Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Полупозитивно...) Мои новости

Прилетела вчера из Лиссабона. Фотки можно посмотреть по ссылке))
Там солнечно и прекрасно. Доехала с друзьями до Кабо да Рока, это самая западная точка Европы. "Тут кончается Земля и начинается океан..."
Помочила ноги в океане и пожалела, что не взяла купальник.
Лиссабон не похож ни на что, город, снимающий депрессию, в котором хочется остаться навсегда...Перепробовала несколько сортов вина и еще больше рыбы за 3 дня))) Каталась на фуникулере, облазила океанариум, побережье и торговый центр Васко да Гама))) Спала по 3 часа и даже умудрилась загореть)
Прилетела в Прагу, тут холодно, снег...не могу согреться второй день, поставила нагреватели на максимальную мощность, натянула горнолыжное пальто) Снова борюсь с депрессией) Ребенка отправила в школу, сама сижу с котенком дома...(у нас появился котенок Аликс)))
Ужасно хочу любви, солнца и моря.
03.02.2011 11:43:55,

230 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
До Синтры не добрались? Это сказка просто! Завидую Вам страшно) 03.02.2011 17:42:48, BlondinkO
Чем больше моих друзей перебралось в мир,( много где я побывала), тем больше люблю родные места.

Москва...
Зима. Снег. Мальчик играет в cнежки.
Вдруг - звон разбитого стекла. Выбегает дворник,
суровый русский дворник с метлой и гонится за мальчиком.
Мальчик бежит от него и думает: "Зачем, зачем это все?
Зачем весь этот имидж уличного мальчишки, все эти снежки,
все эти друзья? Зачем? Я уже сделал все уроки, почему я не сижу дома на диване
и не читаю книжку моего любимого писателя Эрнеста Хэмингуэя?"...

Гавана...
Эрнест Хэмингуэй сидит в своем кабинете на загородной вилле,
дописывает очередной роман и думает:
"Зачем, зачем это все? Как все это надоело, эта Куба, эти пляжи, бананы, сахарный тростник, эта жара,
эти кубинцы!
Почему я не в Париже, не сижу со своим лучшим другом Андре Моруа
в обществе двух прелестных куртизанок, попивая утренний
аперитив и беседуя о смысле жизни?"...

Париж...
Андре Моруа в своей спальне, поглаживая по бедру прелестную
куртизанку и попивая свой утренний аперитив, думает:
"Зачем, зачем это все? Как надоел этот Париж,эти грубые французы,
эти тупые куртизанки, эта Эйфелева башня, с которой тебе плюют на голову!
Почему я не в Москве, где холод и снег, не сижу со своим лучшим другом Андреем Платоновым
за стаканом русской водки и не беседую с ним о смысле жизни?"

Москва..
Зима...Снег...Андрей Платонов...В ушанке...В валенках...С метлой...
Гонится за мальчиком и думает: "Глядь, догоню - убью на (цензура)!!!"
03.02.2011 14:42:04, NLU
Ой, а это Ваше авторство? Или кто-то известный, а я не узнаю? Обалденно, прямо Хармс с Довлатовым :) 04.02.2011 00:10:34, shen-shen-shen
Дина (Джума)
УРРРА!
Булочка возвращается!
ЛЮБВИ тебе, светлой и радостной!!!!
03.02.2011 14:31:38, Дина (Джума)
А вот знаете, что еще хочу сказать...)
Не смотря на всю мою эмоциональную расточительность, сплин, депрессивные нотки, такую европейскую грусть, ни разу ни на миг мне не захотелось собирать чемодан на родину! Наоборот такая перспектива пугает( И не только меня. Эмигранты тут, даже находящиеся в намного менее выгодных условиях ищут возможность почему-то остаться тут, а не билет на родину.)) Они жалуются на жизнь, безработицу и долги, новый закон о пребывании иностранцев, дорогие страховки и аренду жилья, трудности в изучении языка, и тоску по близким, но ни разу не встречала рвущегося на родину товарища)))) Реально рвущегося за билетом в нашу Рашу)
03.02.2011 14:19:35, Булочка наст.
а мне вот туда почему то не хочется.

тут не так давно возник прецендент, ну вот скажем больше в моей голове, так со мной чуть истерика не случилась.

А истерик у меня не было уже лет 10.
03.02.2011 17:12:52, сочувствующая
Провициалы ,приехавшие в Москву ,тоже стесняются вернуться на родину.Не смогли.
Уезжать как короли, возвращаться как побитые собаки - кому ж это понравится:)
03.02.2011 14:38:20, Апотапкин
Elen
+100 03.02.2011 16:24:11, Elen
komarel
8 моих подруг/знакомых моего возраста примерно уехали, ни одна-один не вернулись, близкие подруги зовут меня перебираться тоже... готовлю плацдарм
А Вы, Булочка, молодец, что решились! :))
03.02.2011 14:34:38, komarel
WildStitch
тю, удивила прям. У нас вот полстраны русскоговорящих. Жалуются на все подряд, но фиг кто уезжать хочет в восточную сторону даже при том, что мы самая бедная страна евросоюза. Западней - да, едут табунами. Восточней - фигли. 03.02.2011 14:31:04, WildStitch
ЕК настоящая
гыыы
И почему бы это, а?:)))
03.02.2011 14:22:27, ЕК настоящая
Добавлю-даже в отпуск не хочется.Всегда первые дни пребывания в России смотрю на всё-неужели когда то я это любила?((.Это ужасно,но это так .Не только у меня.
И очень тянет *домой*.Уже без кавычек.
03.02.2011 14:28:36, после 15лет отсутствия
ЕК настоящая
Вывод: "Всё правильно сделал". (с) 03.02.2011 14:33:02, ЕК настоящая
[пусто] 03.02.2011 15:11:40
Реклама
смешно :)
-Вы себя хорошо чувствуете? Ничего не болит? Может лекарство дать?
-Не надо, спасибо, все прекрасно.
-Врёте!
03.02.2011 15:15:53, смешно :)
[пусто] 03.02.2011 15:40:32
то-то же!
:)))))) 03.02.2011 15:43:23, то-то же!
Liusia (просто Люся)
Наверное, потому что еще раз переживать такой переезд менять шило на мыло не хотят? 03.02.2011 14:21:23, Liusia (просто Люся)
ЕК настоящая
Нет, потому что даже если 1-2 приоритетных проблемы снялись, то этого уже достаточно.

