Раздел: -- посиделки (арабскии секс ролик бесплатно и без регистрации для тех кому за 40)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

О перспективности мужчин, отношениях без любви и браках по расчету

Моя новая 45-летняя подруга любит поделиться опытом и знанием жизни. Мужчин она сразу вычисляет с ТЗ их перспективности. Вот например мой бывший "герой" неперспективен - у него денег нет и т.д. Если человек перспективен, то чувства к нему на ее взгляд не важны в принципе. Главное, чтобы этот перспективный не был бы против предоставить перспективы именно тебе. А тут уж не зевай, сразу соглашайся...
Мне так смешно) от ее рассуждений. А она на меня смотрит, как будто это я с Луны свалилась в почти 37 лет...
Одна ее знакомая тут потратила несколько лет на окучивание сайтов знакомств и наконец вышла замуж за "перспективного", теперь уезжает к нему в Арабские Эмираты. Не, он не араб, он англичанин, работает там просто...А я вот что-то не представляю, как можно так жить, ведь с этим человеком жить нужно как-то, с ним, не с перспективами все же...
Можно конечно относиться к этому как к работе, но только это все равно, что проституция, причем не почасовая, а круглосуточная...( Тяжело наверное...
Мне то вот хочется совсем другого, замирания сердца, горящих взглядов, искренних улыбок, путающихся мыслей и радости от того, что рядом...
И я понимаю, что это все абсолютно иррационально, и никак по крайней мере у меня не заводится от понимания "перспективности" товарища...Если не цепляет, то всё(
Максимум я могу уговорить себя на чашку кофе, да и то устану скоро и уйду пораньше, сославшись на занятость...
Вот такие мысли)
С днем СВ вас)
15.02.2011 00:20:35, Булочка наст.

390 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Браки по расчёту очень редко распадаются, а по большой любви - сплошь и рядом.. вот и судите сами! :)) я выбрала расчёт.. 19.02.2011 15:49:33, Helen007
"Перспективные" мужчины, почему-то рассматриваются Вами с каким-то негативным проблеском. По-моему своей "перспективностью" они и интересны и разжигают любопытство и уважение добавляется. А пресловутые "бабочки в животе" - это может вызвать кто угодно. Но к этому взрослой женщине нужно относиться как ...к роскоши, приятному бонусу в жизни, когда остальное уже устаканилось.Но это хорошо, что Вы такая самодостаточная и Вам хочется больше, чем унылые "перспективы":) Значит, в жизни состоялись и нечего на 45-летнюю подругу равняться, она явно какие-то свои проблемы с помощью чужих "перспектив" решать собирается. 15.02.2011 21:03:10, Брет Эшли
вот я чееето тоже задумалась, какие перспективные нужны в 45.
в 45 уже состоявшихся надо искать.
15.02.2011 21:50:03, сочувствующая
А если ни замирания сердца ни перспектив? Я думаю что даже при самой большой любви через какое-то время начинает раздражать что ты должна сама решать все проблемы-хозяйственные, финансовые, психологические и т.д. Всё таки проще и комфортней с мужчиной который поможет сохранить тот уровень жизни который у женщине был до замужества, а если ещё и поднимет его то за это можно и влюбиться абсолютно искренне 15.02.2011 18:50:23, Лена Таганрог
Булочка,какая Вы хорошая! :))) 15.02.2011 16:37:25, ЛенТочка
по видимому Вы живете эмоциями и душой... а некоторыми женщинами обладает расчет... я тоже вот душевная.. но мне бы расчету... тогда б действительно может и нормальным мужиком удалось пожить... за его могучей перспективной спиной...
А еще мне кажется что есть женщшины которые могут вывести своего мужчину на ропу перспективности... подтолкнуть... советом.. действием...
15.02.2011 15:25:28, МАРИУКА
я это так понимаю: когда у человека вуполнены все его материальные запросы, он начинает мечтать о "замирании сердца, горящих взглядаx, путающихся мысляx и т д ".

А дальше "все люди разные", у кого низкие потребности, те начинают об этом мечать как только у них есть крыша над головой и еда в тарелке, у кого высокие - те реально не могут об этом думать, пока у них нет счета с незнаю сколькими нулями в банке.....
Если что, я как ты - у меня низкие потребности и о "кормильцах" я мечтаю только когда мне реально нечего жрать и негде жить.
Твоя подруга, если вдруг выйдет замуж за типа Абрамовича, и резко овдовеет ( унаследовав всё), тоже о вздохах мечтать начнет, не переживай :)
15.02.2011 14:48:01, NatalyaLB
а у меня вот все наоборот... у меня зщамирание сердца... и "карусель"... а метериальный потребности... на них все как то не хватает "материалов"... 15.02.2011 15:27:02, МАРИУКА
У меня до определенного возраста так было - любовь с первого взгляда-искры из глаз-ладно это последний мой безумный поступок, а следующий мужчина будет для жизни. А когда нашла того что для жизни (по расчету) то как-то не срослось -любовь не главное, секс не главное, совместные интересы не главное, общие друзья, деньги тоже не главное (потому что если они у мужчины и есть то не факт, что он делиться будет, если не плясать постоянно под его дудку). В один момент подумалось - А что же главное то? Собрала барахлишко и свалила, слава богу не успели расписаться и обзавестись потомством, а то всё намного сложнее было. 15.02.2011 19:21:20, Лена Таганрог
всё же материльное у всех первично, представте, что у вас нет никакого жилья и реально не евши несколько дней ( раз в несколько дней удается какую то еду на помойке найти, с голоду не помираете), и рядом такой же влюбленный в вас бомж, и нет ну никакой возможности найти работу и как то решить свои мат проблемы самой...... а тут приходит малоприятный дядя и завет взамуж "на рублево"...... не побежите? предпочтете дальше побираться по помойкам?
Я выше про это и написала - те, кто не ищет "больше денег", просто уже выполнил все свои материальные запросы по " необходимому минимуму". А почему этот " минимум" у всех разный.... так " все люди разные".
15.02.2011 15:37:07, NatalyaLB
пирамида Маслоу вспомнилась :) 15.02.2011 16:40:05, komarel
естессно, я про нее, только не могла вспомнить, как она называется 15.02.2011 16:41:57, NatalyaLB: склероз, блин
я всегда подозревала, что экономика - это всего лишь здравый смысл, а у тебя его хоть отбавляй :) 15.02.2011 17:20:36, komarel
Прочитав ветку-поняла,как Гузеева права,когда говорит в своей передаче-русские женщины -азиатки (это она, видимо, всё-таки имеет ввиду Ср.азию).Мечта-сесть на шею мужчине.Ну и дрожать всем телом всю жизнь,как бы не быть сброшенной с этой самой шеи...О каком самоуважении м.б. речь? 15.02.2011 14:03:29, ))))
Ну, так влюбленность очень трудно найти... Этой вашей новой подруге сидеть и ждать новой влюбленности несерьезно, может, она ее вообще не встретит, а ей уже 45. Поэтому, она рассматривает мужчин, исходя из своих требований. Другое дело, что она может какие угодно критерии выдвигать, в 45 за ней тоже очередь на улице не стоит, поэтому, цена ее определится на пересечении спроса и предложения. 15.02.2011 13:51:41, перспектива
Влюбленность довольно быстро проходит. А дети хотят кушать. Всё таки для брака или других серьезных форм отношений важней не страсть а уважение. А мужика который дает 100 рублей в день и при этом хочет качественной еды поданной собственноручно женой 3 раза в день и кричит на всех углах что семью кормит трудно уважать. А без уважения нет любви. 15.02.2011 18:54:26, Лена Таганрог
Эта ваша подруга замужем :)?
У нее есть мат.проблемы и т.п.?
Просто интересно, насколько надо плохо себя чувствовать на своем теперешнем месте, чтоб проводить такую политику.
зы. Кстати, перспективность все по-разному оценивают ;))
15.02.2011 12:56:32, Oker
Видишь ли, к 37 годам наверное уже можно бы было понять ту простую истину, что человек может жить как угодно, главное, чтобы так, как ему хочется, он жить мог. Вот хочет человек по жизни выпендриваться, требовать от мира прогибаемости, хочет руководствоваться в первую и исключительную очередь сиюминутными эмоциями (любовь, страсть и т.п.), хочет в первую очередь своих тараканов лелеять, имеет полное право. Другой вопрос, что и последствия его такого отношения к жизни тоже только за его собственный счет. Если последстия его устраивают, если так живя он достигает того, чего он хочет, то значит так жить правильно. По крайней мере лично для него. И плевать, кто что на этот счет думает.

В конце концов, что такое проституция? Секс за деньги? И что? Что в ней такого неприемлимого? Чем трах за деньги отличается от трахания за деньги мозгов на обычной наемной работе? Не более чем личные взгляды, а это штука сугубо индивидуальная.

На взгляд той твоей знакомой единственный путь материального улучшения ее жизни лежит исключительно через удачный брак. Она не права? Ой ли? Ты много видела теток, готовых "из любви" жить буквально в шалаше? Эта твоя тетка лишь просто не маскирует сие дело всякими благоглупостями вроде "ни поцелуя без любви" и все такое прочее. Она цинична, потому говорит прямо. Любовь и трепетные чувства со временем довольно быстро проходят и дальше... рулят совсем другие соображения.

Так что, лично для себя тетка совершенно права и судя по тому, что ты пишешь, своей цели она достигла. Просто. Эффективно. И без флюгерных болтаний.

А что ты ее понять не можешь... так ей же не с тобой жить. :)
15.02.2011 12:40:13, Леший
<В конце концов, что такое проституция? Секс за деньги? И что? Что в ней такого неприемлимого? Чем трах за деньги отличается от трахания за деньги мозгов на обычной наемной работе?>
Какая чудесная теория :) Вы часто встать не можете после того, как вам мозг на работе потр..ли? Синяки остаются?
15.02.2011 13:00:40, Oker
по итогам прочтения ветки задаюсь вопросом: а почему все жалеют проституток и никто, никто не жалеет их клиентов?
вот кого, имхо, стоит реально пожалеть. Это же надо, чтоб у мужчины так сложилась жизнь, что он выбирает не между классной девушкой и той, которая еще класснее, а между той, у которой мало синяков, и у которой много.
ну, если кто не понял, это я нашла для любителей жалости еще один объект ))
15.02.2011 18:39:34, ландыш
Я их тоже всегда жалела :) Но не всех. Вполне возможно, что часть из них считает проституток как раз самыми классными девушками. 15.02.2011 21:55:28, любопытная Анна
нет, мне вообще мало кого жалко, и это совершенно точно не взрослые дяди и тети.
и я тоже вполне допускаю, что проститутки у части клиентов считаются классными девушками. Это как раз то, что называется социальная составляющая работы - приносить радость людям ))
15.02.2011 22:09:47, ландыш
палач не знает роздыха,
но всё же, чёрт возьми,
работа-то на воздухе,
работа-то с людьми...
В.Вишневский
навеяло :)
16.02.2011 11:32:58, komarel
:)А это мысль! 15.02.2011 18:56:05, Гномша
Один из тех редких случаев, когда я с Лешим согласна. На работе иногда так напрягают, что синяки - фигня, просыпаться утром не хочется. Моральное насилие бывает похлеще физического и часто за меньшие деньги. Не знаю, сколько проституткам платят, но точно меньше того, что можно поиметь живя с мужем по расчету, что суть та же проституция. 15.02.2011 13:11:32, BlondinkO
+1. после очередной задержки на работе ввиду траханья мозга и как следствие скандала с мужем по поводу неподанной вовремя еды иногда хочется сменить и мужа и работу. 15.02.2011 18:57:11, Лена Таганрог
перестаньте подавать мужу еду и позволять трахать себе мозг на работе... 16.02.2011 11:34:12, komarel
А ты думаешь, их морально не насилуют?
"Ночь миньетов", например :)
Или "бутылочка"? Или, или... и это рассказывает "добрый" клиент...
15.02.2011 13:16:00, Oker
Так а в чем тогда разница? 15.02.2011 13:22:40, BlondinkO
В том что меня на работе не унижают. В том, что меня заставить сделать то, что мне неприятно, либо то, чего я делать не хочу. Неьзя причинить вред моему здоровью. Нельзя глумиться надо мной... нельзя, нельзя... 15.02.2011 13:28:27, Oker
Это тебя не унижают. А посмотри как относятся хозяева продуктовых и прочих лавок к своим продавщицам-хохлушкам, молдаванкам...
Образование дает возможность выбора, много думаешь среди проституток образованных?
15.02.2011 13:31:01, BlondinkO
я с вами не согласна.
знаю другие примеры, когда люди без образования, приезжали, находили работу и живут сейчас, лучше многих местных.
я именно про молдованок, украинок.
проституция - состояние души.
15.02.2011 15:28:34, сочувствующая
их не заставляют ползать под прилавком и сосать все, что попадется на пути.
Их человеческое достоинство если и унижают, то не настолько, чтоб они забывали, что они - люди.
Жалко мне проституток :(
15.02.2011 13:33:09, Oker
Бедные бедные проститутки. Интересно однако, почему же тогда они в проститутки идут охотнее, чем в офис-менеджеры? Не потому ли, что эти страшилки, скажем так, очень сильно преувеличены? Примерно так же преувеличены, как "кровавость" войны в Афганистане. Когда любое о ней "воспоминание" это не меньше чем "9 рота". Кровища фонтанами. Трупы горами. В общем, ужас ужасный. Хотя на самом деле за десять лет через ту войну прошло более полумиллиона солдат, офицеров и гражданских лиц, а суммарные потери составлии что-то около 20 тысяч. За всю войну, за все ДЕСЯТЬ ЛЕТ. 15.02.2011 13:21:27, Леший
Кто на что учился... 15.02.2011 18:58:52, Лена Таганрог
Насчет Афгана - кому как повезло. У одних служивших там - служба как служба, у других действительно "9 рота" отдыхает. А насчет проституции - это для меня другая планета. 15.02.2011 13:30:28, Гномша
Повезло то повезло, но все равно факт остается фактом. Тех, кому, как вы выражаетесь, "не повезло" было во много раз, в порядки, меньше, чем тех, у кого там служба прошла нормально. В порядки, понимаете. У меня, к примеру, из 14 командировок за речку за полтора года (1986-1988), как вы выразились "невезучих" было 4. А у Кости "Колеса" (Колесникова), моего приятеля, со мной служившего в одном дивизионе, но в другой батарее, было всего 12 командировок и все они прошли "без приключений". Но в общественном представлении та война жестко ассоциируется с чудовищными потерями, как на паучьем перекрестке под Ленинградом в 1942 году... когда к вечеру из полка, еще утром насчитывающего более тысячи человек, в живых оставалось меньше одного взвода.

