Прилетела вчера из Лиссабона. Фотки можно посмотреть по ссылке))
Там солнечно и прекрасно. Доехала с друзьями до Кабо да Рока, это самая западная точка Европы. "Тут кончается Земля и начинается океан..."
Помочила ноги в океане и пожалела, что не взяла купальник.
Лиссабон не похож ни на что, город, снимающий депрессию, в котором хочется остаться навсегда...Перепробовала несколько сортов вина и еще больше рыбы за 3 дня))) Каталась на фуникулере, облазила океанариум, побережье и торговый центр Васко да Гама))) Спала по 3 часа и даже умудрилась загореть)
Прилетела в Прагу, тут холодно, снег...не могу согреться второй день, поставила нагреватели на максимальную мощность, натянула горнолыжное пальто) Снова борюсь с депрессией) Ребенка отправила в школу, сама сижу с котенком дома...(у нас появился котенок Аликс)))
Ужасно хочу любви, солнца и моря.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Чем больше моих друзей перебралось в мир,( много где я побывала), тем больше люблю родные места.
Москва...
Зима. Снег. Мальчик играет в cнежки.
Вдруг - звон разбитого стекла. Выбегает дворник,
суровый русский дворник с метлой и гонится за мальчиком.
Мальчик бежит от него и думает: "Зачем, зачем это все?
Зачем весь этот имидж уличного мальчишки, все эти снежки,
все эти друзья? Зачем? Я уже сделал все уроки, почему я не сижу дома на диване
и не читаю книжку моего любимого писателя Эрнеста Хэмингуэя?"...
Гавана...
Эрнест Хэмингуэй сидит в своем кабинете на загородной вилле,
дописывает очередной роман и думает:
"Зачем, зачем это все? Как все это надоело, эта Куба, эти пляжи, бананы, сахарный тростник, эта жара,
эти кубинцы!
Почему я не в Париже, не сижу со своим лучшим другом Андре Моруа
в обществе двух прелестных куртизанок, попивая утренний
аперитив и беседуя о смысле жизни?"...
Париж...
Андре Моруа в своей спальне, поглаживая по бедру прелестную
куртизанку и попивая свой утренний аперитив, думает:
"Зачем, зачем это все? Как надоел этот Париж,эти грубые французы,
эти тупые куртизанки, эта Эйфелева башня, с которой тебе плюют на голову!
Почему я не в Москве, где холод и снег, не сижу со своим лучшим другом Андреем Платоновым
за стаканом русской водки и не беседую с ним о смысле жизни?"
Москва..
Зима...Снег...Андрей Платонов...В ушанке...В валенках...С метлой...
Гонится за мальчиком и думает: "Глядь, догоню - убью на (цензура)!!!" 03.02.2011 14:42:04, NLU
Москва...
Зима. Снег. Мальчик играет в cнежки.
Вдруг - звон разбитого стекла. Выбегает дворник,
суровый русский дворник с метлой и гонится за мальчиком.
Мальчик бежит от него и думает: "Зачем, зачем это все?
Зачем весь этот имидж уличного мальчишки, все эти снежки,
все эти друзья? Зачем? Я уже сделал все уроки, почему я не сижу дома на диване
и не читаю книжку моего любимого писателя Эрнеста Хэмингуэя?"...
Гавана...
Эрнест Хэмингуэй сидит в своем кабинете на загородной вилле,
дописывает очередной роман и думает:
"Зачем, зачем это все? Как все это надоело, эта Куба, эти пляжи, бананы, сахарный тростник, эта жара,
эти кубинцы!
Почему я не в Париже, не сижу со своим лучшим другом Андре Моруа
в обществе двух прелестных куртизанок, попивая утренний
аперитив и беседуя о смысле жизни?"...
Париж...
Андре Моруа в своей спальне, поглаживая по бедру прелестную
куртизанку и попивая свой утренний аперитив, думает:
"Зачем, зачем это все? Как надоел этот Париж,эти грубые французы,
эти тупые куртизанки, эта Эйфелева башня, с которой тебе плюют на голову!
Почему я не в Москве, где холод и снег, не сижу со своим лучшим другом Андреем Платоновым
за стаканом русской водки и не беседую с ним о смысле жизни?"
Москва..
Зима...Снег...Андрей Платонов...В ушанке...В валенках...С метлой...
Гонится за мальчиком и думает: "Глядь, догоню - убью на (цензура)!!!" 03.02.2011 14:42:04, NLU
Ой, а это Ваше авторство? Или кто-то известный, а я не узнаю? Обалденно, прямо Хармс с Довлатовым :)
04.02.2011 00:10:34, shen-shen-shen
А вот знаете, что еще хочу сказать...)