Я ниже писала про отзывы знакомых.
К примеру, о Праге. Через год знакомый написал:
"Это офигенски потрясающее спокойствие за детей, которое у меня появилось, я не хочу терять. Сын один ходит в школу, сам, и мы с женой спокойны за него. Дочка ездит по своим занятия по городу в общественном транспорте, да я б просто не понял если б мне кто-то предложил это в Москве. ......И пусть у меня пока совсем мелкий бизнес, который только-только позволяет жить, не упав сильно в качестве жизни, но я в разы больше времени провожу с семьей. Я не бегаю по инстанциям столько, сколько в Москве - почему? ну почему тут все решается очень просто? У меня нет проблемы с уплатой налогов: я их пока совсем не плачу, пока у меня вложения не отбились полностью. Я не морочусь с черной бухгалтерией. Мне легче жить!"
03.02.2011 14:39:53, ЕК настоящая
Liusia (просто Люся)
Да если легче, то ради бога, мне вот климат в москве не нравится сильно и я планирую как-нибудь эту проблему решить, если получится сделать это незатратно морально. Но ведь почему-то вместо хвалебных од плачи ярославны. Почему? А не возвращаются и в самом деле по разным причинам. Кому-то и вправду комфортнее стало, а кому-то банально стыдно. 03.02.2011 14:43:59, Liusia (просто Люся)
я вот заметила некоторые изменения климата в Мск, ни твоих ли рук дело.? 03.02.2011 17:15:13, сочувствующая
Liusia (просто Люся)
не, разве ж я бы так поменяла? хотя лето мне понравилось, да 03.02.2011 17:23:44, Liusia (просто Люся)
Вот на днях мне подруга тоже плакалась-у них бензин подорожал-на русские деньги стал стоить 8 рублей (.При зарплатах куда выше московских.Я её пожалела))), 03.02.2011 14:51:48, богатые тоже плачут
ЕК настоящая
А я как раз ниже писала про депрессивный климат. И количество солнца.:)

А хвалебные оды кому писать? Тем более, что ответы будут очевидными и не позволят насладиться радостию бытия. :)
03.02.2011 14:47:22, ЕК настоящая
Реклама
Liusia (просто Люся)
а плачи ярославны - позволяют? 03.02.2011 14:54:43, Liusia (просто Люся)
ЕК настоящая
Конечно. Сострадать проще. 03.02.2011 14:58:22, ЕК настоящая
Liusia (просто Люся)
Ох, не понять мне(( 03.02.2011 15:11:40, Liusia (просто Люся)
Какая ты жестокая))) 03.02.2011 14:21:11, в розовых очках
Здравствуйте! А у вас есть эл. почта? Не могли бы выслать? Хотела вас о Чехии расспросить. У меня муж рвется, а я боюсь. Спасибо. Елена. 03.02.2011 13:30:06, gea_hellen
olgeja@yandex.ru 03.02.2011 13:36:02, Булочка наст.
Мне нравится Ваш позитивный настрой, Булочка.
Зафиксируйте то в себе, что его поддерживает!
03.02.2011 12:52:40, Moon
Лиссабон супер.
Мы с подругой собираемся в Прагу (правда еще не точно), если хочешь пересечемся.
Контакт можно на почту.
03.02.2011 12:37:13, сочувствующая
Когда планируете?
Буду рада встретиться))
03.02.2011 12:39:34, Булочка наст.
Чуть поближе к весне, в марте скорее всего. 03.02.2011 16:34:33, сочувствующая
Реклама
ЕК настоящая
Может, пока не поздно, все ж к теплому морю? :) 03.02.2011 11:59:01, ЕК настоящая
Тем,кто обдумывает *тёплые моря*...А как вы думаете,в ближневосточных странах типа Ливана-Сирии можно надолго свои корни пустить?))).Мне рассказали про семью (оба русские) ,которая много лет живёт в сирии.Очень довольны,не собираются возвращаться.Дочь вырастили там и теперь не представляют себе русского зятя.Вот может это вариан для тех,кому неприятно особое отношение в европейских странах к русским. 03.02.2011 14:18:31, Уж здесь пожалуй встряну...
Elen
Пусть сначала дочь замуж за местного ближневосточного МЧ выйдет и поживет семейной жизнью... 03.02.2011 16:32:48, Elen
nickoffova
Не нужно в бабайских странах корни пускать. Менталитет совершенно иной. Местами дикий. В европейской стране после пары лет жизни вас лицо не выдаст, а в бабайских странах бледнолицых собак издалека видят. И не любят(
Опыт одной семьи, про которую "рассказывали", не показателен.
03.02.2011 15:46:41, nickoffova
Ой,я не знаю ,что такое *бабайские* страны. 03.02.2011 15:49:31, встрявшая..
nickoffova
Упомянутый вами Ближний Восток к ним относится, не сомневайтесь) 03.02.2011 15:55:09, nickoffova
ЕК настоящая
У меня был знакомый, который пожил в Сирии с семьей и 2 детьми (ездил по контракту на 5 лет), вернулся в Россию, окрыленный перспективами и собственными возможностями, пожил год и уехал обратно.
Чего он там нашел? Не знаю. :)
03.02.2011 14:24:09, ЕК настоящая
Liusia (просто Люся)
Не я не хочу, отношение к женщинам в арабских странах меня устраивает еще меньше. Хотя многим нравится 03.02.2011 14:19:40, Liusia (просто Люся)
komarel
Вы жили в арабских странах, чтобы наверняка, а не "по слухам/популярной литературе", утверждать, какое там к женщинам отношение? 03.02.2011 15:58:31, komarel
Я жила ,и живу и собираюсь жить)).Отношение к женщинам-замечательное.Я не знаю в племенах у бедуинов как,но жёны врачей,инженеров и т.д. живут в почитании их как женщин,и особенно как матерей.
Но приезжать сюда правда не надо.За многих граждан РФ и особенно гражданок очень бывает стыдно.Менталитет другой))))))
03.02.2011 16:06:55, из под пальмы..
Реклама
nickoffova
Почитают, пока те жены сидят тихо и носа из под паранжи [из под пальмы] не высовывают. А захочет чуть голову поднять - палкой по спине и весь почёт(( 03.02.2011 16:30:07, nickoffova
komarel
господи, да где Вы набрались этой ереси-то? 03.02.2011 16:42:50, komarel
nickoffova
Я по нескольку месяцев в году провожу в разных странах. Цивилизованных и не очень. По делам и без дела. Так что набралась всякого, ваша правда) Про суровый быт женщин, которых угораздило выйти замуж в арабские страны, набралась от приятельниц, одна живет в Ливане, вторая в Египте, третья в Марокко. 03.02.2011 17:15:57, nickoffova
komarel
слушайте, ну уродов-то для замужества и здесь найти нетрудно, кто-то должен платить за ошибки коммуникации 03.02.2011 17:21:59, komarel
nickoffova
Я увидела не столько ошибки коммуникации, сколько тенденции в отношении к [белой]женщине, после того как она стала женой. Рассказы от разных женщин, а канва одинакова... 03.02.2011 17:29:47, nickoffova
komarel
не на аркане, поди, замуж-то вели? 03.02.2011 17:54:45, komarel
Liusia (просто Люся)
а этта... может там (не знаю по каким странам вы эксперт) одинокая женщина заработать себе скажем на квартиру (скромно так)? 03.02.2011 17:15:49, Liusia (просто Люся)
komarel
не эксперт, увы, благодаря любимой родине... по арабским
а Вы много там встречали одиноких женщин?
03.02.2011 17:20:04, komarel
Liusia (просто Люся)
в том то и дело, что не встречала, они там выживают, вообще? Или вот к примеру нравится мне быть одинокой женщиной, да или замужней, но с раздельным бюджетом, а лучше вообще, чтоб я работала, а муж дома сидел по хозяйству шуршал и что? тю-тю, да? 03.02.2011 17:26:24, Liusia (просто Люся)
komarel
да, тю-тю... В таких странах одинокая женщина или суфражистка вызывает, как минимум, удивление (это обусловлено культурными особенностями, но и палкой туда никто никого не загоняет)...
как впрочем и в Китае (хоть, и Дальний Восток) (все китаянки страаашно удивлялись, что большинство приехавших преподавателей из России - одинокие женщины). Много Вы встречали одиноких женщин, выбравших одиночество, как единственно возможную форму существования? Т.е. по доброй воле?
03.02.2011 18:01:28, komarel
Liusia (просто Люся)
Да бог с ними, с одинокими (хотя конечно я встречала всякое, да) но вот я ровно о том и говорю, что меня категорически не устраивает тот образ жизни, который мне могут предложить эти страны. С этого я и начала. 03.02.2011 18:06:30, Liusia (просто Люся)
komarel
т.е. не хотите-таки быть "забитой женщиной востока"? :) 03.02.2011 18:33:16, komarel
komarel
за мой менталитет переживать не надо, т.к. в прямом смысле "краевед"...
за Вас искренне рада :)
03.02.2011 16:16:00, komarel
Реклама
Да не Вам ,конечно,про менталитет)).Просто очень много штампов ((.Спасибо за *искренне рада*..)) 03.02.2011 16:27:27, из под пальмы..
komarel
ну, мы все до некоторой степени живём "в шорах своей предубежденности" (с) :), просто есть люди, которые хоть иногда пытаются выглянуть из-под тазика, а других и под тазиком всё устраивает, тем более что за его пределами "наверняка ещё хуже" :)) 03.02.2011 16:47:55, komarel
Liusia (просто Люся)
я знаю уехавших туда девушек, мне хватило, проверять на себе желания нет ни на каплю. К слову, я ж не говорю, что оно плохое, я говорю, что оно не устраивает лично меня. Имею я право? 03.02.2011 16:00:57, Liusia (просто Люся)
komarel
разумеется, имеете :)
"я Пастернака не читал, но осуждаю" напоминает немного
03.02.2011 16:20:38, komarel
Liusia (просто Люся)
не знаю, что им лучше, а я старалась извлекать факты и отвлекаться от теорий и выводов. Факты меня не устроили. 03.02.2011 16:22:16, Liusia (просто Люся)
Liusia (просто Люся)
поможет ли? 03.02.2011 12:00:32, Liusia (просто Люся)
ЕК настоящая
Я думаю, да. Все-таки есть люди, для которых холодный и промозглый климат депрессивен. 03.02.2011 12:09:09, ЕК настоящая
Liusia (просто Люся)
Булочка так рвалась в Чехию, а в результате вон чего 03.02.2011 12:11:24, Liusia (просто Люся)
ЕК настоящая
Я тоже рвусь. Но "из".
Думаю, и у нее это транзит.
03.02.2011 12:20:16, ЕК настоящая
Robin
Да. Как в том анекдоте про известную национальность
-Вы уж определитесь, где вам больше нравится, здесь или там.
-В дороге!
К Булочке, конечно, не относится )
03.02.2011 12:32:24, Robin
Классный анекдот)) 03.02.2011 12:35:41, Булочка наст.
Robin
Старый. Времен третий волны эмиграции ;) 03.02.2011 12:40:21, Robin
Liusia (просто Люся)
ну в общем тот же вопрос, что и к Булочке. Это ж душевных сил жрет немеряно. Да и физических. Какой смысл ехать транзитом, а не сразу туда, куда хочется? Не совок же, еврейской родни не надо, чтоб разрешение на выезд получить хоть куда-нибудь. 03.02.2011 12:29:45, Liusia (просто Люся)
ЕК настоящая
Часто именно транзитом проще, т.к. материальные и юридические "усилия" могут перекрывать душевные. 03.02.2011 12:54:05, ЕК настоящая
Вопрос не выезда, а въезда.
Ну вот например если у тебя ПМЖ Чехии, то виза в США тебе в принципе не нужна (про остальную европу я даже не говорю). А из России? Не так все просто...
03.02.2011 12:33:38, Булочка наст.
кстати, туристическую визу в США вам на 99% в CZ не дадут. 03.02.2011 22:37:09, streetracer21
nickoffova
Если у тебя гражданство Чехии, то виза в США категории В1\В2 не нужна до 3-х месяцев. А все остальные - учебные, рабочие и пр - нужны. А если паспорт совковый, пусть и с ПМЖ в Чехии - так по любому визу в посольстве получать. 03.02.2011 15:52:33, nickoffova
зато - вся Европа открыта. Путешествуй сколько влезет! 03.02.2011 22:35:51, streetracer21
Что ж всем Америка так уперлась? Что там делать-ть? Я понимаю, денг бы было немеряно, тогда да, езжай куда хочешь и живи в свое уовольствие. А так - не понимаю.... 03.02.2011 12:42:30, отчаянная кошка
Эники-бэники
Вам и не надо, значит 03.02.2011 18:35:54, Эники-бэники
Как раз когда денег немеряно и ехать никуда не надо)))))) 03.02.2011 12:48:00, Булочка наст.
Березовский , Чичваркин , Лужков ...? наверно когда есть что потерять все же есть смысл нанадолго отъехать ))) 03.02.2011 13:11:17, 779977
Реклама
Liusia (просто Люся)
Все непросто, это да. Мне цена кажется завышенной. Впрочем каждому свое 03.02.2011 12:35:30, Liusia (просто Люся)
Дороже всего для нервной системы жить в России... 03.02.2011 12:38:38, Булочка наст.
Liusia (просто Люся)
та нууууу, чего тут такого? 03.02.2011 12:39:29, Liusia (просто Люся)
ЕК настоящая
В том и дело, что ничего.:)))