Не потому, что люди глупые. Просто, как вы правильно выразились, для многих это на самом деле "другая планета". Вот и рассуждают они не из "знания предмета", а исключительно из своих фантазий о нем. И не более того.
15.02.2011 13:46:47, Леший
Родным тех, "невезучих" совсем не легче оттого, что их сыновья попали в меньшинство. И даже если у кого за два года ни одной царапины, все равно впечатления не сахар и на психике это сказалось. У многих это вылилось в боязнь что-либо менять в своей жизни и беспричинные вспышки агрессии. 15.02.2011 13:55:00, Гномша
Давайте мы не будем уходить от темы. Потому что на счет Афгана можно говорить много и разно. Я понял, что у меня с головой что-то сильно не в порядке, когда, спустя всего полтора месяца после дембеля, в сугубо мирном городе Вильнюсе, возвращаясь погожим летним днем из магазина с авоськами домой, едва не пристрелил пацаненка лет пятнадцати. Окажись тот автомат настоящим, стреляющим, а не китайской пластмассовой игрушкой-копией, пацаненок стопудово был бы мертвым. Так что... мы можем разговаривать долго и разно.

Однако это уже сильно другая тема. В контексте нашего изначального разговора имеющая смысл лишь в одном. В том, что общественное о ней представления людей, так сказать, от темы далеких (как Окер от проституции), весьма и весьма далеки от реальности. Причем, даже не просто далеки, а абсолютно неадекватны.
15.02.2011 14:11:44, Леший
Вот! Я как раз об этом. 15.02.2011 14:05:05, Oker
Да, сбегут из детдома или приедут из молдавского села, сбежав от побоев отчима, не закончив 9 классов и прямо в офис-менеджеры...
А про войну совсем не надо, фронтовик Вы наш)
15.02.2011 13:27:16, BlondinkO
Я бы в офис-менеджеры не пошла. Видать пионерское детство сказывается не хочется быть "на все в ответе". Но и мысли в проститутки податься тоже никогда не возникало так же как и в госслужащие или в менты. Думаю у каждого человека есть внутри тормоз и понятия что такое хорошо и что такое плохо. Сейчас по-моему работу соответствующую твоим материальным и моральным запросам найти не проблема особенно в большом городе. 15.02.2011 19:03:43, Лена Таганрог
Да, и много вы в Москве видели "молдавских селянок"? Ну ну. 15.02.2011 13:47:32, Леший
:))) Вы вообще московских проституток-то видели?
Свозить на экскурсию?
А то вы, видимо, представляете что-то вроде "Дневной красавицы"
15.02.2011 13:57:11, Oker
Вы можете свозить на экскурсию? Ну-ка ну-ка, с этого места подробнее пожалуйста. Вы содержите бордель? Вы крышуете точки? Вы сами занимаетесь проституцией? Или вы рассуждаете исключительно "с чужих слов" (кино, книги, телевизор, пара очень общих "рассказов" одного - двух "пользователей")?

В общем, с вами в этой теме все ясно. :)
15.02.2011 14:14:03, Леший
Утомили :(
Да, я могу свозить вас к месту тусовки проституток, чтоб вы хоть раз на них посмотрели не по ТВ.
Интересно, как из этой фразы можно сделать вывод, о том, что я:"Вы содержите бордель? Вы крышуете точки? Вы сами занимаетесь проституцией? Или вы рассуждаете исключительно "с чужих слов" (кино, книги, телевизор, пара очень общих "рассказов" одного - двух "пользователей")?"
Рассказы "пользователей", кстати, были совсем не общими. Но что ВЫ можете противопоставить моим живым наблюдениям и разговорам с юзерам? Что?
15.02.2011 14:19:20, Oker
Утомились? Отдохните! :)

Раз вы сами не в этом бизнесе, то значит судите вы о нем исключительно как иностранец о России, глядя на нее из иллюминатора пролетающего нас Россией самолета. А тягаться с вами в области знания "мест" где "стоят проститутки" я никакой надобности не вижу. Как потому, что я, вероятнее всего вам проиграю, ибо этих мест "знаю" весьма немного, так и потому, что знание, где проститутки стоят, не имеют никакого отношения к тому, как и почему они занимаются проституцией.

А что касается ваших юзеров... то я уже о них вам говорил. По вашим собственным словам получается, что все они явно сильно не типичные юзеры, что ставит под большое сомнение, как их слова, так и сам факт их существования.
15.02.2011 14:39:35, Леший
С Вами тоже) Первая Ваша мысль была мне близка и понятна, а потом Вы как всегда, свалились в демагогию. 15.02.2011 14:16:10, BlondinkO
Леший, вот про Афган не надо. Я видела мальчиков, вернувшихся оттуда. Девятая рота отдыхает. И вы, теоретик, вместе с ней.
Про офис-менеджеров - а кто туда возьмет хохлушку, для которой русский - неродной? Если только вы :))))
Вы видели тех девочек-то?
15.02.2011 13:26:56, Oker
Вот только на счет теоретика про Афган не стоит. Во всяком случае такое говорить мне. В отличие от вас я там как раз был. Это во-первых. А во-вторых, я привел ОФИЦИАЛЬНУЮ статистику. Но похоже вы принимаете только те факты, которые совпадают лишь с вашими взглядами, остальные вы мило игнорируете. :)

В общем, на счет теоретиков... вы лучше посмотрите в зеркало.

Как, впрочем, и на счет "хохлушек". Или вы думаете, что у них на родине, где их язык является родным, нет проституции?
15.02.2011 13:38:37, Леший
"Хохлушки" в отличие от украинок) родным языком, как правило, считают русский, а в итоге говорят на суржике. И среди них проституток и просто б... по зову сердца пруд пруди. Так почему бы призвание не сделать профессией? У нас вдоль дороги стоят девицы либо из местных глухих сел, либо из маленьких городков Донбасса. С работой там беда, а учиться чему-нибудь лень, вот и в лучшем случае торгуют на рынке, а в худшем... лучше промолчу. 15.02.2011 13:49:31, Гномша
Хохол это украинец за пределом Украины. 15.02.2011 14:13:03, 779977
Хохол это восточный украинец, западный - западэнец)
А кацап кто?
15.02.2011 14:14:15, BlondinkO
Кацап=москаль, такое же ругательство по отношению к русским, как хохол по отношению к украинцам. Вы более точно выразились, а то некоторые хохлами называют жителей северных, центральных и западных областей. 15.02.2011 14:22:15, Гномша
.. Не...хохол это укранец на языке москалей... А те что вы зовете западенцами вообще ляхи..
Западенцами наверно кличут украинцы украинцев внутри Украйны
15.02.2011 14:18:00, 779977
Западэнцы или бандеровцы - это мы, западные украинцы! И к ляхам не имеем никакого отношения:) 15.02.2011 14:20:30, Гномша
ну кааанешно ))).... если кацабы слабые вы все ляхи ...а если сильные то как минимум западенцы , ато и вовсе хохлы.
Бандеровцы это да...чо ж взять с ляхов ..
15.02.2011 14:28:58, 779977
А причем тут кацабы? Миф о нежизнеспособности Западной Украины именно что миф... И ляхов (в смысле поляков), в том числе и местных мазуров, "любят" так же "нежно". 15.02.2011 15:12:01, Гномша
ну .. в глазах маскаля западенцы слишком уж дружат с ляхами...ну уж слишком. про жзнеспосовность/нежизнеспособн­ость ничего не знаю вообще и не слышал ничего никогда 15.02.2011 15:39:50, 779977
)))а должны только с "маскалями"? 15.02.2011 15:55:45, Гномша
ну вообще то надо было бы давно понять кто вам друх по настоящему, по взрослому :-P 15.02.2011 16:07:49, 779977
ну, если снисходительный взгляд сверху вниз является проявлением дружбы... В общем, мы уже и так все прекрасно поняли. 15.02.2011 16:18:19, Гномша
тут не понял 15.02.2011 16:26:28, 779977
)))поправила 15.02.2011 16:32:41, Гномша
я так понимаю "снисходительность" проистекает из "великодержавности" ... думаю вам должно быть пофигу , должны же быть у великой державы маленькие недостатки в виде взглядов )))).
Дивиденды от правильной дружбы гораздо выше )).
15.02.2011 16:45:21, 779977
а вам бывает пофигу, когда кто-либо, пусть даже очень крутой дядя, позволяет по отношению к вам амикошонство? Все идет именно от "великодержавности" и невозможности отвыкнуть, что Украина больше не является "окраиной". 15.02.2011 16:51:01, Гномша
амикашонство это что ? 15.02.2011 17:13:11, 779977
грубая форма фамильярности 15.02.2011 17:27:17, Гномша
это сейчас или в прошлом ? и в чом это выражатся ?? Вот применительно к вам ? 15.02.2011 17:40:27, 779977
Конкретно ко мне такого не было, во всяком случае, не помню. А к региону - замумукаюсь перечислять. Самое безобидное - вечная презрительная мина многих москвичей - "ну, мол, что у вас тут есть и чем вы нас можете удивить" и "что ж эти западенцы такие тупые, 70 лет их учили русскому, а они никак выучить не могут". Есть организмы, которые как хамство воспринимают просто ровное, без заискивания, отношение, а потом сочиняют сказки о высокомерии львовян, тернополян и прикарпатцев. 15.02.2011 18:31:02, Гномша
все я понял теперь ))). Амикашонство по отношению ко мне никогда не применялось ..
будьте снисходительны , они привыкли общасться с уважаемыми представителями этих мест, приехавшими в нерезиновск на заработки...и там сформировали к себе такое отношение. т.е. москали уже изначально предвзято относятся ко всем говорящим на суржике......такова обратная сторона медали по имени гастарбайтер.

А Вы с американцами не сталкивались?? Мне рассказывали западные немцы об отношении к ним американцев (это было до падения берлинской стены)..так там наша российская великодержавность вообще отдыхает реально ...
15.02.2011 18:54:34, 779977
Представители наших мест, даже говорящие на суржике, в основном ездили на заработки не в белокаменную, а либо на Север, по вахтенному методу, либо Польша/Чехия/Испания/Италия/По­ртугалия/Греция. Насчет Москвы и окрестностей - это к востоку. 15.02.2011 21:29:36, Гномша
интересно, а чем таким характеризуются "приехавшие представители этих мест", что к ним такое отношение? 15.02.2011 19:14:12, читаю тут
не буду больше вам писать )) слишком вы обидчивы, готовы любое неудобное слово принять на свой счет.

