.2011 12:56:32, Oker
В конце концов, что такое проституция? Секс за деньги? И что? Что в ней такого неприемлимого? Чем трах за деньги отличается от трахания за деньги мозгов на обычной наемной работе? Не более чем личные взгляды, а это штука сугубо индивидуальная.
На взгляд той твоей знакомой единственный путь материального улучшения ее жизни лежит исключительно через удачный брак. Она не права? Ой ли? Ты много видела теток, готовых "из любви" жить буквально в шалаше? Эта твоя тетка лишь просто не маскирует сие дело всякими благоглупостями вроде "ни поцелуя без любви" и все такое прочее. Она цинична, потому говорит прямо. Любовь и трепетные чувства со временем довольно быстро проходят и дальше... рулят совсем другие соображения.
Так что, лично для себя тетка совершенно права и судя по тому, что ты пишешь, своей цели она достигла. Просто. Эффективно. И без флюгерных болтаний.
А что ты ее понять не можешь... так ей же не с тобой жить. :) 15.02.2011 12:40:13, Леший
Какая чудесная теория :) Вы часто встать не можете после того, как вам мозг на работе потр..ли? Синяки остаются? 15.02.2011 13:00:40, Oker
вот кого, имхо, стоит реально пожалеть. Это же надо, чтоб у мужчины так сложилась жизнь, что он выбирает не между классной девушкой и той, которая еще класснее, а между той, у которой мало синяков, и у которой много.
ну, если кто не понял, это я нашла для любителей жалости еще один объект )) 15.02.2011 18:39:34, ландыш
и я тоже вполне допускаю, что проститутки у части клиентов считаются классными девушками. Это как раз то, что называется социальная составляющая работы - приносить радость людям )) 15.02.2011 22:09:47, ландыш
но всё же, чёрт возьми,
работа-то на воздухе,
работа-то с людьми...
В.Вишневский
навеяло :) 16.02.2011 11:32:58, komarel
Один из тех редких случаев, когда я с Лешим согласна. На работе иногда так напрягают, что синяки - фигня, просыпаться утром не хочется. Моральное насилие бывает похлеще физического и часто за меньшие деньги. Не знаю, сколько проституткам платят, но точно меньше того, что можно поиметь живя с мужем по расчету, что суть та же проституция.
15.02.2011 13:11:32, BlondinkO
"Ночь миньетов", например :)
Или "бутылочка"? Или, или... и это рассказывает "добрый" клиент... 15.02.2011 13:16:00, Oker
Это тебя не унижают. А посмотри как относятся хозяева продуктовых и прочих лавок к своим продавщицам-хохлушкам, молдаванкам...
Образование дает возможность выбора, много думаешь среди проституток образованных? 15.02.2011 13:31:01, BlondinkO
Образование дает возможность выбора, много думаешь среди проституток образованных? 15.02.2011 13:31:01, BlondinkO
я с вами не согласна.
знаю другие примеры, когда люди без образования, приезжали, находили работу и живут сейчас, лучше многих местных.
я именно про молдованок, украинок.
проституция - состояние души. 15.02.2011 15:28:34, сочувствующая
знаю другие примеры, когда люди без образования, приезжали, находили работу и живут сейчас, лучше многих местных.
я именно про молдованок, украинок.
проституция - состояние души. 15.02.2011 15:28:34, сочувствующая
Их человеческое достоинство если и унижают, то не настолько, чтоб они забывали, что они - люди.
Жалко мне проституток :( 15.02.2011 13:33:09, Oker
Не потому, что люди глупые. Просто, как вы правильно выразились, для многих это на самом деле "другая планета". Вот и рассуждают они не из "знания предмета", а исключительно из своих фантазий о нем. И не более того. 15.02.2011 13:46:47, Леший
Однако это уже сильно другая тема. В контексте нашего изначального разговора имеющая смысл лишь в одном. В том, что общественное о ней представления людей, так сказать, от темы далеких (как Окер от проституции), весьма и весьма далеки от реальности. Причем, даже не просто далеки, а абсолютно неадекватны. 15.02.2011 14:11:44, Леший
Да, сбегут из детдома или приедут из молдавского села, сбежав от побоев отчима, не закончив 9 классов и прямо в офис-менеджеры...
А про войну совсем не надо, фронтовик Вы наш) 15.02.2011 13:27:16, BlondinkO
А про войну совсем не надо, фронтовик Вы наш) 15.02.2011 13:27:16, BlondinkO
Свозить на экскурсию?
А то вы, видимо, представляете что-то вроде "Дневной красавицы" 15.02.2011 13:57:11, Oker
В общем, с вами в этой теме все ясно. :) 15.02.2011 14:14:03, Леший
Да, я могу свозить вас к месту тусовки проституток, чтоб вы хоть раз на них посмотрели не по ТВ.
Интересно, как из этой фразы можно сделать вывод, о том, что я:"Вы содержите бордель? Вы крышуете точки? Вы сами занимаетесь проституцией? Или вы рассуждаете исключительно "с чужих слов" (кино, книги, телевизор, пара очень общих "рассказов" одного - двух "пользователей")?"
Рассказы "пользователей", кстати, были совсем не общими. Но что ВЫ можете противопоставить моим живым наблюдениям и разговорам с юзерам? Что? 15.02.2011 14:19:20, Oker
Раз вы сами не в этом бизнесе, то значит судите вы о нем исключительно как иностранец о России, глядя на нее из иллюминатора пролетающего нас Россией самолета. А тягаться с вами в области знания "мест" где "стоят проститутки" я никакой надобности не вижу. Как потому, что я, вероятнее всего вам проиграю, ибо этих мест "знаю" весьма немного, так и потому, что знание, где проститутки стоят, не имеют никакого отношения к тому, как и почему они занимаются проституцией.