Державность и могилы предков?
03.02.2011 12:55:43, ЕК настоящая
Liusia (просто Люся)
а там тогда чего? 03.02.2011 13:12:40, Liusia (просто Люся)
ЕК настоящая
Безопасность. 03.02.2011 13:25:38, ЕК настоящая
Liusia (просто Люся)
точно точно? 03.02.2011 13:27:01, Liusia (просто Люся)
[пусто] 03.02.2011 14:08:28
Liusia (просто Люся)
я просто спросила, а вы что подумали? 03.02.2011 14:12:53, Liusia (просто Люся)
[пусто] 03.02.2011 15:09:36
Реклама
Liusia (просто Люся)
ишь ты... 03.02.2011 15:10:53, Liusia (просто Люся)
ЕК настоящая
Точно-точно. 03.02.2011 13:29:17, ЕК настоящая
Liusia (просто Люся)
ну не буду спорить, может быть 03.02.2011 13:30:19, Liusia (просто Люся)
по видимому там ваша могила, извините (голосом Слоненка) 03.02.2011 13:18:22, 779977
Я думаю, что я рвалась не В, а ИЗ )) 03.02.2011 12:18:45, Булочка наст.
Liusia (просто Люся)
по нашему времени непонятно. Бери да уезжай, никто не держит, это ж не советский союз 03.02.2011 12:19:47, Liusia (просто Люся)
Никто не держит, но никто и не ждет с распростертыми объятиями) 03.02.2011 12:21:00, Булочка наст.
Liusia (просто Люся)
понятно, что не ждет, но уж если ехать, то туда, где будет хорошо, а не куда попало. Плохих то мест на планете навалом. Толку из одного плохого в другое такое же перебраться? 03.02.2011 12:22:59, Liusia (просто Люся)
Хорошо давать советы, как лучше плыть, стоя на берегу. И даже в воду в жизни не зайдя))) 03.02.2011 12:28:36, Булочка наст.
Леший
Знаешь, у меня всегда вызывали уважение люди, пусть и совершающие мне не совсем понятные поступки, но в результате их совершения достигавшие своего счастья. И всегда вызывали иронию люди, зачем-то куда-то вечно бегущие, и упорно отказывающиеся понимать, что на самом деле они бегут только от самих себя. 03.02.2011 12:38:25, Леший
Реклама
komarel
По-моему, для подведения итогов ещё рановато, нет? 03.02.2011 16:51:16, komarel
В движении - жизнь. Никогда не знаешь, что за поворотом. 03.02.2011 12:44:27, Булочка наст.
Пока интересно, что за поворотом, надо двигаться. Все же из Чехии это делать проще. 03.02.2011 13:00:34, в розовых очках
ЕК настоящая
Точно!
Надо первый шаг сделать.
И не слушать Лешего, который оценивает каждую мысль и каждый вопрос как результат всей жизни.:)
03.02.2011 13:11:57, ЕК настоящая
Леший
Твоя жизнь, тебе ее и жить. 03.02.2011 12:50:34, Леший
Liusia (просто Люся)
а я потому в нее и не иду, что такой ценой мне не надо. А в теплые края я да, тоже хочу, даже обдумываю этот проект потихоньку. 03.02.2011 12:31:16, Liusia (просто Люся)
natmet
да нет еще никакого результата)))) 03.02.2011 12:16:56, natmet
Liusia (просто Люся)
ну какой-то же уже есть 03.02.2011 12:19:09, Liusia (просто Люся)
Леший
И в чем он? Булочка хотела уехать "из раши", где все плохо, в Чехию, где так красиво и хорошо. Уехала. И каков результат? Выяснилось, что в Чехии вовсе не так все шоколадно, и что на новом месте "все" реально немногим лучше, чем было "в раше". Если вообще лучше. Т.е. ей сейчас на новом месте не комфортнее, чем было на старом. Тогда я тоже пока не вижу никакого результата. 03.02.2011 12:41:56, Леший
ЕК настоящая
Она половину своей задачи решила. Она уехала.:) 03.02.2011 12:58:15, ЕК настоящая
Леший
Ей виднее. По мне так процесс ради процесса лишен смысла, а потому и напрягаться только ради него - глупо. имхо. Я понимаю, когда головастый молодой ученый уезжает из страны, в которой у него нет точек приложения, в страну, где они есть, и там занимаясь "любимым делом" счастлив и успешен. Я понимаю, когда точно также уезжает предприимчивый человек. Я понимаю, когда из страны человек бежит потому что ему в ней жить невозможно, как, например, евреям в гитлеровской Германии. Т.е. я понимаю, когда переезд это лишь средство достижения цели, и не понимаю, когда целью является сам переезд. :) 03.02.2011 13:06:23, Леший
Вот и Наталия Петрова решила, что ей виднее. 03.02.2011 13:20:15, da-da
Robin
Ну предположим, что ювенальная юстиция и в России вот-вот заработает. Одна надежда, что как и остальные законы, эти не будут работать )) 03.02.2011 13:24:58, Robin
Леший
Ой, не приведи боже эта гадость у нас таки заработает... Ттттт. 03.02.2011 13:43:11, Леший
100% заработает. Только не по принципам, а по подобию.
Представляете, приезжает человек из страны с одними принципами воспитания в другую страну с другими принципами воспитания. Тут открывается большое поле деятельности для битв ЮЮ с борцами за права человека. :)
03.02.2011 15:01:50, da-da
Леший
Все же очень надеюсь, что нет. Во всяком случае, не при моей жизни. 03.02.2011 15:19:28, Леший
ЕК настоящая
"Крутись как хочешь, но похороны завтра в 12." (с)
:)
03.02.2011 15:38:37, ЕК настоящая
ЕК настоящая
А ты о процессном управлении никогда не слышал? 03.02.2011 13:13:09, ЕК настоящая
Robin
Ты не поверишь. У меня есть знакомая, которая уехала в Израиль к маме только потому, что ей изменил муж. Сейчас возвращается. Спустя 17 лет 03.02.2011 13:10:35, Robin
Леший
Это лишний раз доказывает, что на свете есть очень разные болезни. :)))) 03.02.2011 13:12:34, Леший
Robin
Это точно. Я тоже не понимаю - ехать зная, что ты там на*** некому не нужен, что к тебе там всегда будут относится как к человеку второго сорта, к эмигранту... И что может быть, когда нибудь, твои дети, если им "повезет", там ассимилируются (то есть перестанут быть русскими)
Не, за границу - только на заработки :)
03.02.2011 13:19:57, Robin
Леший
Ну, как бы это сказать... я, к примеру, понимаю узбеков и таджиков, всеми правдами и неправдами прущих в Россию. За исключением редких случаев условиях их жизни тут не сильно хуже их обычной жизни у себя дома. Так что минусы не выглядят такими уж негативными. И с лихвой компенсируются плюсами. Это по нашим меркам они зарабатывают копейки. По сравнению с доходами у них дома, это бешеные деньги.