замечу только, что "считать кого-то быдлом" - это и есть чувствовать над ним свое превосходство, на чем бы оно ни было основано, на родовитости или лучшей устроенности в жизни, не важно. быдло - это ведь бессловесное, покорное стадо, а москвич, раз он не взялся за плохую работу, он же не такой ))

да, и соглашусь с предыдущим оратором: западэнцев в москве редко увидишь, чтоб посчитать их ниже себя, сюда едут восточные украинцы. к слову, весьма симпатичные и милые люди, мне только такие и попадались почему-то. мне поэтому так и резануло ваше мнение о причинах заносчивости москвичей.
16.02.2011 10:13:33, читаю тут
Непонятно ? Что ж повторю. Москали часто предвзято относится к людям из областей, в т.ч Украины, Молдавии, Белорусии, Азербайджана и пр. в силу того, что чувствует собственное превосходство поскольку большинство приехавших из этих областей взялись за плохую работу за малые деньги, а он не взялся. Быдлом их не считает. "Конфликты возникают не часто" - это вообще не так абсолютно, примерно в 70-80%% случаев заказчики и исполнители друг другом недовольны и конфликт разрешается по - разному.
Я написал не барьер, а полубарьер. Т.е я говорю на русском , а со мной на суржике - понимание около 90%. Если со мной украинец будет говорить на украинском понимание будет 20%. За чистоплюя спасибо, неважно к кому относится : ко всем или только ко мне.
16.02.2011 09:43:24, 779977
ниже не пускает

витиевато и непонятно. имеется в виду, чистоплюй-москвич предвзято относится ко всем, у кого руки грязнее, чем у него, и работа тяжелее? быдлом считает? потому как конфликты между заказчиками и исполнителями возникают отнюдь не часто, с чего бы им часто возникать, если это ни одной стороне не выгодно, а языковой барьер между русским и украинцем - это смещно.
15.02.2011 21:17:51, читаю тут
уважаемые представители этих мест в подавляющем большинстве приезжают чтобы работать на непристижных и низкооплачиваемых работах - т.е. в этом их коренное отличие от остальных обитателей нерезиновска.
В силу разных причин между заказчиами работ и исполнителями часто возникает конфликт , который только усугубляется языковым полубарьером...
15.02.2011 19:50:36, 779977
Значит хохлы и западенцы это украинцы и это не обидно, если по адресу, а кацапы это русские? 15.02.2011 14:25:17, BlondinkO
Все не обидно в тесном дружеском кругу, а так - существуют же нормальные названия национальностей. 15.02.2011 14:31:35, Гномша
Ясно) А кто такой кацап? Это русский для украинцев? Как для нас украинец - хохол? 15.02.2011 14:20:17, BlondinkO
русский - кацап (букавально как козел, потому что с бородой) . москаль-москвич Хохол это украинец но находящийся вне Украйны...такая вот тонкость (не я придумал - мне так сказали). 15.02.2011 14:27:11, 779977
У нас москалями называют не только москвичей, но и вообще русских. Лично я употребляю это слово только если на плите что-нибудь пригорит:) 15.02.2011 14:32:49, Гномша
ну .. это не совсем верно вы себя ведете...(поминайте лучше дьявола или кого нить похожего)

кстати москалей не очень то любят не только на украине , чем меньше город где гостит москаль тем меньше его там любят ...
15.02.2011 14:35:45, 779977
))) Блин, вот опять засиделась в конфе и молоко убежало((( "Вари, ср*ка, борщ, а я пішла на москалів дивитись" (а я пошла на москалей глядеть). Когда я так выразилась при своей питерской тетушке, вот тут пошли вопли на тему "вечно у вас хохлов москали виноваты, и к чему это идиотское высказывание" и т.д. и т.п. И абсолютно не внимала моим объяснениям, что это крылатая фраза, идиома, и возникла она лет чуть ли не 200, когда слово "москаль" обозначало не только "москвич" или "русский", а "солдат или офицер русской царской (московской) армии", "военнослужащий". А каким событием был приезд воинского подразделения в село или маленькое местечко, можете себе представить. Так что немудрено, что нерадивые хозяйки забывали о борще или каше в печи и убегали смотреть на красавцев в форме)) 15.02.2011 14:42:34, Гномша
а для питерцев даже имени нет своего ...:-P 15.02.2011 14:51:37, 779977
Нормальные называют себя ингерманландцами 15.02.2011 16:34:25, Гномша
нет это ж финны ... это совсем не то , совсем... 15.02.2011 16:47:09, 779977
да то, то, совсем не финны. 15.02.2011 16:51:45, Гномша
вот, блин..) 15.02.2011 14:30:47, BlondinkO
Примерно:) Хотя у нас вот в области и в соседней Винницкой компактно проживают русские староверы, потомки переселенцев из Поморья, так они сами себя называют кацапами или кацабами, чтобы отделить от "никонианцев". Но я (кстати, наполовину этническая русская) считаю это слово ругательством и так просто назвать этих людей не могу. 15.02.2011 14:25:59, Гномша
Поняла,спасибо.
Я тоже только на половину этническая русская, на вторую половину хохлушка (бабушка из Полтавской области)
А мои дети на 2\3 украинки, причем половина крови западенская (отец их гуцул, вроде так называется, родом из подо Львова)
По паспорту все русские)
15.02.2011 14:29:21, BlondinkO
Гуцульщина вроде захватывает часть Ивано-Франковской области и Закарпатья, во Львовской области лемки, бойки, галичане. 15.02.2011 14:47:15, Гномша
точно, Ивано-Франковская, перепутала. 15.02.2011 15:00:07, BlondinkO
А откуда именно, если не секрет? 15.02.2011 16:21:57, Гномша
А фиг его знает, я его 15 лет не видела) 15.02.2011 18:45:35, BlondinkO
Извините, я забыла, что это ваш БМ:) 15.02.2011 18:57:06, Гномша
А чего промолчите-то? В худшем они торгую собой. Потому что чтобы торговать на рынке, нужно разрешение на работу, регистрация, медицинская книжка. Для проституции ничего не нужно. Многие из них наркоманки и работают просто за дозу. 15.02.2011 13:58:35, BlondinkO
Или воруют. 15.02.2011 14:35:16, Гномша
Вы явно о чем-то своем говорите. Ибо Окер использовала термин "хохлушка" как раз для обозначения гражданки Украины, плохо знающей русский язык, потому не имеющей возможности устроиться офис-менеджером в России, от того вынужденной идти в проститутки. Так что не стоит читать лекцию о разнице между украинками и хохлушками. :) 15.02.2011 13:55:11, Леший
Во-первых, читать лекции - не моя любимая привычка. Во-вторых, гражданки Украины, работающие на московской панели, вообще ни одного языка толком не знают, именно это и пыталась донести я. 2,5 года назад мы отдыхали в Карпатах, так там я разговорилась с хозяйкой частного пасиончика. Та посетовала: "Клиентов полно, ТТТ, второй отель строим, все бы хорошо, да вот помощники нужны. Уже девочки-мальчики наши из-за границы с заработков возвращаются, да все равно рук не хватает".
Спустя два года в Крыму разговорились с девушкой из Луганской области, которая в сезон работала там официанткой. Она жаловалась, что работа нелегкая, но ведь дома и того нет. Подруги-ровесницы одно время в России вышеупомянутым образом зарабатывали, но вот товарный вид потеряли. Я рассказала насчет Карпат, в ответ глаза "по пять копеек": "Так это ж украинский учить придется!"
А вы говорите...
15.02.2011 14:09:47, Гномша
Ну, те, с которыми мне довелось пообщаться, по-русски разговаривали весьма даже хорошо. А что до акцента, то по работе я сталкивался с людьми, кстати, россиянами, еще и не с таким акцентом говорящих. И ничего. Из-за акцента их никто увольнять не собирался. Так что на счет "ни одного языка не знает" это вы заблуждаетесь. Ибо теоритезируете. :)

А вот ваши аргументы на счет слов хозяйки пансионата как раз очень в тему. Только он ЗА меня и явно против Окер, чем наоборот. Он означает, что уезжают в Россию заниматься проституцией вовсе не только от безысходности и тотальной безработице у себя дома. Т.е. проститутки вполне имеют достаточно возможностей прекратить заниматься проституцией и зарабатывать себе на кусок хлеба другими, более общественно приемлимыми способами. Имеют, а значит про тотальную безысходность, вынуждающую помимо своей воли заниматься групповым минетом... это просто фантазия отдельных индивидуумов. :)))
15.02.2011 14:47:19, Леший
А я и не утверждаю, что оппонирую вам, наоборот, полностью солидарна с вами, что проституция не единственный выход и нужно просто поискать другие пути. И в "сонечек мармеладовых" тоже не верю:) 15.02.2011 14:52:51, Гномша
Ну, сонечки мармеладовы среди проституток тоже есть. Другое дело, что обычно именно они и оказываются "битыми и притесняемыми" чаще всего. Потому что, как и в любой другой, в этой работе тоже есть люди умные, есть люди глупые, есть люди, которые работают от на самом деле безысходности, есть люди, которые больше "из любви к искусству". Потому неадекватно их всех сводить к какому-то единственному шаблону, тем более такому смешному, как у Окер. :)

Я вобще смотрю на опыт Германии и Голландии, где проституция давно уже является совершенно официальной профессией. Со всеми атрибутами, характерыми любой официальной работе вообще. Налогами. Пенсионным фондом. И т.п. И ничего. Мир совсем не рухнул.
15.02.2011 15:14:18, Леший
А к Окер вы явно неравнодушны, раз так усердно поминаете ее:) 15.02.2011 15:17:17, Гномша
Да, похоже на то. Вы только моей жене об этом не говорите, а то еще подмешает чего-нить в кофе. :))))))

Что до Окер, то уж очень пример наглядный. Сложно удержаться от ссылки на него. :)
15.02.2011 15:23:25, Леший
Это зависть :)
Вы просто завидуете Окер.
15.02.2011 15:25:13, любопытная Анна
Вот как? В чем именно? :) 15.02.2011 15:33:11, Леший
А какие еще причины могут быть неравнодушным к Окер?
И откуда я знаю, почему вы ей завидуете? :)) Может, потому тайно мечтаете быть проституткой? Такое ведь приятное занятие. Окер могла бы если бы хотела, а вы нет.
Заметьте, я беспристрастна.
15.02.2011 15:47:19, любопытная Анна
Т.е. вы точно не знаете, но очень хотите придумать хоть что-то? :) Тады ой! Тогда да... будем считать, что я очень завидую Окер именно в том, что она может стать проституткой, а я - нет. Я могу только проститутом. Хотя... с другой стороны, это может быть и основой для чувства превосходства. Я ведь могу стать проститутом, а вот Окер - нет. :) 15.02.2011 15:50:53, Леший
<Я могу только проститутом. Хотя... с другой стороны, это может быть и основой для чувства превосходства.>

Плохая основа для чувства превосходства. Давайте вы лучше будете завидовать :))) по крайней мере мы будем так считать )))
15.02.2011 16:01:00, любопытная Анна
Не... "зависть иссушает душу" (с) Алекс. :)))))) 15.02.2011 16:17:27, Леший
Ну вот, никто не хочет завидовать проституткам... 15.02.2011 17:13:29, любопытная Анна
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.02.2011 17:15:25, Леший
Нет, я не хочу это сказать.
Вы не хотите завидовать Окер из-за ее гипотетической возможности быть проституткой.