Не смотря на всю мою эмоциональную расточительность, сплин, депрессивные нотки, такую европейскую грусть, ни разу ни на миг мне не захотелось собирать чемодан на родину! Наоборот такая перспектива пугает( И не только меня. Эмигранты тут, даже находящиеся в намного менее выгодных условиях ищут возможность почему-то остаться тут, а не билет на родину.)) Они жалуются на жизнь, безработицу и долги, новый закон о пребывании иностранцев, дорогие страховки и аренду жилья, трудности в изучении языка, и тоску по близким, но ни разу не встречала рвущегося на родину товарища)))) Реально рвущегося за билетом в нашу Рашу) 03.02.2011 14:19:35, Булочка наст.
8 моих подруг/знакомых моего возраста примерно уехали, ни одна-один не вернулись, близкие подруги зовут меня перебираться тоже... готовлю плацдарм
А Вы, Булочка, молодец, что решились! :)) 03.02.2011 14:34:38, komarel
тю, удивила прям. У нас вот полстраны русскоговорящих. Жалуются на все подряд, но фиг кто уезжать хочет в восточную сторону даже при том, что мы самая бедная страна евросоюза. Западней - да, едут табунами. Восточней - фигли.
03.02.2011 14:31:04, WildStitch
-Вы себя хорошо чувствуете? Ничего не болит? Может лекарство дать?
-Не надо, спасибо, все прекрасно.
-Врёте! 03.02.2011 15:15:53, смешно :)
Наверное, потому что еще раз переживать такой переезд менять шило на мыло не хотят?
03.02.2011 14:21:23, Liusia (просто Люся)
Нет, потому что даже если 1-2 приоритетных проблемы снялись, то этого уже достаточно.
Я ниже писала про отзывы знакомых.
К примеру, о Праге. Через год знакомый написал:
"Это офигенски потрясающее спокойствие за детей, которое у меня появилось, я не хочу терять. Сын один ходит в школу, сам, и мы с женой спокойны за него. Дочка ездит по своим занятия по городу в общественном транспорте, да я б просто не понял если б мне кто-то предложил это в Москве. ......И пусть у меня пока совсем мелкий бизнес, который только-только позволяет жить, не упав сильно в качестве жизни, но я в разы больше времени провожу с семьей. Я не бегаю по инстанциям столько, сколько в Москве - почему? ну почему тут все решается очень просто? У меня нет проблемы с уплатой налогов: я их пока совсем не плачу, пока у меня вложения не отбились полностью. Я не морочусь с черной бухгалтерией. Мне легче жить!" 03.02.2011 14:39:53, ЕК настоящая
Да если легче, то ради бога, мне вот климат в москве не нравится сильно и я планирую как-нибудь эту проблему решить, если получится сделать это незатратно морально. Но ведь почему-то вместо хвалебных од плачи ярославны. Почему? А не возвращаются и в самом деле по разным причинам. Кому-то и вправду комфортнее стало, а кому-то банально стыдно.
03.02.2011 14:43:59, Liusia (просто Люся)
не, разве ж я бы так поменяла? хотя лето мне понравилось, да
03.02.2011 17:23:44, Liusia (просто Люся)
А я как раз ниже писала про депрессивный климат. И количество солнца.:)
А хвалебные оды кому писать? Тем более, что ответы будут очевидными и не позволят насладиться радостию бытия. :) 03.02.2011 14:47:22, ЕК настоящая
Не смотря на всю мою эмоциональную расточительность, сплин, депрессивные нотки, такую европейскую грусть, ни разу ни на миг мне не захотелось собирать чемодан на родину! Наоборот такая перспектива пугает( И не только меня. Эмигранты тут, даже находящиеся в намного менее выгодных условиях ищут возможность почему-то остаться тут, а не билет на родину.)) Они жалуются на жизнь, безработицу и долги, новый закон о пребывании иностранцев, дорогие страховки и аренду жилья, трудности в изучении языка, и тоску по близким, но ни разу не встречала рвущегося на родину товарища)))) Реально рвущегося за билетом в нашу Рашу) 03.02.2011 14:19:35, Булочка наст.
а мне вот туда почему то не хочется.
тут не так давно возник прецендент, ну вот скажем больше в моей голове, так со мной чуть истерика не случилась.
А истерик у меня не было уже лет 10. 03.02.2011 17:12:52, сочувствующая
тут не так давно возник прецендент, ну вот скажем больше в моей голове, так со мной чуть истерика не случилась.
А истерик у меня не было уже лет 10. 03.02.2011 17:12:52, сочувствующая
Провициалы ,приехавшие в Москву ,тоже стесняются вернуться на родину.Не смогли.
Уезжать как короли, возвращаться как побитые собаки - кому ж это понравится:) 03.02.2011 14:38:20, Апотапкин
Уезжать как короли, возвращаться как побитые собаки - кому ж это понравится:) 03.02.2011 14:38:20, Апотапкин