А что касается ваших юзеров... то я уже о них вам говорил. По вашим собственным словам получается, что все они явно сильно не типичные юзеры, что ставит под большое сомнение, как их слова, так и сам факт их существования. 15.02.2011 14:39:35, Леший
С Вами тоже) Первая Ваша мысль была мне близка и понятна, а потом Вы как всегда, свалились в демагогию.
15.02.2011 14:16:10, BlondinkO
Про офис-менеджеров - а кто туда возьмет хохлушку, для которой русский - неродной? Если только вы :))))
Вы видели тех девочек-то? 15.02.2011 13:26:56, Oker
В общем, на счет теоретиков... вы лучше посмотрите в зеркало.
Как, впрочем, и на счет "хохлушек". Или вы думаете, что у них на родине, где их язык является родным, нет проституции? 15.02.2011 13:38:37, Леший
.. Не...хохол это укранец на языке москалей... А те что вы зовете западенцами вообще ляхи..
Западенцами наверно кличут украинцы украинцев внутри Украйны 15.02.2011 14:18:00, 779977
Западенцами наверно кличут украинцы украинцев внутри Украйны 15.02.2011 14:18:00, 779977
ну кааанешно ))).... если кацабы слабые вы все ляхи ...а если сильные то как минимум западенцы , ато и вовсе хохлы.
Бандеровцы это да...чо ж взять с ляхов .. 15.02.2011 14:28:58, 779977
Бандеровцы это да...чо ж взять с ляхов .. 15.02.2011 14:28:58, 779977
ну .. в глазах маскаля западенцы слишком уж дружат с ляхами...ну уж слишком. про жзнеспосовность/нежизнеспособность ничего не знаю вообще и не слышал ничего никогда
15.02.2011 15:39:50, 779977
ну вообще то надо было бы давно понять кто вам друх по настоящему, по взрослому :-P
15.02.2011 16:07:49, 779977
я так понимаю "снисходительность" проистекает из "великодержавности" ... думаю вам должно быть пофигу , должны же быть у великой державы маленькие недостатки в виде взглядов )))).
Дивиденды от правильной дружбы гораздо выше )). 15.02.2011 16:45:21, 779977
Дивиденды от правильной дружбы гораздо выше )). 15.02.2011 16:45:21, 779977
это сейчас или в прошлом ? и в чом это выражатся ?? Вот применительно к вам ?
15.02.2011 17:40:27, 779977
все я понял теперь ))). Амикашонство по отношению ко мне никогда не применялось ..
будьте снисходительны , они привыкли общасться с уважаемыми представителями этих мест, приехавшими в нерезиновск на заработки...и там сформировали к себе такое отношение. т.е. москали уже изначально предвзято относятся ко всем говорящим на суржике......такова обратная сторона медали по имени гастарбайтер.
А Вы с американцами не сталкивались?? Мне рассказывали западные немцы об отношении к ним американцев (это было до падения берлинской стены)..так там наша российская великодержавность вообще отдыхает реально ... 15.02.2011 18:54:34, 779977
будьте снисходительны , они привыкли общасться с уважаемыми представителями этих мест, приехавшими в нерезиновск на заработки...и там сформировали к себе такое отношение. т.е. москали уже изначально предвзято относятся ко всем говорящим на суржике......такова обратная сторона медали по имени гастарбайтер.
А Вы с американцами не сталкивались?? Мне рассказывали западные немцы об отношении к ним американцев (это было до падения берлинской стены)..так там наша российская великодержавность вообще отдыхает реально ... 15.02.2011 18:54:34, 779977
интересно, а чем таким характеризуются "приехавшие представители этих мест", что к ним такое отношение?
15.02.2011 19:14:12, читаю тут
не буду больше вам писать )) слишком вы обидчивы, готовы любое неудобное слово принять на свой счет.
замечу только, что "считать кого-то быдлом" - это и есть чувствовать над ним свое превосходство, на чем бы оно ни было основано, на родовитости или лучшей устроенности в жизни, не важно. быдло - это ведь бессловесное, покорное стадо, а москвич, раз он не взялся за плохую работу, он же не такой ))
да, и соглашусь с предыдущим оратором: западэнцев в москве редко увидишь, чтоб посчитать их ниже себя, сюда едут восточные украинцы. к слову, весьма симпатичные и милые люди, мне только такие и попадались почему-то. мне поэтому так и резануло ваше мнение о причинах заносчивости москвичей. 16.02.2011 10:13:33, читаю тут
замечу только, что "считать кого-то быдлом" - это и есть чувствовать над ним свое превосходство, на чем бы оно ни было основано, на родовитости или лучшей устроенности в жизни, не важно. быдло - это ведь бессловесное, покорное стадо, а москвич, раз он не взялся за плохую работу, он же не такой ))
да, и соглашусь с предыдущим оратором: западэнцев в москве редко увидишь, чтоб посчитать их ниже себя, сюда едут восточные украинцы. к слову, весьма симпатичные и милые люди, мне только такие и попадались почему-то. мне поэтому так и резануло ваше мнение о причинах заносчивости москвичей. 16.02.2011 10:13:33, читаю тут
Непонятно ? Что ж повторю. Москали часто предвзято относится к людям из областей, в т.ч Украины, Молдавии, Белорусии, Азербайджана и пр. в силу того, что чувствует собственное превосходство поскольку большинство приехавших из этих областей взялись за плохую работу за малые деньги, а он не взялся. Быдлом их не считает. "Конфликты возникают не часто" - это вообще не так абсолютно, примерно в 70-80%% случаев заказчики и исполнители друг другом недовольны и конфликт разрешается по - разному.