А вообще, Окер можно завидовать по разным причинам, у вас еще богатый выбор.
15.02.2011 17:24:06, любопытная Анна
Похоже, вам просто очень хочется, чтобы я хоть в чем-нибудь позавидовал Окер... ?) Не важно, в чем, главное - чтобы позавидовал. :) 15.02.2011 17:34:43, Леший
Вы же недавно сделали вывод, что Окер вероятно завидует проституткам. Почему бы мне не сделать подобный вывод, например про вас? 15.02.2011 17:36:27, любопытная Анна
По мне так вероятно да. Иначе зачем бы ей столь яростно ломать копья на этот счет. Да еще и так по-дур... сорри, так смешно это делать... 15.02.2011 17:43:39, Леший
чего ж? проститутам даже больше платят 15.02.2011 15:48:11, Liusia (просто Люся)
Термин "хохлушка" использовала я. Не имея цели оскорбить украинцев, молдаван или таджиков. 15.02.2011 14:01:00, BlondinkO
А я и не говорю, что термин носил оскорбительный характер. :) 15.02.2011 14:14:59, Леший
Так Вы вроде и не украинец, нет? 15.02.2011 14:17:19, BlondinkO
Хотя я себя считаю литовцем (и такая национальность проставлена в документах), у меня литовцем является папа, а вот мама - чистокровной украинкой. Так что... фиг знает, кого во мне больше, лабуса или хохла. :) 15.02.2011 14:48:34, Леший
у меня друзья Хохлы называют себя хохлами..вроде никто не обижаеца сам на себя.. 15.02.2011 14:20:00, 779977
Так, похоже, ваши друзья именно что хохлы, а не украинцы:) 15.02.2011 14:36:11, Гномша
точно. они постоянно в нерезиновске живут. 15.02.2011 14:37:50, 779977
От своих, от братьев-славян не обидно) 15.02.2011 14:22:24, BlondinkO
Или от действительно хороших друзей) 15.02.2011 14:26:41, Гномша
Посмотрелась. Нет, я не хохлушка :)))
Но ваша фраза, почему все проститутки не подались в офис-менеджеры смешна. Что, много вакансий? Даже для тех, у кого русский - родной? Смешно. И грустно.
зы. Что вы видели в Афгане?
15.02.2011 13:44:04, Oker
Не вижу логики. Впрочем, у вас она изначально весьма странная. Вы сейчас что доказываете, что проституция это такая же работа, как любая другая? И что в проститутки эти тетки пошли только потому, что другой работы на всех не хватило? Ну, ладно, допустим. Так почему же тогда вы о них говорите с таким пренебрежением и отказываете им в уважении? 15.02.2011 13:58:33, Леший
Я говорю с пренебрежением???
В каком месте, цитату, плиз.
Надоело ваши измышления читать.
Нет, проституция - это не работа, это, скорее, "временное рабство"
15.02.2011 14:03:20, Oker
Вам привести все ваши посты в этой теме? Вы сами их не помните и перечитать не можете? Нет вопроса глупее - "где?!". Да везде, уважаемая. То, что и как вы пишете о проститутках, как раз и есть проявление неуважения. Вы ведь не "жалеете" водителей автобусов или кассиров-контролеров в супермаркете? Вы же не считаете, что только представляя "что все это происходит не со мной", можно работать грузчиком или продавщицей цветов. Почему? Потому что лично для вас это обычная работа. Занятие как занятие. И только проституция - не имеет права на существование. Существовать существует, но права на это не имеет.

В общем, я смеялся. :)
15.02.2011 14:19:27, Леший
вы не умеете читать и не умеете аргументировано отвечать.
ДА, я считаю, что проституция - это унижение человеческого достоинства, да, мне жалко проституток, да, я не понимаю, как можно ТАК себя не любить.
Но я НИГДЕ не написала, что это занятие не имеет права на существование.
а по поводу того, насколько оно не унизительно, я согласна поговорить с вами только после того, как вы подкрепите свои фантазии хоть одним фактом. Например, из своей жизни.
15.02.2011 14:24:48, Oker
Знаете, уважаемая, вы, прежде чем спорить, сначала с собстенной позицией разберитесь как-нить, а? А то у вас одновременно и <ДА, я считаю, что проституция - это унижение человеческого достоинства> и <Но я НИГДЕ не написала, что это занятие не имеет права на существование.>

Потому что у вас получается, что унижение человеческого достоинства ИМЕЕТ ПРАВО на существование. Но тогда зачем вы тут вообще высказываетесь? А раз все же "не имеет права" и это унижение человеческого достоинства, но при этом проститутки сами добровольно этим делом занимаются, то как их можно уважать?

В общем, вы сначала со своей позиции разберитесь, потом поговорим. А так, пустое это. Вы просто спорите ради самого процесса спора. :)
15.02.2011 14:53:16, Леший
<Т.е. проститутки вполне имеют достаточно возможностей прекратить заниматься проституцией и зарабатывать себе на кусок хлеба другими, более общественно приемлимыми способами.>
Кто из нас не определился с понятиями?

А ваши логические выкладки читать смешно, но мы выяснили, что курса логики вам не читали.
Поверьте мне на слово, что из вашего первого абзаца второй никак не следует.
15.02.2011 15:05:59, Oker
Вы привели мою цитату. Отлично. Вы обвинили меня в отсутствии логики. Прекрасно. Вы можете доказать, чем приведенная цитата нелогична? 15.02.2011 15:15:48, Леший
Вы опять все в одну кучу сваливаете? Цитата была о ваших понятиях, в ней вы назвали проституцию недостаточно "общественно приемлимым способом" зарабатывания денег, заметьте, вы, а не я ;)

Про логику я все написала во втором абзаце.
Если вы сами не способны вернуться к своему тексту, я вам и его процитирую:
<Знаете, уважаемая, вы, прежде чем спорить, сначала с собстенной позицией разберитесь как-нить, а? А то у вас одновременно и <ДА, я считаю, что проституция - это унижение человеческого достоинства> и <Но я НИГДЕ не написала, что это занятие не имеет права на существование.>

Потому что у вас получается, что унижение человеческого достоинства ИМЕЕТ ПРАВО на существование. Но тогда зачем вы тут вообще высказываетесь? А раз все же "не имеет права" и это унижение человеческого достоинства, но при этом проститутки сами добровольно этим делом занимаются, то как их можно уважать?>

И вот тут вылезает неумение строить логически верные заключения, ибо из моих высказываний, процитированных вами, ваш вывод не следует, но вы притягиваете его за уши и преподносите как истину :)

Имеются в виду мои фразы
<ДА, я считаю, что проституция - это унижение человеческого достоинства>
<Но я НИГДЕ не написала, что это занятие не имеет права на существование>

и ваш вывод < унижение человеческого достоинства ИМЕЕТ ПРАВО на существование>.

А вот этот перл "А раз все же "не имеет права" и это унижение человеческого достоинства, но при этом проститутки сами добровольно этим делом занимаются, то как их можно уважать?" просто фееричен ;)
15.02.2011 15:26:28, Oker
Вы как всегда в своей манере. Я попросил вас показать нелогичность именно той цитаты, которую вы привели. А вы о чем начали?

Далее, вы видимо почему-то считаете, что достаточно сказать "это не так" или "вы ошибаетесь" и это уже само по себе истина в конечной инстанции? Вообще пока это не более чем просто пустое сотрясение воздуха. Чтобы стать аргументом, эти заявления следует веско объяснить, доказать и обосновать. Пока ничего подобного у вас я не вижу. Кроме размахивания дедовой шашкой я никаких аргументов не вижу.
15.02.2011 15:37:03, Леший
Я не говорила, что та цитата нелогична :) С чего вы это взяли то?
Опять ВАША манера : придумать что-то и заставить окружающих доказывать, что это так ;)
Логическое обоснование неправильности ваших выкладок я привела в ответе любопытной Анне.
15.02.2011 15:43:18, Oker
Вы не говорили? Простите, сами еще раз перечитайте то, что вы говорили: [ссылка-1]

Вы привели мою цитату. Только ее. Больше ничего. И тут же сказали, что у меня плохо с логикой. Вообще с т.з. ЛОГИКИ, такая конструкция как раз и означает, что приведенная цитата как раз и является наглядным примером нелогичности.

Вот я вас и попросил показать мне, двоечнику, где и в чем она нелогична. Судя по вашему последующему поведению, сделать это вы не в состоянии?
15.02.2011 15:54:06, Леший
"<Т.е. проститутки вполне имеют достаточно возможностей прекратить заниматься проституцией и зарабатывать себе на кусок хлеба другими, более общественно приемлимыми способами.>
Кто из нас не определился с понятиями?

А ваши логические выкладки читать смешно, но мы выяснили, что курса логики вам не читали. Поверьте мне на слово, что из вашего первого абзаца второй никак не следует."

ПЕРВЫЙ абзац - о вашей цитате. ВТОРОЙ - о посте, на который я в тот момент отвечала, поэтому цитировать его показалось мне излишним. Или в цитате есть абзацы? А вот в посте - они есть ;)
"Чукча не читатель, чукча писатель"?
15.02.2011 15:58:28, Oker
Вы снова привели цитату, которая, по вашем словам нелогична. И снова никак не смоги и даже не попытались, объяснить, в чем именно она нелогична. Проститутки не могут пойти в дворники? Они не могут пойти в продавшицы или в курьеры? Они не могут получить образование и дальше пойти работать в соответствии с этим образованием?

Не могут или не хотят?
15.02.2011 16:20:41, Леший
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.02.2011 16:27:59, Oker
Простите, но вы откомментировали не весь тот пост, вы привели только одну цитату. Зачем вы это сделали, как не в качестве наглядного доказательства нелогичности? Вот и покажите, где и в чем эта нелогичность заключается. Или извинитесь, мол, сорри, вы не то хотели сказать или несколько неверно подобрали цитату. :)

А то у вас забавно получается. То вы зачем-то выдергиваете цитату, то потом оказывается, что она совершенно ни при чем. :)

<А в цитате вы лично признаете, что проституция - так себе занятие, хотя спорили с этим и говорили, что профессия как профессия>

А вот тут вы прямо врете. Я сказал, что проституция это просто профессия, как любая другая. Это вообще никак не связано с вашим заявлением относительно "так себе профессии". Похоже вы пылу вашего лично меня обличения (я прекрасно понимаю, что вам очень не нравлюсь, только меня это никак не волнует, уж простите) уже забыли, о чем вообще идет речь. :) Вы просто спорите, так сказать, из любви к искуссту. :)
15.02.2011 16:39:21, Леший
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.02.2011 16:51:59, Oker
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.02.2011 17:05:56, Леший
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.02.2011 17:16:35, Oker
И вы снова изящно обошли необходимость дать простой ответ на простой вопрос. Как, там, на счет отношения российского общества к проституции как роду занятий? Оно проституцию считает такой же обычной работой, как, допустим, продавца-консультанта, или нет? В конце концов, что бы ни считал по этому поводу Я, я вовсе не считаю свое мнение мнением всего общества в целом? Это же Вы поставили под сомнение не мое мнение, а отношение всего общества. Вот я и прошу вас внести ясность в этот момент, т.е. дать простой прямой ответ на мой вопрос.

Вы можете на него ответить?
15.02.2011 17:21:43, Леший
Я не ставила под сомнение это мнение,я с ним согласна.
Жаль, но вы не поняли, о чем я.
А теперь ответите на мой вопрос?
"Ответьте на вопрос - вы считаете, что проститутка - это нормальная профессия, ни чем не хуже любой другой?
Просто да-нет?"
15.02.2011 17:27:02, Oker
Ниже не влезает.
Вы бы хотели, чтоб ваша жена работала проституткой? Дочь, мать?

<О! Так значит и тут у вас получается осечка? Тогда вам бы следовало признать, что приведенная цитата логична и вы просто сваляли дурака, когда в пылу спора зачем-то ею махнули! :)))>
Десятый раз пишу, что цитата была приведена НЕ как пример нелогичности :(
15.02.2011 18:25:53, Oker
О! Так значит и тут у вас получается осечка? Тогда вам бы следовало признать, что приведенная цитата логична и вы просто сваляли дурака, когда в пылу спора зачем-то ею махнули! :)))

Что касается лично моего мнения, то, да, как профессию вообще, лично я считаю проституцию такой же обычной, как любая другая. Как любая другая, она имеет свои достоинства и свои недостатки, свои преимущества и свою отрицательную специфику. К примеру, работа горняка опасна физически и вредна для здоровья. Как любая другая, работа проститутки это прежде всего личный выбор каждого конкретного человека. Кому-то она кажется приемлимой, а кому-то нет. Но точно также и любая другая работа вообще. Я, к примеру, никогда (если конечно какой-нить "ядерной войны не случится") не пойду работать шахтером. Но тот факт, что эта работа не нравится лично мне, для меня не означает, что она и как сама по себе должна быть всеми дружно осуждаема.
15.02.2011 17:41:36, Леший
Ну формально он прав.
<Но я НИГДЕ не написала, что это занятие не имеет права на существование> - значит проституция имеет право на существование. Пользуясь первым тезисом, вместо проституции подставляем унижение человеческого достоинства, получаем: унижение человеческого достоинства ИМЕЕТ ПРАВО на существование. Где подвох? Не пойму. В разных смыслах выражения "имеет право на существование" в зависимости от контекста?
15.02.2011 15:32:01, любопытная Анна
С точки зрения логики, вы оба вообще не ту фразу анализируете ;)
"<Но я НИГДЕ не написала, что это занятие не имеет права на существование> - значит проституция имеет право на существование."
Нет, из этой фразы следует только то, что я НЕ ПИСАЛА о том, что не имеет права на существование, то есть НИКАК не оценивала ее права на существование ;)

Но и в той форме, в которой вы прочитали мои фразы, вывод неверен, ибо если человек хочет, чтоб его унижали, никто ему в этом не может помешать, при этом в общем случае унижение человеческого достоинства есть зло. С моей точки зрения.
Точно также, как и <ДА, я считаю, что проституция - это унижение человеческого достоинства> - это МОЕ мнение
15.02.2011 15:40:48, Oker
И это человек еще берется поучать меня логике?!!! М-дааа... 15.02.2011 15:44:34, Леший
Скажите, вы, правда, не поняли моего объяснения?
Просто "да" или "нет"?
15.02.2011 15:53:25, Oker
Да. Именно так. Я не понял не только того, что вы называете "объяснением". Но я еще и не понял, как это ваше "объяснение" отвечает на мой к вам вопрос выше. 15.02.2011 15:56:18, Леший
очень плохо( 15.02.2011 16:01:40, Oker
Согласен. :))))) 15.02.2011 16:21:01, Леший
Неужели?))) 15.02.2011 18:48:52, BlondinkO
Чаще пожизненное... 15.02.2011 14:04:30, BlondinkO
Да, если русский неродной и руки не к тому месту пришиты, а мордашка смазливая или хотя бы не сильно страшная и комплексов никаких, то иного пути как на панель, конечно, нет:) Вот только ох уж эти стереотипы... Я к Донцовой как к человеку стала относиться иначе после фразы "там приличные девушки, коренные москвички, не проститутки какие-нибудь, не украинки или молдаванки". 15.02.2011 13:35:46, Гномша
Я разве сказала, что иного пути нет? Но кто возьмет такую девушку в офис-менеджеры? Вы? 15.02.2011 13:37:54, Oker
)))Я если стану большим начальником, в офис-менеджеры обязательно возьму пожилую львовянку или местную интеллигентную даму с идеальным знанием украинского. Но знание литературного русского, конечно, приветствовалось бы) 15.02.2011 13:57:11, Гномша
Я чего=-то не пойму а что нынче в москве круто работать офис-менеджером считается? Секретарь-курьер-завхоз в одном флаконе и соответственно за одну ставку? А с учетом того что в каждом втором объявлении хоят молодую красивую без семейных обязанностей то могу предположить что и другие услуги приветствуются (без дополнительной платы). Фи. Чест слово лучше уж кассиром в супермаркет. 15.02.2011 19:09:04, Лена Таганрог
Леший рассматривает сию должность как альтернативу проституции. 15.02.2011 21:56:51, BlondinkO
Ой, только не надо исторических экскурсов) А то будет, как в прошлый раз :) 15.02.2011 13:22:36, Ольгочка
Доброму клиенту они сами жаловались?
Я прямо поражаюсь вашим познаниям в этих областях. Зачем это вам?
15.02.2011 13:21:03, Ольгочка
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.02.2011 13:06:00, Леший
Вы смеётесь что ли? Я про зависть... 15.02.2011 14:09:03, komarel
Нет. Я серьезно. Мужчины обычно к проституции относятся индиффирентно. Причем, чем дальше мужчина от проституции, тем безразличнее его позиция. Ну есть проститутки, ну и что? Отношение к ним? Да мне пофигу! Хочет тетка так работать - пусть так работает. Делов то!

А вот у женщин реакция обычно совсем другая. Даже об абстрактной проституции они возмущаются почти так же яростно, как если бы кто-то вздумал назвать проститутками их самих. :) Как пример, посмотрите на яростную реакцию Окер'a. :)

Общеизвестно, что "дыма без огня" не бывает. Раз есть такая реакция, значит у нее должна быть и столь же веская причина. А какая у этого явления может быть другая причина? Вы можете ее назвать?
15.02.2011 14:58:27, Леший
могу :) особенность вашего восприятия. или особенность вашего круга общения. У меня опыт совсем другой: никакой гендерной зависимости, все дело в мировоззрении как мужчин, так и женщин. тоже можно объяснить это особенностями моего восприятия действительности. правда, сама я за жизнь пару раз меняла отношение к проституции, а вот пол отнюдь не меняла ))) что дает мне до некоторой степени уверенность, что пол на отношение к проституции не влияет. 16.02.2011 06:27:08, читаю тут
мне так пофиг. Доводилось общаться и с проститутками, такие же люди как и остальные с разным уровнем образования и разными внешними данными, просто по каким-то (каждая своим) причинам выбрали это ремесло. Но заметьте не потому что другой работы не было. Кому то скользящий график нравится, а кому-то просто сексоваться чем чаще тем лучше всё равно с кем, третьей что работа на дому и деньги живые, не надо ждать аванс и получку. 15.02.2011 19:11:51, Лена Таганрог
Танину реакцию я могу понять, так как чувствую то же самое или нечто схожее, наверное: мой муж рассказывал мне как-то о расценках придорожных проституток согласно прейскуранту. Поверьте, мне до сих пор неприятно об этом вспоминать, и в этом омерзительном чувстве есть много всякого - сочувствие, презрение, жалость, ужас и т.д., но там нет места зависти, это я Вам гарантирую... А причина лично моей болезненной реакции на это явление, что и я могла бы в том или ином качестве оказаться с ними в одной упряжке (или я "по Фрейду" тайно об этом мечтаю?)
любой вид унижения одного человека другим лично у меня вызывает вот именно такое смешение чувств...
15.02.2011 15:14:09, komarel
Видите ли. Я лично в этом вижу два важных ключевых момента.

Во-первых, как минимум в этой области Фрейд не так уж и не прав. Не помню, кто именно из нацистских бонз это сказал, но фраза уж больно показательная: самые лучшие национал-социалисты получаются из бывших коммунистов. При всем вашем неприятии, вы тоже зачем-то примеряете это на себя и потому реагируете так, словно это не абстрактный академический вопрос, словно это лично вас назвали проституткой и попытались заставить трахаться за деньги. :) Понимаю, что в голове, но вы ведь зачем-то это на себя примеряете?... Возникает вопрос - зачем?

Во-вторых, излишнее примешивание к обсуждаемым вопросам личных эмоций очень чревато полным затаптыванием как самого вопроса, так и всех оппонентов, вне зависимости от их взглядов. Просто потому, что они "против". И в пылу эмоций очень легко самому потерять адекватность.

Как-то так.
15.02.2011 15:30:03, Леший
Фрейд тут ни при чем.
Это эмпатия элементарная.
15.02.2011 15:40:53, Ольгочка
Эмпатия вовсе не элементарна. Вот вы, например, как-то сопереживаете голодающим детям Африки? А женщинам-коридорным из египедских отелей, сейчас оставшимся без работы и потому без куска хлеба? Скорее всего нет. Выходит эмпатия тоже избирательна? Стало быть, должен существовать и какой-то фактор, ее в одних случаях включающий, а в других - нет.... 15.02.2011 15:47:02, Леший
Эмпатия - это способность. Или она есть или нет. А, она еще может развиваться с увеличением жизненного опыта. 15.02.2011 15:52:01, Ольгочка
Способность не имеет никакого отношения к тому, когда она применяется/используется. Потому что в одних случаях она используются, а в других нет. Человек может очень любить свою кошку и сопереживать ей, но при этом не собирать у себя дома всех бездомных кошек со своей улицы. Это плохой человек? Не думаю. Просто по отношению к своей кошке он эту свою способность проявляет, а по отношеник к остальным кошкам - нет. 15.02.2011 15:59:07, Леший
Всем кошкам с улицы человек помочь не может. А сопереживать им вполне может. 15.02.2011 16:07:18, Ольгочка
Знаете, лично на мой взгляд, сопереживание, никак не вызывающее конкретных поступков помочь, есть простое лицемерие. 15.02.2011 16:22:41, Леший
А вот тут Вы правы, я очень надеюсь, что когда-нибудь найду возможность не просто сопереживать :) 15.02.2011 16:34:41, komarel
Нет :) Сопереживать - совсем не значит пойти и что-то сделать. Это способность испытывать определенные чувства. 15.02.2011 16:27:48, Ольгочка
Прошу обратить внимание, я сразу обозначил "на мой взгляд". :)

Во-вторых, способность испытывать чувства и испытание этих чувств - не одно и то же. Можно иметь способность испытывать чувства, но при этом сохранять избирательность. Например, можно сопереживать своей кошке, но при этом не обращать внимания на бездомных кошек. Способность есть? Есть! Но в одном случае она используется/проявляется, а в другом - нет.