А Вы, Булочка, молодец, что решились! :)) 03.02.2011 14:34:38, komarel

Добавлю-даже в отпуск не хочется.Всегда первые дни пребывания в России смотрю на всё-неужели когда то я это любила?((.Это ужасно,но это так .Не только у меня.
И очень тянет *домой*.Уже без кавычек. 03.02.2011 14:28:36, после 15лет отсутствия
И очень тянет *домой*.Уже без кавычек. 03.02.2011 14:28:36, после 15лет отсутствия
[пусто]
03.02.2011 15:11:40

-Не надо, спасибо, все прекрасно.
-Врёте! 03.02.2011 15:15:53, смешно :)
[пусто]
03.02.2011 15:40:32


Я ниже писала про отзывы знакомых.
К примеру, о Праге. Через год знакомый написал:
"Это офигенски потрясающее спокойствие за детей, которое у меня появилось, я не хочу терять. Сын один ходит в школу, сам, и мы с женой спокойны за него. Дочка ездит по своим занятия по городу в общественном транспорте, да я б просто не понял если б мне кто-то предложил это в Москве. ......И пусть у меня пока совсем мелкий бизнес, который только-только позволяет жить, не упав сильно в качестве жизни, но я в разы больше времени провожу с семьей. Я не бегаю по инстанциям столько, сколько в Москве - почему? ну почему тут все решается очень просто? У меня нет проблемы с уплатой налогов: я их пока совсем не плачу, пока у меня вложения не отбились полностью. Я не морочусь с черной бухгалтерией. Мне легче жить!" 03.02.2011 14:39:53, ЕК настоящая

я вот заметила некоторые изменения климата в Мск, ни твоих ли рук дело.?
03.02.2011 17:15:13, сочувствующая

Вот на днях мне подруга тоже плакалась-у них бензин подорожал-на русские деньги стал стоить 8 рублей (.При зарплатах куда выше московских.Я её пожалела))),
03.02.2011 14:51:48, богатые тоже плачут

А хвалебные оды кому писать? Тем более, что ответы будут очевидными и не позволят насладиться радостию бытия. :) 03.02.2011 14:47:22, ЕК настоящая
Здравствуйте! А у вас есть эл. почта? Не могли бы выслать? Хотела вас о Чехии расспросить. У меня муж рвется, а я боюсь. Спасибо. Елена.
03.02.2011 13:30:06, gea_hellen
Мне нравится Ваш позитивный настрой, Булочка.
Зафиксируйте то в себе, что его поддерживает! 03.02.2011 12:52:40, Moon
Зафиксируйте то в себе, что его поддерживает! 03.02.2011 12:52:40, Moon
Лиссабон супер.
Мы с подругой собираемся в Прагу (правда еще не точно), если хочешь пересечемся.
Контакт можно на почту. 03.02.2011 12:37:13, сочувствующая
Мы с подругой собираемся в Прагу (правда еще не точно), если хочешь пересечемся.
Контакт можно на почту. 03.02.2011 12:37:13, сочувствующая

Тем,кто обдумывает *тёплые моря*...А как вы думаете,в ближневосточных странах типа Ливана-Сирии можно надолго свои корни пустить?))).Мне рассказали про семью (оба русские) ,которая много лет живёт в сирии.Очень довольны,не собираются возвращаться.Дочь вырастили там и теперь не представляют себе русского зятя.Вот может это вариан для тех,кому неприятно особое отношение в европейских странах к русским.
03.02.2011 14:18:31, Уж здесь пожалуй встряну...


Опыт одной семьи, про которую "рассказывали", не показателен. 03.02.2011 15:46:41, nickoffova
Ой,я не знаю ,что такое *бабайские* страны.
03.02.2011 15:49:31, встрявшая..

Чего он там нашел? Не знаю. :) 03.02.2011 14:24:09, ЕК настоящая


Я жила ,и живу и собираюсь жить)).Отношение к женщинам-замечательное.Я не знаю в племенах у бедуинов как,но жёны врачей,инженеров и т.д. живут в почитании их как женщин,и особенно как матерей.
Но приезжать сюда правда не надо.За многих граждан РФ и особенно гражданок очень бывает стыдно.Менталитет другой)))))) 03.02.2011 16:06:55, из под пальмы..
Но приезжать сюда правда не надо.За многих граждан РФ и особенно гражданок очень бывает стыдно.Менталитет другой)))))) 03.02.2011 16:06:55, из под пальмы..