Я написал не барьер, а полубарьер. Т.е я говорю на русском , а со мной на суржике - понимание около 90%. Если со мной украинец будет говорить на украинском понимание будет 20%. За чистоплюя спасибо, неважно к кому относится : ко всем или только ко мне. 16.02.2011 09:43:24, 779977
Я написал не барьер, а полубарьер. Т.е я говорю на русском , а со мной на суржике - понимание около 90%. Если со мной украинец будет говорить на украинском понимание будет 20%. За чистоплюя спасибо, неважно к кому относится : ко всем или только ко мне. 16.02.2011 09:43:24, 779977
ниже не пускает
витиевато и непонятно. имеется в виду, чистоплюй-москвич предвзято относится ко всем, у кого руки грязнее, чем у него, и работа тяжелее? быдлом считает? потому как конфликты между заказчиками и исполнителями возникают отнюдь не часто, с чего бы им часто возникать, если это ни одной стороне не выгодно, а языковой барьер между русским и украинцем - это смещно. 15.02.2011 21:17:51, читаю тут
витиевато и непонятно. имеется в виду, чистоплюй-москвич предвзято относится ко всем, у кого руки грязнее, чем у него, и работа тяжелее? быдлом считает? потому как конфликты между заказчиками и исполнителями возникают отнюдь не часто, с чего бы им часто возникать, если это ни одной стороне не выгодно, а языковой барьер между русским и украинцем - это смещно. 15.02.2011 21:17:51, читаю тут
уважаемые представители этих мест в подавляющем большинстве приезжают чтобы работать на непристижных и низкооплачиваемых работах - т.е. в этом их коренное отличие от остальных обитателей нерезиновска.
В силу разных причин между заказчиами работ и исполнителями часто возникает конфликт , который только усугубляется языковым полубарьером... 15.02.2011 19:50:36, 779977
В силу разных причин между заказчиами работ и исполнителями часто возникает конфликт , который только усугубляется языковым полубарьером... 15.02.2011 19:50:36, 779977
Значит хохлы и западенцы это украинцы и это не обидно, если по адресу, а кацапы это русские?
15.02.2011 14:25:17, BlondinkO
Ясно) А кто такой кацап? Это русский для украинцев? Как для нас украинец - хохол?
15.02.2011 14:20:17, BlondinkO
русский - кацап (букавально как козел, потому что с бородой) . москаль-москвич Хохол это украинец но находящийся вне Украйны...такая вот тонкость (не я придумал - мне так сказали).
15.02.2011 14:27:11, 779977
ну .. это не совсем верно вы себя ведете...(поминайте лучше дьявола или кого нить похожего)
кстати москалей не очень то любят не только на украине , чем меньше город где гостит москаль тем меньше его там любят ... 15.02.2011 14:35:45, 779977
кстати москалей не очень то любят не только на украине , чем меньше город где гостит москаль тем меньше его там любят ... 15.02.2011 14:35:45, 779977
Поняла,спасибо.
Я тоже только на половину этническая русская, на вторую половину хохлушка (бабушка из Полтавской области)
А мои дети на 2\3 украинки, причем половина крови западенская (отец их гуцул, вроде так называется, родом из подо Львова)
По паспорту все русские) 15.02.2011 14:29:21, BlondinkO
Я тоже только на половину этническая русская, на вторую половину хохлушка (бабушка из Полтавской области)
А мои дети на 2\3 украинки, причем половина крови западенская (отец их гуцул, вроде так называется, родом из подо Львова)
По паспорту все русские) 15.02.2011 14:29:21, BlondinkO
А чего промолчите-то? В худшем они торгую собой. Потому что чтобы торговать на рынке, нужно разрешение на работу, регистрация, медицинская книжка. Для проституции ничего не нужно. Многие из них наркоманки и работают просто за дозу.
15.02.2011 13:58:35, BlondinkO
Спустя два года в Крыму разговорились с девушкой из Луганской области, которая в сезон работала там официанткой. Она жаловалась, что работа нелегкая, но ведь дома и того нет. Подруги-ровесницы одно время в России вышеупомянутым образом зарабатывали, но вот товарный вид потеряли. Я рассказала насчет Карпат, в ответ глаза "по пять копеек": "Так это ж украинский учить придется!"
А вы говорите... 15.02.2011 14:09:47, Гномша
А вот ваши аргументы на счет слов хозяйки пансионата как раз очень в тему. Только он ЗА меня и явно против Окер, чем наоборот. Он означает, что уезжают в Россию заниматься проституцией вовсе не только от безысходности и тотальной безработице у себя дома. Т.е. проститутки вполне имеют достаточно возможностей прекратить заниматься проституцией и зарабатывать себе на кусок хлеба другими, более общественно приемлимыми способами. Имеют, а значит про тотальную безысходность, вынуждающую помимо своей воли заниматься групповым минетом... это просто фантазия отдельных индивидуумов. :))) 15.02.2011 14:47:19, Леший
Я вобще смотрю на опыт Германии и Голландии, где проституция давно уже является совершенно официальной профессией. Со всеми атрибутами, характерыми любой официальной работе вообще. Налогами. Пенсионным фондом. И т.п. И ничего. Мир совсем не рухнул. 15.02.2011 15:14:18, Леший
Что до Окер, то уж очень пример наглядный. Сложно удержаться от ссылки на него. :) 15.02.2011 15:23:25, Леший
И откуда я знаю, почему вы ей завидуете? :)) Может, потому тайно мечтаете быть проституткой? Такое ведь приятное занятие. Окер могла бы если бы хотела, а вы нет.
Заметьте, я беспристрастна. 15.02.2011 15:47:19, любопытная Анна
Плохая основа для чувства превосходства. Давайте вы лучше будете завидовать :))) по крайней мере мы будем так считать ))) 15.02.2011 16:01:00, любопытная Анна
[-]
15.02.2011 17:15:25, Леший
Вы не хотите завидовать Окер из-за ее гипотетической возможности быть проституткой.
