Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Заметки из Европы

Ну вот и стало меня колбасить не по детски...(
На самом деле я влезла в большую Ж под названием П, и короче не знаю, что делать...
Все началось пару дней назад, когда я попыталась разблокировать симку, ничего у меня не вышла...Проторчала я битый час в Водофоне, названивая подруге, просрала кучу бабла, подруга переводила, что они говорили мне, потом что я им, но в итоге какого хесла у мен все равно не оказалось и я вышла в полном ауте...Я ни слова не понимаю, они тараторят, подруга устала в итоге переводить, стала срываться на меня уже...
Дальше хлеще...
"Нужник" уехал в Баден-Баден со своим шефом, предварительно обидевшись на что-то, на телефон не отвечает...А я собиралась направить его в банк оплачивать мою квартиру, потому что у меня абсоютно нет времени в будни из-за батраческой работы, которой я занимаюсь...Да и вообще я не уверена, что в банке мы друг друга поймем(
А на следующий день случилась новая Ж, мои работодатели оказались свингерами, которым само понятно что надо...Наверно это меня окончательно добило...

Как же блин я хочу в М...

Подруга занята своими делами и делами нашей фирмы, толом я не могу с ней даже пообщаться(
Даже купить антидепрессанты тут невозможно, потому что это по рецептам только...

Короче туризм закончился(((

Сидите короче на родине, никуда не суйтесь...
Сегодня взвешусь на сколько я тут похудела...(
10.12.2010 15:56:56,

333 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ну и возвращайтесь. Мне бы в страшном сне не привиделось из Москвы в Прагу на ПМЖ уехать... 12.12.2010 18:26:15, мама-аня
Интересно, а Чехии бывают курсы по обучению чешскому языку для иностранцев? Моя мать, когда уехала в Швецию, то сразу же на такие курсы поступила. Они были совершенно бесплатные. В общем она упорно занималась, и через полгода уже довольно сносно болтала по-шведски, хотя ей было уже за пятьдесят в тот момент. 11.12.2010 23:08:36, Ольга*
есть такие курсы. У меня друзья учились на них. Но если есть постоянное общение с носителем языка - через месяц заговорите по-чешски сносно. Лучше совмещать "носителя"+курсы( грамматика). 12.12.2010 18:13:59, streetracer21
Natascha
Таких курсов нет, но есть другие. 11.12.2010 23:14:21, Natascha
Хм... а у нас говорят есть. 11.12.2010 23:22:11, Karramba
У нас - это где? 11.12.2010 23:26:54, Ольга*
У меня подруга собралась учиться там. Говорит 10 месяцев сначала языковые курсы с проживанием (платит только за проживание и сопровождение). Может это как-то с институтом связано. Не знаю точно. 11.12.2010 23:56:18, Karramba
Там - это в Чехии? Я тут тоже в чешскими представителями общаюсь. Так предлагали, что учишь чешский дистанционно 1 или 2 года, сидя в Москве. Но до нормального уровня, чтобы сдать экзамены на чешском и поступить туда в магистратуру. 12.12.2010 00:04:51, Ольга*
В любом случае должно же что-то быть раз они эмигрантов принимают. 11.12.2010 23:20:34, Ольга*
Natascha
Спросите у Автора, это не эмиграция в чистом виде. Наверняка с помощью создания предприятия. У владельца предприятия не может не быть денег на языковые курсы. Если рабочая виза, должна быть зарплата, следовательно деньги на курсы. Поэтому и курсов нет. 11.12.2010 23:42:34, Natascha
Что-то вы как-то мудрено изложили :) Курсы бывают независимо от рабочей визы и зарплаты и каких-то там предприятий. 11.12.2010 23:48:11, Ольга*
Natascha
Ну вот нет тут бесплатных курсов, за деньги пожалуйста. 11.12.2010 23:51:31, Natascha
Отлично :) Дошло сразу. 11.12.2010 23:56:52, Ольга*
Работу не такую надо искать. Времени отнимает много, денег мало, ноль интеграции, ноль языка. Через некоторое время в общении с местными после обычного вопроса "сколько Вы уже в Чехии находитесь?" оценивается знание языка и если оно близко к 0, то напрашивается вывод либо о слабоумии, либо о лени. Это очень сложно преодолеваемое предубеждение, особенно потенциальными работодателями. С изучением языка не затягивайте.
Не знаю, насколько будут актуальны мои советы, я знаю 2 сценария:
1. Изучается язык на минимально необходимом уровне для работы в сфере обслуживания (касса супермаркета, официант и пр.). Там очень быстро растет язык.
2. Ищется работа по специальности среди русскоязычных. Евреи (и чуть меньше армяне) в Европе есть. Они работают с Россией и не брезгуют москвичами)
Удача не помешает, конечно. И улыбайтесь. А то с таким отношением (Ж) сейчас на лице появится такое выражение, что подойти побоятся. Люди не любят проблемных.
11.12.2010 22:43:12, в розовых очках
Реклама
хватит, распускать слюни. Ты выплывешь, я знаю.
не слушай никого, бей лапками и вперед - где наша не пропадала.
откатить все назад, ты всегда сумеешь (ни без потерь конечно, но зато какой опыт), если захочешь.
общаться, общаться и еще раз общаться с местными, чтоб накатать разговорный, я так понимаю именно его тебе не хватает.
везде, в кофейне в пивнушке в булочной в туалете в гастрономе.
ходи одна, выбора нет, учимся плавать методом выбрасывания из лодки сразу на глубину.