а Вы много там встречали одиноких женщин? 03.02.2011 17:20:04, komarel


как впрочем и в Китае (хоть, и Дальний Восток) (все китаянки страаашно удивлялись, что большинство приехавших преподавателей из России - одинокие женщины). Много Вы встречали одиноких женщин, выбравших одиночество, как единственно возможную форму существования? Т.е. по доброй воле? 03.02.2011 18:01:28, komarel


за Вас искренне рада :) 03.02.2011 16:16:00, komarel
Да не Вам ,конечно,про менталитет)).Просто очень много штампов ((.Спасибо за *искренне рада*..))
03.02.2011 16:27:27, из под пальмы..



"я Пастернака не читал, но осуждаю" напоминает немного 03.02.2011 16:20:38, komarel



-Вы уж определитесь, где вам больше нравится, здесь или там.
-В дороге!
К Булочке, конечно, не относится ) 03.02.2011 12:32:24, Robin


Вопрос не выезда, а въезда.
Ну вот например если у тебя ПМЖ Чехии, то виза в США тебе в принципе не нужна (про остальную европу я даже не говорю). А из России? Не так все просто... 03.02.2011 12:33:38, Булочка наст.
Ну вот например если у тебя ПМЖ Чехии, то виза в США тебе в принципе не нужна (про остальную европу я даже не говорю). А из России? Не так все просто... 03.02.2011 12:33:38, Булочка наст.

Что ж всем Америка так уперлась? Что там делать-ть? Я понимаю, денг бы было немеряно, тогда да, езжай куда хочешь и живи в свое уовольствие. А так - не понимаю....
03.02.2011 12:42:30, отчаянная кошка
Березовский , Чичваркин , Лужков ...? наверно когда есть что потерять все же есть смысл нанадолго отъехать )))
03.02.2011 13:11:17, 779977

[пусто]
03.02.2011 14:08:28
[пусто]
03.02.2011 15:09:36


Хорошо давать советы, как лучше плыть, стоя на берегу. И даже в воду в жизни не зайдя)))
03.02.2011 12:28:36, Булочка наст.

Пока интересно, что за поворотом, надо двигаться. Все же из Чехии это делать проще.
03.02.2011 13:00:34, в розовых очках

Надо первый шаг сделать.
И не слушать Лешего, который оценивает каждую мысль и каждый вопрос как результат всей жизни.:) 03.02.2011 13:11:57, ЕК настоящая




100% заработает. Только не по принципам, а по подобию.
Представляете, приезжает человек из страны с одними принципами воспитания в другую страну с другими принципами воспитания. Тут открывается большое поле деятельности для битв ЮЮ с борцами за права человека. :) 03.02.2011 15:01:50, da-da
Представляете, приезжает человек из страны с одними принципами воспитания в другую страну с другими принципами воспитания. Тут открывается большое поле деятельности для битв ЮЮ с борцами за права человека. :) 03.02.2011 15:01:50, da-da


Не, за границу - только на заработки :) 03.02.2011 13:19:57, Robin

Но одно дело таджики и совсем другое - мы. Разница в уровнях жизни России и Чехии куда как меньше. И разница в доходах - тоже. А вот относительный уровень "поражения в правах" куда как больше.
Потому я считаю, что "отсюда уезжают" не потому, что там лучше, чем здесь. Это лишь попытка придать собственным тараканам видимость объективности. Уезжают прежде всего только из субъективного убеждения, что там полюбасу лучше, чем тут. Одного лишь собственного субъективного убеждения. А убеждение - неоднозначная штука. Из убеждений бывают люди, которые уезжают жить в сущую глушь на край земли. Но означает ли это, что там лучше не только для них, но и для всех людей планеты тоже? :) 03.02.2011 13:29:46, Леший
Одни убеждают себя, чтобы уехать, другие - чтобы остаться...
Разницы в степени объективности вообщем то нет)
Кому, что проще.
На мой взгляд, чтобы уехать, нужен определенный авантюризм, им обладают не все люди, не все любят перемены в принципе, риск сопряженный с этим, перемещение, освоение чего-то нового с нуля в возрасте лалеко не юном.
Поэтому им проще остаться, они в большей степени дорожат своей "корневой системой"...А уж какие доводы они приводят не суть важно: экономические (в Москве ЗП выше), полические (а я Путина люблю) или моральные (у меня тут друзья, родители и т.д.) 03.02.2011 13:42:29, Булочка наст.
Разницы в степени объективности вообщем то нет)
Кому, что проще.
На мой взгляд, чтобы уехать, нужен определенный авантюризм, им обладают не все люди, не все любят перемены в принципе, риск сопряженный с этим, перемещение, освоение чего-то нового с нуля в возрасте лалеко не юном.
Поэтому им проще остаться, они в большей степени дорожат своей "корневой системой"...А уж какие доводы они приводят не суть важно: экономические (в Москве ЗП выше), полические (а я Путина люблю) или моральные (у меня тут друзья, родители и т.д.) 03.02.2011 13:42:29, Булочка наст.