А вообще, Окер можно завидовать по разным причинам, у вас еще богатый выбор. 15.02.2011 17:24:06, любопытная Анна
Термин "хохлушка" использовала я. Не имея цели оскорбить украинцев, молдаван или таджиков.
15.02.2011 14:01:00, BlondinkO
у меня друзья Хохлы называют себя хохлами..вроде никто не обижаеца сам на себя..
15.02.2011 14:20:00, 779977
Но ваша фраза, почему все проститутки не подались в офис-менеджеры смешна. Что, много вакансий? Даже для тех, у кого русский - родной? Смешно. И грустно.
зы. Что вы видели в Афгане? 15.02.2011 13:44:04, Oker
В каком месте, цитату, плиз.
Надоело ваши измышления читать.
Нет, проституция - это не работа, это, скорее, "временное рабство" 15.02.2011 14:03:20, Oker
В общем, я смеялся. :) 15.02.2011 14:19:27, Леший
ДА, я считаю, что проституция - это унижение человеческого достоинства, да, мне жалко проституток, да, я не понимаю, как можно ТАК себя не любить.
Но я НИГДЕ не написала, что это занятие не имеет права на существование.
а по поводу того, насколько оно не унизительно, я согласна поговорить с вами только после того, как вы подкрепите свои фантазии хоть одним фактом. Например, из своей жизни. 15.02.2011 14:24:48, Oker
Потому что у вас получается, что унижение человеческого достоинства ИМЕЕТ ПРАВО на существование. Но тогда зачем вы тут вообще высказываетесь? А раз все же "не имеет права" и это унижение человеческого достоинства, но при этом проститутки сами добровольно этим делом занимаются, то как их можно уважать?
В общем, вы сначала со своей позиции разберитесь, потом поговорим. А так, пустое это. Вы просто спорите ради самого процесса спора. :) 15.02.2011 14:53:16, Леший
Кто из нас не определился с понятиями?
А ваши логические выкладки читать смешно, но мы выяснили, что курса логики вам не читали.
Поверьте мне на слово, что из вашего первого абзаца второй никак не следует. 15.02.2011 15:05:59, Oker
Про логику я все написала во втором абзаце.
Если вы сами не способны вернуться к своему тексту, я вам и его процитирую:
<Знаете, уважаемая, вы, прежде чем спорить, сначала с собстенной позицией разберитесь как-нить, а? А то у вас одновременно и <ДА, я считаю, что проституция - это унижение человеческого достоинства> и <Но я НИГДЕ не написала, что это занятие не имеет права на существование.>
Потому что у вас получается, что унижение человеческого достоинства ИМЕЕТ ПРАВО на существование. Но тогда зачем вы тут вообще высказываетесь? А раз все же "не имеет права" и это унижение человеческого достоинства, но при этом проститутки сами добровольно этим делом занимаются, то как их можно уважать?>
И вот тут вылезает неумение строить логически верные заключения, ибо из моих высказываний, процитированных вами, ваш вывод не следует, но вы притягиваете его за уши и преподносите как истину :)
Имеются в виду мои фразы
<ДА, я считаю, что проституция - это унижение человеческого достоинства>
<Но я НИГДЕ не написала, что это занятие не имеет права на существование>
и ваш вывод < унижение человеческого достоинства ИМЕЕТ ПРАВО на существование>.
А вот этот перл "А раз все же "не имеет права" и это унижение человеческого достоинства, но при этом проститутки сами добровольно этим делом занимаются, то как их можно уважать?" просто фееричен ;) 15.02.2011 15:26:28, Oker
Далее, вы видимо почему-то считаете, что достаточно сказать "это не так" или "вы ошибаетесь" и это уже само по себе истина в конечной инстанции? Вообще пока это не более чем просто пустое сотрясение воздуха. Чтобы стать аргументом, эти заявления следует веско объяснить, доказать и обосновать. Пока ничего подобного у вас я не вижу. Кроме размахивания дедовой шашкой я никаких аргументов не вижу. 15.02.2011 15:37:03, Леший
Опять ВАША манера : придумать что-то и заставить окружающих доказывать, что это так ;)
Логическое обоснование неправильности ваших выкладок я привела в ответе любопытной Анне. 15.02.2011 15:43:18, Oker
Вы привели мою цитату. Только ее. Больше ничего. И тут же сказали, что у меня плохо с логикой. Вообще с т.з. ЛОГИКИ, такая конструкция как раз и означает, что приведенная цитата как раз и является наглядным примером нелогичности.
Вот я вас и попросил показать мне, двоечнику, где и в чем она нелогична. Судя по вашему последующему поведению, сделать это вы не в состоянии? 15.02.2011 15:54:06, Леший
Кто из нас не определился с понятиями?
А ваши логические выкладки читать смешно, но мы выяснили, что курса логики вам не читали. Поверьте мне на слово, что из вашего первого абзаца второй никак не следует."
ПЕРВЫЙ абзац - о вашей цитате. ВТОРОЙ - о посте, на который я в тот момент отвечала, поэтому цитировать его показалось мне излишним. Или в цитате есть абзацы? А вот в посте - они есть ;)
"Чукча не читатель, чукча писатель"? 15.02.2011 15:58:28, Oker
Не могут или не хотят? 15.02.2011 16:20:41, Леший
[-]
15.02.2011 16:27:59, Oker
А то у вас забавно получается. То вы зачем-то выдергиваете цитату, то потом оказывается, что она совершенно ни при чем. :)
<А в цитате вы лично признаете, что проституция - так себе занятие, хотя спорили с этим и говорили, что профессия как профессия>
А вот тут вы прямо врете. Я сказал, что проституция это просто профессия, как любая другая. Это вообще никак не связано с вашим заявлением относительно "так себе профессии". Похоже вы пылу вашего лично меня обличения (я прекрасно понимаю, что вам очень не нравлюсь, только меня это никак не волнует, уж простите) уже забыли, о чем вообще идет речь. :) Вы просто спорите, так сказать, из любви к искуссту. :) 15.02.2011 16:39:21, Леший
[-]
15.02.2011 16:51:59, Oker
[-]
15.02.2011 17:05:56, Леший
[-]
15.02.2011 17:16:35, Oker
Вы можете на него ответить? 15.02.2011 17:21:43, Леший
Жаль, но вы не поняли, о чем я.