Кроме того, по мне, если человек говорит о своей способности к сопереживанию, например, к животным, но при этом у него нет даже какой-нить рыбки или попугайчика, о которых бы он лично сам заботился и проявлял эту самую способность, то у меня возникает стойкое сомнение в наличии самой такой способности у этого человека вообще.
15.02.2011 16:44:24, Леший
Помочь всем невозможно. Но то, что ты понимаешь их чувства обогощает твой внутренний мир. Речь идет о чувствах, а не о действиях. 15.02.2011 17:02:15, Ольгочка
Я уже говорил выше. На мой взгляд, чувства, которые не приводят к соответствующим действиям, вызывают большие сомнения в действительности их наличия. 15.02.2011 17:10:18, Леший
Если бы все чувства приводили к действиям, ни одного человека живого уже не осталось бы. 15.02.2011 17:13:49, Ольгочка
Нет. Просто разговоры о чувствах, в подавляющем большинстве, не более чем просто разговоры и больше ничего. 15.02.2011 17:16:24, Леший
Так и сами чувства эфемерны. 15.02.2011 17:19:32, Ольгочка
На мой взгляд эфемерны лишь те чувства, которые не ведут к соответствующим действиям. Те, которые ведут - вполне себе реальны. 15.02.2011 17:23:41, Леший
Эфемерны все чувства. Действия - реальны. 15.02.2011 18:03:22, Ольгочка
а есть ещё такое распространенное явление, как эмоциональная тупость... думаю, у большинства обладателей - она благоприобретённая, как иммунитет, наверное 15.02.2011 15:54:24, komarel
Кстати, не думаю. Есть от природы толстокожие люди, просто не способные поставить себя на место другого человека, эгоистичные слишком. 15.02.2011 15:58:18, Ольгочка
я имела в виду здешних участников, о некоторых из них я думаю, что это благоприобретённое всё же... 15.02.2011 16:39:31, komarel
Мне кажется, эт издержки виртуального общения. Написать можно все что угодно. 15.02.2011 16:45:20, Ольгочка
Сопереживаю и тем, и другим :( 15.02.2011 15:50:37, komarel
Позволю себе вам не поверить. :) 15.02.2011 15:59:44, Леший
Это как Вам будет угодно 15.02.2011 16:36:55, komarel
Я же написала, что любое унижение вызывает во мне подобные чувства, и, увы, ничего не могу с собой поделать, ибо эти "абстрактные академические вопросы" имеют место быть где-то рядом со мной: кто-то собственных детей унижает, кто-то родителей, кто-то жён, кто-то мужей и т.д. А есть ещё люди, которым это доставляет удовольствие, а я всё никак не могу абстрагироваться... чтобы соблюдать незамутнённость эмоциями....
И да, мне напрямую не предлагали трахаться за деньги, меня предлагали взять на содержание, если что...
15.02.2011 15:39:24, komarel
Имхо, люди в принципе когда про страдания читают, тяжелые фильмы смотрят - все на себя примеряют. Иначе откуда бы взяться реакции "это ужасно, не дай бог"? Или наоборот, если про что-то хорошее узнают - "здорово, классно"? Представляют себя в той же роли, и анализируют, что бы они чувствовали в этом случае. По крайней мере, у меня так происходит. Это не от зависти. 15.02.2011 15:38:56, любопытная Анна
то-то всякие серийные убийцы маньяки проституток порезать норовят. От излишней индифирентности, наверное 15.02.2011 15:09:52, Liusia (просто Люся)
О! В поиске аргументов вы уже пришли к душевно больным людям. :)))) А что, маньяки только проституток режут? А что, дети, убитые Чикатило, имели хотя бы какое-либо отношение к этой древнейшей профессии? 15.02.2011 15:31:37, Леший
а я вообще аргументов не искала, у меня и мнения-то нет никакого по обсуждаемому вопросу, просто ты так удивительно категоричен по такому широкому спектру вопросов, что я снова и снова удивляюсь, хотя уже не один раз обещала себе не удивляться
и логика у тебя... нестандартная
15.02.2011 15:38:32, Liusia (просто Люся)
Я не категоричен, я циничен. Это две большие разницы. А на счет нестандартности... так в большинстве своем "стандарты" как раз и придуманы людьми для целей самообмана. Так проще принять действительность. В том числе и через страусиную позицию. От того и неприятно бывает, когда кто-то показывает, на сколько ты похож на страуса. :) Отсюда и столько эмоций в критике. :) 15.02.2011 15:42:30, Леший
я вообще-то про логику)) 15.02.2011 15:43:55, Liusia (просто Люся)
и да, цинизм высказываний и категоричность высказываний - суть разные явления. Твои не на столько циничны, они даже где-то романтичны излишне, но категоричны на загляденье просто 15.02.2011 15:46:41, Liusia (просто Люся)
А цинизм всегда категоричен. Увы. 15.02.2011 16:00:40, Леший
откуда такая уверенность? 15.02.2011 16:01:34, Liusia (просто Люся)
Обычная психология. Человеку свойственно пытаться делать свою жизнь комфортной хотя бы лично для себя. Потому, когда он сталкивается с чем-то неприятным, что он не может устранить, как класс, он пытается хотя бы замаскировать на уровне понятий. Именно это и толкает людей придумывать всякие "политкорректные" определения и потом ими прикрываться, аки шорами. От того они и принимают цинизм категоричным. Потому что негр он все равно остается негром, вне зависимости от того, называть его негром, чернокожим или афроамериканцем (или еще каким-нить другим словом). 15.02.2011 16:26:37, Леший
в огороде бузина, а в Киеве дядька((( врочем, как обычно 15.02.2011 17:26:07, Liusia (просто Люся)
а назвать негра негром - это цинизм? Или категоричность??? 15.02.2011 16:29:52, Oker
А что, от того, что его "принято " называть афроамериканцем, он перестает быть негром? 15.02.2011 16:45:24, Леший
Я вас спросила - назвать негра негром - цинизм?
Да или нет?
15.02.2011 16:53:34, Oker
В ряде стран, например в США, это вообще уголовно наказуемое деяние. 15.02.2011 17:06:50, Леший
Леший, я спросила, назвать негра негром - это цинизм?
Попросила дать ответ в форме "да-нет" :)
Почему вы уходите от ответа :)?
Если не знаете его, то зачем привели совершенно неуместный пример :)?
15.02.2011 17:21:27, Oker
Да, это цинизм. Где-то вызывающий только возмущение потому что "так нельзя говорить", а где-то прямо чреватый уголовным наказанием. 15.02.2011 17:25:09, Леший
Значения слова "цинизм" вы тоже не знаете 15.02.2011 17:29:41, Oker(делает пометку)
И аллегория. Наверное, русский язык не родной. 15.02.2011 18:04:14, Ольгочка
оff top а назвать белого негром это что ?? 15.02.2011 17:08:38, 779977
Это аллегория. 15.02.2011 17:12:08, Леший
определение цинизма по Лешему ;) 15.02.2011 16:08:12, Oker
А теперь не согласна. Зависть к проституткам - типичный мужской миф) 15.02.2011 13:12:25, BlondinkO
Разве мужской? Больше всего по поводу проституток возмущаются почему-то именно женщины. :) 15.02.2011 13:14:33, Леший
Проституция - оказание сексуальных услуг за плату. Т.е. физический труд. Почему физический труд руками, укладка шпал, например - вполне уважаемое занятие, а такой же физический труд другими частями тела порицаемое? Если человеку больше нечего продавать, то за что его осуждать? 15.02.2011 13:21:07, BlondinkO
а часто так бывает, что в проститутки идут, когда объективно больше заработать нечем? вы в середине абзаца задали интересный вопрос: и в самом деле, ПОЧЕМУ проституция не уважаемое занятие? и ещё: вы хотели бы, чтобы ваши дочки выбрали себе такой вид трудовой деятельности? 16.02.2011 06:21:55, читаю тут
Вы это попробуйте Окер объяснить. :) 15.02.2011 13:34:12, Леший
я не возмущаюсь, например, я четко понимаю, что этим делом занимаются любители секса, совмещая приятное с полезным (я не имею в виду преступно втянутых детей и подростков), так чему тут возмущаться? я так же знаю, что большинству мужчин претит покупать секс за деньги, им приятнее "раскрутить" тетку на секс за бесплатно :) 15.02.2011 13:19:18, Елена Д.
Насколько я поняла, 90% проституток - наркоманки, на дозу необходимо заработать около 1 т.р. в сутки. Является ли наркомания следствием или причиной, я не знаю, но думаю, всё не так однозначно <этим делом занимаются любители секса, совмещая приятное с полезным> 15.02.2011 13:54:02, komarel
это сейчас, а проституция существует столько, сколько существует человек.. так что.. 15.02.2011 14:19:48, Елена Д.
так мы про сейчас или про вообще?
не хочется классику приводить в качестве аргументов, но я всё же настаиваю, что записывать всех проституток в любительницы секса, по меньшей мере однобоко...
15.02.2011 14:48:12, komarel
где я сказала все? покажите мне пальцем.. я сказала (и не более того), что основная часть желающих так зарабатывать - вполне способны получать от этого удовольствие, пусть и своебразное.. и что у тех, кто занимается этим добровольно - был и другой выбор, возможно, более сложный на их взгляд.. 15.02.2011 14:59:07, Елена Д.
хорошо, Вы не сказали все. А я скажу, что я не согласна даже с тем, что <основная часть желающих так зарабатывать - вполне способны получать от этого удовольствие>...
В Питере есть такая благотворительная медицинская служба, её представители ездят на трейлере по городу и раздают проституткам презервативы. Не все, конечно, но часть девушек не возражают против того, чтобы их с заретушированными лицами показали по ТВ и рассказали их истории...
15.02.2011 15:24:02, komarel
и что? если девушек показывают по ТВ, это означает, что они как минимум не в плену и как максимум - сами хотели именно так зарабатывать деньги.. повторюсь: очень многим это кажется вполне адекватным заработком, потому что ничему учиться не надо, головой думать не надо, плюс еще (если клиент попадется симпатичный) - можно удовольствие получить.. я не верю ни одной - что им деваться некуда было (я тут не про криминал, естественно), большинство из тех, кому некуда деваться - все-таки находят куда им деваться и без выхода "на панель".. 15.02.2011 15:46:37, Елена Д.
я там выше про статистику написала... 15.02.2011 15:52:14, komarel
+100 15.02.2011 14:02:34, BlondinkO
На счет "любителей секса", в этом что-то конечно есть, но не самое решающее. Гораздо чаще они просто лично для себя не делали из секса ничего сакрального. Секс и секс. Условно говоря, от того, что она трахнется, у нее не убудет, за то это "не убудет" можно "обменять" на что-либо материальное. Например, деньги. Или на определенный образ жизни, гораздо более "легкий", чем любая работа в традиционном понимании этого слова.

А что до возмущений и неуважения, то это два очень разных вопроса, смешивать которые глупо. Мужи отдельно, котлеты отдельно.

Возмущаются в подавляющем большинстве именно женщины. Мужчины к проституции, как явлению, относятся во много раз спокойнее. И в части страшилок, и в части "бедных страдалиц", и в части "какой же это ужас, как же они могут".

А вот на счет уважения... то это, да, действительно внеполовой фактор. В равной степени свойственный как мужчинам, так и женщинам. Впрочем, я сталкивался с точно таким же неуважением к тем, кто просто по социально-имущественной лестнице стоит "ниже". "Ты - дочка профессора, а он кто, ДВОРНИК?!" Потому я считаю, что это неуважение к собственно проституции отношения не имеет. Оно вызывается прежде всего социальными штампами.
15.02.2011 13:33:39, Леший
наверное, содержанки богатых мужчин, безусловно пользуются бОльшим уважением :) 15.02.2011 14:23:45, Елена Д.
История полна таких примеров. Ниже вам напомнили про леди Гамильтон. Еще можно, так, навскидку, вспомнить мадам Пампадур. Можно вспомнить жену Петра Первого, до того захваченную в плен, потом являвшуюся любовницей Меньшикова... Так что, это для мужчины быть на содержании женщины в обществе осуждаемое, а для женщины быть содержанкой у мужчины - вполне себе нормально принимается обществом. :) 15.02.2011 15:19:31, Леший
я же не спорю с тобой, а соглашаюсь, что да, если содержанка богата - она имеет свою долю уважения в обществе, не смотря на способ получения этих денег :) 15.02.2011 15:47:45, Елена Д.
Хм. Сорри. Видимо меня в вело в заблуждение то, что перед этим твоим согласием ты использовала слово "наверное". Обычно это означает личное сомнение. :) 15.02.2011 16:02:38, Леший
обычно это слово означает, что говорящий точно не уверен в том, что озвучивает, но ему кажется, что это именно так. 15.02.2011 16:09:26, Oker
леди Гамильтон 15.02.2011 14:32:52, 779977
<Условно говоря, от того, что она трахнется, у нее не убудет, за то это "не убудет" можно "обменять" на что-либо материальное.>
Вы не хотите понять, что не "она трахнется", а ее трахнут :) И речь будет идти не о сакральности секса, а о человеческом достоинстве, поскольку в определенный момент ей лучше будет считать, что все это происходит не с ней.
Например, в случае, когда ее сняли на ночь, и всю ночь она должна орально удовлетворять трех-четырех мужчин.
15.02.2011 13:42:05, Oker
а вы думаете с собственными законными мужьями всегда тра-ся исключительно тогда когда самой этого хочется? 15.02.2011 19:13:51, Лена Таганрог
Вы снова фантазируете? Может вам взяться за написание романа? :) Проституток ловит милиция. Над ними издеваются клиенты. Их гнобят и обирают сутенеры. Но они все равно упорно возвращаются на панель. Ну просто рабыни... совершенно никакого выбора не имеющие. Ну ну.

А на счет минета... вы так часто приводите подобные аргументы, что складывается впечатление, что на самом деле это личный ваш таракан. Вы просто не понимаете, как вообще можно заниматься групповым сексом иначе как по принуждению, против своей воли. :))))) Когда я говорил о сакрализации секса, я имел в виду людей, вроде вас. :)
15.02.2011 14:04:53, Леший
Леший, фантазируете в данной теме вы. Да, их ловят, обираю, унижают, заражают, бьют, выгоняют на улицу среди ночи вдали от Москвы. ДА, А идут они туда от безысходности.
Проститутка в Москве(не элитная) получает чистыми примерно 40 тыс, на эти деньги ее семья в той же Молдавии вполне неплохо живет. Какая для нее есть альтернатива? КАКАЯ?
зы. Насчет минета - я живо могу представить - что такое не закрывать рот на протяжении нескольких часов. Вы, видимо, нет.
15.02.2011 14:11:00, Oker
Смешно. А секретать Абрамовича еще больше получает? И что, теперь все, кто на эту должность к Абрамовичу не попал, иного выбора, кроме податься в проститутки, не имеет? Или еще вопрос - а почему тогда проституция существует не только в Москве, где, как вы заявили, проститутка зарабатывает 40 тыс. рублей в месяц, но и в других регионах России, где доходность этой профессии гораздо ниже московской? Почему они все не приехали в Москву? Милиция мешает? А почему они у себя дома занимаются проституцией, если там расценки в разы ниже? Или безысходность, она только для тех, кто в Москву приехал, а кто у себя дома проституцией занимается, они никакой безысходности не ощущают?

Мммм... чудны дела твои, господи. :)

<Насчет минета - я живо могу представить - что такое не закрывать рот на протяжении нескольких часов.>

Нисколько не сомневаюсь. Что абсолютно никак не свидетельствует о вашей любви к групповому минету.
15.02.2011 15:05:53, Леший
"этим делом занимаются любители секса, совмещая приятное с полезным"
Этим делом занимаются от безысходности, безденежья, безнадежности. Вероятно, есть и такие, как Вы пишете, но не думаю, что так уж много.
15.02.2011 13:25:13, BlondinkO
я, конечно, сужу по себе, но далеко не каждая в безысходности и бедности (я тоже такой была) пойдет на панель, только та, которой это не более противно, чем уборщицей работать или продавщицей.. 15.02.2011 14:02:55, Елена Д.
или не имеет возможности работать продавщицей или уборщицей, я ниже писала, что для этого надо. У нас в офисе уборщицы проходят собеседование с СБ, можно его пройти без регистрации, разрешения на работу и часто без паспорта? 15.02.2011 14:06:35, BlondinkO
ну не будем по Вашей конторе, да и вообще по Москве судить обо всем явлении, у человека есть выбор - всегда (я, естественно, про добровольный выбор).. 15.02.2011 14:26:32, Елена Д.
Про выбор согласна, но не всегда есть душевные силы, чтобы выбрать 15.02.2011 14:32:13, BlondinkO
Вы, правда, верите, что проститутки занимаются сексом :)? Не, их просто имеют во все дырки :) 15.02.2011 13:24:24, Oker
я абсолютно убеждена, что им это нравится, в большей или меньшей степени.. 15.02.2011 14:01:20, Елена Д.
большинство из них просто абстрагируется. 15.02.2011 14:04:34, Oker
значит, им это не сложно.. 15.02.2011 14:27:05, Елена Д.
я думаю по этому поводу мы не можем ничего сказать определенно, мы не были на их месте...а они не склонны проводить социологический профессиональный опрос 15.02.2011 14:23:09, 779977
Зато у меня есть приятель, который после секса не прочь потрындеть :)
А сексом на протяжении последних лет пяти он занимается исключительно с проститутками, поэтому его данным я склонна верить :)
15.02.2011 14:27:03, Oker
и что вы услышите от него ..."девушки для общения со мной вынуждены абстрагироваться ?!" ..Так это значит только что он ужасен как то ...а не они всегда абстрагируются 15.02.2011 14:32:19, 779977
нет, он любит с ними за жизнь побеседовать, а они с радостью эти беседы поддерживают.В большинстве своем 15.02.2011 14:41:36, Oker
понятно... сильно оff topic ....но про вашего товарисча
" почему девушки легкого поведения не любят русских ? они не только мало платят, но еще норовят за те же деньги мозг вые..."
15.02.2011 14:55:20, 779977
:))))
Да, это может :)
Но всегда говорит, мол, они сами хотят :) Типа, сделаем паузу, скушаем твикс :)
15.02.2011 15:00:58, Oker
бахвалится ...типо такой ...мощный ))) 15.02.2011 15:46:02, 779977
при этом точно знает, что проверять не стану)))) 15.02.2011 16:02:57, Oker
все сходится ))) !!! "и тут мне поперло....." 15.02.2011 16:10:04, 779977
А вы не думаете, что в жизни могут существовать женщины, считающие "секс во все дырки" действительно удовольствием? :) 15.02.2011 13:48:54, Леший
12 часов орального секса нон-стоп? Нет, не верю.
И никто не говорит, что нет таких женщин, только проституток никто не спрашивает, как и в какую дырку им нравится.
15.02.2011 13:55:06, Oker
Знаете, лично мне глубоко фиолетово, во что вы верите, а во что - нет. :) Я уже убедился, что вы тут отстаиваете исключительно свою фантазию. В этой фантазии не существует, к примеру, любителей группового секса. И точно не существуют женщины, которые очень любят минет, потому могут им заниматься весьма долго и с многими мужчинами. И проститутки занимаются этим делом исключительно по принуждению и от того, что они за ногу к батарее цепью привязаны, а потому не могут сбежать. И "нормальную" работу они найти не могут лишь потому, что у них на лбу выжжено клеймо "проститутка" - с которым ни на какую работу их ни кто брать не желает. В этой вашей фантазии все офис-менеджеры это исключительно высокообразованные и широкоинтеллектуальные женщины непременно еще и с высшим филологическим образованием.

Фантазия конечно красивая. Более того, вы на нее имеете полное право. Другой вопрос, что она очень далека от реальности. :)
15.02.2011 14:26:31, Леший
Ссылка: 15.02.2011 14:40:30, Oker
Знаю одну такую, виртуально правда) 15.02.2011 14:03:31, BlondinkO
Бабы придумывают :)?
Не, Леший, это мужчины рассказывают, которые пользуются их услугами, и видят все своими глазами в отличии от вас, теоретиков.
15.02.2011 13:12:24, Oker
И много у вас таких знакомых мужчин? :) Тем более мужчин, при пользовании проституток еще и бьющих? 15.02.2011 13:16:50, Леший
Каких - таких? Пользующихся услугами проституток? Имеются.
И они-то их как раз не бьют. Они их выбирают по принципу, чтоб особо страшных синяков не было, а то юзать объект неприятно. А издеваются над проститутками даже самые лояльные клиентки, ибо они это не считают издевательством.
зы. Какое отношение все это имеет к тому, что вы в этом вопросе - теоретик? При чем опять - теоретик собственных теорий?
15.02.2011 13:23:30, Oker
Смешная же у вас логика. Все клиенты считаю нормой издеваться над проститутками, но лично ваши знакомые, которые услугами проституток пользуются, составляют редчайшее исключение и лично они над проститутками не издеваются.

И после этого вы тут кого-то теоретиком называете? Ммм... вы давно видели свое отражение в зеркале? :)
15.02.2011 13:51:03, Леший
Вы читать умеете?
ГДЕ вы у меня прочитали то,что отразили в своем ответе?
Вот прям цитату, плиз.

Дам вам еще одну попытку понять, о чем я. Клиенты не считают то, что они делают с проститутками издевательством - это ж их работа. Они их и за людей не считают. "Мясо".
Это мне, как нормальному человеку, считающему проституток такими же, как я (над чем их "пользователи" откровенно ржут), кажется, что все это - издевательство и унижение человеческого достоинства.

Так доступнее?
зы. Перед тем, как отвечать, ПРОЧИТАЙТЕ
15.02.2011 14:01:24, Oker
Что значит "где"? У вас провалы в памяти?

Вы сами в своем посту сказали:

<А издеваются над проститутками даже самые лояльные клиентки, ибо они это не считают издевательством.>

Вообще это означает, что издевательства над проститутками являются нормой поведения клиентов. Этот вывод подтверждается следующим вашим высказыванием из того же поста (чтобы вы не попытались обвинить меня в выдергивании фразы из общего контекста):

<Они их выбирают по принципу, чтоб особо страшных синяков не было, а то юзать объект неприятно>

Что, в общем, логично. Если издеваться - норма, то значит и проститутки в норме должны быть все в синяках.

Однако, при всем этом, получается, что лично ваши знакомые, которые тоже пользуются услугами проституток, но которые, по вашим же словам:

<И они-то их как раз не бьют>

...являются чем-то редчайшим исключением из общего правила. Сколько этих ваших знакомых? Два? Три? Пять? Десять? Только эти "десять" проявляют нетипичное отношение к проституткам, в то время как тысячи всех прочих ведут себя совершенно иначе?

Вам дальше объяснять, что именно на мой взгляд в этой вашей логике смешно? Или вы и сами это уже видите?
15.02.2011 14:33:33, Леший
Для вас "издеваться" = "бить"? 15.02.2011 14:38:07, Oker
А для вас? Ведь это не я, это вы водной и той же фразе упомянули и про издевательства и про синяки.

Впрочем, а по теме моего поста вы можете что-нить сказать? :)
15.02.2011 15:21:46, Леший
Я не связывала издевательсво и синяки в логическую цепочку, это сделали вы, и на этом строите свои рассуждения, настаивая на том, чтоб я что-то сказала по их теме. Я сказала - посыл неверный, зачем тогда обсуждать ваши дальнейшие логические построения? 15.02.2011 15:30:09, Oker
Посыл неверный? Чей? Мой? Так это же ваши слова в вашем посте! Выходит, это ваш посул? И он неправильный? Смешно. Зачем же вы продолжаете спорить? Из любви к искусству? 15.02.2011 15:38:31, Леший
"Каких - таких? Пользующихся услугами проституток? Имеются.
И они-то их как раз не бьют. Они их выбирают по принципу, чтоб особо страшных синяков не было, а то юзать объект неприятно. А издеваются над проститутками даже самые лояльные клиентки, ибо они это не считают издевательством.
зы. Какое отношение все это имеет к тому, что вы в этом вопросе - теоретик? При чем опять - теоретик собственных теорий?"
ГДЕ в этом посте сказано, что для меня издевательство=синяки? В какой строчке ЭТО можно прочитать?
Если вам требуется перевод, то тут написано, что есть клиенты, которые бьют; есть те, которым не нравится использовать девочек с последствиями этих побоев; и, что Я считаю, что издеваются над проститутками и те, и другие, в некоторых случаях даже не считая это издевательством, ибо проститутка не человек, а "мясо"
15.02.2011 15:51:25, Oker
Где? Там же, где вы пытаетесь оспорить ваше же логику на счет "они имеют право быть проститутками" и "проституция это всегда унижение". Данный ваш вопрос - из точно той же области.

Вы в одной фразе используете все те понятия, против прямой их связи друг с другом сейчас вдруг стали спорить. Вы сказали, что унижать проституток - естественная норма. Вы сказали, что ваши "знакомые" (а как я теперь понимаю, один единственный знакомый, по рассказам которого вы и судите о всех проституках вообще) выбирают только тех, у которых синяков поменьше. Это значит, что синяки у проституток - тоже норма жизни. Два этих момента в одной фразе как раз и означают, что унижения, являющиеся в проституции нормой, и получение проститутками синяков это понятия прямо между собой связанные. Из чего далее следует, что все клиенты проституток унижают и бьют. Ибо это норма, вы сами так сказали. В таком случае этот ваш знакомый, вам о проститутках рассказывающий, есть отклонение от нормы. Причем сильное. Ибо он, на сколько я понимаю ваши слова, проституток не бьет и над ними не издевается.

Лично для меня любые свидетельства "не типичного" свидетеля крайне сомнительны априори. Если он сам не типичный, то где гарантия, что он говорит о типичных вещах? :)

Ну да это уже частности. Главное, что вы занимаете смешную позицию. То приводите пример нелогичности, то сами же доказываете, что "ничего такого вы не говорили". А если и "говорили", то "совсем не это имели в виду". :)
15.02.2011 16:11:56, Леший
Я НИГДЕ не говорила, что унижение проституток - это побои. НЕТ. Я не знаю, почему вам так хочется привязать синяки к унижениям. В том посте я как раз пыталась вам объяснить, что их унижают походя, не всегда осознавая, что унижают.

"Вы сказали, что унижать проституток - естественная норма. Вы сказали, что ваши "знакомые" (а как я теперь понимаю, один единственный знакомый, по рассказам которого вы и судите о всех проститутках вообще) выбирают только тех, у которых синяков поменьше. Это значит, что синяки у проституток - тоже норма жизни. Два этих момента в одной фразе как раз и означают, что унижения, являющиеся в проституции нормой, и получение проститутками синяков это понятия прямо между собой связанные."

НЕТ!!!! Это означает только то, что у многих проституток на теле есть всяческие отметины от "предыдущих пользователей", и то, что практически все клиенты так или иначе их унижают. Связи НЕТ. Нет ее, понимаете?

Порешайте абстрактные логические задачки
15.02.2011 16:24:28, Oker
Смешно же у вас с логикой получается. Связи нет, но вы, тем не менее, об этом говорите в одной фразе. Если ее нет, то зачем вы об этом упоминаете? А если упоминаете, то зачем пытаетесь "сдать назад", утверждая, что связи нет?

Или вы хотите сказать, что занятие сексом с проституткой у всех клиентов неразрывно связано с оставлением на них синяков? Все клиенты проституток садисты, а все проститутки мазохистки? Или синяки это только следствие занятия СЕКСОМ, а значит и вы тоже каждый раз после секса вся в синяках?

:)))))))
15.02.2011 16:32:48, Леший
Частный случай - если проститутке попался клиент садист, то уже не важно, что она возможно не мазохистка. 15.02.2011 16:40:02, любопытная Анна
Частным может быть любой случай, но мы все же, надеюсь, говорим не об отдельных частностях? Если на то пошло, если я на своей работе вдруг сталкиваюсь с совершенно недопустимым поведением в отношении ко мне моего работодателя, то я просто посылаю лесом этого работодателя, и ищу другую работу, в которой подобные гадости отсутствуют изначально. Если же эти гадости связаны не с персональным работодателем, а с самой профессией, то я пойду менять профессию. Потому что лично для меня это естественно. А вот ходить постоянно "с побитой мордой" - не естественно. Т.е. отдельный, разовый, совершенно еденичный, такой случай может и со мной произойти, но он будет именно что еденичным, а значит совершенно ничего не определяющим.

В то время как "по Окер'у" синяки у проституток - совершеннейшая норма жизни, так сказать, естественная часть их профессии. Возникает логичный вопрос. Если это - специфика профессии, и при этом женщины продолжают заниматься этой профессией, то может у них просто с собственной головой что-то сильно не так, и именно это "не так" позволяет цинично сказать, что "значит им самим это нравится"? Т.е. на взгляд стороннего наблюдателя, для которого эта профессия сама по себе категорически неприемлима, это может выглядеть негативынм значащим фактором, но на взгляд самих проституток это полная фигня, которая совершенно ничего не значит. Т.е. наблюдатель пытается рассуждать о явлении, в котором он совершенно не разбирается, а его личные переживания имеют смысл только для него самого и ни для кого больше.

Или, что больше соответствует моему лично опыту общения с проститутками (не скажу, что очень обширному, однако ж достаточному, т.е. больше чем "у меня есть один знакомый"), дело обстоит вообще совсем не так. В том смысле, что даже у проституток синяки и побои, они конечно время от времени случаются, но они редки и никакую общую картину не формируют. Проститутки такие же адекватные в этом смысле люди, как и мы с вами. Потому их работа с получением постоянных побоев не связана. Т.е. обсуждаемого фактора, как сколько-нибудь значимого, вообще нет.
15.02.2011 17:00:03, Леший
<В том смысле, что даже у проституток синяки и побои, они конечно время от времени случаются, > Вот, случаются, и это в порядке вещей, хотя может не каждый раз. А можно про уборщиц сказать, что у нее синяки и побои случаются? В принципе можно, это из ряда вон. 15.02.2011 17:41:50, любопытная Анна
Простите, так "случается" или все же "в порядке вещей"? На мой взгляд это две большие разницы. :) Как по смыслу, так и по результату. 15.02.2011 18:02:38, Леший
я вам предлагаю съездить на Ярославку и попросить, чтоб из личного состава сделали шаг вперед те, у кого нет синяков.

зы. А те, кто на вредном производстве работает, ненормальны?
15.02.2011 17:10:01, Oker
Скажите, так, из общего любопытства, за последние, ну хотя бы шесть месяцев, лично вы сколько раз "ездили на Ярославку" и "просили сделать шаг вперед те, у кого нет синяков"? 15.02.2011 17:13:39, Леший
Ответьте сначала на МОЙ вопрос.
Ваш я считаю "флудом и провокацией". Я уже говорила, что этим регулярно занимаются некоторые из моих знакомых. Это - первый критерий отбора.
15.02.2011 17:19:03, Oker
Вы уже начинаете хамить? :) Вы выше прямо предложили мне скататься на Ярославку. Надо полагать, вы это сказали не ради красного словца, а как эксперт, по собственному опыту хорошо заранее знающий, какой именно результат я там увижу, и что увиденное мной будет самым убедительным доказательством именно вашей правоты.

Очень даже может быть, что вы правы и мне на самом деле стоило бы "оторвать задницу от дивана" и скататься "на Ярославку". Но я уже много раз убеждался в обоснованности моих сомнений относительно вашего профессионализма в обсуждаемом вопросе. Потому я сильно сомневаюсь в том, что вы эксперт. Потому и поинтересовался, как часто это мне рекомендованное действие выполняли вы сами? Ибо если вы сами этого никогда не делали, то это вы просто ляпнули фигню ради самого спора, как самоцели.

Снять эти сомнения может ваш прямой простой ответ. Вы можете его дать? Нет? Вы сами на Ярославку не ездите и с проститутками не общаетесь? Тогда, уж простите, вы - точно такой же дилетант, каким, по вашим словам, в данном вопросе являюсь я. :)
15.02.2011 17:33:03, Леший
В чем вы увидели хамство?
В том, что я попросила вас ответить на мой вопрос прежде, чем задавать десяток своих?
15.02.2011 18:58:45, Oker
Послушайте, ну это уже совсем никуда не годится. Как Вы думаете, судья, который вынес приговор Чикатило, непременно должен был лично подвергнуться насилию с его стороны, чтобы, так сказать, на личном примере всем доказать, что обвинение не было голословным? 15.02.2011 18:05:49, komarel
Судьял это лицо ОФИЦИАЛЬНО наделенное властью СУДИТЬ. Причем судить не по своим взгядам и вкусам, а строго по закону, который един для всех, который однозначно сформулирован в тексте УК. Кроме того, судья, перед тем как получить право судить, сначала получает специальное образование по данной области.

Уважаемая Окер ни по одному из параметров к судье отнесена быть не может. Она, как и я, обычное частное лицо, высказывающее лишь свои собственные субъективные взгляды. Потому, в отличие от судьи, она как раз обязана обосновывать свои доводы и если кому-то рекомендует что-либо "сделать самому", то только в том случае, если она лично тоже это делала и потому может судить о результате. Иначе ее слова не более чем пустые фантазии. Что может знать о проститутках человек, который сам с ними не общался? А?
16.02.2011 12:43:50, Леший
На основании двух предложений :"Земля круглая. Земля вращается вокруг Солнца" вы сделаете вывод о том, что все круглые предметы вращаются вокруг Солнца? Нет? А почему? Ведь два предложения стоят рядом?

"Смешно же у вас с логикой получается. Связи нет, но вы, тем не менее, об этом говорите в одной фразе. Если ее нет, то зачем вы об этом упоминаете? А если упоминаете, то зачем пытаетесь "сдать назад", утверждая, что связи нет?"

О каком "сдать назад" может идти речь, если я изначально не связывала эти два явления и сильно удивилась, почему вы их связали?
15.02.2011 16:38:12, Oker
Все очень просто - сначала выбираются все "перспективные", а потом из них уже - тот, с кем можно жить, чтобы это была не проституция... А вот когда "мысли путаются" и "сердце замирает" - лучше подождать, пока они встанут на место, прежде чем делать какие-то серьезные телодвижения. Потому как "любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда" :)
Для создания семьи совершенно не обязательна "ах-любовь", когда искры из глаз летят, вполне достаточно, чтобы было взаимное уважение,дружба, общие интересы, чтобы было комфортно вместе.
15.02.2011 10:40:35, хухра-мухра
<Для создания семьи совершенно не обязательна "ах-любовь", когда искры из глаз летят, вполне достаточно, чтобы было взаимное уважение,дружба, общие интересы, чтобы было комфортно вместе.>
А почему тогда здесь один из первых вопросов (после кто кормилец-чья квартира :))) - "вы мужа любите? В ваших ответах любви к мужу не видно"? И типа "Что ж вы хотите, если замуж без любви вышли?" Конечно, проблемы и в браках по любви бывают. Но отсутсвие любви все усугубляет, получается.
15.02.2011 10:54:54, любопытная Анна
Откуда ж я знаю, почему такие вопросы :) Лично я их не задаю :) И потом, а что такое "любовь"? Ее тоже каждый понимает по-своему. Для одного - это искры из глаз, для другого - вот именно что спокойная дружба и взаимоуважение. В 20 лет одна любовь, в 60- другая. Мои бабушка с дедушкой прожили вместе 74 года, и все это время у них была любовь - но разная, было б как-то глупо, если б человек в 18 любил так же, как и в 90.
А когда пишут "в ваших ответах любви к мужу не видно" иногда имеют в виду именно что уважение, потому как именно его не видно. А в любви на весь и-нет не каждая станет признаватся.
15.02.2011 11:19:14, хухра-мухра
патамушта если расчет правильный, то любовь приходит :) 15.02.2011 11:12:04, AleXXX
мои плюсы. Почему же не связать свою жизнь с достойным человеком? 15.02.2011 11:38:25, Etagerka
расчет в т.ч. на любовь :) причем правильный :) 15.02.2011 11:13:36, любопытная Анна
естественно. Расчет же может быть не исключительно на бабло и "перспективы".

Просто прежде всего должен быть широкий выбор - этим и надо озадачивацца, а не убеждать себя в африканской страсти. Человек должен быть "влюблен по собственному желанию" :))
15.02.2011 11:19:55, AleXXX
совершенно согласна 15.02.2011 11:30:37, ландыш
это другая любовь имеется ввиду, нормальная )) 15.02.2011 11:11:16, ландыш
вот вроде ту же конфу читаю, а что-то не видела массовости подобного вопроса. И любовь вообще-то разной бывает. Я вот не считаю, что "искры из глаз летят" - это любовь. Страсть - да. Любовь - нет. Помоему, любовь это как раз "уважение, дружба, общие интересы, чтобы было комфортно вместе". 15.02.2011 10:58:16, WildStitch
+1000! 15.02.2011 11:37:09, Mariannochka
Ну вот например недавняя тема, конкретно этот ответ. Да вы же сами только сегодня писали - живете вместе с тем, в кого "влюбилась". Ну да, он "перспективный", вернее "уже достигший чего-то". Но влюбленности это не отменяет. А с теми, кого не любили, вы расстались. 15.02.2011 11:13:06, любопытная Анна
что не отменяет того, что первичный отбор шел именно по принципу перпективности и финансовой состоятельности. Даже планка зарплаты была, кстати + наличие жидплощади, машины, накоплений + отсутствие кредитов и вредных привычек типа курения. Вот на тех, кто по этим критериям прошел, уже смотрела дальше, общалась, узнавала лучше и со временем в одного из них влюбилась, да. 15.02.2011 18:47:25, WildStitch
Булочка вынесла след. тезис на обсуждение: "Если человек перспективен, то чувства к нему на ее взгляд не важны в принципе. Главное, чтобы этот перспективный не был бы против предоставить перспективы именно тебе. " 16.02.2011 09:35:38, любопытная Анна
Вопрос не ко мне, но точно так думаю. Перспективных, слава Богу, больше одного. Дальше блок-схему можно составлять, другие параметры учесть. 15.02.2011 11:42:49, Etagerka
искры из глаз и прочее, чего там Булочка описала - это не есть любовь (ИМХО ИМХО) 15.02.2011 10:56:46, Liusia (просто Люся)
Хорошо, влюбленность...Как начало отношений.

Просто лично у меня без влюбленности, с моей стороны по крайней мере, отношения вряд ли начнутся и будут хоть как-то развиваться...Не знаю почему...Может быть мне неинтересно, может спят гормоны, или что-то еще...Но опыт показывает, что "третий кофе" бывает в таких случаях пределом взаимоотношений)))))
15.02.2011 10:59:28, Булочка наст.
Да ну ее, эту влюбленность. Не нужна она по большому счету. Симпатия нужна, уважение, а от влюбленносит одни расстройства. 15.02.2011 11:31:52, Ольгочка
А что в ней плохого?
И я не очень понимаю симпатия что такое...?
15.02.2011 11:34:58, Булочка наст.
Симпатия - когда человек объективно приятен. Влюбленность - когда ты реального человека зачастую не видишь, крышу сносит от собственных эмоций. Ну у меня по крайней мере так :) 15.02.2011 12:39:21, Ольгочка
У многих так. а самое интересное выясняется потом - когда понимаешь, что любила не конкретного человека со всеми + и -, а свое идеализированное представление о нем... 15.02.2011 13:02:16, хухра-мухра
Если дальше "третьего кофе" не идет, значит, с человеком скучно и некомфортно - тогда зачем себя мучить?
Ну, а если "искры из глаз"- это м. быть и повод для начала "отношений", но не более того...
15.02.2011 11:30:59, хухра-мухра
Ну что сказать на это... Я в 18 лет еще для себя определенно заключила, что влюбленность - не повод для начала отношений. И была права. Для себя. 15.02.2011 11:03:45, Liusia (просто Люся)
А что повод? И что вы понимаете под "отношениями"?
Я надеюсь, не только создание семьи и брак?)))
15.02.2011 11:27:27, Булочка наст.
не только брак, конечно. Что повод? Уважение, интерес к личности, дружба, симпатия, близость мировоззрений, взаимность во всем перечисленном, наконец. Вот такое всякое разное, из чего обычно вырастает хорошая дружба плюс сексуальная совместимость. 15.02.2011 11:32:11, Liusia (просто Люся)
А перспективность где? И если брак не стоит целью, зачем перспективность? 15.02.2011 12:19:27, любопытная Анна
я вроде бы поводы для отношений перечисляла. Перспективность - это не повод, это условие. Перспективность затем, что бесперрспективный человек не может дать ничего хорошего не только в браке, но и в любых других отношениях. 15.02.2011 12:43:49, Liusia (просто Люся)
Тогда что для вас перспективность? 15.02.2011 13:15:27, любопытная Анна
для меня - наличие перспективы)) 15.02.2011 14:32:40, Liusia (просто Люся)
У меня все вами перечисленное возможно только при влюбленности)
С какого перепугу у меня будет уважение, симпатия и секс. совместимость с дядькой, от которого меня не прет?))))
Я могу с ним конечно поговорить, выпить кофе, чай (1-2-3 раза), станцевать твист)), в постель с ним уже не пойду, долго вместе быть не захочу, цаловацца не буду...))))))))
15.02.2011 11:39:07, Булочка наст.
Так между "прет" и равнодушием еще много полутонов. 15.02.2011 11:49:15, Etagerka
ммм... уважение и симпатия только если прет? 15.02.2011 11:43:45, Liusia (просто Люся)
аналогично :) 15.02.2011 11:18:50, Елена Д.
Процитирую роман Базена :

"К чему же она пришла? Както на днях в
разговоре со мной она, видимо, не случайно упомянула вскользь одного
довольно известного человека, чье имя значится на банках с конфитюром,
приготовленным из ягод высшего качества на чистом сахаре, которые можно
увидеть на полках любой бакалейной лавки. Может быть, я заблуждаюсь, но мне
кажется, что теперь, когда многие мечты улетучились и из апельсина выжато
порядочно сока, Луиза надеется спасти, остальное, сохранить хотя бы цедру,
вручив ее кондитеру. Ему сорок два года. Мы с ним почти ровесники. Он
разведен. Не лучше ли ей ничего не менять в своей жизни, остаться девушкой,
не связанной никакими обязательствами (при ее профессии это только
способствовало бы ее карьере), чем запродать себя в кабалу такому супругу?
Каждому свое, моя девочка. Я вспоминаю твою мать. И я не сделаю ничего,
чтобы пристроить тебя. У нас с твоей бабушкой разные взгляды на вещи".
15.02.2011 08:40:28, Книжный червь
По-моему к семье надо относится как к работе. Почему бы не отнестись так и к ее созданию?
Если мысли путаются, то лучше выждать и успокоиться сначала, а не семью организовывать.
Так что я совершенно согласна с вашей подругой. Любить достойных - легко и приятно.
15.02.2011 08:08:58, Etagerka