Я много, что посещала. На форумах, описанных вами, народ пишет не так, жестче пишут в разы))))
03.02.2011 13:47:41, Булочка наст.
"А вот относительный уровень "поражения в правах" куда как больше."
Ну, пожалуйста, расскажите какими такими замечательными правами Вы здесь обладаете. Не декларируемыми, а реальными. 03.02.2011 13:33:54, в розовых очках
Ну, пожалуйста, расскажите какими такими замечательными правами Вы здесь обладаете. Не декларируемыми, а реальными. 03.02.2011 13:33:54, в розовых очках

Читая ваш вопрос еще раз убеждаюсь в правоте народной поговорки: что имеем, не храним, потерявши - плачем. 03.02.2011 13:46:20, Леший
Вас часто останавливают милиционеры на улице для проверки регистрации только потому, что им не нравится форма вашего носа?
Нет. Но меня и в Европе ни разу не останавливали. И ни разу не видела, чтобы кого там останавливали из-за формы носа. Зачем переносить наш беспредел на цивилизованные страны?
Вам приходится постоянно доказывать, что вы имеете право находиться в этой стране, в этом городе?
Нет. Но мне нигде не приходилось это доказывать.
Вам требуется получать специальное разрешение на работу?
Нет. За пять лет в Европе я пять раз продлевала вид на жительство (который включал право на работу). И это продление не стоило ни копейки. И занимало пару приходов (сдать/получить) в полицию по 20-30 минут. 03.02.2011 13:57:20, в розовых очках
Нет. Но меня и в Европе ни разу не останавливали. И ни разу не видела, чтобы кого там останавливали из-за формы носа. Зачем переносить наш беспредел на цивилизованные страны?
Вам приходится постоянно доказывать, что вы имеете право находиться в этой стране, в этом городе?
Нет. Но мне нигде не приходилось это доказывать.
Вам требуется получать специальное разрешение на работу?
Нет. За пять лет в Европе я пять раз продлевала вид на жительство (который включал право на работу). И это продление не стоило ни копейки. И занимало пару приходов (сдать/получить) в полицию по 20-30 минут. 03.02.2011 13:57:20, в розовых очках

В общем, еще раз убеждаюсь, желание слинять основано прежде всего на личных субъективных взглядах, а вовсе на на каких бы то ни было объективных причинах. 03.02.2011 14:06:05, Леший
Мое сообщение было про "поражение в правах". Мои аргументы доказывают, что "поражения в правах" нет. Это миф.
А по плюсы мы еще не говорили даже) 03.02.2011 14:16:16, в розовых очках
А по плюсы мы еще не говорили даже) 03.02.2011 14:16:16, в розовых очках

По мне так забавно выглядит. Аргументы беспочвенны, но они все равно приводятся. Театр, однако. 03.02.2011 14:51:54, Леший


В своей стране тебе вообще не нужно получать никакого разрешения на работу. Ни легко предоставляемого, ни сложно. А в стране пребывания - нужно. И тот факт, что его получить не сложно, не делает его малозначительным. Это по действующей системе легко, но систему могут и поменять. Причем, вопреки вашей воле. И вид на жительство довольно легко отобрать. В отличие от гражданства.
Чтобы на эти процессы иметь хотя бы какой-то влияние, нужно быть гражданином. У понаехавших избирательных прав нет. Следовательно вы говорите о вещах, которые от вас не зависят. И вы лишь надеетесь, что они и дальше останутся таким удобными. А это сильно не так. Среди граждан страны довольно много недовольных "припершимися", и стало быть однажды вы рискуете оказаться без продления разрешений.
Вам непонятно, где тут поражение в правах? 03.02.2011 16:46:23, Леший

Леший у нас с Вами на этой неделе просто какое-то сказочное непонимание друг друга)
Отложим дискуссию до лучшей постановки звезд) 03.02.2011 15:20:00, в розовых очках
Отложим дискуссию до лучшей постановки звезд) 03.02.2011 15:20:00, в розовых очках
В Москве москвичу не нужно конечно ничего особенно доказывать, если конечно ему самому ничего не надо от власти (государства), он просто рискует быстро умереть, быстро и возможно болезненно.
Высокая преступность, коррупция, криминал, крышевание практически любого бизнеса, низкий уровень государственной (бесплатной) медицины, низкий уровень реагирования на ЧП (от жары до криминала), отсутствие гражданской солидарности, адекватных социальных льгот, пособий, пенсий...
Тут можно много писать. И это только Москва...А если на Россию матушку посмотреть? 03.02.2011 13:54:39, Булочка наст.
Высокая преступность, коррупция, криминал, крышевание практически любого бизнеса, низкий уровень государственной (бесплатной) медицины, низкий уровень реагирования на ЧП (от жары до криминала), отсутствие гражданской солидарности, адекватных социальных льгот, пособий, пенсий...
Тут можно много писать. И это только Москва...А если на Россию матушку посмотреть? 03.02.2011 13:54:39, Булочка наст.