А теперь ответите на мой вопрос?
"Ответьте на вопрос - вы считаете, что проститутка - это нормальная профессия, ни чем не хуже любой другой?
Просто да-нет?" 15.02.2011 17:27:02, Oker
Вы бы хотели, чтоб ваша жена работала проституткой? Дочь, мать?
<О! Так значит и тут у вас получается осечка? Тогда вам бы следовало признать, что приведенная цитата логична и вы просто сваляли дурака, когда в пылу спора зачем-то ею махнули! :)))>
Десятый раз пишу, что цитата была приведена НЕ как пример нелогичности :( 15.02.2011 18:25:53, Oker
Что касается лично моего мнения, то, да, как профессию вообще, лично я считаю проституцию такой же обычной, как любая другая. Как любая другая, она имеет свои достоинства и свои недостатки, свои преимущества и свою отрицательную специфику. К примеру, работа горняка опасна физически и вредна для здоровья. Как любая другая, работа проститутки это прежде всего личный выбор каждого конкретного человека. Кому-то она кажется приемлимой, а кому-то нет. Но точно также и любая другая работа вообще. Я, к примеру, никогда (если конечно какой-нить "ядерной войны не случится") не пойду работать шахтером. Но тот факт, что эта работа не нравится лично мне, для меня не означает, что она и как сама по себе должна быть всеми дружно осуждаема. 15.02.2011 17:41:36, Леший
<Но я НИГДЕ не написала, что это занятие не имеет права на существование> - значит проституция имеет право на существование. Пользуясь первым тезисом, вместо проституции подставляем унижение человеческого достоинства, получаем: унижение человеческого достоинства ИМЕЕТ ПРАВО на существование. Где подвох? Не пойму. В разных смыслах выражения "имеет право на существование" в зависимости от контекста? 15.02.2011 15:32:01, любопытная Анна
"<Но я НИГДЕ не написала, что это занятие не имеет права на существование> - значит проституция имеет право на существование."
Нет, из этой фразы следует только то, что я НЕ ПИСАЛА о том, что не имеет права на существование, то есть НИКАК не оценивала ее права на существование ;)
Но и в той форме, в которой вы прочитали мои фразы, вывод неверен, ибо если человек хочет, чтоб его унижали, никто ему в этом не может помешать, при этом в общем случае унижение человеческого достоинства есть зло. С моей точки зрения.
Точно также, как и <ДА, я считаю, что проституция - это унижение человеческого достоинства> - это МОЕ мнение 15.02.2011 15:40:48, Oker
Ой, только не надо исторических экскурсов) А то будет, как в прошлый раз :)
15.02.2011 13:22:36, Ольгочка
Доброму клиенту они сами жаловались?
Я прямо поражаюсь вашим познаниям в этих областях. Зачем это вам? 15.02.2011 13:21:03, Ольгочка
Я прямо поражаюсь вашим познаниям в этих областях. Зачем это вам? 15.02.2011 13:21:03, Ольгочка
[-]
15.02.2011 13:06:00, Леший
А вот у женщин реакция обычно совсем другая. Даже об абстрактной проституции они возмущаются почти так же яростно, как если бы кто-то вздумал назвать проститутками их самих. :) Как пример, посмотрите на яростную реакцию Окер'a. :)
Общеизвестно, что "дыма без огня" не бывает. Раз есть такая реакция, значит у нее должна быть и столь же веская причина. А какая у этого явления может быть другая причина? Вы можете ее назвать? 15.02.2011 14:58:27, Леший
могу :) особенность вашего восприятия. или особенность вашего круга общения. У меня опыт совсем другой: никакой гендерной зависимости, все дело в мировоззрении как мужчин, так и женщин. тоже можно объяснить это особенностями моего восприятия действительности. правда, сама я за жизнь пару раз меняла отношение к проституции, а вот пол отнюдь не меняла ))) что дает мне до некоторой степени уверенность, что пол на отношение к проституции не влияет.
16.02.2011 06:27:08, читаю тут
любой вид унижения одного человека другим лично у меня вызывает вот именно такое смешение чувств... 15.02.2011 15:14:09, komarel
Во-первых, как минимум в этой области Фрейд не так уж и не прав. Не помню, кто именно из нацистских бонз это сказал, но фраза уж больно показательная: самые лучшие национал-социалисты получаются из бывших коммунистов. При всем вашем неприятии, вы тоже зачем-то примеряете это на себя и потому реагируете так, словно это не абстрактный академический вопрос, словно это лично вас назвали проституткой и попытались заставить трахаться за деньги. :) Понимаю, что в голове, но вы ведь зачем-то это на себя примеряете?... Возникает вопрос - зачем?
Во-вторых, излишнее примешивание к обсуждаемым вопросам личных эмоций очень чревато полным затаптыванием как самого вопроса, так и всех оппонентов, вне зависимости от их взглядов. Просто потому, что они "против". И в пылу эмоций очень легко самому потерять адекватность.
Как-то так. 15.02.2011 15:30:03, Леший
Эмпатия - это способность. Или она есть или нет. А, она еще может развиваться с увеличением жизненного опыта.
15.02.2011 15:52:01, Ольгочка
Всем кошкам с улицы человек помочь не может. А сопереживать им вполне может.
15.02.2011 16:07:18, Ольгочка
Нет :) Сопереживать - совсем не значит пойти и что-то сделать. Это способность испытывать определенные чувства.
15.02.2011 16:27:48, Ольгочка
Во-вторых, способность испытывать чувства и испытание этих чувств - не одно и то же. Можно иметь способность испытывать чувства, но при этом сохранять избирательность. Например, можно сопереживать своей кошке, но при этом не обращать внимания на бездомных кошек. Способность есть? Есть! Но в одном случае она используется/проявляется, а в другом - нет.
Кроме того, по мне, если человек говорит о своей способности к сопереживанию, например, к животным, но при этом у него нет даже какой-нить рыбки или попугайчика, о которых бы он лично сам заботился и проявлял эту самую способность, то у меня возникает стойкое сомнение в наличии самой такой способности у этого человека вообще. 15.02.2011 16:44:24, Леший
Помочь всем невозможно. Но то, что ты понимаешь их чувства обогощает твой внутренний мир. Речь идет о чувствах, а не о действиях.
15.02.2011 17:02:15, Ольгочка
Если бы все чувства приводили к действиям, ни одного человека живого уже не осталось бы.
15.02.2011 17:13:49, Ольгочка
Кстати, не думаю. Есть от природы толстокожие люди, просто не способные поставить себя на место другого человека, эгоистичные слишком.
15.02.2011 15:58:18, Ольгочка
Мне кажется, эт издержки виртуального общения. Написать можно все что угодно.
15.02.2011 16:45:20, Ольгочка
И да, мне напрямую не предлагали трахаться за деньги, меня предлагали взять на содержание, если что... 15.02.2011 15:39:24, komarel
и логика у тебя... нестандартная 15.02.2011 15:38:32, Liusia (просто Люся)
Попросила дать ответ в форме "да-нет" :)
Почему вы уходите от ответа :)?
Если не знаете его, то зачем привели совершенно неуместный пример :)? 15.02.2011 17:21:27, Oker
Проституция - оказание сексуальных услуг за плату. Т.е. физический труд. Почему физический труд руками, укладка шпал, например - вполне уважаемое занятие, а такой же физический труд другими частями тела порицаемое? Если человеку больше нечего продавать, то за что его осуждать?
15.02.2011 13:21:07, BlondinkO
а часто так бывает, что в проститутки идут, когда объективно больше заработать нечем? вы в середине абзаца задали интересный вопрос: и в самом деле, ПОЧЕМУ проституция не уважаемое занятие? и ещё: вы хотели бы, чтобы ваши дочки выбрали себе такой вид трудовой деятельности?
16.02.2011 06:21:55, читаю тут
не хочется классику приводить в качестве аргументов, но я всё же настаиваю, что записывать всех проституток в любительницы секса, по меньшей мере однобоко... 15.02.2011 14:48:12, komarel
В Питере есть такая благотворительная медицинская служба, её представители ездят на трейлере по городу и раздают проституткам презервативы. Не все, конечно, но часть девушек не возражают против того, чтобы их с заретушированными лицами показали по ТВ и рассказали их истории... 15.02.2011 15:24:02, komarel
А что до возмущений и неуважения, то это два очень разных вопроса, смешивать которые глупо. Мужи отдельно, котлеты отдельно.
Возмущаются в подавляющем большинстве именно женщины. Мужчины к проституции, как явлению, относятся во много раз спокойнее. И в части страшилок, и в части "бедных страдалиц", и в части "какой же это ужас, как же они могут".
А вот на счет уважения... то это, да, действительно внеполовой фактор. В равной степени свойственный как мужчинам, так и женщинам. Впрочем, я сталкивался с точно таким же неуважением к тем, кто просто по социально-имущественной лестнице стоит "ниже". "Ты - дочка профессора, а он кто, ДВОРНИК?!" Потому я считаю, что это неуважение к собственно проституции отношения не имеет. Оно вызывается прежде всего социальными штампами. 15.02.2011 13:33:39, Леший
Вы не хотите понять, что не "она трахнется", а ее трахнут :) И речь будет идти не о сакральности секса, а о человеческом достоинстве, поскольку в определенный момент ей лучше будет считать, что все это происходит не с ней.
Например, в случае, когда ее сняли на ночь, и всю ночь она должна орально удовлетворять трех-четырех мужчин. 15.02.2011 13:42:05, Oker
А на счет минета... вы так часто приводите подобные аргументы, что складывается впечатление, что на самом деле это личный ваш таракан. Вы просто не понимаете, как вообще можно заниматься групповым сексом иначе как по принуждению, против своей воли. :))))) Когда я говорил о сакрализации секса, я имел в виду людей, вроде вас. :) 15.02.2011 14:04:53, Леший
Проститутка в Москве(не элитная) получает чистыми примерно 40 тыс, на эти деньги ее семья в той же Молдавии вполне неплохо живет. Какая для нее есть альтернатива? КАКАЯ?
зы. Насчет минета - я живо могу представить - что такое не закрывать рот на протяжении нескольких часов. Вы, видимо, нет. 15.02.2011 14:11:00, Oker
Мммм... чудны дела твои, господи. :)
<Насчет минета - я живо могу представить - что такое не закрывать рот на протяжении нескольких часов.>
Нисколько не сомневаюсь. Что абсолютно никак не свидетельствует о вашей любви к групповому минету. 15.02.2011 15:05:53, Леший
"этим делом занимаются любители секса, совмещая приятное с полезным"
Этим делом занимаются от безысходности, безденежья, безнадежности. Вероятно, есть и такие, как Вы пишете, но не думаю, что так уж много. 15.02.2011 13:25:13, BlondinkO
Этим делом занимаются от безысходности, безденежья, безнадежности. Вероятно, есть и такие, как Вы пишете, но не думаю, что так уж много. 15.02.2011 13:25:13, BlondinkO
или не имеет возможности работать продавщицей или уборщицей, я ниже писала, что для этого надо. У нас в офисе уборщицы проходят собеседование с СБ, можно его пройти без регистрации, разрешения на работу и часто без паспорта?
15.02.2011 14:06:35, BlondinkO
я думаю по этому поводу мы не можем ничего сказать определенно, мы не были на их месте...а они не склонны проводить социологический профессиональный опрос
15.02.2011 14:23:09, 779977
А сексом на протяжении последних лет пяти он занимается исключительно с проститутками, поэтому его данным я склонна верить :) 15.02.2011 14:27:03, Oker
и что вы услышите от него ..."девушки для общения со мной вынуждены абстрагироваться ?!" ..Так это значит только что он ужасен как то ...а не они всегда абстрагируются
15.02.2011 14:32:19, 779977
понятно... сильно оff topic ....но про вашего товарисча
" почему девушки легкого поведения не любят русских ? они не только мало платят, но еще норовят за те же деньги мозг вые..." 15.02.2011 14:55:20, 779977
" почему девушки легкого поведения не любят русских ? они не только мало платят, но еще норовят за те же деньги мозг вые..." 15.02.2011 14:55:20, 779977
Да, это может :)
Но всегда говорит, мол, они сами хотят :) Типа, сделаем паузу, скушаем твикс :) 15.02.2011 15:00:58, Oker
И никто не говорит, что нет таких женщин, только проституток никто не спрашивает, как и в какую дырку им нравится. 15.02.2011 13:55:06, Oker
Фантазия конечно красивая. Более того, вы на нее имеете полное право. Другой вопрос, что она очень далека от реальности. :) 15.02.2011 14:26:31, Леший
Не, Леший, это мужчины рассказывают, которые пользуются их услугами, и видят все своими глазами в отличии от вас, теоретиков. 15.02.2011 13:12:24, Oker
И они-то их как раз не бьют. Они их выбирают по принципу, чтоб особо страшных синяков не было, а то юзать объект неприятно. А издеваются над проститутками даже самые лояльные клиентки, ибо они это не считают издевательством.
зы. Какое отношение все это имеет к тому, что вы в этом вопросе - теоретик? При чем опять - теоретик собственных теорий? 15.02.2011 13:23:30, Oker
И после этого вы тут кого-то теоретиком называете? Ммм... вы давно видели свое отражение в зеркале? :) 15.02.2011 13:51:03, Леший
ГДЕ вы у меня прочитали то,что отразили в своем ответе?
Вот прям цитату, плиз.
Дам вам еще одну попытку понять, о чем я. Клиенты не считают то, что они делают с проститутками издевательством - это ж их работа. Они их и за людей не считают. "Мясо".
Это мне, как нормальному человеку, считающему проституток такими же, как я (над чем их "пользователи" откровенно ржут), кажется, что все это - издевательство и унижение человеческого достоинства.
Так доступнее?
зы. Перед тем, как отвечать, ПРОЧИТАЙТЕ 15.02.2011 14:01:24, Oker
Вы сами в своем посту сказали:
<А издеваются над проститутками даже самые лояльные клиентки, ибо они это не считают издевательством.>
Вообще это означает, что издевательства над проститутками являются нормой поведения клиентов. Этот вывод подтверждается следующим вашим высказыванием из того же поста (чтобы вы не попытались обвинить меня в выдергивании фразы из общего контекста):
<Они их выбирают по принципу, чтоб особо страшных синяков не было, а то юзать объект неприятно>
Что, в общем, логично. Если издеваться - норма, то значит и проститутки в норме должны быть все в синяках.
Однако, при всем этом, получается, что лично ваши знакомые, которые тоже пользуются услугами проституток, но которые, по вашим же словам:
<И они-то их как раз не бьют>
...являются чем-то редчайшим исключением из общего правила. Сколько этих ваших знакомых? Два? Три? Пять? Десять? Только эти "десять" проявляют нетипичное отношение к проституткам, в то время как тысячи всех прочих ведут себя совершенно иначе?
Вам дальше объяснять, что именно на мой взгляд в этой вашей логике смешно? Или вы и сами это уже видите? 15.02.2011 14:33:33, Леший
Впрочем, а по теме моего поста вы можете что-нить сказать? :) 15.02.2011 15:21:46, Леший
И они-то их как раз не бьют. Они их выбирают по принципу, чтоб особо страшных синяков не было, а то юзать объект неприятно. А издеваются над проститутками даже самые лояльные клиентки, ибо они это не считают издевательством.
зы. Какое отношение все это имеет к тому, что вы в этом вопросе - теоретик? При чем опять - теоретик собственных теорий?"
ГДЕ в этом посте сказано, что для меня издевательство=синяки? В какой строчке ЭТО можно прочитать?
Если вам требуется перевод, то тут написано, что есть клиенты, которые бьют; есть те, которым не нравится использовать девочек с последствиями этих побоев; и, что Я считаю, что издеваются над проститутками и те, и другие, в некоторых случаях даже не считая это издевательством, ибо проститутка не человек, а "мясо" 15.02.2011 15:51:25, Oker
Вы в одной фразе используете все те понятия, против прямой их связи друг с другом сейчас вдруг стали спорить. Вы сказали, что унижать проституток - естественная норма. Вы сказали, что ваши "знакомые" (а как я теперь понимаю, один единственный знакомый, по рассказам которого вы и судите о всех проституках вообще) выбирают только тех, у которых синяков поменьше. Это значит, что синяки у проституток - тоже норма жизни. Два этих момента в одной фразе как раз и означают, что унижения, являющиеся в проституции нормой, и получение проститутками синяков это понятия прямо между собой связанные. Из чего далее следует, что все клиенты проституток унижают и бьют. Ибо это норма, вы сами так сказали. В таком случае этот ваш знакомый, вам о проститутках рассказывающий, есть отклонение от нормы. Причем сильное. Ибо он, на сколько я понимаю ваши слова, проституток не бьет и над ними не издевается.
Лично для меня любые свидетельства "не типичного" свидетеля крайне сомнительны априори. Если он сам не типичный, то где гарантия, что он говорит о типичных вещах? :)
Ну да это уже частности. Главное, что вы занимаете смешную позицию. То приводите пример нелогичности, то сами же доказываете, что "ничего такого вы не говорили". А если и "говорили", то "совсем не это имели в виду". :) 15.02.2011 16:11:56, Леший
"Вы сказали, что унижать проституток - естественная норма. Вы сказали, что ваши "знакомые" (а как я теперь понимаю, один единственный знакомый, по рассказам которого вы и судите о всех проститутках вообще) выбирают только тех, у которых синяков поменьше. Это значит, что синяки у проституток - тоже норма жизни. Два этих момента в одной фразе как раз и означают, что унижения, являющиеся в проституции нормой, и получение проститутками синяков это понятия прямо между собой связанные."
НЕТ!!!! Это означает только то, что у многих проституток на теле есть всяческие отметины от "предыдущих пользователей", и то, что практически все клиенты так или иначе их унижают. Связи НЕТ. Нет ее, понимаете?
Порешайте абстрактные логические задачки 15.02.2011 16:24:28, Oker
Или вы хотите сказать, что занятие сексом с проституткой у всех клиентов неразрывно связано с оставлением на них синяков? Все клиенты проституток садисты, а все проститутки мазохистки? Или синяки это только следствие занятия СЕКСОМ, а значит и вы тоже каждый раз после секса вся в синяках?
:))))))) 15.02.2011 16:32:48, Леший
В то время как "по Окер'у" синяки у проституток - совершеннейшая норма жизни, так сказать, естественная часть их профессии. Возникает логичный вопрос. Если это - специфика профессии, и при этом женщины продолжают заниматься этой профессией, то может у них просто с собственной головой что-то сильно не так, и именно это "не так" позволяет цинично сказать, что "значит им самим это нравится"? Т.е. на взгляд стороннего наблюдателя, для которого эта профессия сама по себе категорически неприемлима, это может выглядеть негативынм значащим фактором, но на взгляд самих проституток это полная фигня, которая совершенно ничего не значит. Т.е. наблюдатель пытается рассуждать о явлении, в котором он совершенно не разбирается, а его личные переживания имеют смысл только для него самого и ни для кого больше.
Или, что больше соответствует моему лично опыту общения с проститутками (не скажу, что очень обширному, однако ж достаточному, т.е. больше чем "у меня есть один знакомый"), дело обстоит вообще совсем не так. В том смысле, что даже у проституток синяки и побои, они конечно время от времени случаются, но они редки и никакую общую картину не формируют. Проститутки такие же адекватные в этом смысле люди, как и мы с вами. Потому их работа с получением постоянных побоев не связана. Т.е. обсуждаемого фактора, как сколько-нибудь значимого, вообще нет. 15.02.2011 17:00:03, Леший
зы. А те, кто на вредном производстве работает, ненормальны? 15.02.2011 17:10:01, Oker
Ваш я считаю "флудом и провокацией". Я уже говорила, что этим регулярно занимаются некоторые из моих знакомых. Это - первый критерий отбора. 15.02.2011 17:19:03, Oker
Очень даже может быть, что вы правы и мне на самом деле стоило бы "оторвать задницу от дивана" и скататься "на Ярославку". Но я уже много раз убеждался в обоснованности моих сомнений относительно вашего профессионализма в обсуждаемом вопросе. Потому я сильно сомневаюсь в том, что вы эксперт. Потому и поинтересовался, как часто это мне рекомендованное действие выполняли вы сами? Ибо если вы сами этого никогда не делали, то это вы просто ляпнули фигню ради самого спора, как самоцели.
Снять эти сомнения может ваш прямой простой ответ. Вы можете его дать? Нет? Вы сами на Ярославку не ездите и с проститутками не общаетесь? Тогда, уж простите, вы - точно такой же дилетант, каким, по вашим словам, в данном вопросе являюсь я. :) 15.02.2011 17:33:03, Леший
В том, что я попросила вас ответить на мой вопрос прежде, чем задавать десяток своих? 15.02.2011 18:58:45, Oker
Уважаемая Окер ни по одному из параметров к судье отнесена быть не может. Она, как и я, обычное частное лицо, высказывающее лишь свои собственные субъективные взгляды. Потому, в отличие от судьи, она как раз обязана обосновывать свои доводы и если кому-то рекомендует что-либо "сделать самому", то только в том случае, если она лично тоже это делала и потому может судить о результате. Иначе ее слова не более чем пустые фантазии. Что может знать о проститутках человек, который сам с ними не общался? А? 16.02.2011 12:43:50, Леший
"Смешно же у вас с логикой получается. Связи нет, но вы, тем не менее, об этом говорите в одной фразе. Если ее нет, то зачем вы об этом упоминаете? А если упоминаете, то зачем пытаетесь "сдать назад", утверждая, что связи нет?"
О каком "сдать назад" может идти речь, если я изначально не связывала эти два явления и сильно удивилась, почему вы их связали? 15.02.2011 16:38:12, Oker
Показано 294 комментария из 390
Читайте также
Слепое пятно: невидимая преграда на пути к объективной реальности
У вас есть слепое пятно? Не то, о котором вы думаете. Узнайте, как физиологический феномен объясняет наши "слепые зоны" в мышлении и отношениях, и как их преодолеть. Читайте статью!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