пс. никогда не думала, что ты такая наивная девчонка))))
удачи, буду держать за тебя кулачки.
11.12.2010 22:33:26, сочувствующая
вообще, конечно, без языка ( хотя бы английского ) ехать в эмиграцию - это очень рискованно. Просто очень очень. С английским я бы вам посоветовала куда посмотреть - хотя бы можно попробовать. А вот когда и чешского нет и английско-немецкого - то действительно остается практически только сектор ручного труда. Ну или очень должно повезти с работой: через знакомых или действительно удаленно на Россию.
В Праге , конечно, диаспора украинцев и русских большая, и неговорящих на других языках в том числе. Практически основной состав в фирмах по уборке офисов и горничных... Ну и няни-домработницы , конечно. Но это тоже хорошее начало - пока можно язык выучить.
У меня друзья туда уехали - у них через год дочка уже на чешском экзамены в гимназию сдала ! Так что все возможно :).
11.12.2010 22:12:21, умная даша
Жаль вашего сына, настолько нехороший у вас прогноз на "прижиться" тут в Праге, да и вообще в любой эмиграции.

Подруга скоро вероятно откажется вам помогать (переводить часами, за ребенком присмотреть).
Мужчина, помогавший вам по доброте душевной, уже сделал правильные выводы.
Местные жители такую арогантность не оценят, это определенно. Они и при нейтральном стиле общения не кидаются никому на подмогу, а скорее семейно ориентированны. Здесь принято "зрелое западное общение", когда каждый отвечает за себя и априори никто никому ничего не должен, только если для друзей, по собственному желанию.

Что там еще? Имеющуюся работу не цените, а значит, скоро лишитесь. Мутная история, возможно сами себе что-то додумали и давай трубить в сети. Новую найти будет нелегко, так как нет у вас предпосылок, нужных здесь (местным работодателям) знаний и умений. У кого есть нужные, того и из заграницы принимают, сама нанимала специалистов из Турции, Румынии и тд, но это совсем не ваш профиль. Не говоря уж о том, что первое телефонное собеседование вы завалите через несколько минут.
Самое серьезное препятствие к благополучию у вас - это отношение к людям, и неумение его скрывать, и ума не хватает понять, насколько важно изменить свой подход.

Пишу не для того, чтобы вызвать склоку, хочется достучаться все-таки до вашего разума... Все возможно, и зацепится здесь и достойно жить, но надо прямо сейчас перестать ломать дрова на каждом шагу и думать, что делаете. Если нужна помощь, то так и напишите, нормальным вежливым языком. За любую помощь - быть искренне благодарной, а не по принципу - "ну этот нужник хоть на что-то сгодился". Будете грубить - никто вам не поможет.
11.12.2010 21:11:45, Marinka-mandarinka
Вы знаете я тут месяц летала на крыльях, до тех пор пока не скатилась в Ж...А скатиться было нужно, иначе бы деньги закончились, а я так и не поняла бы не фига.

Отношение к людям у меня более, чем нормальное...
Ошибаетесь очень сильно.

Но безумно тяжело...Ж Жная просто какая-то.

И не надо писать всякий бред про моих подруг и знакомых...Строить прогнозы нелепые. Подругу я знаю 11 лет, и я ей помогала, и она мне...
Она тут живет во многом благодаря мне кстати, ну это так детали.....
11.12.2010 21:23:57, опять я
Даже не знаю, что вам сказать... чтобы правильно донести мысль.
Дай бог, чтобы нелепые, но ваш прогноз из ваших вводных.

Про отношение к людям я сужу исключительно из ваший сообщений в этой теме и какой-то еще паре тем, я же вас лично не знаю, поэтому без предубеждений. Я сильно удивлена, и вашей подготовкой, и наивным восторгом первых недель, и небережным отножением к случайной помощи и удаче (работа так быстро). И местных такой стиль будет ставить в тупик, я вам гарантирую.

Но почему безумно-то, это скорее склонность к драматизации, нет? Или все зашибись, или безумно тяжело. Тут пишут, вы юрист, должна же к юристу прилагаться и умная голова. Так включайте ее, планируйте и действуйте. Хотя бы для ребенка надо перестать ныть и обижаться, а начать уже устраиваться. Ну что вы сами советовали бы постороннему человеку делать в вашей ситуации? По пунктам.
11.12.2010 21:48:49, Marinka-mandarinka
Дружба хорошо держится на "никто никому ничего не должен" и равенстве дружащих. 11.12.2010 21:43:47, NLU
Если бы мне кто-то постоянно повторял, что это "только благодаря мне ты тут-то и то-то", я бы его послала нах и ни о какой дружбе не могло бы быть и речи. (к родителям это не относится). Че за предъява?! Ну если подруга ТАК должна, озвучьте ей сумму в твердой валюте, сколько должна, чтобы откупиться от этого долга. А то живет человек и не ведает. 11.12.2010 21:50:47, киноман
А кто сказал, что я кому то что-то повторяю...Смешно. 11.12.2010 21:53:04, опять я
Бренда
:( Мы с Вами обсуждали в конфе 7-10 перспективы проживания в Праге, только Вы решили, что я все утрирую. Теперь мне вас искренне жаль. Если напишите мне на подник, я постараюсь дать вам там "удочку" (более конкретно помогать не готова). 11.12.2010 21:09:33, Бренда
Я путешествую по возможности, кое-где жила по месяцу, но все равно уже через несколько недель тянет домой. Не знаю, зачем Вы поехали именно в Прагу. Вам чего тут не хватало-то? Ну да ладно. Если бы я переехала в другую страну жить (что, конечно, большой стресс), я бы сделала примерно следующее:

1.Распределила бы имеющиеся у меня деньги на полгода или год - чтобы можно было нормально жить и не работать. Например, пусть у меня есть 1000 долл. в месяц - от сдачи в аренду кв в Москвы или из запасов, не важно. Итого - год я проживу и буду тратить не более 1 000 долл в месяц. ОК. Это чтобы не переживать, на что жить завтра и сколько у меня денег на интеграцию в новую культуру.