Зря передергиваешь( Проблемы перечисленные вовсе не бытового свойства.
03.02.2011 14:10:42, Булочка наст.


Мне сопоставить жизнь эмигрантов тут с таджиками в Москве или с кем?))
03.02.2011 14:03:52, Булочка наст.

Высокая преступность, коррупция, криминал, крышевание практически любого бизнеса, низкий уровень государственной (бесплатной) медицины, низкий уровень реагирования на ЧП (от жары до криминала), отсутствие гражданской солидарности, адекватных социальных льгот, пособий, пенсий...
Тут можно много писать. И это только Москва...А если на Россию матушку посмотреть?>
Ты привела кучу всяких недостатков жизни в России. Не знаю, с подавляющим большинством перечисленного лично я не сталкивался. К примеру, я сталкивался с ужасным уровнем преступности. Я конечно лично по Нью-Йорку не ходил, но мои приятели, которые там бывают неоднократно и не ограничиваются только отелем, говорят, что по уровню преступности Нью-Йорк ничем не отличается от Москвы. Ни в лучшую ни в худшую сторону. И на счет риска "быстро умереть" я тоже как-то не наблюдаю. Ну да ладно, если ты это говоришь, то наверное со всем перечисленным ты тут сталкивалась лично. Вот мне и интересно, а как обстоит со всеми этими факторами в Праге? 03.02.2011 14:19:48, Леший

А Вы не видете вокруг себя людей с проблемами реализации прав. Масса случаев нарушения трудового законодательства: ненадлежащим образом проводимые сокращения, дискриминация при приеме на работу женщин с маленькими детьми. Серые доходы, приводящие зачастую к отсутствию алиментов. Это так навскидку.
Эмигрант в Европе (легально находящийся), конечно, сталкивается с проблемами. Но другими. Прав там достаточно имхо. 03.02.2011 13:49:55, в розовых очках
Эмигрант в Европе (легально находящийся), конечно, сталкивается с проблемами. Но другими. Прав там достаточно имхо. 03.02.2011 13:49:55, в розовых очках

а сокращаемых везде сокращают. 03.02.2011 13:55:26, ландыш
Не так. Берут. И меня брали, по результатам профилактической беседы, не решать свои проблемы путем больничных. И не заводить новых)
Эти разговоры, эти условия - это дискриминация. Не надо говорить, что я сто раз могла всё нарушить. Да, могла. Но не так должно быть.
У меня второе место работы. ттт пока нигде не сокращали. И я очень тщательно выбираю места работы. Проверяя компанию не меньше, чем она меня) Но что творится во время сокращений в весьма законопослушных организациях...мамадорогая((( 03.02.2011 14:13:14, в розовых очках
Эти разговоры, эти условия - это дискриминация. Не надо говорить, что я сто раз могла всё нарушить. Да, могла. Но не так должно быть.
У меня второе место работы. ттт пока нигде не сокращали. И я очень тщательно выбираю места работы. Проверяя компанию не меньше, чем она меня) Но что творится во время сокращений в весьма законопослушных организациях...мамадорогая((( 03.02.2011 14:13:14, в розовых очках

Конечно, сокращают. Но с соблюдением законодательства. Деликатно. При необходимости даже с психологами.
03.02.2011 14:43:38, в розовых очках

Мне бы хватило законности.
А психологи и деликатность для иллюстрации, как же все-таки нам далеко. Хотя допускаю, что психологи у нас могут появиться раньше законности) 03.02.2011 15:23:28, в розовых очках
А психологи и деликатность для иллюстрации, как же все-таки нам далеко. Хотя допускаю, что психологи у нас могут появиться раньше законности) 03.02.2011 15:23:28, в розовых очках


Какие обязанности не соблюдает женщина, БМ которой идет работать на серую з/п.
У коллеги на работе сын судится в работодатем за компенсацию по сокращению. С июля месяца. Тратя своё время, силы и нервы. Москва. Специалисты говорят, что это норма. Это хорошая практика?
ПЫСЫ Я свои обязанности соблюдаю. Пользу от этого вижу только в виде чистой совести. Живу надеждой, что этим делаю мир лучше)
Пеняб не на отсутствие прав, а на необходимость их отстаивать и доказывать. 03.02.2011 14:05:22, в розовых очках
У коллеги на работе сын судится в работодатем за компенсацию по сокращению. С июля месяца. Тратя своё время, силы и нервы. Москва. Специалисты говорят, что это норма. Это хорошая практика?
ПЫСЫ Я свои обязанности соблюдаю. Пользу от этого вижу только в виде чистой совести. Живу надеждой, что этим делаю мир лучше)
Пеняб не на отсутствие прав, а на необходимость их отстаивать и доказывать. 03.02.2011 14:05:22, в розовых очках