Но одно дело таджики и совсем другое - мы. Разница в уровнях жизни России и Чехии куда как меньше. И разница в доходах - тоже. А вот относительный уровень "поражения в правах" куда как больше.

Потому я считаю, что "отсюда уезжают" не потому, что там лучше, чем здесь. Это лишь попытка придать собственным тараканам видимость объективности. Уезжают прежде всего только из субъективного убеждения, что там полюбасу лучше, чем тут. Одного лишь собственного субъективного убеждения. А убеждение - неоднозначная штука. Из убеждений бывают люди, которые уезжают жить в сущую глушь на край земли. Но означает ли это, что там лучше не только для них, но и для всех людей планеты тоже? :)
03.02.2011 13:29:46, Леший
Одни убеждают себя, чтобы уехать, другие - чтобы остаться...
Разницы в степени объективности вообщем то нет)
Кому, что проще.
На мой взгляд, чтобы уехать, нужен определенный авантюризм, им обладают не все люди, не все любят перемены в принципе, риск сопряженный с этим, перемещение, освоение чего-то нового с нуля в возрасте лалеко не юном.
Поэтому им проще остаться, они в большей степени дорожат своей "корневой системой"...А уж какие доводы они приводят не суть важно: экономические (в Москве ЗП выше), полические (а я Путина люблю) или моральные (у меня тут друзья, родители и т.д.)
03.02.2011 13:42:29, Булочка наст.
Леший
Ты совершенно права. Я полностью с тобой согласен. У каждого своя жизнь и свои приоритеты. Лично я безразлично отношусь и к тем и к другим. Разве что к тем, кто вроде как уехал, но все равно остался, мягко скажем, не особо счастлив, потому одновременно и на тяжесть новой жизни жалуется (ища сочувствия) и пытается доказать всему миру "что, я все равно все правильно сделал!" я отношусь с иронией. 03.02.2011 13:54:26, Леший
Robin
Чувствуется, что посещала форумы типа "Наши В Англии" или "Русские в Чехии" :) 03.02.2011 13:45:10, Robin
Я много, что посещала. На форумах, описанных вами, народ пишет не так, жестче пишут в разы)))) 03.02.2011 13:47:41, Булочка наст.
Robin
)) 03.02.2011 13:49:35, Robin
Liusia (просто Люся)
ну так понятное дело)) 03.02.2011 13:48:27, Liusia (просто Люся)
"А вот относительный уровень "поражения в правах" куда как больше."
Ну, пожалуйста, расскажите какими такими замечательными правами Вы здесь обладаете. Не декларируемыми, а реальными.
03.02.2011 13:33:54, в розовых очках
Леший
У вас здесь проблемы с правами? Вас часто останавливают милиционеры на улице для проверки регистрации только потому, что им не нравится форма вашего носа? Вам приходится постоянно доказывать, что вы имеете право находиться в этой стране, в этом городе? Вам требуется получать специальное разрешение на работу?

Читая ваш вопрос еще раз убеждаюсь в правоте народной поговорки: что имеем, не храним, потерявши - плачем.
03.02.2011 13:46:20, Леший
Вас часто останавливают милиционеры на улице для проверки регистрации только потому, что им не нравится форма вашего носа?
Нет. Но меня и в Европе ни разу не останавливали. И ни разу не видела, чтобы кого там останавливали из-за формы носа. Зачем переносить наш беспредел на цивилизованные страны?
Вам приходится постоянно доказывать, что вы имеете право находиться в этой стране, в этом городе?
Нет. Но мне нигде не приходилось это доказывать.
Вам требуется получать специальное разрешение на работу?
Нет. За пять лет в Европе я пять раз продлевала вид на жительство (который включал право на работу). И это продление не стоило ни копейки. И занимало пару приходов (сдать/получить) в полицию по 20-30 минут.
03.02.2011 13:57:20, в розовых очках
Леший
Вас тоже не останавливали? Тогда получается, и "там" на этот счет вы никакого преимущества не получили? Вам тут не приходилось ничего постоянно доказывать? И там не приходится? Тогда к чему вы привели эти все аргументы, если на поверку все они оказались совершенно неважными?

В общем, еще раз убеждаюсь, желание слинять основано прежде всего на личных субъективных взглядах, а вовсе на на каких бы то ни было объективных причинах.
03.02.2011 14:06:05, Леший
Мое сообщение было про "поражение в правах". Мои аргументы доказывают, что "поражения в правах" нет. Это миф.
А по плюсы мы еще не говорили даже)
03.02.2011 14:16:16, в розовых очках
Леший
Странная логика. Человек говорит, что тут плохо, и перечисляет - в чем. Кроме всего прочего упоминаются и проблема с реализацией избирательных прав, и преступность и притеснения со стороны властей и много чего другого. Было бы логичным, если сравнивая "плохую страну с хорошей" оказывалось бы, что там с этими факторами дела обстоят заведомо лучше. Однако вышепредставленное простое сравнение показало, что никакого преимущества по указанным вопросам просто нет.

По мне так забавно выглядит. Аргументы беспочвенны, но они все равно приводятся. Театр, однако.
03.02.2011 14:51:54, Леший
любопытная Анна
Тогда ты скажи, в чем выражается поражение в правах? Разрешение на работу нужно, это мы выяснили. Это проблема? А еще что? 03.02.2011 15:23:08, любопытная Анна
Леший
Очень просто.

В своей стране тебе вообще не нужно получать никакого разрешения на работу. Ни легко предоставляемого, ни сложно. А в стране пребывания - нужно. И тот факт, что его получить не сложно, не делает его малозначительным. Это по действующей системе легко, но систему могут и поменять. Причем, вопреки вашей воле. И вид на жительство довольно легко отобрать. В отличие от гражданства.

Чтобы на эти процессы иметь хотя бы какой-то влияние, нужно быть гражданином. У понаехавших избирательных прав нет. Следовательно вы говорите о вещах, которые от вас не зависят. И вы лишь надеетесь, что они и дальше останутся таким удобными. А это сильно не так. Среди граждан страны довольно много недовольных "припершимися", и стало быть однажды вы рискуете оказаться без продления разрешений.

Вам непонятно, где тут поражение в правах?
03.02.2011 16:46:23, Леший
ЕК настоящая
Иногда проще разрешение в чужой стране получить и начать работать, чем работу в своей. 03.02.2011 16:58:20, ЕК настоящая
Леший у нас с Вами на этой неделе просто какое-то сказочное непонимание друг друга)
Отложим дискуссию до лучшей постановки звезд)
03.02.2011 15:20:00, в розовых очках
В Москве москвичу не нужно конечно ничего особенно доказывать, если конечно ему самому ничего не надо от власти (государства), он просто рискует быстро умереть, быстро и возможно болезненно.
Высокая преступность, коррупция, криминал, крышевание практически любого бизнеса, низкий уровень государственной (бесплатной) медицины, низкий уровень реагирования на ЧП (от жары до криминала), отсутствие гражданской солидарности, адекватных социальных льгот, пособий, пенсий...
Тут можно много писать. И это только Москва...А если на Россию матушку посмотреть?
03.02.2011 13:54:39, Булочка наст.
ландыш
...а еще на балконе бардак и кран течет! и пульт потерялся! )) нет, ну до чего же в Москве фигово, не говоря уже о России )) 03.02.2011 14:07:35, ландыш
Зря передергиваешь( Проблемы перечисленные вовсе не бытового свойства. 03.02.2011 14:10:42, Булочка наст.
ландыш
они не бытового, они мозгового свойства. И у эмигрантов нет их только постольку, поскольку самих эмигрантов мало. По сравнению с коренными жителями. 03.02.2011 14:29:59, ландыш
Леший
Скажи, а как обстоят дела со всем перечисленным в Праге? Особенно в отношении иммигрантов. Мне искренне любопытно. 03.02.2011 13:57:50, Леший
Мне сопоставить жизнь эмигрантов тут с таджиками в Москве или с кем?)) 03.02.2011 14:03:52, Булочка наст.
Леший
<В Москве москвичу не нужно конечно ничего особенно доказывать, если конечно ему самому ничего не надо от власти (государства), он просто рискует быстро умереть, быстро и возможно болезненно.
Высокая преступность, коррупция, криминал, крышевание практически любого бизнеса, низкий уровень государственной (бесплатной) медицины, низкий уровень реагирования на ЧП (от жары до криминала), отсутствие гражданской солидарности, адекватных социальных льгот, пособий, пенсий...
Тут можно много писать. И это только Москва...А если на Россию матушку посмотреть?>

Ты привела кучу всяких недостатков жизни в России. Не знаю, с подавляющим большинством перечисленного лично я не сталкивался. К примеру, я сталкивался с ужасным уровнем преступности. Я конечно лично по Нью-Йорку не ходил, но мои приятели, которые там бывают неоднократно и не ограничиваются только отелем, говорят, что по уровню преступности Нью-Йорк ничем не отличается от Москвы. Ни в лучшую ни в худшую сторону. И на счет риска "быстро умереть" я тоже как-то не наблюдаю. Ну да ладно, если ты это говоришь, то наверное со всем перечисленным ты тут сталкивалась лично. Вот мне и интересно, а как обстоит со всеми этими факторами в Праге?
03.02.2011 14:19:48, Леший
Robin
Чехия считается очень спокойной страной в плане преступности по сравнении с остальными странами Восточной Европы инекотрым странами Западной Европы. Это известный факт. Там вроде как даже нет преступных группировок ) Так что будем за Булочку спокойны ) 03.02.2011 14:40:50, Robin
Liusia (просто Люся)
Ну в праге-то поди поспокойнее, чем в нью-йорке 03.02.2011 14:22:32, Liusia (просто Люся)
Liusia (просто Люся)
а какие у вас проблемы с правами здесь? 03.02.2011 13:36:27, Liusia (просто Люся)
А Вы не видете вокруг себя людей с проблемами реализации прав. Масса случаев нарушения трудового законодательства: ненадлежащим образом проводимые сокращения, дискриминация при приеме на работу женщин с маленькими детьми. Серые доходы, приводящие зачастую к отсутствию алиментов. Это так навскидку.
Эмигрант в Европе (легально находящийся), конечно, сталкивается с проблемами. Но другими. Прав там достаточно имхо.
03.02.2011 13:49:55, в розовых очках
ландыш
вот этих женщин, которых с маленькими детьми на работу не берут, их, я заметила, везде дискриминируют. Во всех областях их жизни.
а сокращаемых везде сокращают.
03.02.2011 13:55:26, ландыш
Не так. Берут. И меня брали, по результатам профилактической беседы, не решать свои проблемы путем больничных. И не заводить новых)
Эти разговоры, эти условия - это дискриминация. Не надо говорить, что я сто раз могла всё нарушить. Да, могла. Но не так должно быть.
У меня второе место работы. ттт пока нигде не сокращали. И я очень тщательно выбираю места работы. Проверяя компанию не меньше, чем она меня) Но что творится во время сокращений в весьма законопослушных организациях...мамадорогая(((
03.02.2011 14:13:14, в розовых очках
ландыш
если б я была работодателем, я бы тоже не брала работников, которые не могут работать. Потому что это странно - брать таких работников. 03.02.2011 14:32:31, ландыш
Liusia (просто Люся)
Во время сокращений в Еропе думаете лучше? 03.02.2011 14:16:49, Liusia (просто Люся)
Не думаю, а знаю. Во многом лучше. 03.02.2011 14:28:13, в розовых очках
Liusia (просто Люся)
Т.е. сокращают, но качественнее? 03.02.2011 14:29:53, Liusia (просто Люся)
Конечно, сокращают. Но с соблюдением законодательства. Деликатно. При необходимости даже с психологами. 03.02.2011 14:43:38, в розовых очках
Liusia (просто Люся)
да, психологи и деликатность - это очень важно в деле сокращения 03.02.2011 14:51:38, Liusia (просто Люся)
Мне бы хватило законности.
А психологи и деликатность для иллюстрации, как же все-таки нам далеко. Хотя допускаю, что психологи у нас могут появиться раньше законности)
03.02.2011 15:23:28, в розовых очках
Liusia (просто Люся)
Я пережила не перечесть сколько реорганизаций и сокращений. Если фирма белая, то с законностью на ней все в порядке. На понт взять могут попытаться, но если работник грамотный и права свои знает, то еще на моей памяти ни разу ничьи права не были ущемлены. В самых крайних случаях вопрос решался в суде в пользу работника. 03.02.2011 15:27:11, Liusia (просто Люся)
Robin
))) 03.02.2011 13:55:09, Robin
Liusia (просто Люся)
Я вижу людей, готовых идти работать на серую зарплату, а так же вижу таких, которые на серую зарплату не идут, а потому полностью защищены трудовым законодательством. Даже если оно будет нарушено, никаких проблем нет восстановить законность в суде. У нас очень хорошая практика по трудовым спорам. Это очень мило, пенять на отсутствие прав и не соблюдать при этом обязанности. 03.02.2011 13:54:14, Liusia (просто Люся)
Какие обязанности не соблюдает женщина, БМ которой идет работать на серую з/п.
У коллеги на работе сын судится в работодатем за компенсацию по сокращению. С июля месяца. Тратя своё время, силы и нервы. Москва. Специалисты говорят, что это норма. Это хорошая практика?
ПЫСЫ Я свои обязанности соблюдаю. Пользу от этого вижу только в виде чистой совести. Живу надеждой, что этим делаю мир лучше)
Пеняб не на отсутствие прав, а на необходимость их отстаивать и доказывать.
03.02.2011 14:05:22, в розовых очках
Liusia (просто Люся)
Судиться? Конечно норма. Время занимает, да. С алиментами, да, есть проблемы, но по моему они с лихвой компенсируются практически железной гарантией того, что у матери при разводе детей не отберут. А ТАМ отдали бы детей отцу и ни детей тебе ни алиментов и сама бы еще алименты платила. 03.02.2011 14:11:00, Liusia (просто Люся)
Про отберут детей. Мы не про разницу в законах (или законодательной практике) говорим, а про реализацию прав. Если женщине по закону положены алименты, то должна быть гарантирована и возможность их получить.
Вы полагаете, что наши суды отдают женщинам детей исключительно из любви к женщинам. Какие права женщины защищает этот факт.
Этот факт, если быть честными, говоит как раз о нарушении прав отцов в нашей стране.
И у нас, и там в отношении этого вопроса, суды пытаются действовать в интересах ребенка. Просто у нас традиционно женщины лучше заботятся о детях. А там допустимы варианты.
ПЫСЫ Я за ребенка загрызу любого, если что))) Но каким-то правом, за которое надо благодарить государство, я это не считаю. Это взаимовыгодная практика. Не более. И кстати, в любой момент это может измениться.
03.02.2011 14:39:30, в розовых очках
Liusia (просто Люся)
Это взаимовыгодная практика. Именно. Потому что по закону у отцов и матерей права одинаковые. Вот и получается, что ущемление права отцов на проживание с детьми компенсируется ущемлением прав матерей на алименты. И по большому счету всех это устраивает. Пока. А вы опять хотите, чтобы одни права, важные для вас, соблюдались, а другие, мешающие - нет? 03.02.2011 14:47:10, Liusia (просто Люся)
ЕК настоящая
Поясните?:)

Я, оглядываясь вокруг (только то что вижу), понимаю, что оставшись с отцом, знакомые мне дети много чего потеряли бы => вероятнее, жили бы хуже существенно.
Отцы, если хорошо зарабатывают, то работают много - видели бы детей мало, кружки-секции были бы под сомнением, как и уроки дома. Даже с няней. Новая жена не была бы в восторге от чужого ребенка и ухудшения условий для себя (семьи) и своих детей и свалившихся на нее проблем. А если новой жены нет, то с ребенком найти ее сложнее. А значит присмотру явно меньше.
А если папа зарабатывает не особо, то вряд ли он сумеет эффективно тратить, пользуясь всякими распродажами, СП и прочими типично женскими методами...
ну и дальше в том же духе.
03.02.2011 14:56:04, ЕК настоящая
Liusia (просто Люся)
Ровно об этом, что так как есть сейчас всех по большому счету устраивает.
Собственно диалог начался с того, что у нас матерям алименты не гарантированы. На что я написала свое ИМХО, что зато у нас гарантировано, что ребенка у метери не заберут, чего и близко нет в "цивилизованных странах". Наши женщины это еще пока не оценили, по моему.
03.02.2011 15:01:14, Liusia (просто Люся)
"зато у нас гарантировано, что ребенка у метери не заберут"
Не гарантировано, к сожалению. Да, практика есть. И меня как женщину (пока я здорова и трудоспособна, ттт) это тоже устраивает. Но я бы предпочла, чтобы это было прописано в законе. Пусть даже с отменой или сокращением алиментов, если это необходимо для справедливости и равновесия)
Мне не нравится практика, базирующая на чьих-то субъективных представлениях.
03.02.2011 15:31:42, в розовых очках
Liusia (просто Люся)
так и невыплата алиментов тоже не гарантирована. тут все очень симметрично у нас пока. Кто ж такое в законах напишет? Это и будет настоящая дискриминация. По закону у нас все равны. Или как в Европе или на основании нашенских субъективных представлений. Решать Вам, что Вам больше нравится. 03.02.2011 15:42:00, Liusia (просто Люся)
"Это и будет настоящая дискриминация. По закону у нас все равны."
А вот это спорно. К примеру, у нас законом определено, что руководящие должности в некоторых видах бизнеса имеют право занимать граждане с соответствующим образованием. Это же не считается дискриминацией.
03.02.2011 15:46:35, в розовых очках
Liusia (просто Люся)
Ну поспорьте с конституцией. Я пасс.
<законом определено, что руководящие должности в некоторых видах бизнеса имеют право занимать граждане с соответствующим образованием> Каким законом, во-первых (интересно), есть ли ограничения прав на получение соответствующего образования, во-вторых? ПО второму пункту навряд ли, правда? А отцу матерью никогда не бывать по определению.
03.02.2011 15:57:42, Liusia (просто Люся)
ЕК настоящая
Например, Федеральный закон "О системе государственной службы Российской Федерации".
Это ж тоже отрасль бизнеса. :)
03.02.2011 16:21:03, ЕК настоящая
Liusia (просто Люся)
)) 03.02.2011 16:25:06, Liusia (просто Люся)
По второму пункту нет ограничений)
Я тоже не спорщица. Чего-то я сегодня пылкая какая-то. Чуть розовые очки не потеряла)
Закругляемся?)
03.02.2011 16:06:06, в розовых очках
Liusia (просто Люся)
да пора уже 03.02.2011 16:17:10, Liusia (просто Люся)
ЕК настоящая
Ну то есть равновесие соблюдается за счет того, что нет возможности соблюдать Закон. 03.02.2011 15:05:00, ЕК настоящая
Liusia (просто Люся)
Когда закон не работает, общество так или иначе уравновешивается, иначе случаются гражданские войны. Меня конкретно в данном вопроск такое вот незаконное равновесие очень даже устраивает. И многих женщин, я уверена, тоже. Начни им государство гарантировать алименты в обмен на гарантирование прав отцам, большой вопрос, что из этого бы вышло. 03.02.2011 15:09:47, Liusia (просто Люся)
"закон не работает"
Вот это и есть самая большая проблема. Общество, в котором не работают законы, не может быть здоровым. И доверять этому обществу обеспечение равновесия, гарантию справедливости и пр.пр. имхо езда без тормозов. Прямо скажем на любителя. Или от безвыходности.
03.02.2011 15:36:22, в розовых очках
Liusia (просто Люся)
Так и слава богу, что именно в этом месте не работает закон у нас. Меня это более чем устраивет. Если Вас не устраивает, Вы имеете полное право устроить свою жизь оптивальным для вас способом. Главное не промахнуться тут. 03.02.2011 15:52:07, Liusia (просто Люся)
"Так и слава богу, что именно в этом месте не работает закон у нас. Меня это более чем устраивет."
Опасная позиция. Приобретение заведомо некачественной вещи. Т.е. берете машинку со щелями, т.к. любите с ветерком. И не задумываетесь, что колеса могут на ходу отвалиться.
03.02.2011 16:02:54, в розовых очках
Liusia (просто Люся)
Ну да, в конкретно обсуждаемом случае (про детей) если сравнивать россию с некачественной машиной, то европа - это вообще трамплин. Машина может и не развалиться. А с трамплина жахнет полюбому. Предпочитаю надежду гарантированному жаханью. 03.02.2011 16:14:53, Liusia (просто Люся)
ландыш
да у нас в России никогда законы особо не работали...так и живем, видно, больные с самых вятичей и этих...кривичей, что ли. 03.02.2011 15:43:53, ландыш
ЕК настоящая
Согласна. 03.02.2011 15:17:05, ЕК настоящая
ну например у нас что то плохо с базовыми правами человека на неприкосновенность, избирательными правами, с правами на частную собственность, интеллектуальную собственность не очень хорошо.

Но может и в других местах тоже нехорошо....
03.02.2011 13:48:27, 779977
Liusia (просто Люся)
во-первых, я спросила "в розовых очках" какие лично у нее проблемы с правами, а во-вторых, хорошо или плохо, это смотря что и с чем сравнивать. А у вас лично какие проблемы с правами? У вас интеллектуальную собственность отобрали? 03.02.2011 13:50:53, Liusia (просто Люся)
мне на последний пост отвечать или не нужно.?. поскольку я не "в розовых очках" ... 03.02.2011 13:55:12, 779977
Liusia (просто Люся)
на последний можете ответить. если хотите 03.02.2011 13:56:36, Liusia (просто Люся)
Есть с чем сравнивать?)
Можно пример отношения к Вам, как к человеку первого сорта, в России, основанное исключительно на том, что Вы русский.
03.02.2011 13:25:05, в розовых очках
недавно попалась на *Еве.ру* запись мамочки о том ,как *лечили* её ребёнка от рака.После этого я поняла,почему люди уезжают-увозят своих детей.Я тоже уехала бы,не знаю только -как и на что. 03.02.2011 13:43:36, человек 1го сорта
Да..Вот ,если бы он соответствовал действительности((( 03.02.2011 14:13:00, человек 1го сорта
ландыш
классный ник! )) 03.02.2011 13:56:39, ландыш
Liusia (просто Люся)
ну почему, с большими деньгами за границу ездить легко и приятно. Нехай думают что хотят, за деньги-то все одно будут чрезвычайно дружелюбны. 03.02.2011 13:22:07, Liusia (просто Люся)
То, от чего я хотела уехать - я уехала. Другое дело, что эмиграция в принципе занятие не простое, не каждый может легко это пройти.
Да, действительно мне виделось всё (!) несколько проще...
03.02.2011 12:46:59, Булочка наст.
Liusia (просто Люся)
в этом и результат 03.02.2011 12:43:09, Liusia (просто Люся)
Liusia (просто Люся)
т.е. именно его я и имела в виду 03.02.2011 12:44:09, Liusia (просто Люся)
Леший
Ну, может быть. Хотя по мне так никакого результата еще нет даже в проекте. Переехать то она переехала, но так и не поняла, что проблемы не в месте проживания, проблемы прежде всего в ней самой. А значит, для достижения счастья, нужно решать именно их, а не менять страну проживания. Т.е. в части достижения счастья она сейчас находится точно там же, где была до отъезда. А значит никакого результата пока и в помине нет.

Но это ее жизнь, а потому только ей и решать, как ее жить.
03.02.2011 12:49:30, Леший
ЕК настоящая
А у нее все те же проблемы? 03.02.2011 12:58:59, ЕК настоящая
Смотря как она их формулирует)
Если цель была поставлена - уехать, решить школьные проблемы Жорки и т.п., то решила. Но получила новые.
А если целью было "сделайте мне хорошо", то проблема та же. Хорошо не наступило.
03.02.2011 13:08:42, в розовых очках
Леший
Судя по тому, что она пишет - да. Десоциализированность. Город скучный. Люди непонятные. Работы нет. Сенсорный и коммуникативный голод. В России было точно то же. 03.02.2011 13:07:56, Леший
ЕК настоящая
Название топика перечитай.:) 03.02.2011 13:29:55, ЕК настоящая
Леший
На заборах тоже много чего написано, только обычно за ними лежит совсем не то. :) Кроме названия, я еще и ее пост прочитал. Очень отчетливо видно, что вернулась девушка с берега океана и снова в депресняке. Зима. Холодно. Уныло. Не удивлюсь, если, как раньше про Прагу, она вдруг начнет мечтать о переезде в Лиссабон, и подводить под это точно такую же фундаментальную базу. :)))) 03.02.2011 13:49:35, Леший
ЕК настоящая
Ну да, ну да. Как можно верить человеку, который говорит, что у него что-то хорошо!:)

Интересно, а перед тем как написать о проблемах Автора ты хоть раз задумался о том, что человек, уезжающий в другую страну (одна, с ребенком), по меньшей мере, имеет цель, высокую мотивацию, уверенность в своих силах, упорство, жизненную энергию, трудолюбие и заработанные деньги - как минимум на год-другой жизни ТАМ, с ребенком - жизни с лечением, обучением и прочими потребностями.
А значит это вовсе не никчемушный человек, каким ты характеризуешь Автора.
03.02.2011 14:02:42, ЕК настоящая
Леший
... или просто неуемную тягу к авантюрам... :) 03.02.2011 14:20:55, Леший
ЕК настоящая
А есть женщины, о которых ты хорошо думаешь?
Виртуальные.
03.02.2011 14:26:15, ЕК настоящая
Леший
Неповеришь, но я даже о Булочке думаю хорошо. :) Думать плохо для меня это вообще исключение из правил. Но это не мешает мне быть объективным. :) 03.02.2011 14:54:02, Леший
ЕК настоящая
Ну а зачем тогда говоришь не то, что думаешь?:) 03.02.2011 14:59:17, ЕК настоящая
Леший
А я где-то сказал, что Булочка плохая? Где, покажи, плз. Я всего лишь сохраняю объективность. Она уезжала из России, потому что тут ей было плохо. Она уезжала в Чехию будучи свято убежденной, что там ей будет хорошо. Переехали. Оказалось, и она сама прямо это признала, что в Праке все совсем не так шоколадно, как ей мечталось ранее, и что она тут тоже жизнью недовольна. Это факты.

И я не понимаю, почему нельзя видеть эти факты, сохраняя хорошее отношение к человеку?
03.02.2011 15:22:53, Леший
любопытная Анна
С объективной точки зрения, твоя объективность - это на самом деле субъективность))) 03.02.2011 15:25:18, любопытная Анна
Леший
Перечисление фактов - объективно. Их оценка - субъективна. Покажи мне, где я пытался подменить факты оценками? 03.02.2011 16:48:15, Леший
ЕК настоящая
Подборка фактов - субъективная.:) 03.02.2011 16:59:08, ЕК настоящая
Леший
Можешь обосновать? 03.02.2011 17:22:32, Леший
ЕК настоящая
Могу, конечно. 03.02.2011 17:28:37, ЕК настоящая
Леший
Ну и? 03.02.2011 17:41:43, Леший
Liusia (просто Люся)
ммм... я вот не сомневаюсь, что все это есть - цель, высокая мотивация, уверенность в своих силах, упорство, жизненная энергия, трудолюбие и заработанные деньги. Только все это как-то нерацонально истрачивается. Это мое видение, конечно же, я не претендую на истину. Мне и тут ничего не свербит и при наличии всего перечисленного мне кажется более рациональным повышать свой жизненный уровень именно здесь. А туда уже ехать, если хочется, не пахать и напрягаться, а расслабляться и отдыхать. 03.02.2011 14:07:01, Liusia (просто Люся)
ЕК настоящая
Как можно судить о рациональности, если у человека другие цели и другая мотивация?:) 03.02.2011 14:20:14, ЕК настоящая
Liusia (просто Люся)
цель, я так понимаю - жить хорошо? 03.02.2011 14:22:51, Liusia (просто Люся)
ЕК настоящая
Ощущать себя лучше. 03.02.2011 14:43:31, ЕК настоящая
Леший
И как, по-твоему, она себя ощущает лучше? 03.02.2011 14:54:33, Леший
ЕК настоящая
Да.
Она не хочет взад.:) Она хочет бОльшего, хочет идти дальше.
03.02.2011 14:59:50, ЕК настоящая
Liusia (просто Люся)
а взад при системной неудовлетворенности собой и не может хотеться, там-то тоже было плохо 03.02.2011 15:05:48, Liusia (просто Люся)
Liusia (просто Люся)
Или так. А ощущения точно всегда от внешних факторов зависят? Я уверена, что далеко не всегда. 03.02.2011 14:52:35, Liusia (просто Люся)
ЕК настоящая
Бытие определяет сознание.

Бывает иначе?:)
03.02.2011 15:00:23, ЕК настоящая
Liusia (просто Люся)
Это одна из версий. 03.02.2011 15:03:52, Liusia (просто Люся)
ЕК настоящая
Правильная. :))) 03.02.2011 15:18:00, ЕК настоящая
Liusia (просто Люся)
кто решил? 03.02.2011 15:22:25, Liusia (просто Люся)
ЕК настоящая
К. Маркс 03.02.2011 15:41:17, ЕК настоящая
Liusia (просто Люся)
Аморальный тип, не верю я ему(( 03.02.2011 15:52:34, Liusia (просто Люся)
ЕК настоящая
Куда катится мир!
Никаких авторитетов, ничего святого... :)
03.02.2011 16:22:11, ЕК настоящая
Liusia (просто Люся)
куда-то катится... как всегда)) 03.02.2011 16:26:02, Liusia (просто Люся)
ЕК настоящая
Тут было существенно больше.

Вот есть тут одна участница. Нередко пишет топики. И всегда они вызывают несколько сотен ответов. А если вдуматься, то ее мучают вопросы размера жемчуга. Но для нее - это проблемы. Важные, жизненные.
03.02.2011 13:14:55, ЕК настоящая
Ну хоть Конфу с собой перевезла )) А от себя не убежишь 03.02.2011 13:13:53, 779977

Статья дня

«Почему ваши романы с мужчинами не заканчиваются браком»

Прежде чем начинать отношения с мужчиной, оцените свой уровень женской энергии
Есть ли вероятность забеременеть при прерванном акте?




© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!