2.Далее покупаем разговорники, учебники по грамматике и книги с текстами и начинаем учить язык. Когда я болталась по Южной Америке, я быстро поняла, что там нифига не говорят на англ. Быстренько купила разговорник (англ-испанский) и стала учить язык, испанский. Чешского языка, к слову, я себе даже не представляю и не думаю, что вообще захотела бы учить язык, на котором так мало людей говорят в мире. Лучше уж инглиш, спаниш, чайниз и т.п.

3.Далее начинаем общаться с людьми. Во-первых, свой разговорный развивать. Во-вторых, налаживать связи и отношения. Начинаем выяснять, какого фига леди там вообще может делать за деньги. В смысле, где реально работать и на каких условиях (при отягчающих в виде фигового знания языка, культуры, менталитета и проч.). М.б. в туризме реально работать - гидом, водить экскурсии русскоязычных.

4.Нашла бы русскоязычную диаспору и так же стала бы налаживать связи. М.б. нашла бы заодно подработку - учить чьего-то ребенка русскому (если реб русских родителей родился там и они хотят, чтобы он знал язык), няней и т.п.

Вообще, достаточно совсем недолго пожить в любой стране, чтобы понять, что ты нафиг никому не нужен. Но если уж хочешь остаться - то, как и везде, вцепиться работу и очень добросовестно работать.

У меня есть знакомый, уже который год живущий в Китае - сначала в Пекине, теперь в Гонк-Конге в банке работает. Чел закончил физфак, вмк мгу и рэш, а их по всему миру с руками и ногами отрывают. Не знаю как с языками, но на языке цифр, т.е. математики и экономики, они говорят превосходно + инглиш. Но без востребованности на рынке труда уезжать абы куда - это, имхо, обрекать себя на долю гастарбайтера. И вообще, тяжко это, вживаться в другую культуру.
11.12.2010 20:02:05, киноман
Реклама
+1000 вы очень точно написали про чужую культуру. Особенно это касается Чехии. Нужно понимать - это ведь маленькая страна, которая тем не менее сохранила свою культурную обособленность-независимость. Почему? Да потому, что в отличии, например, от американцев, в их культуру вы вряд ли включитесь. 12.12.2010 18:27:40, streetracer21
Вот единственный дельный ответ. Респект. 11.12.2010 20:54:03, Karramba
Понимаете в чем фишка...
Если ты имеешь откуда то постоянный доход, причем достаточный для твоей жизни (сдача квартиры или муж), то можно вообще не искать никакую работу и даже язык не учить.
Тут есть люди, которые так живут ГОДАМИ. Они не говорят по чешски или говорят минимально, дети как правило учатся либо в русской либо в английской школе...
Если же ты приехал просто с некой котлетой денег, то расходуются они здесь даже при экономном обращении очень быстро...
Язык можно банально не успеть выучить на должном уровне))

И самое главное не надо забывать, что даже ЗНАНИЕ ЯЗЫКА решает далеко не все проблемы и открывает перед тобой далеко не все двери. Доход, который ты в итоге будешь получать даже зная язык может оказаться не шибко больше того, который нашел бы и без его знания.

Изменить ситуацию принципиально могут:
1. образование, полученное тут
2. нострификация диплома, которая может быть тут признана (далеко не каждый диплом, не каждой специальности)
3. знание в совершенстве иных иностранных языков - англ., нем
4. крутые знакомства
11.12.2010 20:20:10, опять я
ну, вы загнули - дипломы нормальных московских ВУЗов чеши признают на ура.. В CZ ИМХО для выходцев из России и СНГ - или создавать свой бизнес, или быть высококласным "крутым" профессионалом(правда, на кой вам тогда Чехия?), или работать в CZ на низкооплачиваемой непрестижной работе. У меня есть знакомая, юрист, окончила Сорбонну, рускоязычная, живет в Праге, нормальную работу по специальности найти не может. Местное CZ образование в зрелом возрасте вам вряд ли поможет, так как ВАС ВСЕ РАВНО НЕ БУДУТ ПРИНИМАТЬ ЗА МЕСТНУЮ, так как вы не будете никогда говорить как чешка. Этот факт нужно осознать и принять и исходить из него при построении планов. 12.12.2010 18:34:06, streetracer21
Дипломы признают без проблем. Остальное, что вы написали - спорно.

Про хороших специалистов - относится к любой стране, лучше быть хорошим чем никаким специалистом, где бы ты ни был. Зачем Чехия автору, не знаю, но это дело вкуса, удобство, комфорт, например, красота и атмосфера города. Мне лично Прага нравится очень, как место для жизни, но есть и недостатки - лучше бы у моря, конечно.
12.12.2010 19:04:50, Marinka-mandarinka
Если рассматривать Прагу, как место для жизни, не стоит упускать из внимания возможности для работы и заработка. На что рассчитывал автор без знания языков, совершенно непонятно, на какую работу?? Даже если автор выучит чешский, это делу не поможет, потому что иностранцу без опыта работы в стране, чтобы устроиться в ЕС в любой более-менее солидной организации, надо знать еще и английский. И иметь востребованную специальность, которой у автора тоже нет. А так, единственное на что можно будет рассчитывать - это что-то типа кассира в магазине, официантки или няни/домработницы в русской семье. С максимальной з/п 800 Евро в месяц (если повезет), а квартира с коммуналкой самая дешевая встанет в 450 евро, остается 350 в месяц на еду, одежду, лекарства, транспорт на себя и ребенка это очень мало, кому нужна такая жизнь?? 12.12.2010 19:20:13, мама-аня
Когда выучит достаточно хорошо, то не обязательно английский иметь. Но в принципе, правильно вы прикинули. Ну, можно снимать на окраине и вписаться в 350, ну можно зарабатывать 1000 а не 800, ну можно еще пытаться по интернету консультировать по специальности и подобные подработки искать... но в целом все так, к сожалению - выплывать надо будет долго и трудно. Хотя девушка может выйти замуж или найти "спонсора", но для этого придется вплетать пучок ленточек. 12.12.2010 19:31:27, Marinka-mandarinka
В Чехии нет своего газа, отопление дорогое, поэтому коммуналка в среднем не меньше 80 евро в месяц выйдет, а за 270 ничего не снять...И еще один момент: чтобы легально находиться в ЕС, надо либо иметь разрешение на работу от работодателя (чего у автора нет, как я поняла), либо доход от своего бизнеса или из-за границы в размере где-то от 30 тыс. Евро на двоих (маму и ребенка)в год - точно за цифру не ручаюсь, но не меньше. Если этого у автора не будет к моменту продления вида на жительство, то по-любому придется уехать. 12.12.2010 19:37:40, мама-аня
Oblina
Несколько лет тому назад автор принимала поздравления с открытием бизнеса в Праге 12.12.2010 19:57:25, Oblina
А, так автор там уже несколько лет? Тогда другое дело, возможно у автора и квартира своя уже есть, и бизнес какой-то доход приносит...Странно только, что за неск. лет автор так совсем чешский и не выучила, все-таки славянский язык, не такой уж сложный для нас. 12.12.2010 20:02:57, мама-аня
Реклама
Oblina
Нет, автор только сейчас уехала, хотя планировала этот переезд давно. Меня не покидает ощущение, что она нас разыгрывает.

Очень на это надеюсь :-)
12.12.2010 20:09:37, Oblina
А ведь она может :)) 12.12.2010 20:15:49, Барокко
Может и правда? Пусть бы лучше разыгрывала. 12.12.2010 20:14:25, Marinka-mandarinka
О, там увидела еще, что ребенок в русской школе учится, сколько стоит русская школа, не государственная же она...В Лимассоле русская школа за 350 Евро в мес. была, насколько помню. А работает автор няней. То есть Евро 500 в мес. максимум,... нда. Что-то у меня совсем дебет с кредитом не сходится. Так что все это малоправдоподобно. Да и кому придет в голову нанять в качестве няни бывшего юриста из Москвы, да еще с ребенком, понятно же, что эта работа нужна только чтобы перебиться на пару месяцев, на зарплату няни они не проживут. А как вообще работу искать, если нужно целый день сидеть с чужим ребенком. Бред какой-то от начала и до конца. 12.12.2010 23:01:33, мама-аня
Нет, не бред...
Школа стоит около 150 евро в месяц. Государственная, посольская, но вот с такими взносами.
Зарабатываю я по любому больше, чем стоит школа.
Но и конечно недостаточно для погашения всех наших трат.
Надо зарабатывать раза так в 2,5 больше, чем сейчас...

Среди русскоговорящего населения русские няньки расходятся довольно неплохо. Многие семьи хотят сохранить ребенку русский язык и ни за что не наймут чешку...Юридический диплом тоже не помеха, это ж не судимость))))
12.12.2010 23:34:48, опять я
Возможно :-) 12.12.2010 20:10:09, мама-аня
Да вроде нет, неск. недель всего. Пишет же - месяц летала как на крыльях, а сейчас расстроилась. 12.12.2010 20:08:16, Marinka-mandarinka
Да знаю я про Чехию, не первый год замужем :) Можно вписаться в 350 евро, если снимать по ж/д ветке на окраине или даже в другом городе, и за полчаса доезжать. Но это самый минимум, дешевле - только часть квартиры.

Вы напомнили о важном моменте, кстати, который мы не посчитали. Автор платит сама себе мин з/п и с нее налоги, соц и мед страховку и прочие платежи типа мин. бухгалтерии, т.к. написала, что виза у нее через создание фирмы. Это, на минуточку, не меньше 200 евро в месяц.

Так что выходит, 350-400 квартира, 200 - налоги и отчисления, сколько минимум прожиточный я не помню, но даже еда и транспорт на двоих... ну не меньше же, чем 250 евро? Меньше 800-900 никак не выйдет.
12.12.2010 19:49:58, Marinka-mandarinka
Вы еще не учли медстраховку на ребенка, а это порядка 1500 евро в год. Короче, автору давно пора домой собираться. 12.12.2010 19:57:51, мама-аня
Ребенок за счет государства, правда не знаю до какого возраста. 12.12.2010 20:06:43, Marinka-mandarinka
Реклама
Надо же, какое государство щедрое :-) 12.12.2010 20:07:56, мама-аня
Ага, как подумаю, аж плакать хочется, какой я щедрый налогоплательщик :) Тут столько всего щедрого идет, но совсем не туда куда нужно... 12.12.2010 20:10:27, Marinka-mandarinka
но вы же это и раньше знали, ДО отъезда.. Правда ? 11.12.2010 22:13:59, умная даша
Это только уже в П вам такое откровение явилось? 11.12.2010 21:49:19, NLU
Вот поэтому я не понимаю, как Вы туда поехали при таких вводных. Теоретически, я бы могла сподобиться на такую авантюру, т.е. без фин.поддержки в Москве поехать жить куда-то, но я про себя хотя бы знаю, что я довольно быстро учу языки и могу самоотверженно работать. А вообще, то, что Вы сделали, особенно не одна, а еще и с ребенком - это как-то, хм, странно. 11.12.2010 20:27:39, киноман
Эники-бэники
Сразу видно теоретика :))))))) Над первым пунктом долго смеялась 11.12.2010 20:12:50, Эники-бэники
Я-то как раз хорошо себе представляю, что такое другое государство, поэтому никуда отсюда не уехала. Нафиг надо.
А вот не иметь представления о количестве имеющихся денег - независимо от государства - это плохо. Надо знать, сколько у тебя средств, чтобы продержаться N времени при плохом сценарии - без работы, с текущими затратами. Если допустить, что в ближайшие N мес. не потребуются десятки тысяч долл. на внеплановую операцию, то можно понимать, как будешь управлять бюджетом, какая структура затрат при 0 доходе. Соответственно, станет ясно, сколько у тебя времени на поиски работы.
11.12.2010 20:15:51, киноман
Эники-бэники
Вы не понимаете структуру первоначальных расходов при эмиграции. 11.12.2010 20:20:58, Эники-бэники
Я умею считать и знаю, что структуру инвестиций можно просчитать для любого старт-апа, для любого бизнеса, в т.ч. для такого простого, как эмиграция 2 человек. Берем статьи расходов и пишем цифры на ближайший год. Рано или поздно мы получим сумму с конечным числом нулей. 11.12.2010 20:24:27, киноман
Эники-бэники
Да пишите хоть до одурения :)) Толку то. Если у вас 1000 в кармане/

Про стартапы насмешили. Вы никак на бизнес-ангелов трудитесь? :) Я думала вы по гуманитарной части
11.12.2010 20:26:34, Эники-бэники
Ну кто едет абы куда со штукой баксов, а?! Ну если уж приехал, то надо срочно устраиваться на несколько работ и пахать. Не, я в этой ситуации ничо не понимаю. Куда совацца без денег, работы, языка и даже без огромной любви к работе и заодно к людям?
А что стартапы? Успешные есть. Только уметь надо.
11.12.2010 20:31:24, киноман
Эники-бэники
Работу надо искать ДО отъезда. Все остальные варианты (кроме миллионеров) довольно плачевны 11.12.2010 20:20:11, Эники-бэники
Не, ну насколько здравой является идея сунуться в другую страну без бабла, работы, языка, супер-престижной профессии, семьи, я вообще молчу. 11.12.2010 20:25:18, киноман
Реклама
работа у нее вроде есть. 11.12.2010 20:54:52, Karramba
Читайте ниже - денег мало, и затраты существенно превышают доходы. Это трындец. 11.12.2010 20:56:49, киноман
Уже прочитала. Если еще учесть, что здесь она не самый хилый юрист была...
Ну... удачи Булочке, что ли.
11.12.2010 20:58:01, Karramba
Не, это какая-то слишком уж авантюра. 11.12.2010 21:00:13, киноман
Дурь это. Но может повезет, а може все-таки передергивает, не всю информацию дает. Дома есть куда вернуться, но нет что сдавать. Есть жировой запас, но нет возможности его восполнить. Как-то так. 11.12.2010 21:03:33, Karramba
Да так и есть. И есть еще, что возвращаться неохота с побитой мордой...( 11.12.2010 21:15:07, опять я
Я думаю, что у тебя особо не было других перспектив. Здесь с этой суммой особо не зажируешь, а в П хоть есть шанс, что выйдет новая жизнь. А не выйдет - считай хорошо время провела:) тоже опыт и приключение. То есть, в самом страшном минусе могут быть только бапки и время. А если учесть подругу, то и выбора страны у тебя тоже не было особо.
Вот только тут одна загвоздка есть. В случае неудачи, все что ты приобретешь за это время (язык, знакомства, специальность возможно) все будет не пришей кобыле хвост здесь. Надо все-таки, чтобы все это и дальше по-жизни могло дивиденты приносить.
Ты знаешь, ты пошерсти в между П и М - юридических делах. Может найдешь нечто, где твои полтора языка и специфика юр.практики прийдутся в тему, даже при возврате. Тогда и морда будет не побитая, тогда считай съездила на повышение квалификации и полевую практику.
11.12.2010 22:50:40, Karramba
ой, ну на это я вообще бы забила.
моя жизнь - что хочу, то и делаю.
11.12.2010 22:38:54, сочувствующая
А ДО ее просто не найти)))) 100%
ПОСЛЕ появляется 2-3% в пользу того, что найдешь)))))))))
11.12.2010 20:24:02, опять я
Эники-бэники
Ну без работы лично я бы не поехала 11.12.2010 20:26:57, Эники-бэники
NatalyaLB
а я б поехала, вот на таких условиях кка булочка - есть там подруга, была в гостях у нее неоднократно и, вроде, город и цены на то и се знаю - поехала б. И работала б няней в русскоязычной семье, и мне бы хватало.
Я умею мало тратить.
11.12.2010 21:18:43, NatalyaLB
Эники-бэники
А я не умею получать удовольствие от такой жизни. 11.12.2010 21:21:52, Эники-бэники
NatalyaLB
так тут вопрос " из 2х зол выбрать меньшее", мне жить в России - бОльшее зло, а 3го выбора у автора, вроде, нет 11.12.2010 21:24:32, NatalyaLB
Эники-бэники
А, в таком плане... Ну это да 11.12.2010 21:29:29, Эники-бэники
NatalyaLB
ну да, именно в этом, и тащилась бы ("получала удовольствие") от того, что получилось 11.12.2010 21:32:40, NatalyaLB
Эники-бэники
Тогда +1 :) 11.12.2010 21:33:28, Эники-бэники
Ехать или нет каждый сам решает... 11.12.2010 20:28:30, опять я
Эники-бэники
Ну теперь то надо просто пережить этот период адаптации 11.12.2010 20:29:46, Эники-бэники
Я не поняла, а с работой все ок? Денег на оплату жилья, одежду, еду хватит? А как ребенок будет учиться в новой языковой среде? 11.12.2010 20:32:55, киноман
Это вы у меня спросили?
У ребенка все зе бест. Он учится в русской школе и ему безумно нравится все.
Относительно же всего остального ...да, к сожалению мои расходы превышают мои доходы по любому, и значительно.
Но если бы доходов не было вообще, тусня тут закончится еще быстрее(
Тогда вообще нечего мечтать ни о каких иных вариантах...
11.12.2010 20:37:58, опять я
Вот поэтому и надо иметь денег хотя бы на год, а лучше на 2. Когда работаешь с 0, где-то через год реально начать оплачивать все расходы. Вам надо знать до копейки 3 цифры:
1.сколько составляет Ваша зп
2.сколько Вы тратите в месяц
3.сколько денег в заначке.
и рассчитать точную дату, когда деньги закончатся. за время до наступления этой даты надо значительно увеличить доход. точнее, хотя бы на размер разрыва, чтобы ежемесячные траты сравнялись с доходом.
11.12.2010 20:51:12, киноман
Я не же не сказала, что у меня нет денег вообще...
Деньги то у меня есть, но у меня нет желания их тут все просрать, простите за грубое выражение...)
11.12.2010 21:13:53, опять я
Реклама
[пусто] 11.12.2010 20:55:44
В банке, надеюсь. 11.12.2010 20:57:39, киноман
[пусто] 11.12.2010 20:59:34
Ну ерунда прям. Берешь разговорник и чешешь в банк. 11.12.2010 21:00:32, киноман
NatalyaLB
разговорник зачем? берешь карту, идешь к банкомату..... 11.12.2010 21:20:36, NatalyaLB
Тем более. 11.12.2010 21:21:54, киноман
[пусто] 11.12.2010 21:06:01
Да понятно, что не пропадет. С чего бы. 11.12.2010 21:06:31, киноман
как планируете поднимать доходы? 11.12.2010 20:38:45, киноман
Учить язык, искать другую работу... 11.12.2010 20:40:06, опять я
Реклама
А вот у меня вопрос - как вы вообще работу искали и нашли без знания языка??? Кем вы работаете, если не секрет, и на каком языке с работодателями объясняетесь? 11.12.2010 15:15:20, Ларика
Что-то мне не верится в правдивый ответ автора на ваш интересный вопрос, хотя и на безмолвных в больших городах есть спрос. У нас в Ашане глухонемые на кассе работают. 11.12.2010 18:41:40, NLU
Могу ответить. Нянькой в русскоговорящей семье... 11.12.2010 19:51:59, опять я
Блистательная карьера, ничего не скажешь:( 12.12.2010 01:11:28, 1637
любопытная Анна
Да ну, многие так начинают в эмиграции. Потом - по-разному, конечно. Язык нужен, по крайней мере. 12.12.2010 07:58:46, любопытная Анна
А какой там язык можно выучить? 12.12.2010 22:21:43, 1637
любопытная Анна
Учить язык параллельно, наверно, а не работе. При желании можно у ребенка спрашивать "а что это значит?" Ты учишь ребенка русскому, он тебя чешскому.

И с должности уборщика и дворника начинают. Правда, не знаю, какой процент из таких освоил язык и нашел более квалифицированную работу :) По-всякому складывается.
13.12.2010 10:41:44, любопытная Анна
Это ВСЕ меняет. 11.12.2010 20:56:15, Karramba
Что это меняет? 11.12.2010 20:57:01, киноман
Все что я думала раньше. Правда, я и не комментировала. Но отношение было такое: жила была девушка, боевая, довольно успешная, свой потолок на своем месте в этой стране выработала и прыгнула вбок конкретно, сразу уж в другую страну. К знакомым на работу, к подруге в город и т.п. Все прсчитала, продумала, подготовила. Живет и слегка ноет для порядка, потому что пора попу поднимать и голову включать.
А ситуация кардинально противоположная. Она еще тут выдохлаь, туда уже никакая приехала. А теперь еще рывок и немаленький, да еще в такой пустоте, что и зацепиться не за что.
Тут да, полтора года, не меньше.
11.12.2010 21:01:54, Karramba
Реклама
Без финансовой подушки, да еще с ребенком - это сильно. 11.12.2010 21:03:37, киноман
Подушка есть, но трудновосполняемая. То есть, шанс только один. Ну и в случае неудачи, все та же Москва. 11.12.2010 21:06:16, Karramba
Мало бабла она взяла. Хотя бы 20 000 - 50 000 долл. для начала. 11.12.2010 21:07:21, киноман
Не считайте чужих денег, сумма, которую вы называете, у меня есть уж точно...) 11.12.2010 21:26:10, опять я
Это замечательно. Далее Вам надо представлять структуру расходов.
1.аренда жилья
2.еда
3.одежда
4.быт.химия
5.медицина
6.обязательные платежи, если есть
7.оплата школы
Допустим, 2000 евро в месяц.
Итак, у нас 20 000 евро. Т.е. десять месяцев на поиск работы, завязывание контактов, язык.
Если 5000 евро расходы, значит, 4 месяца есть на то же.
Активно надо шуршать лапками, зондировать ситуацию, смотреть, какие ходы и выходы. Опять же, сферу туризма прозондировать. Еще я знаю, что в Праге вроде как сильная еврейская диаспора. М.б. им нужен кто-то русскоговорящий? И т.д. За 4 месяца можно найти нормальную тему, если повезет. Далеко не няней.
11.12.2010 21:29:42, киноман
Про Прагу не скажу. 11.12.2010 21:08:29, Karramba
Эники-бэники
Они у всех есть? :)) 11.12.2010 21:08:28, Эники-бэники
Нет. И? 11.12.2010 21:10:08, киноман
Эники-бэники
Тогда к чему писать "мало бабла она взяла"? Вы как Мария-Антуанетта, право слово 11.12.2010 21:11:42, Эники-бэники
Каррамбе отвечала. Еще раз: проект не просчитан финансово никак, в экономике дыры, четкого плана нет. Я не понимаю, на что надеется автор. 11.12.2010 21:14:59, киноман
План?)))
Боги обычно смеются над нашими планами...))))
11.12.2010 21:29:06, опять я
Финансовый план. 11.12.2010 21:30:05, киноман
[пусто] 11.12.2010 21:22:56
А я с ней не спорю. Только добавляю, что желательно иметь финансовые тылы хотя бы. Хоть на какой-то нормальный срок. 11.12.2010 21:24:13, киноман
[пусто] 11.12.2010 21:32:32
Здесь это абсолютный ноль, мое образование...
Моя подруга уже здесь, сейчас рассказала мне (раньше почему то молчала), что пыталась найти работу по специальности, полгода, она как чумовая рассылала резюме...
Образование у нас одинаковое и опыт тоже.
Но у нее еще уже очень неплохой чешский, и приблизительно такой же английский. То и то близко к свободному уровню.
По крайней мере английский она тут преподавала, давала частные уроки.

Но наша специальность и опыт работы на родине тут всем до глубоооокого фонаря(
11.12.2010 21:38:05, опять я
И на что Вы рассчитываете? 12.12.2010 18:42:18, мама-аня
да, это правда на 100%. Вы бы поинтерисовались в конфе - вам бы подсказали раньше. 12.12.2010 18:39:51, streetracer21
Есть еще международные компании, которым нужен опыт работы и конкретные компетенции и знания, но к этому обязательно английский или немецкий, французкий... а чешский не нужен совсем. (Может и русские компании по такому принципу нанимают, но за 12 лет не встречала ни разу).

Но автор эмигрировала, не имея почти ничего за душой, и никаких навыков, которые можно быстро и хорошо продать, но с другой стороны, имея иждивенца и кучу претензий к уровню жизни - вот это за гранью.
12.12.2010 19:24:00, Marinka-mandarinka
Да нафига мне те темы... 11.12.2010 21:32:57, киноман
[пусто] 11.12.2010 21:39:38
Я активно говорю про финансы, потому что люблю их считать. 11.12.2010 21:44:02, киноман
Лучше считать свои... 11.12.2010 21:47:28, опять я
Тема-то Ваша. И это ж Вы написали, что расходы превышают доходы. Я ответила. А вы, как и спикерам ниже - "сама дура". Ну-ну. 11.12.2010 21:48:45, киноман
Да ладно чего вы спорите, ну предположил человек, что автор дурнее, чем есть.
Ну не беда.
11.12.2010 21:42:23, опять я
ИМХО вам в конфе теперь время терять совсем не разумно. Ищите вторую работу, на уши плеер с чешским. 11.12.2010 22:02:12, NLU
Эники-бэники
В жизни и не такие сложности бывают. И выжить вполне реально. Если есть цель, конечно. 11.12.2010 21:17:19, Эники-бэники
Это я как раз полностью поддерживаю. В данном случае несколько смущает следующее:
1.У автора нет любимого дела, которое само по себе вдохновляло, помимо "жрать хочется" и "за кв платить надо".
2.Мне кажется, автор переехала из-за внутреннего дискомфорта, а не из-за внешнего. Значит, страна проживания ровным счетом ничего не улучшит. Мужчины как и были не такие для нее, так и остались. И люди тоже.

По-хорошему, с внутренними предпосылками своего мировоззрения надо разобраться. Имхо.
11.12.2010 21:21:18, киноман
Эники-бэники
1. Такое можно написать про большую часть человечества, увы и ах
2. Внутренний дискомфорт вполне убирается сменой страны проживания, как показывает опыт многочисленных эмигрантов.
11.12.2010 21:31:43, Эники-бэники
Это зависит от источника дискомфорта. 11.12.2010 21:32:30, киноман
Знаете, тут как грится, там один источник, тут другой... 11.12.2010 21:39:08, опять я
Эники-бэники
Да любой в принципе. Кроме "мне нечего больше хотеть" 11.12.2010 21:34:39, Эники-бэники
Ну смотрите, Вы рассуждаете с позиций человека, благополучного в личностном, социальном и семейном плане. Вы, согласно Маслоу, та самая самоактуализирующаяся личность. У Вас есть любимое дело, а кроме того - любимые близкие. Т.е. Вы способны на длительные межличностные отношения, вероятно не обладаете разрушающими внутриличностными конфликтами и вектор Вашего развития однозначно созидательный.

В случае автора мы на протяжении последних лет наблюдаем иную картину. Гиперопека ребенка (был как-то длииинный топик Булочки с дискуссией о ее воспитании) вкупе с отсутствием постоянного мужчины. +отношение к противоположному полу в терминах, кои мы читаем хотя бы в этой ветке. Супер-эго автора довольно жесткое и играет не на ее поле. Ее "я" страдает от ее же супер-эго. Никакими простыми мерами вроде смены государства эта ситуация не изменится, скорее всего. Как, например, в структуру личности психопата мы не интегрируем совесть, потому что это малореально.

Итого - даже если автор будет работать в Праге юристом и получать свои 10 000 евро в месяц, принципиально большего удовлетворения от жизни это ей не принесет. И внутренняя неудовлетворенность, побудившая ее сменить государство, останется на своем месте.

Можем вернуться к этому разговору через 10 лет и посмотреть, че как. Буду рада, если я ошибаюсь.
11.12.2010 21:42:40, киноман
А где лекарство? Или только диагноз?)))

Мое супер-Эго с нетерпением ждет продолжения...))))
11.12.2010 21:49:26, опять я
Лекарство было придумано в начале 20 века. 11.12.2010 21:53:06, киноман
ландыш
а что за лекарство-то? 12.12.2010 00:23:53, ландыш
Лекарство от эгоизма - покаяние. 12.12.2010 13:48:24, NLU
Ну не секас точно...)) Он раньше появился)))

А что было в начале 20 века то? Интервенция и гражданская война.....
12.12.2010 01:25:26, опять я
ландыш
я вот тоже не поняла. Ребус какой-то. Пусть уже скажут прямо )) 12.12.2010 15:56:58, ландыш
Вы же в Москве вроде бы на приличной работе были...
Я извиняюсь, была занята вне-интернетными делами, так что не в курсе. Зачем Вы туда вообще поехали? Я б еще поняла, если на Кипр какой, там по крайней мере хоть тепло.
11.12.2010 20:29:33, ой
[пусто] 11.12.2010 21:02:30
На Кипре хоть все по-английски говорят, а в крупных магазинах и банках всегда есть русскоговорящие работники, врачей русских тоже много, адвокатов...Какого-нибудь водопроводчика, электрика или таксиста всегда можно русскоговорящего найти, официанты везде говорят по-русски. И зарплаты выше, чем в Праге. 12.12.2010 18:25:08, мама-аня
На Кипре еще и море есть, и солнце, и тепло. Работы там у вас только поменьше, наверное. В Праге безработица процента 3, то есть только те, кто вообще не хочет работать. 12.12.2010 19:14:53, Marinka-mandarinka
Думаю, в Праге безработица повыше. На Кипре довольно часто можно чехов встретить, работающих в магазинах, ресторанах, бензозаправках, не от хорошей жизни они из Чехии на Кипр подались. 12.12.2010 19:22:48, мама-аня
Зарплата на Кипре выше, и климат лучше.
В Праге сейчас 3.9%, посмотрела специально. Для женщин 4.5%, для мужчин 3.5%. Это в основном те, кто хочет получать соц. поддержку около 200 евро, а работать не хочет.
12.12.2010 19:39:35, Marinka-mandarinka
На Кипре безработица 2,7% на агуст 2010г. 12.12.2010 19:44:17, мама-аня
Ух ты! Но это-то ладно, но вот море и солнце - это довод :) 12.12.2010 19:52:29, Marinka-mandarinka
Вообще в любой точке мира люди находят, чо делать - пашут на москвичей по интернету. Вот у нас даже на работе есть такая девушка - свалила на полгода в Таиланд. И ниче, шарашит работу по компу. 11.12.2010 21:05:18, киноман
Эники-бэники
На москвичей? :)) У вас мания величия 11.12.2010 21:08:53, Эники-бэники
Никому не нужные москвичи пашут на москвичей же, от которых уехали. Не всегда они кому-то еще нужны. 11.12.2010 21:11:08, киноман
Ну я не в Москве... 11.12.2010 20:31:29, опять я
Извиняйте, я почему-то думала, что вы в Москве жили всегда. 11.12.2010 20:39:51, ой
Жила, но сейчас то я не там.
Какой смысл сейчас говорить, что я делала в Москве. Это тут вообще никого не интересует.
11.12.2010 20:42:29, опять я
Тогда, поручик Голицын, а может вернемся....? )) Ну съездили, не понравилось, возвращайтесь. Делов-то? Не хотите назад, что кроме Чехии у нас страны на глобусе уже закончились? 11.12.2010 20:53:04, ой
Эники-бэники
Гражданство ЕС уже повод 11.12.2010 20:30:48, Эники-бэники
У автора есть гражданство ЕС? 12.12.2010 22:26:36, мама-аня
И что гражданство? У меня есть знакомые - граждане США, которые с конца 90-х живут и работают в Москве и назад в свою Америку их не заманишь. Граждане без русскоязычных корней, дедушек-прадедушек иммигрантов. 11.12.2010 20:38:01, ой
Эники-бэники
Ха-ха, большая разница сидеть в Москве со вторым паспортом в кармане или без оного
Посмотрите на своих власть имущих и миллионеров для примера
11.12.2010 20:40:05, Эники-бэники
Ну с этими понятно - сегодня имущие, завтра поперли. А обычному человеку на кой куда-то ломиться в никуда? Хорошо, я сама лично два раза ездила учиться заграницей. Мне было интересно, я была занята, все гуд. Если работу бы предложили интересную, тоже гуд, на некоторое время можно поехать пожить в другой стране. Еще можно замуж выйти, тогда вы живете рядом со своим супругом, т.е есть поддержка, вы не одни.
А так куда-то наобум ехать, только если денег дофига. Захотел - пожил в Праге, захотел - в Австралию.
11.12.2010 20:48:49, ой
Эники-бэники
Я вам пояснила - для кого-то именно лишнее гражданство или вид на жительство является ценностью, которая потом значительно упрощает жизнь 11.12.2010 20:51:13, Эники-бэники
Кому что...кого то в Россию калачом не заманишь, это разговор ни о чем. 11.12.2010 20:39:04, опять я
Так не забывайте об этом, старайтесь хорошо выполнять свою работу и меньше старайтесь сами пользоваться няньками. Берегите сына. 11.12.2010 20:06:55, NLU
Это то тут к чему? 11.12.2010 20:08:29, опять я
Не повредит. 11.12.2010 20:23:35, NLU

Показано 163 комментария из 333


Статья дня

«Как не учиться в первом классе вместе с ребенком?»

9 правил помощи первокласснику с уроками







SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!