Про отберут детей. Мы не про разницу в законах (или законодательной практике) говорим, а про реализацию прав. Если женщине по закону положены алименты, то должна быть гарантирована и возможность их получить.
Вы полагаете, что наши суды отдают женщинам детей исключительно из любви к женщинам. Какие права женщины защищает этот факт.
Этот факт, если быть честными, говоит как раз о нарушении прав отцов в нашей стране.
И у нас, и там в отношении этого вопроса, суды пытаются действовать в интересах ребенка. Просто у нас традиционно женщины лучше заботятся о детях. А там допустимы варианты.
ПЫСЫ Я за ребенка загрызу любого, если что))) Но каким-то правом, за которое надо благодарить государство, я это не считаю. Это взаимовыгодная практика. Не более. И кстати, в любой момент это может измениться. 03.02.2011 14:39:30, в розовых очках
Вы полагаете, что наши суды отдают женщинам детей исключительно из любви к женщинам. Какие права женщины защищает этот факт.
Этот факт, если быть честными, говоит как раз о нарушении прав отцов в нашей стране.
И у нас, и там в отношении этого вопроса, суды пытаются действовать в интересах ребенка. Просто у нас традиционно женщины лучше заботятся о детях. А там допустимы варианты.
ПЫСЫ Я за ребенка загрызу любого, если что))) Но каким-то правом, за которое надо благодарить государство, я это не считаю. Это взаимовыгодная практика. Не более. И кстати, в любой момент это может измениться. 03.02.2011 14:39:30, в розовых очках


Я, оглядываясь вокруг (только то что вижу), понимаю, что оставшись с отцом, знакомые мне дети много чего потеряли бы => вероятнее, жили бы хуже существенно.
Отцы, если хорошо зарабатывают, то работают много - видели бы детей мало, кружки-секции были бы под сомнением, как и уроки дома. Даже с няней. Новая жена не была бы в восторге от чужого ребенка и ухудшения условий для себя (семьи) и своих детей и свалившихся на нее проблем. А если новой жены нет, то с ребенком найти ее сложнее. А значит присмотру явно меньше.
А если папа зарабатывает не особо, то вряд ли он сумеет эффективно тратить, пользуясь всякими распродажами, СП и прочими типично женскими методами...
ну и дальше в том же духе. 03.02.2011 14:56:04, ЕК настоящая

Собственно диалог начался с того, что у нас матерям алименты не гарантированы. На что я написала свое ИМХО, что зато у нас гарантировано, что ребенка у метери не заберут, чего и близко нет в "цивилизованных странах". Наши женщины это еще пока не оценили, по моему. 03.02.2011 15:01:14, Liusia (просто Люся)
"зато у нас гарантировано, что ребенка у метери не заберут"
Не гарантировано, к сожалению. Да, практика есть. И меня как женщину (пока я здорова и трудоспособна, ттт) это тоже устраивает. Но я бы предпочла, чтобы это было прописано в законе. Пусть даже с отменой или сокращением алиментов, если это необходимо для справедливости и равновесия)
Мне не нравится практика, базирующая на чьих-то субъективных представлениях. 03.02.2011 15:31:42, в розовых очках
Не гарантировано, к сожалению. Да, практика есть. И меня как женщину (пока я здорова и трудоспособна, ттт) это тоже устраивает. Но я бы предпочла, чтобы это было прописано в законе. Пусть даже с отменой или сокращением алиментов, если это необходимо для справедливости и равновесия)
Мне не нравится практика, базирующая на чьих-то субъективных представлениях. 03.02.2011 15:31:42, в розовых очках

"Это и будет настоящая дискриминация. По закону у нас все равны."
А вот это спорно. К примеру, у нас законом определено, что руководящие должности в некоторых видах бизнеса имеют право занимать граждане с соответствующим образованием. Это же не считается дискриминацией. 03.02.2011 15:46:35, в розовых очках
А вот это спорно. К примеру, у нас законом определено, что руководящие должности в некоторых видах бизнеса имеют право занимать граждане с соответствующим образованием. Это же не считается дискриминацией. 03.02.2011 15:46:35, в розовых очках

<законом определено, что руководящие должности в некоторых видах бизнеса имеют право занимать граждане с соответствующим образованием> Каким законом, во-первых (интересно), есть ли ограничения прав на получение соответствующего образования, во-вторых? ПО второму пункту навряд ли, правда? А отцу матерью никогда не бывать по определению. 03.02.2011 15:57:42, Liusia (просто Люся)

Это ж тоже отрасль бизнеса. :) 03.02.2011 16:21:03, ЕК настоящая
По второму пункту нет ограничений)
Я тоже не спорщица. Чего-то я сегодня пылкая какая-то. Чуть розовые очки не потеряла)
Закругляемся?) 03.02.2011 16:06:06, в розовых очках
Я тоже не спорщица. Чего-то я сегодня пылкая какая-то. Чуть розовые очки не потеряла)
Закругляемся?) 03.02.2011 16:06:06, в розовых очках


"закон не работает"
Вот это и есть самая большая проблема. Общество, в котором не работают законы, не может быть здоровым. И доверять этому обществу обеспечение равновесия, гарантию справедливости и пр.пр. имхо езда без тормозов. Прямо скажем на любителя. Или от безвыходности. 03.02.2011 15:36:22, в розовых очках
Вот это и есть самая большая проблема. Общество, в котором не работают законы, не может быть здоровым. И доверять этому обществу обеспечение равновесия, гарантию справедливости и пр.пр. имхо езда без тормозов. Прямо скажем на любителя. Или от безвыходности. 03.02.2011 15:36:22, в розовых очках

"Так и слава богу, что именно в этом месте не работает закон у нас. Меня это более чем устраивет."
Опасная позиция. Приобретение заведомо некачественной вещи. Т.е. берете машинку со щелями, т.к. любите с ветерком. И не задумываетесь, что колеса могут на ходу отвалиться. 03.02.2011 16:02:54, в розовых очках
Опасная позиция. Приобретение заведомо некачественной вещи. Т.е. берете машинку со щелями, т.к. любите с ветерком. И не задумываетесь, что колеса могут на ходу отвалиться. 03.02.2011 16:02:54, в розовых очках


ну например у нас что то плохо с базовыми правами человека на неприкосновенность, избирательными правами, с правами на частную собственность, интеллектуальную собственность не очень хорошо.
Но может и в других местах тоже нехорошо.... 03.02.2011 13:48:27, 779977
Но может и в других местах тоже нехорошо.... 03.02.2011 13:48:27, 779977

мне на последний пост отвечать или не нужно.?. поскольку я не "в розовых очках" ...
03.02.2011 13:55:12, 779977
Есть с чем сравнивать?)
Можно пример отношения к Вам, как к человеку первого сорта, в России, основанное исключительно на том, что Вы русский. 03.02.2011 13:25:05, в розовых очках
Можно пример отношения к Вам, как к человеку первого сорта, в России, основанное исключительно на том, что Вы русский. 03.02.2011 13:25:05, в розовых очках
недавно попалась на *Еве.ру* запись мамочки о том ,как *лечили* её ребёнка от рака.После этого я поняла,почему люди уезжают-увозят своих детей.Я тоже уехала бы,не знаю только -как и на что.
03.02.2011 13:43:36, человек 1го сорта
Да..Вот ,если бы он соответствовал действительности(((
03.02.2011 14:13:00, человек 1го сорта

То, от чего я хотела уехать - я уехала. Другое дело, что эмиграция в принципе занятие не простое, не каждый может легко это пройти.
Да, действительно мне виделось всё (!) несколько проще... 03.02.2011 12:46:59, Булочка наст.
Да, действительно мне виделось всё (!) несколько проще... 03.02.2011 12:46:59, Булочка наст.

Но это ее жизнь, а потому только ей и решать, как ее жить. 03.02.2011 12:49:30, Леший
Смотря как она их формулирует)
Если цель была поставлена - уехать, решить школьные проблемы Жорки и т.п., то решила. Но получила новые.
А если целью было "сделайте мне хорошо", то проблема та же. Хорошо не наступило. 03.02.2011 13:08:42, в розовых очках
Если цель была поставлена - уехать, решить школьные проблемы Жорки и т.п., то решила. Но получила новые.
А если целью было "сделайте мне хорошо", то проблема та же. Хорошо не наступило. 03.02.2011 13:08:42, в розовых очках



Интересно, а перед тем как написать о проблемах Автора ты хоть раз задумался о том, что человек, уезжающий в другую страну (одна, с ребенком), по меньшей мере, имеет цель, высокую мотивацию, уверенность в своих силах, упорство, жизненную энергию, трудолюбие и заработанные деньги - как минимум на год-другой жизни ТАМ, с ребенком - жизни с лечением, обучением и прочими потребностями.
А значит это вовсе не никчемушный человек, каким ты характеризуешь Автора. 03.02.2011 14:02:42, ЕК настоящая


И я не понимаю, почему нельзя видеть эти факты, сохраняя хорошее отношение к человеку? 03.02.2011 15:22:53, Леший







Вот есть тут одна участница. Нередко пишет топики. И всегда они вызывают несколько сотен ответов. А если вдуматься, то ее мучают вопросы размера жемчуга. Но для нее - это проблемы. Важные, жизненные. 03.02.2011 13:14:55, ЕК настоящая
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание