Раздел: Жена и муж

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Хочется услышать ваших мнений по ситуации описанной ниже.

Хочется услышать ваших мнений по ситуации описанной ниже.
Есть семья, я мужи двое детей. Родила последнего ребенка, не уходя в декрет, благо мама моя помогала. Не уходила в декрет, потому как на зп мужа нам бы было бы очень тяжело прожить. Все время разрывалась между детьми и работой. Старшего везде сама отвозила-привозила. Хорошо что и начальник попался мне понимающий, но тем не менее требовательный (нервы трепет по полной, и работаю иногда по ночам дома, чтоб успеть выполнить все). И вот когда я везу старшего в школу, заодно подвожу мужа, до станции (идти минут 5 пешком). И вот ребенок не пошел в школу сегодня, муж меня будет и говорит, что я должна отвезти его, я говорю, что очень хочется поспать на час дольше (раз такой случай выпал), так как я просто очень устала. В общем, он ушел, забрал ключи от машины, мне сегодня надо ехать с ребенком на занятия, далеко. Вторые ключи он брал накануне, и говорит теперь что не знает где они. Скандал по поводу, что я не встала и не довезла его (там где идти 5 минут) второй раз за последний месяц. Сейчас он мне написал по аське, что я не занимаюсь детьми и домом, что меня вечно нет. Мне мама конечно помогает очень, но я тоже многое делаю, а как я могу сидеть с детьми, если надо работать, я с удовольствием ушла бы в декрет и сидела, но он мне сейчас не дает это сделать. Я ему написала что напрасно он инсценирует подобного рода разборки, так как анализируя его ко мне отношение, мое мнение о нем меняется не в лучшую сторону. Вот его ответ: «то что твое мнение обо мне улучшилось или ухудшилось мне от этого ни холодно ни жарко так как ты относишься ко мне как к СОБАКЕ!!!
и пнут меня один раз или два или три раза мне все равно - так как ПНУТ.» В прошлый раз когда он требовал чтоб я встала и отвезла его, он тоже говорил что я его как собаку выгоняю на улицу.
Это нормально? Никаких фактов по моему плохому к нему отношению он предъявить не может.
Человек обижен до невозможности то, что утром не подорвалась и не отвезла его. Я в свою очереди могу конечно обидится что он не ценит мою возможность отдохнуть, но смысла не вижу.. Я могла бы встать и отвезти его, но я правда очень устала за последнее время, он приходит домой и заваливается на диван или перед компом, а шуршу по дому или с детьми занимаюсь. Кроме того, регулярно забираю его с полпути с работы. А в выходной, как назло, младшая спать не дает.
01.12.2010 13:01:48,

742 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Когда мне муж в своё время сказал, что я вся в делах и в работе, а на него времени не остаётся, я ему ответила - хочешь, чтобы я сидела рядом - помогай! Сядьте, вместе подумайте, как можно Вас разгрузить, что возьмёт на себя муж, а что - Вы, да и сын уже взрослый парень. Что-то можно по дому доверить и ему. Это возвысит его в собственных глазах. Ведь, я поняла, что мама скоро из вашей семьи уедет. Помогать и жить совместно - это разные понятия. Значит, по большому счёту её сегодняшние обязанности должны лечь на кого- то из вас. Климат в семье зависит только от женщины. Вы должны быть мудрее, хитрее, потому, что Вы УМНЕЕ! Пусть мужчина ДУМАЕТ, что он голова, хозяин и т.д. Но Вы- шея, куда хочу, туда верчу, только с умом. Будьте гибче и тактичнее. Это только на пользу Вам, поверьте, я прошла через всё это, только живу вот уже 27 год со свекровью, а не с мамой. Ведь можно же и "заболеть" и найти другую причину, чтобы муж помог и встал с дивана. 28.02.2011 19:54:46, Девица
Ну вообще-то сегодня холодно, жалко было бы любимого мужа, даже если и пять минут идти. Я бы отвезла и по приходу спать бы дальше завалилась. А Вам видимо лениво было или мужа совсем не любите. 01.12.2010 22:25:06, Lipistokk
любопытная Анна
Во-первых, не все могут заснуть утром после просыпания (я - не могу). Во-вторых, пока оденешься, машину прогреешь, съездишь - полчаса пройдет. Сколько там спать осталось от часа? 02.12.2010 09:52:40, любопытная Анна
Мне бы тоже не пришло в голову будить человека. Машину дольше разогревать, чем 5 мин. пешком пройти. Детсадовское требование. И никакого сочувствия жене. 02.12.2010 09:49:02, Анне__
Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
вот у меня бы рука не поднялась будить спящую вторую половину, что бы вытащить на мороз. Уж лучше я одна дойду, чем еще кого-то буду морозить :(. И муж мой, ну минуточку, поступает так же. А у нас не 5 минут до метро, а 15 легким бегом до электрички. 01.12.2010 23:45:01, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
Василиса из сказки
Ага. А то получается: мне плохо, я мерзну, ну, и ты, жена, не спи тогда, тоже напрягись. 02.12.2010 07:30:42, Василиса из сказки
Василиса из сказки
Безотносительно всей ситуации (тут свое мнение не выскажу), только по поводу станции: я бы такое нытье или скандал устроила по поводу моей пробудки, что второй раз муж меня будить бы не рискнул. Вот чисто первая эмоциональная реакция. 01.12.2010 21:15:31, Василиса из сказки
А Вы точно уверены что после Вашего скандала муж бы дверью не хлопнул. Типа насовсем.? 02.12.2010 08:07:08, Moon
любопытная Анна
А ведь ужас какой-то так жить. Я с одной стороны понимаю - если я начну скандалить, муж тоже может что-нибудь неприятное сделать, он не безответная овечка, и уйти может. Но жить под этим дамокловым мечом - "муж уйдет", и слОва бояться сказать...

Да куда он уйдет, зарабатывать больше он не хочет/не может, жить ему где? - снимать денег много надо, а еще алименты. И до станции тогда точно придется пешком ходить. Куда он пойдет от хорошей жены, и от детей?
02.12.2010 10:00:04, любопытная Анна
Ну и кто тут кормилец? Какие у кого права?
Это к теме ниже:)
01.12.2010 19:57:51, ТриЗвездочки
Любимая фраза моей мамы: способный разбудить спящего способен на любую подлость. Шутка, конечно, но в каждой шутке, как обычно...
Ну не понимаю я, не понимаю, ЗАЧЕМ этот брак нужен жене. Вот просто: ЗАЧЕМ???
01.12.2010 19:45:23, Odri_Bern
Там еще детей двое. 02.12.2010 08:07:35, Moon
ответ : вдвоем лучше чем по одному, но раньше вдвоем было лучше чем теперь 01.12.2010 20:53:27, 779977
чем лучше? 02.12.2010 06:14:45, Odri_Bern
Реклама
разбаловали вы мужика :-)) Как придет домой - пинать до тех пор, пока не вернет ключи от машины. И не возить до тех пор, пока не установит в машину автоподогрев. 01.12.2010 19:33:33, mamma mia
Возьмите сокращённый рабочий день, хорошо сокращённый, чтобы было время отдыхать. Здоровье и мир в семье дороже денег. 01.12.2010 19:22:31, Нуга
А почему Вы вечером не сказали мужу что Вам с утра детку не вести и хочется поспать подольше?
Если договариваться не желаете, то хоть предупредить заранее?
01.12.2010 19:00:11, Karramba
Oker
Она сказала) 01.12.2010 19:11:59, Oker
Тогда он что, глухой?
У меня муж иногда капризначает, завтрак требует, я ему бутерброд мажу, он потом давится (потому что утром ни он ни я есть не хотим). Но чтоб заставить свою жену по такому морозу машину лишний раз заводить...
01.12.2010 19:15:53, Karramba
Жизнь коротка, жалко ее тратить на такие дурацкие разборки.
Если Вы не готовы поступать симметрично (скажем, в обратку на его забирание ключей вообще перестать его подвозить "из вредности"), то всегда будете проигрывать.
Поэтому Вам нужно просто осознать, что муж - это другой человек со своими минусами и тараканами, и уже из этого строить дальнейшее поведение.
Наверняка, ведь и плюсы у него есть ... кроме мытья полов :)
Ну вот есть минусы.
Единственно плохо, когда такая ассиметрия - у него куча минусов, а у Вас одни плюсы. Попробуйте свои минусы не зажимать, легче будет, и не так обидно. Но и специально выдумывать себе минусы тоже не надо :)
01.12.2010 18:26:30, drezh
Вообще-то младшему два года и этим все сказано. Это очень большая нагрузка. Все , с кем было, помнят.
Не нагоняйте. И да, побольше будьте эгоисткой, и мужа вовлекать в дела почаще.
01.12.2010 16:23:46, Moon
Oker
2 года - лучший возраст) имхо) 01.12.2010 16:29:10, Oker
Ага :) Уже можно в сад отдать :) 01.12.2010 16:37:33, murka i knopka
для родителей? я вас умоляю... 01.12.2010 16:29:33, Moon
Реклама
Самый чУдный возраст. Да и в садик уже можно. 01.12.2010 16:47:03, Etagerka
Oker
2-3 - отличный, точно помню.
Поскольку в три в сад отдавала и жалко было) Так дома в это время с ними хорошо)
01.12.2010 16:36:40, Oker
Хорошо когда вы можете пойти погулять с ними, поиграть, и т.д. а не вынуждены работать. Да и дети разные. Вот когда она мелкая была, был идеальный ребенок, таких можно было пару сразу, а сейчас, с ней порой чокнуться можно. 01.12.2010 16:40:34, rk
gera
"а не вынуждены работать". Так вам нравится ваша работа? я так поняла, что и начальник вменяемый, и зп вас устраивает, и график плавающий.. Что вы сами хотите? Четко можете озвучить идеальную картинку мира? 01.12.2010 17:04:37, gera
я устала, и с удовольствием отдохну. Идеально, я не работаю и занимаюсь детьми, домом, и возможно продолжаю учится и возвращаюсь в науку. 01.12.2010 19:46:51, rk
gera
Понятно:) И при этом еще чтобы муж хорошо зарабатывал и всем на все хватало. Но так удается далеко не всем. 02.12.2010 09:06:20, gera
Oker
Я вышла на работу, когда мелкой было 7 мес) На полдня, правда. Кормила, одевала, она гулять с няней, я на работу. И точно помню, что после года ни один ребенок меня не напрягал) 01.12.2010 16:50:49, Oker
komarel
аналогично вышла с ванькиных 6 мес на 3 дня в неделю, с 10 мес. на полную неделю, я, честно говоря, вообще не помню, чтобы он меня напрягал... 02.12.2010 13:28:14, komarel
natmet
а я вышла в 9 месяцев, на полный день))) 01.12.2010 16:55:13, natmet
Вечная Весна
а я в 3.5 года на свободный график)) 01.12.2010 17:32:11, Вечная Весна
Реклама
Ну фсЁ пошли все своими прелестями меряться:)) 01.12.2010 23:58:51, Lipistokk
natmet
кто вас вынуждает работать? 01.12.2010 16:42:46, natmet
Я внизу подробно на это ответила. 01.12.2010 16:44:04, rk
natmet
ок, я все уже не успеваю читать.
вы правда классику не хотите почитать?
01.12.2010 16:56:10, natmet
Посоветуйте что можно почитать. Раз я теперь буду пытаться начать новую жизнь, то время на книги у меня должно появится. 01.12.2010 20:16:12, rk
natmet
по ссылке книга, почитайте про игру "загнанная домохозяйка". Можете мне на подник написать, я еще что-нибудь порекомендую. 01.12.2010 20:34:37, natmet
любопытная Анна
что именно? 01.12.2010 19:57:49, любопытная Анна
natmet
Берна, игра в "Золушку" 01.12.2010 20:16:22, natmet
любопытная Анна
Берн сам пишет где-то в этой книге, что в эти игры играют не все люди :) Так что у некоторых объективные обстоятельства, им неподвластные) 02.12.2010 11:37:12, любопытная Анна
natmet
ну здесь-то просто классика жанра))) 02.12.2010 11:45:10, natmet
Реклама
вау
муж хочет, чтобы она работала. 01.12.2010 16:43:37, вау
gera
невозможно заставить. Она сама так хочет. Ей нравится такая вот жертвенность. 01.12.2010 17:02:40, gera
вау
Гм... муж-то зарплату свою не дает. Следовательно, это не жертвенность, а, скорее, тревога за мат.состояние семьи. Плюс кредит за квартиру невыплачен.
Да и заставить можно. Иначе как оценивать категорический отказ мужа на просьбу жены разрешить ей сидеть сидеть дома с ребенком?
01.12.2010 17:10:00, вау
gera
вооот! Речь здесь не о том, что ее кто-то заставляет, а о том, что она принимает решение о необходимости погашения кредита, о том, что ей нужны свои деньги- сама! Если допустить, что она будет сидеть дома, то и с зп мужа можно будет погашать кредит, но тех возможностей свободы трат у нее не будет. Так что -это расплата за ее личные средства. И винить мужа в этом не стоит. 01.12.2010 17:18:58, gera
ландыш
совершенно согласна. 01.12.2010 22:11:11, ландыш
вау
А почему идет такое разделение? ЕЕ проблемы не есть разве и проблемы ее мужа? Т.е. не должны были бы расцениваться как ОБЩИЕ проблемы?

Так что тезис о "свободном решении" странен... да и вообще, разве наши регшения бывают полностью свободны? Любое решение - это некий компромисс между личными потребностями и общественными.
01.12.2010 17:26:25, вау
Вечная Весна
общественные - это какие в данном случае? 01.12.2010 17:33:57, Вечная Весна
вау
В данном случае это интересы ее детей и ее мужа. Возможно и ее мамы.

ИМХО, любая семья есть СИСТЕМА отношений, а не линейный порядок единичных частных решений в некоем порядке.
01.12.2010 17:38:13, вау
Вечная Весна
где эти интересы? я их не увидела.
Не могу назвать интересом просыпаться утром от побудок автора.
Большая часть этих проблем надумана из-за стремления девушки держать всё под контролем.
01.12.2010 17:45:54, Вечная Весна
вау
Да, излишний контроль есть. Но муж однозначно сказал, что жена должна работать. Значит вот вам интерес.
Муж однозначно нычит свою зарплату.
Детям нужно есть, одеваться и т.п.
За квартиру надо платить долги, которые взял муж у знакомых.

Если это не интересы, то я зря когда-то учила марксистско-ленинскую теорию:))
01.12.2010 17:54:55, вау
Вечная Весна
да, думаю зря)
иначе бы не стала все интересы навешивать на жену.
01.12.2010 18:01:11, Вечная Весна
вау
Я думаю, что нельзя однозначно ВСЕ навешивать на ОДНОГО человека. И даже принятие решения, якобы, независимого:)).

Дело в том, что концепция противостояния в духе: кто главнее и больше влияет на ход истории - личность или общество, уже давно почила в бозе. 20 век ввел в обиход даже для обывателей системный подход:)) А система есть баланс частей, каждая из которых взаимовлияет на другие части. И семья не есть несколько независимых людей, живущих вместе. Семья есть система отношений взаимозависимых и взаимовлияющих друг на друга людей. Поэтому я не верю в то, что решение может приниматься исключительно одной личностью и совершенно независимо. И не верю в то, что стоит навешивать на кого либо ответственность за все в духе "это ваше и только ваше решение". Каждый поступок это баланс и компромисс.

В данном случае, даже если автор бросит завтра работу, это не решит проблему.. Т.к. дело не в решении автора и не в выборе автора, а в отношении в системе. Надо менять систему связей и влияний в данной ячейке общества.
02.12.2010 09:47:11, вау
+100 если автор все бросит - проблема не решится. 02.12.2010 10:14:32, mara1
Реклама
А больше никого кроме данной жены, похоже, благополучие семьи не волнует. Муж нычит. Согласен на все, даже чтоб теща с детьми сидела. Чтоб жена пахала. Нормальный такой советский муж, среднестатистический, в общем-то.
Если жена забьет на все и расслабится, как мы все тут ей советуем, то а) неухоженные дети, б) скандал с мужем и его уход. И не говорите мне что я боюсь потерять мужа автора. :-)
02.12.2010 08:14:47, Moon
natmet
почему-то обратная сторона материального благополучия всегда рассматривается как "питаться на помойке и побираться". конечно, все привыкли жить хорошо. но можно и просто чуть снизить уровень на время, глядишь и муж зашевелится. а не зашевелится - там и думать дальше. 01.12.2010 17:12:39, natmet
вау
Мне, например, было бы страшно потерять работу в надежде на то, что муж зашевелится. 01.12.2010 17:17:42, вау
аналогично. 02.12.2010 08:15:18, Moon
gera
Опять верное замечание! Лично самой было бы страшно остаться без работы, а следовательно- работать- это ее решение)) 01.12.2010 17:20:45, gera
natmet
я об этом и говорю: страшно. ВАМ, и ЕЙ. муж тут не при чем.
но все решаемо.
01.12.2010 17:18:27, natmet
Ну да. Если вы боитесь злой собаки, то дело конечно в вас и только в вас. Ага. А если покусают? 02.12.2010 08:23:59, Moon
вау
муж при том, т.к. отказывает ей в своей поддержке. 01.12.2010 17:23:57, вау
natmet
да она даже не просит о поддержке, я там внизу спрашивала про просьбы... она только ноет и жалуется. и пашет-пашет-пашет.
(((
01.12.2010 17:25:33, natmet
вау
Хорошо, форма неправильная... Но муж у нас слепо-глухо-немой с IQ=40? 01.12.2010 17:27:39, вау
natmet
судя по ее рассказам, близко к этому. она просто поставила не на того((( 01.12.2010 17:28:31, natmet
Да где ВСЕМ женщинам взят ТЕХ-то? Думаете на всех хватит? 02.12.2010 08:24:39, Moon
вау
Да обычный он, просто обычный. 01.12.2010 17:32:11, вау
natmet
да, но и понять это она не хочет. или не может. 01.12.2010 17:04:05, natmet
gera
зачем это понимать? пропадет флеррр. а так она всегда имеет право найти виноватого)) тобишь мужа) Все просто. 01.12.2010 17:06:04, gera
natmet
я понимаю, автору это не докажешь))) 01.12.2010 17:06:43, natmet
Дети ясное дело, очаровательный в любом возрасте. Но 2-4 самые беспокйоные годы, одна подруга-педагог называла это "возраст бешеного кролика' - когда дети залезают даже на шкафы в своем неуемном стремлении познать мир. В общем, наблюдаю я сестру свою, ее младшему только-только пять будет. Вся синяя она, только отходит, еще не отошла. 01.12.2010 16:39:57, Moon
Радость
ничего себе, в 2 года.
моей года не было, когда она научилась залезать на стулья и столы, а также тырить все, что к потолку не подвешено.
01.12.2010 17:05:53, Радость
Согласна. и в год не легче. Я о том, что в два и даже четыре ребенкиных года маме легче не становится. Легче станет когда чилдрен сам научится из школы приходить, открывать дверь ключом и разогревать обед. ИМХО, конечно. 02.12.2010 08:25:53, Moon
Это вам особо способный ребенок достался :)) 01.12.2010 17:07:32, murka i knopka
Вечная Весна
да ладно)
я тоже своего помню в 2
очень вменяемый в отличии от года)) когда я носилась за ним как оглашенная
01.12.2010 17:31:27, Вечная Весна
Oker
Наверно, у меня все ж идеальные дети. Обожала тот возраст) Уже все понимают, но еще во всем слушаются) 01.12.2010 16:41:43, Oker
Реклама
Елена Д.
и не говори, вот в 4 начался ужас :) 02.12.2010 11:35:31, Елена Д.
NAD
Понимаю, у меня в два года старшего родился второй :) 01.12.2010 16:41:24, NAD
Ну тогда Вы точно умеете одновременно нестись в две разные стороны чтобы чтонить очередное предотвратить. А то напрягает на постоянной-то основе. Плюс работа. Плюс домашнее хозяйство никто не отменял. Муж опять таки. Хотя может мама их там и разбаловала... 01.12.2010 16:43:46, Moon
Oker
Моей старшей было полтора, когда родилась средняя. Так вот в полтора она была сознательным гражданином, тяжело было только из-за "неидеальной" средней) Но, опять-таки, только до ее года. 01.12.2010 16:52:27, Oker
Ну так если Вашему мужу всё равно: пнёте Вы его или нет, так, может, отведите душу и ПНИТЕ, наконец?!
Муж самоутверждается за Ваш счёт. И абслютно правильно Вам пишут про побольше собственного эгоизма: ВСПОМНИТЕ О СЕБЕ, а не старайтесь из кожи вон лезть, чтоб ублажить мужа! Даже если сейчас утрируем и у Вас не всё так плохо, Вы очень близки к ситуации, когда будь Вы хоть Королевой всех и вся, он всё равно будет говорить, что Вы в чём-то несовершенны, потому как он в Вас воспитывает чувство неполноценности, чтобы самому быть пупом земли. Надеюсь, всё у Вас устаканится!
01.12.2010 15:26:47, MarilovE
natmet
я прочитала почти все что вы тут пишите... нам вы не верите... никому(((
может классику почитаете?
01.12.2010 15:22:20, natmet
вау
И вот еще одна дама, которая тратит свою зарплату на ежедневные нужды, а муж складывает свою на карточку. Это так, заметка...

Ну а по делу... Ваш муж несет типичный треп ниже-жены-зарабатывающего-мужчины-с-комплексом-неудачника.
Вы можете возить его на своем горбу, танцевать вокруг танцы живота, стать прекраснее Джоли или там Камерон Диас, но муж будет вами недоволен еще больше. Потому что он недоволен собой-любимым. А мозг и возможности имеет деЦкие. Поэтому и выступает как ребенок.

Насчет собаки он совершенно прав - он же питомец, а не мужчина, отношение соответствующее. Просто вы этого еще не поняли, а он понял. Где-то в глубине души. Понял, что больше, чем на питомца, не тянет.

Ждите развития сюжета и зашкаливания требований. Для избежания впадания в клиническую депрессию рекомендую усилить собственный эгоизм. Иначе очень плохо вам будет морально. И всеми силами избегайте скандалов и выяснения отношений. Иначе вам живенько объяснят, что "ты во всем виновата".
01.12.2010 15:07:14, вау
Полностью согласна. Муж считает себя неудачником, а срывается на жене - самый удобный вариант. Тем более что жена вся такая хорошая - будит, готовит, возит. А он на ее фоне все дальше и дальше от идеала... 01.12.2010 16:40:41, murka i knopka
вау
Жене надо стать немножко плохой. ИМХО. Муж воспрянет. 01.12.2010 16:44:19, вау
а вот не факт, что муж воспрянет. может он утвердиться в ней, что вооот он же говорил что она плохая, и стала еще хужеее. и толку с нее нетуу . так по тексту. 01.12.2010 17:26:04, mara1
Реклама
вау
Поэтому надо хорошенько подумать. Надо стать такой плохой, чтобы ему льстило:)), а не раздражало. 01.12.2010 17:29:14, вау
Требую курсов! 02.12.2010 08:26:38, Moon
как сделать человеку хорошо: сделай ему очень плохо, а потом верни как было :-))) 01.12.2010 17:22:28, Nadek
Опять согласна :) Только может такое быть, что муж воспрять-то воспрянет, а на деле еще больше начнет попрекать. Жене бы какой-нибудь разрыв сделать в отношениях - лечь, например, в какую-нибудь клинику полечиться или в санаторий, ну или еще что-то придумать. А после начинать быть плохой - чтобы муж мог сравнить с периодом совсем плохим - без жены. Но это наверное, малореально :) 01.12.2010 16:50:00, murka i knopka
вау
Да, надо сначала подумать хорошенько что и как именно делать. 01.12.2010 16:55:53, вау
отлично сказали. 01.12.2010 16:49:16, Moon
плюс мильен. 01.12.2010 15:33:00, Moon
ландыш
да. 01.12.2010 15:35:40, ландыш
NAD
Любопытно, а нормальные отношения между малозарабатывающем мужем и нормально зарабатывающей женой - это совсем невозможная вещь? Только усиленно скрывать, что оба являются выродками по сути? 01.12.2010 15:14:49, NAD
Знаю пару - прожили душа в душу до самой смерти мужа. Она - профессор и карьеристка, хорошо зарабатывала. Он - домохозяин, по дому шуршал, дочку вырастил. Не знаю, зарабатывал ли он. М.б. немного. 01.12.2010 16:14:05, киноман
Реклама
вот!! тут ведь от мужчины зависит сильно то, как он примет и увидит свою роль. ведь обычно проблемы не потому, что жена карьеристка, а муж мало зарабатывает. а потому, что жена и дома и на работе, а муж и на работе так себе и дома нифига не делает. вот и проблема... 01.12.2010 17:49:37, mara1
ваш вопрос достоин отдельной ветки в конференции. И все там будут кричать что это возможно...!!!!! )))... но чем больше разрыв в з/п и чем старше дети , тем менее это возможно ))) ..Крайняя степень это брак между миллионершой и чистильщиком ее бассейна )))) 01.12.2010 15:25:41, 779977
NAD
По-моему, это всеобщее помешательство какое-то. Людей, зарабатывающих серьёзные деньги, у нас и вообще не очень много. А не очень большие, но вполне приличные деньги женщины могут заработать не хуже мужчин. О более низких зарплатах и говорить нечего, паритет между полами. И при этом все уверены, что мучжина прямо таки должен зарабатывать больше женщины и намного. Что при этом женщине, скорее всего, надо сильно укорачивать шаг, иначе никак в эту идеологию не вписаться, а мужчине надсаживаться и пыжиться изо всех своих сил, никому в голову не приходит. ДОлжен, и хоть умри. 01.12.2010 15:31:26, NAD
Oazis
Да, должен. Это основа нашей культуры. Мужчина от рождения снабжен качествами, помогающими ему зарабатывать. А женщина -качествами, помогающими играть женскую роль, хранительницы семьи и мотивировщицы. Поэтому женщина бизнес-вумен чувствует себя нев своей тарелке, и мужчина "недобытчик" злится на себя.

Исключения -творческие гении, они заняты собой и голосами ангелов, им не до семьи. Однако это же не наш вариант?
...

Я не знаю, как лечить мужа автора. У самой такой же, разве что без ссор. Говорят, надо быть слабой... Плакать и приникать к плечу. верить в него, поганца, и от этой веры он проникнется. Тьфу.
Есть еще совет бросить такого, быстренько стать слабой Мэрилинкой Монро и искать нового мужа. Грустно.
01.12.2010 15:53:56, Oazis
ландыш
да нету у "мужчины от рождения" этих качеств. У большинства мужчин - нету. 01.12.2010 16:00:37, ландыш
и чтополучается. жена и деньги заработай , и с детьми посиди, и по дому шурши женские дела. а муж, раз у него нет качеств - вроде как отдыхай всю жизнь?
проблема на мой взгляд, повторюсь, совсем не в деньгах. а в том, что пусть жена может зарабатывать - зарабатывает. но при этом муж дома пусть тыл держит и не обижается на этой. просто от каждого по способностям и все довольны!
а когда НЕ ТАК - то и получается проблема.
имхо.
01.12.2010 17:56:16, mara1
ландыш
пусть жена тоже отдыхает. кто ж ей запретит. Да и замуж выходить необязательно. 01.12.2010 22:16:09, ландыш
не поняла я про замуж в данном контексте :) 02.12.2010 00:07:44, mara1
вау
Скажем, качеств нет, есть возможности. Детей-то ему рожать не надо, декретный и больничныен не нужны. Женщина, конечно, во многом проигрывает в гонке из-за того, что рожает детей. Но, ИМХО, это дело временное, лет через сто и это надалится. В смысле, женщина, надеюсь, перестанет быть материально беззащитной в декретный период. 01.12.2010 16:05:13, вау
я уже писала тыщу раз - в финке например уже давно мужчины запросто сидят в декрете и на больничных 01.12.2010 16:14:42, ЁЁЁЁЁ
Радость
это, прастити, как они в декрете сидят ? декретный отпуск - по беременности и родам. у финских мужчин какое-то преимущество в этой сфере перед прочими ? 01.12.2010 17:07:50, Радость
natmet
у нас тоже в отпуск по уходу за ребенком может пойти любой из родителей. по беременности и родам только мать, и это больничный лист, не отпуск. 01.12.2010 17:16:00, natmet
недавно сказали что и дедушка и бабушка могут взять,а так же опекуны. 01.12.2010 19:03:18, рица
У нас тоже сидят.Знакомая посадила мужа дома с 2 детьми,отсидел 1,5 года.Когда 3 летнему ребенку поставили диагноз отставание в развитии и педагогическую запущенность,муж был выставлен за дверь))) 01.12.2010 16:21:38, рица
ландыш
забавно )) 01.12.2010 16:29:47, ландыш
Фяка-Пфяка
Особенно диагнозами. Я бы на неудачную генетику грешила, а не на мужа. 01.12.2010 16:38:18, Фяка-Пфяка
вау
(грозно) А чьи гены? :))))))) 01.12.2010 16:45:06, вау
Действительно интересно.Она умница с двумя высшими,за эти полтора года квартиру сумела заработать,муж непризнанный гений - артист в каком-то неб.театре. 01.12.2010 16:57:55, рица
ландыш
да это, имхо, словотворчество очередных детских психологов, а больше ничего. 01.12.2010 22:18:11, ландыш
Фяка-Пфяка
Вотимянна. 01.12.2010 16:49:49, Фяка-Пфяка
генетике помогать надо)) 01.12.2010 16:43:22, рица
вау
Дык мы ж не в Финляндии:)) И мужчины наши - не финны.:)) Но, видимо, это то и есть, к чему все идет. 01.12.2010 16:16:35, вау
ландыш
согласна, возможностей больше. 01.12.2010 16:09:37, ландыш
NAD
Откуда взялась эта основа нашей культуры, хотелось бы мне знать? Мои родители зарабатывали, практически, поровну, оба были инженеры, только папа рос по карьерной лестнице побыстрее, да ещё зарабатывал изобретениями. Но не все же начальники и таланты, у моих подруг родители ИТРы тоже зарабатывали поровну. Сама я ещё при советской власти работала в механическом цеху на рабочей должности. Дамы у нас заколачивали когда не меньше, а когда и больше мужиков, и это было обычное дело. Что это за "наша культура", откуда она взялась, расскажите? 01.12.2010 16:00:34, NAD
Oazis
чуть раньше вообще-то. Этак с поселений, думается. Вона ткеть, мужик сено косит, вона мечет. Мужик кузнечит, вона козу доит. И длилось это долгонько, веков не сосчитать. А феминизму-та лет маловато, а в нашей стране и того меньше. К станкам встали опосля 17-ого, с разрушения уклада. Да, чатыре поколения воспитали, да. В традиции пахать вам, мамо, не перепахать. Но то привычка, не основа культуры, экономическая необходимость, не более того. А природу не пропьешь. 02.12.2010 01:28:20, Oazis
NAD
Ничего не поняла. Язык незнакомый, мои предки с Севера и из Сибири говорили на другом. Это у Вас из каких мест такой диалект?

То есть, в крестьянской семье работали оба супруга, а зарабатывал один мужик? Это как? К станкам, значит, женщины встали "опосля", а до этого откатчицами в шахтах, ткачихами на бумагопрядильных фабриках работали марсианки? Журнал "Работница" начал выходить в 1914 году, тоже, наверное, для марсианок, да? Закон «О воспрещении ночной работы несовершеннолетним и женщинам на фабриках, заводах и мануфактурах» вступил в силу с 1.10.1885, для кого же он был-то? А кормилицы, няньки, горничные, кухарки, портнихи, сиделки, приказчицы, стенографистки, "барышни на телефоне", батрачки, бурлачки? А?
02.12.2010 02:03:41, NAD
любопытная Анна
Врачей женщин много было? Юристов, служащих? В прислугу и гувернантки-кухарки нанимались незамужние, как замуж выходили, увольнялись. Муж начинал содержать. 02.12.2010 10:16:37, любопытная Анна
NAD
Анна, я даже не знаю, что сказать. Вы структуру тогдашнего общества представляете, хоть немного? Три четверти населения в конце 19в. занималось сельским хозяйством, это за вычетом ничтожного числа помещиков и крупных арендаторов, крестьяне (наёмные работники, в основном). В крестьянской семье работали все, в том числе и на "дядю", натуральное хозяйство уже было разрушено. Десять процентов - промышленность и ремесла. Высокооплачиваемые рабочие, конечно, были, но было ли их подавляющее большинство? Женщин, гарантированно не работавших было, судя по структуре занятости: жён дворян и чиновников (1,5%) духовенства (о,5%) (вопрос, сколько там было белого и чёрного духовенства, то есть монашествующих), купчихи (о,6%). Ещё десять процентов мещанства, но тут много вопросов, имущественный разброс в этом сословии был большой. В любом случае, процент женщин, сидящих на на шее у мужа, мягко говоря, не впечатляет. Откуда тогда представления о поголовно неработающих женщинах в "нашей культуре"?

Юристов и служащих вообще было порядка полутора процентов. А что касается незамужней прислуги, то откуда тогда "кухаркины дети" ? :)
02.12.2010 11:00:50, NAD
любопытная Анна
"кухаркины дети" - кухарка могла быть вдовой раз. Иногда муж кухарки в той же семье работал, приходящие кухарки наверно тоже были - но не все же. Сама система даже не была заточена под работающую женщину: яслей-детсадов-продленки не было, образование, дающее приличный доход женщины получали реже мужчин. 02.12.2010 13:03:12, любопытная Анна
NAD
Честно, не поняла, что Вы мне доказываете. Что жена работающего на семью мужчины просто так, от нечего делать, варила писчу для этих людей в свободное от своей семьи время??? Вот Вам рассказик Чехова "Кухарка женится". И жалование у неё есть, и с работы она уходить после выхода замуж не собирается. 02.12.2010 13:39:17, NAD
любопытная Анна
Непонятно, как это она там замуж выходит:

"Однажды вечером в кухню, когда там Пелягея и нянька что-то усердно кроили, вошла мамаша и сказала:
— Выходить за него ты, конечно, можешь, твое это дело, но, Пелагея, знай, что он не может здесь жить... Ты знаешь, я не люблю, если, кто в кухне сидит. Смотри же, помни... И тебя я не буду отпускать на ночь. "
"Вы же, барыня, поглядывайте за ней. Будьте заместо отца-матери." - т.е. она не с мужем все-таки жить собиралась?
02.12.2010 14:20:23, любопытная Анна
NAD
Да не она не собиралась не жить с мужем, там муж сам не собирался забирать её с выгодного места, пять рубликов в счёт её жалования на хомут попросил :) Как думаете, мог он "содержать" жену? 02.12.2010 14:37:14, NAD
любопытная Анна
Вы считаете, таких было большинство? Тогда я пас.

Имхо, большинство жен все-таки с мужьями жили. А эти двое вообще описаны как УО какие-то, никого не хотела обидеть. Этот рассказ юмористический, не могу к нему серьезно относиться :) Грустный правда юмор, сатира.
02.12.2010 14:42:50, любопытная Анна
NAD
Судя по рассказу, никого, включая автора, не поражает такой пердимонокль, как работающая замужняя кухарка и тянущий с её жалования муж :) 02.12.2010 14:53:17, NAD
любопытная Анна
Так сатира :) И сама мамаша там что-то на работу не ходит :), занимается ребенком, сватовством и вышиваньем. Зато папаша, видно серьезный человек - появился только за обедом, к вечеру. Надо думать, целый для семьи старается ))
Ну хоть Анну Каренину ту же возьмите, вау упоминала. Кто из женщин там работал? Мужчины озабочены пропитанием, женщины - семейными отношениями) Идеал Толстого - женщина-самка, а не бизнес-леди.
02.12.2010 15:11:11, любопытная Анна
NAD
(устало) Сатира на что? :) Ну, и фантазия у Вас: откуда видно, что обед был вечером и папаша пришёл со службы?

А кто из женщин в АК не был дворянкой? И что мне за дело до идеалов Толстого, и он один что ли? Чернышевского почитайте :)
02.12.2010 15:34:24, NAD
вау
Откуда вы взяли такую статистику, из которой получается, что каждая дворянка работала на дядю? 02.12.2010 12:21:03, вау
NAD
??? 02.12.2010 13:06:30, NAD
вау
Вы пишете, что гарантированно не работали 1,5%, следовательно, почти каждая работала? Чушь. 02.12.2010 13:35:30, вау
NAD
Я написала, что гарантированно не работали дворянки (жёны дворян), дворян и чиновников было 1,5%. Но и это, конечно, неточно, потому что и дворяне, и чиновники были разные. Но что подавляющее число женщин работало, это факт, потому что подавляющее большинство женщин Российской империи были крестьянки. 02.12.2010 13:42:09, NAD
вау
Значит стилистически неверно построено предложение.

Крестьянки работали в патриархальном семейном сельском хозяйстве. Они работали в семье. Беззарплатно. Как вы этого не понимаете?
02.12.2010 14:11:24, вау
NAD
Крестьянки, половшие и жавшие барский надел = работали в своей семье? То, что им денег никто не платил за работу не означает, что они работали только на себя. Подушная подать платилась с работников мужского пола, но средства на эту подать зарабатывали всей семьёй. 02.12.2010 14:32:50, NAD
любопытная Анна
А сколько из них гарантированно работали, вы можете сказать? Статистика у вас интересная, но тему не проясняет, имхо.
Берем книжку про Ван-Гога, тяжелая жизнь шахтеров. Когда кормилец семьи умирал/погибал (в шахте много несчастных случаев было), его жене приходилось идти на работу в шахту. Приходит Ван-Гог в семью, там жене не во что детей одеть. Но она дома сидит, пока муж гроши в шахте получает. Ну, у нее дети маленькие, грудной вроде там был. Но можно было ясли-сад организовать, сейчас-то додумались?

Самого Ван-Гога берем. Невесту за него замуж не отдавали - потому что у него доход был мизерный, брат ему присылал. То, что невеста может обеспечивать семью, никому в голову не пришло. Да, приданное у нее было, а своего дохода не было. Если бы был доход, образование там какое - поженились бы они и в ус не дули. А так пришлось мамочку слушать. И каким-никаким образованием и будущим обеспечением семьи был только Ван-Гог озабочен (не получилось у него, и семейная жизнь не сложилась поэтому), ночей недосыпал, а его возлюбленные - как получится.

Крестьянские женщины все ж больше дома и на своем поле работали. Если денег не хватало - мужчины уходили батрачить в другие деревни, а женщины с детьми на хозяйстве. Мужчина вообще объективно мог больше заработать, они выполняли более тяжелые и опасные работы, требующие большей координации.

"Каменный цветок" Бажова: когда Катя сама стала по камню работать, это очень нетипично было.

Берем "Дорога уходит вдаль". Там папа работает, а мама дома сидит, платья у портнихи заказывает. Кухарка и гувернантки у них с проживанием все были. Работающая женщина там была - мать-одиночка у подружки.
Были, конечно и работающие женщины, но не массово, зарабатывающие больше мужей. Гораздо меньше, чем сейчас.
02.12.2010 12:11:38, любопытная Анна
NAD
Я не совсем понимаю, какое отношение имеет книжка про французскую жизнь к русскому крестьянству :) Повторю короче, "наша культура" была по преимуществу крестьянской, а крестьяне работали все. "Своего поля" в полном смысле у большинства крестьян не было, потому что результатами работы на своём наделе большинство не распоряжалось в полной мере, распределением и перераспределением занималась община, это не считая ещё выкупных платежей которые тянулись до начала двадцатого века. Про крепостное право распространяться не буду, будем считать что это слишком давно было :) Но Вы бы вообще почитали про эксплуатацию крестьян хозяевами, женщин ровно так же гоняли на работы, часто и с грудными детьми, а "на хозяйстве" оставались дряхлые и подростки.

Катя начала делать "мужскую работу", это было необычно, а не вообще работать :) Там, где были, например, льняные, бумажные мануфактуры, шерстопрядильные фабрики и проч., женского труда было предостаточно. Я ещё раз спрошу, для кого был принят закон о запрещении женского и детского труда в ночное время на заводах и мануфактурах в 1885 году?

"Дорогу" не читала, не знаю, про что это :) А что, кухарка и гувернантка разве не работающие женщины? И жалования не получали? Заметьте, на одну неработающую даму некрестьянского сословия Вы уже перечислили трёх работающих (кухарка, гувернантка, портниха). Это разве не подтверждает мою статистику, что бездельниц на шее у мужа было подавляющее меньшинство? :)
02.12.2010 13:28:50, NAD
любопытная Анна
У кухарки и гувернанток мужей не было, они жили в семье, где работали. Я о том, что работать приходилось в основном незамужним женщинам. Муж портнихи в книжке не присутствует, возможно его тоже не было.
Женского труда было предостаточно - было, но мужчины как правило больше получали, потому что более сложные и тяжелые работы выполняли. И им с детьми не нужно было сидеть, след. у них было больше возможностей для заработка.
Когда крепостного права не было, кто гонял женщин на работы? У меня это больше с крепостным правом ассоциируется.
Про общины не знала. Женщины конечно в поле работали, с общиной или без, но и там отдача от мужчины больше была, если не больной и не лентяй, конечно. И, повторяю, женщины были больше привязаны к дому, что-то я не помню, чтобы мужчина щи из печи доставал (из лит-ры, конечно), если у него женщина в доме была.

Женщины на работы и в поле ходили и с маленькими детьми. Но вот "муж ушел на заработки, вернется осенью" - помню, а про жен - нет. Если женщина без мужа оставалась - значит в книжке рассказывается, как ей тяжело на жизнь зарабатывать. Если мужчина без жены - постирать-приготовить, уют навести некому. Это во всех книгах-сказках красной нитью идет с таким сюжетом. Хотя, с моей современной точки зрения:), проблемы у них схожие.
02.12.2010 14:02:23, любопытная Анна
вау
Свои наделы были, это раз.
Община играла большую роль, да, но именно в вопросе перераспределения наделов, а не в вопросе женского труда.
Работа на земле в виде прополки и жатвы при всей ее трудоемкости считалась такой же домашней ЖЕНСКОЙ работой, как топить печь, делать еду, доить коров и т.п.
Эта работа была на себя, а не на дядю. Дяде отдавался налог. И хозяин мог гонять на работы (если был принят налог барщиной) только на свой хозяйский надел в определенные дни, ограниченные законом.

Были и крестьяне богаче своих хозяев. К концу 19 века развиваются единоличные, т.е. даже не входящие в общину, хозяйства. В Сибири в силу ее особенностей вообще существовало свободное крестьянство, бар там не было исторически.

У вас довольно смутные представления о русском феодализме. Если вы хотите доказать, что женщины всегда трудились, так в этом с вами никто и не спорит. Женский домашний труд был всегда. Часто каторжный. Но вы пытаетесь доказать, что женщины всегда зарабатывали деньги. В этом, простите, вы не правы.

Из села уходили на заработки в город. И до реформ тоже. Безусловно, работали и женщины и дети. Их брать было выгодно, так как платили меньше. Бывали случаи, когда конкретно протестовали против ограничения женского труда именно женщины - они теряли заработок.
Обычно уходили на заработки на фабрики либо одинокие, либо очень бедные женщины. Потому что условия адские. В прислугах жили - это было почетнее, общество получше, на приданое подкопить можно. Опять же, жили одинокие. При выходе замуж ни о какой прислуге речи не было. Ибо кому нужна работающая жена? Когда она будет мужа обстирывать и готовить ему? Во второй половине 19 века в прислугах ходили и бывшие крепостные, которых раньше брали к себе в дворовые, ессно, бесплатно. Те, кто не смог перестроится, так и остался при барах.

Гувернантки и портнихи - дамы незамужние (уж сколько острот про гувернанток - старых дев). Портнихи и модитски - часто иностранки, считалось, что дамы относительно вольного поведения.

Теперь о бездельницах. Вы вот все считаете, что домашний труд женщины с древнейших времен вплоть до изобретения холодильника и стиралки - это безделье. Ну поживите недельку-другую как в старину: без электричества, воды, холодильника, стир.порошков и машинки, продукты берите лько натуральные, о макаронах, майонезе, кетчупе забудьте, как и о многих других продуктах 20 века. Потом напишите, как вы бездельничали.

Никто, ни один мужчина не называл свою жену бездельницей. Она была хозяйка дома. Список дел у нее на день был гораздо больше, чем сейчас можно себе представить. У крестьянок был более тяжелый труд, у дворянок - менее тяжелый. Но это был труд. При котором невозможен никакой иной труд "на дядю". "Дядей" был муж.
Поэтому работающие женщины были одинокие старые девы, вдовы и молоденькие девушки (эти из обедневших семей благородных сословий (дворянки, чиновницы), которые работали в "элегантных работах", а не на фабриках). Дети и подростки тоже работали, но часто за еду, их сбывали из бедного дома как лишний голодный рот (см. про Ваньку Жукова и Павку Корчагина).
Как только создавалась семья - основной добытчик становился муж. Если муж ленив, то вкалывала жена. Либо семья впадала в нищету, потому что возможностей вкалывать тогда было гораздо меньше, чем сейчас.

Активная индустриализация женского труда началась только с началом 20 века, когда с развитием технологий и новых экономических моделей привлекать женщин к труду стало экономически выгодно. Всем сторонам (т.е. и "дяде" и семье). Но модель классической семьи (муж - работает, жена - трудится дома) вовсе не исчезла. И, думаю, долго не исчезнет.
02.12.2010 14:00:26, вау
вау
И в догонку про крестьянок любопытные свидетельства.
Если крестьянка была замужней, но хотела уйти на заработки, она должна была получить паспорт. Для этого взять разрешение супруга. Примеры и конкретные истории по ссылке.
02.12.2010 14:17:37, вау
NAD
Но это же не значит, что дома она не работала и ничего не производила что потом продавалось, и и с чего платилась подушная подать. Она просто денег тех не видела, ей было "не положено". 02.12.2010 14:38:50, NAD
вау
Ну наконец-то вы поняли, что никто не говорит, что дома женщина не работала. 02.12.2010 14:44:12, вау
NAD
А Вы нарочно не понимаете меня когда я говорю, что женщина работала не толбко дома? :) 02.12.2010 14:46:37, NAD
вау
Ой, устала уже... Женщина не работала так, как это принято понимать сейчас. Не было наемного труда практически до середины 19 века, когда началась массовая технологизация и индустриализация производства и появились наемные работяги, как мужчины, так и женщины. И пролетариата было МЕНЬШИНСТВО, см. труды дедушки Ленина. Так что все ваши выкладки, что женщина работала не только дома ничего ровным счетом не доказывают с точки зрения того, что понятие традиционная семья - это семья, где мужчина работает, а женщина занимается домом.

Женский труд - это был труд домашний. Только сейчас под словом домашний труд мы имеем в виду приготовить обед и вымыть пол, а тогда это был глобальный труд на обеспечение жизнедеятельности семьи, организации питания, натурального производства предметов первой необходимости, начиная от мыла, заканчивая одеждой и так далее. Да, были женщины, которые еще делали что-то на продажу, пример - вологодские кружевницы. Но это было возможным чаще тогда, когда в семье было много женщин. Одна занималась готовкой, вторая скотиной, третья - ремеслом на продажу. СЕЙЧАС необходимость в таком труде отпала, спасибо индустриализации. Зато теперь женщина отвлечена от домашнего труда и перешла, как и мужчины, в категорию наемных рабочих (ну или владельцев бизнеса = такие же "рабы лампы"). А наемный труд все дома всегда негативно сказывается на основных условиях для существования семьи. И семьи распадаются, что мы и наблюдаем сейчас.
При этом труда женщин не стало меньше, зато обзыванй в духе "бездельницы" почему-то прибавилось.
03.12.2010 09:56:16, вау
вау
Догбавлю в список недавно перечитанную "Анну Каренину". Дамы только по хозяйству. Остальное неприлично. Даже писательство, которым хотела заняться Анна.
Островский "Доходное место". Как там Жадов все проповедовал, что женщине надо работать, а она, женщина, дома сидит?
02.12.2010 12:27:27, вау
любопытная Анна
Женщины все же меньше работали, чем мужчины - больше одинокие, или самые бедные. И откатчица, наверно меньше получала, чем шахтер.
У приказчицы так и видится муж-подкаблучник, "не добытчик" :) - такая модель была, но обществом не приветствовалась ) В школе девочек отдельно учили - меньше математике, больше шитью и музыке.
02.12.2010 10:13:02, любопытная Анна
откуда откуда
из форумов знамо дело :))))
01.12.2010 16:15:52, ЁЁЁЁЁ
вау
Почему из форумов? Эту идею, что женщина = домохозяйка и любовница, а муж = добытчик и альфа-самец к нам занесли иностранные фильмы и книги в 90-х годах. И эта идея была принята на ура, т.к. идея "женщина - прежде всего товарищ по работе и успешный специалист" и "труд сделал из обезьяны человека" всем надоела. А вывод в годы разрухи был естественнен. Чтобы создать американскую моджель семьи мужчина должен сильно много зарабатывать. Особенно в нашей стране, где все завтра может сгореть.

ИМХО, чего переживать? Поколение наших детей придумает что-то свое, внуки - что-то свое. Ничего криминального нет.
01.12.2010 16:30:25, вау
А вот интересно бы статистику глянуть
сколько у нас на сегодня домохозяек и сколько в Америке?
01.12.2010 17:09:27, ЁЁЁЁЁ
вау
У нас домохозяек кот наплакал. 01.12.2010 17:11:44, вау
нууууу в стране может быть
а вот если Москву-Питер взять то ... еще посмотреть относительньно Нью-Йорка какого-нибудь
01.12.2010 17:23:21, ЁЁЁЁЁ
вау
Да ладно! В Нью-Йорке, кстати, домохозяйки и не живут, как я понимаю, они выбираются в пригороды и загороды:)) 01.12.2010 17:30:52, вау
не ну я не знаю, но че-т мне кажется тетки у них такие все работящщщщие, нам до них ....... 01.12.2010 17:47:48, ЁЁЁЁЁ
NAD
Американскую модель, говорите? В Америке всё больше семей, где работают оба супруга. 01.12.2010 16:32:13, NAD
вау
Дык понятно, они ж от нас отстают в развитии:)) У них "женщина = товарищ и брат" еще впереди:))) 01.12.2010 16:35:42, вау
NAD
Да нет, всё проще - экономика не позволяет, чем дальше, тем больше. 01.12.2010 16:39:37, NAD
не позволяет потому что когда работают одни мужики -
это экономически неэффективно и для страны вцелом :))))
и работ таких много
как и не каждая женщина однозначног лучше справится с задачами мамы-домохозяйки, порой мужчина более продвинут в этом плане.

Эффективнее во всех смыслах отбросить комплексы кто что должен по половому признаку и в браке тоже делать то, что лучше получается и эффективнее для семьи :)
01.12.2010 17:14:32, ЁЁЁЁЁ
вау
Да понятно... просто модель усваивается не из конкретных знаний о ситуации, а из придуманного мира фантазии. Модель - это... почти мечта. А откуда у нас приходят мечты? Из кино (фабрика грез), из книг, из истории, из рекламы даже... Погрешность с реальной жизнью значительна. Тем не менее модель возникает.

Кстит, особое большое спасибо скажите Скарлет О'Харе и Рэту Батлеру:))
01.12.2010 16:47:05, вау
NAD
Мечта, помешательство, всё едино. Зачем себе люди жизнь усложняют, гонясь за миражами? 01.12.2010 23:03:38, NAD
вау
Мечта - это помешательство? Сильно!:)))))
Кроме того, мечты сбываются:))
А уж о роли моделей в нашей психологии и социологии я даже говорить не буду.
Какие ж это миражи?
02.12.2010 09:53:44, вау
NAD
"...и не сбываются" :) Мечты о многозарабатывающих мужьях для всех? :) 02.12.2010 10:21:16, NAD
вау
Мечты вообще для всех. Они демократичны:))) 02.12.2010 12:23:24, вау
NAD
"мужья для всех" :))) А не мечты. 02.12.2010 13:55:06, NAD
вау
Что-то не видно, что мужья - для всех. Это как понимать-то? 02.12.2010 14:04:33, вау
NAD
Ещё раз: не сбываются мечты о хорошо зарабатывающих мужьях для всех. И не могут сбыться. "Мужьях для всех", а не "мечты для всех". Мечтать, разумеется, можно :) 02.12.2010 14:08:48, NAD
вау
Спасибо за разрешение:)))))) 02.12.2010 14:21:47, вау
NAD
А оно требовалось? :) 02.12.2010 14:39:55, NAD
вау
При совке очень многие зарабатывали поровну. Особенно в одной профессии и возрасте. 01.12.2010 16:03:00, вау
NAD
Ну, так что это за культура на нас свалилась тогда? С предписаниями мужчине зарабатывать намного больше. И в чём кайф, ведь если отношения меряются деньгами, это ж прямой путь к кабале и неравноправным отношениям в семье? Почему это принято всеми за эталон, к которму надо стремиться? 01.12.2010 16:10:33, NAD
любопытная Анна
Многим так просто удобно (ну, если муж правда зарабатывает). Другим хочется, чтобы так было. Остальные подтягиваются. Но не все. 01.12.2010 16:16:12, любопытная Анна
вау
Про намного никто не говорит:)) Но ожидается, что мужчина сможет заработать столько, чтобы его жена могла хотя бы спокойно родить и вырастить ребенка до 3 лет на одну его зарплату (сбережения). С учетом очень частой необходимости покупать жилье, ожидается, что молодые, прежде чем жениться, обдумают хотя бы решение квартирного вопроса.

На самом деле в 19 веке требования к мужчинам как к женихам были намного серьезнее. Впрочем и бесприданниц не ценили. Женщину тоже не "голой" замуж брали.

И вы все не хотите понять, что отноешния не меряются деньгами. Деньгами меряются материальные условия жизни. А уж выводы и эталоны каждый выбирает сам.
01.12.2010 16:15:27, вау
зарабатывает больше тот, у кого это лучше получается, но и все остальные разговоры о женской и мужской работе по дому тогда тоже ни к чему 01.12.2010 15:42:34, ЁЁЁЁЁ
вау
И уж тем более о том, кто кого на станцию повезет... 01.12.2010 15:55:00, вау
да! 01.12.2010 18:19:44, mara1
вау
Да я-то как раз не уверена в том, что кто-то что-то должен. На жизнь хватает, себя кормит - и ладно.
Но дело в том, что у мужиков этот комплекс никчемушника возникает совершенно самостоятельно. Вне даже зависимости от того, как конкретная жена его к этому относится. Этот комплекс, видимо, как-то связан со всеобщим врожденным стремлением мужчин к власти, быть альфа-самцом и т.п. Это не переделаешь.
01.12.2010 15:35:03, вау
ландыш
и по-большому счету - разве он не никчемушник?
представим его уже в дикой природе. И заплачем.
01.12.2010 15:47:08, ландыш
вау
Да не, а может "кчемушник". например, ученый какой хороший. Или там... ну не знаю кто...
Главное, как он сам относится к этому, какое у него видение себя идеального.

Если "никчемушник" считает, что он ДОЛЖЕН быть круче всех - беда. И тогда хороший ученый, которого можно уважать за его светлую голову, становится невозможным домашним тираном, если мечтает он на самом деле быть, скажем, Путиным:))

Если "никчемушник" считает, что главное жить так как нравится, - другое дело. С таким может быть даже легче морально. Потому что он доволен собой и жизнью.
01.12.2010 15:53:50, вау
вау
Кто выродки???? Люди обычные, со своим самолюбием. Ну посмотрите, как данный муж себя ведет... Что тут можно добавить? С НИМ нельзя строить такие отношения, которые вы называете нормальными. С другим может быть можно. 01.12.2010 15:21:59, вау
NAD
А бывают мужчины, зарабатывающие меньше жены, и при том без комплексов? 01.12.2010 15:23:41, NAD
Фяка-Пфяка
Вряд ли. Но у некоторых хватает мозгов эти комплексы на жене не вымещать. 01.12.2010 16:13:45, Фяка-Пфяка
NAD
Ваш комплексует? 01.12.2010 16:18:07, NAD
Фяка-Пфяка
Вероятно. Судя по тому, что таки рвется чего-то добыть. :) 01.12.2010 16:26:10, Фяка-Пфяка
вау
Я не встречала. Кроме того, есть еще фактор "успешности". Например, мало зарабатывает, но директор, скажем, НИИ, легче переносит маленькую зарплату, если жена просто там офисный работник.
И многозарабатывающая звезда экрана редко смирится с большей звездностью своей половины.
01.12.2010 15:31:01, вау
NAD
Ну, это же глупость, мерить свою половинку деньгами? 01.12.2010 16:02:45, NAD
вау
Глупость или не глупость, но факт жизни. Меряют. 01.12.2010 16:07:57, вау
не все 01.12.2010 16:19:21, ЁЁЁЁЁ
вау
Ну вот автор и не меряет, например... Это мы тут за нее меряем. И что? Это отменяет то, что у ее мужа мерялка работает? 01.12.2010 16:27:08, вау
NAD
А раз меряют, за каким чёртом женщины загоняют себя в кабалу, требуя от мужчин зарабатывать намного больше? И на каком основании требуют к себе какого-то особо трепетного отношения, когда являются добытчицами? 01.12.2010 16:13:04, NAD
Фяка-Пфяка
Было б странно, если б ко мне, добытчику, не было надлежащего отношения. Любой хорошо работающий дивайс берегут, обтирают от пыли и следят за его предохранителями, а уж если от него зависит благосостояние всей семьи... 01.12.2010 16:20:34, Фяка-Пфяка
NAD
Мне было бы неуютно жить с мужем-прислугой. 01.12.2010 16:24:34, NAD
Фяка-Пфяка
да я и не предлагаю, собсна, мне эта корова самой нужна. :)))
Почему, любопытно? Почему мужьям уютно жить с женами-прислугами, а наоборот - ну вот никак, ах-ах?
01.12.2010 16:30:49, Фяка-Пфяка
+1 01.12.2010 18:26:28, mara1
natmet
так это ваши комплексы уже))) 01.12.2010 16:26:10, natmet
NAD
Да, и в чём комплекс? В невозможности переквалифицировать друга в прислугу (беру просто свой опыт, я выходила замуж за друга, по-другому даже не знаю, как можно). 01.12.2010 16:29:51, NAD
Фяка-Пфяка
А нинада ярлыков вешать.
Если у меня рабочий день 12 часов, а друг весь день свободен, у него шас заказов нет - ему будет в лом, а не в дружбу посуду помыть и дом пропылесосить, он будет ждать, пока я после полного дня с красными глазками до рассвета буду квартиру пи**расить ? И какой он друг после этого?
01.12.2010 16:34:44, Фяка-Пфяка
natmet
в том и комплекс: привыкли делить всех на прислуг и неприслуг. а вот не знали бы этого слова и было бы вам счастье. просто каждый живет в плену своих стереотипов. а можно жить так, что не делить и не сравнивать, а просто делать каждому своё дело. и делать его в полную силу. 01.12.2010 16:33:06, natmet
NAD
Да ничего я не привыкла, откуда Вы взяли? У меня и прислуги-то никогда не было, и никогда, по всей видимости, не будет :) У меня ассоциации сработали на "чистить-протирать-следить". И вообще я не хотела бы, чтоб меня протирали, пока я сама в состоянии это делать. Вот когда лягу в параличе, вот уж тогда... :) 01.12.2010 16:37:25, NAD
вау
А вот тогда-то как раз и не будут протирать, если заранее не приучите. 01.12.2010 16:39:15, вау
NAD
Да у меня, хвала аллаху, и некого приучать. сыновья пусть со своими жёнами возятся, а я просто надеюсь, как мама, без паралича, быстро. 01.12.2010 17:00:26, NAD
вау
А если нет? 01.12.2010 17:12:59, вау
NAD
Шо, мужа для такой оказии специально заводить? А ежели "пить не захочется"? :) 01.12.2010 17:32:50, NAD
Почему бережное отношение к супруге - сразу "прислуга"? 01.12.2010 16:32:49, Etagerka
вау
Опять кабала возникла... Да что вы, какая кабала? 01.12.2010 16:17:58, вау
NAD
Ну, какая, помните топик ниже "чья квартира, чья зарплата" и кто в семье равнее? :) 01.12.2010 16:21:18, NAD
вау
Да помню-помню... Так где кабала-то? 01.12.2010 16:25:43, вау
NAD
Если ты зарабатываешь меньше мужа, то имеешь меньше прав, а если намного меньше, и несвободна. 01.12.2010 16:28:12, NAD
вау
Так обсуждаемые случаи на 7е как раз часто обратны: женщина либо больше зарабатывает, либо только ее зарплата тратится каждый день, а муж откладывает деньги неизвестно куда. 01.12.2010 16:33:48, вау
NAD
Дело не в случаях. Мне вот запала формула: если кормилец не ощущает от кормимого вклада равного тому, что он сам приносит в семью, он может решить в любой момент, что на фига ему это надо и свалить. Таким образом женщина, стремящаяся "выгодно" выйти замуж за многозарабатывающего мужчину отдаёт себя в ту самую кабалу, она обязана будет вкладывать, и если муж приносит много - ого-го сколько вкладывать, не деньгами, конечно. И на кой чёрт эти галеры, если подумать? 01.12.2010 21:33:32, NAD
ландыш
если женщине жизнь с хорошо зарабатывающим мужчиной тяжела и представляется в виде галер - выход прост. Выйти замуж за мало зарабатывающего мужчину. Как с ним хорошо! ни кабалы, ни галер. 01.12.2010 22:26:07, ландыш
NAD
Есть ещё решение: не выходить за того, кто исповедует принцип товарно-денежных отношений в браке. Галеры-то возникают именно при таких отношениях, и независимо от количества денег, кстати. 01.12.2010 22:55:47, NAD
ландыш
в общем, выхода избежать галер - масса. О чем я и говорю. Так что не пойму страданий по поводу галер. 02.12.2010 11:24:16, ландыш
вау
А, т.е. за такого, что "Любимая, я тебя поведу к самому краю вселенной..."? Нет уж, спасибо:))) 02.12.2010 09:57:30, вау
NAD
Человек, который считает, что отношения нельзя купить, не обязательно голодранец :) Кстати, вот Вы считаете? 02.12.2010 10:05:22, NAD
вау
Опять... Где написано слово голодранец? Вы цитированный мультфильм помните? Про любофффь?

Кстати, насчет купить отношение... А вы так уж уверены, что купить отношение нельзя?:))))) Ну, если упереться рогом и иметь много денег?
02.12.2010 10:13:32, вау
NAD
Мультфильм я помню, но там про товарно-денежные отношения ничего не было, женщина там драила кастрюлю, я так понимаю, из опасения потерять статус замужней, а не деньги. Мультфильм советский, в те времена и зарабатывали поровну, и ребёнка в одиночку могли вырастить, потеря денег шла после самоощущения и репутации в глазах общественности :)

А это у кого рог крепче :) Меня купить нельзя, как выяснилось опытным путём. И я далека от мысли о своей уникальности :)
02.12.2010 12:15:38, NAD
вау
Женщина там драила кастрюлю исключительно "по любви":)) Она же по любви замуж шла:))

А покупки не удаются только тогда, когда покупатель больше любуется собой, чем стремится получить вас. Ибо если бы хотел купить вас по настоящему, то нашел бы чем. Деньгами ли, заботой ли, словами ли про любовь, которые вы так любите. Любого человека можно купить, надо только знать, что этому человеку действительно нужно. Вас просто смущает слово "купить", вот вы и закрываетесь от него. Скажем не "купить", скажем, "завоевать":))
02.12.2010 14:35:30, вау
NAD
Правильно, по любви, а кому хочется потерять любовь? Или Вы полагаете, она чистила кастрюлю вдохновенно и страстно? :)

Меня слово купить не смущает, Вы сами сказали "иметь много денег". А теперь вот растекаетесь мысью по древу. Я-то про деньги исключительно. Даже если эти деньги тратятся не прямо, как Вы там ниже про проституток пишете, а на завлекательные вещи. "Не покупается, не покупается, доброе имя, талант и любовь" (с) :)
02.12.2010 14:44:09, NAD
вау
Ой, покупается-покупается... это до развития пиар-технологий не покупалось:))

А чтобы купить надо действительно иметь много денег, которые дают очень большие возможности:))
03.12.2010 09:46:34, вау
любопытная Анна
Была похожая тема в девичьей (или здесь тоже?). Если тому, чье отношение покупают - ТАК много денег не нужно? Если он предпочитает меньше денег и более равноправные отношения - как купить? Купить можно того, кто находится в безвыходном положении, а значит - не всякого. 02.12.2010 10:27:35, любопытная Анна
вау
Купить можно всякого:)) Только надо знать чем. И деньги тут не предмет сделки, а средство. Покупают не на деньги, а на отношение, часто на тщеславие. А у "принца" есть куча возможностей так заботиться о своей женщине, что она без памяти в него влюбится, хотя, может быть, раньше и внимания бы не обратила.
Просто на деньги покупают только проституток, это не интересно в данном разговоре.
02.12.2010 14:41:53, вау
ландыш
а кабала это точно - когда меньше прав? а я думала - это когда больше работы.
вон у моих детей вообще ни прав, ни заработков нет; я бы не назвала их особо закабаленными.
01.12.2010 16:33:16, ландыш
NAD
Кабала - по словарю тяжёлая форма личной зависимости, когда нужно долг отрабатывать. Надеюсь, даже уверена, что к детям Вы такого не применяете :) 01.12.2010 17:31:17, NAD
ландыш
ну дак если у кого из женщин меньшие заработки, чем у мужа, влекут тяжелую форму личной зависимости, то я им ничем не могу помочь. У них зависимость не в кошельке, а в голове. 01.12.2010 22:23:21, ландыш
NAD
Разумеется, в голове, а где ж ещё-то? Правда, не только в женской, но и у мужа тоже :) 01.12.2010 23:00:36, NAD
отлично сформулировали 01.12.2010 15:55:21, Etagerka
вопрос в степени разности ...кажется был правильный фильм про это - там еще бондарчук кажЫсь играл ))) 01.12.2010 15:28:37, 779977
ОООльга
не бывает женщин без комплексов, которые зарабатывают больше своих мужей... 01.12.2010 15:28:29, ОООльга
Фяка-Пфяка
Каких именно комплексов, узнать можно? :)) 01.12.2010 16:14:33, Фяка-Пфяка
вау
Думаю, комплекс "добытчицы" тоже должен быть. Это надо обсудить в отдельной ветке:)) 01.12.2010 16:19:04, вау
Фяка-Пфяка
Это не комплекс, это азарт, врожденное свойствие характера, я думаю. 01.12.2010 16:27:08, Фяка-Пфяка
вау
Я имею в виду не азарт, а комплекс. Если у мужчин есть комплекс "никчемушника", то у женщины, наверное, должен быть антипод - комплекс "добытчицы"... 01.12.2010 16:41:22, вау
Фяка-Пфяка
Если не напрягает - это не комплекс, это талант. :)) 01.12.2010 16:46:59, Фяка-Пфяка
вау
Понятно. Но где хорошее, там и его тень. Следовательно должна быть ситуация, когда напрягает. Я просто чистА теоретизирую.:)) 01.12.2010 16:49:49, вау
NAD
Ситуация может быть такой: встречаешь неплохого человека, а он - ах! - зарабатывает меньше тебя. Всё - вычёркиваем. Сожаления, сомнения перед решением, всё такоэ... 01.12.2010 23:06:28, NAD
вау
Я таких ситуаций не знаю. При дефиците мужчин женщины к 30 годам готовы рассматривать как кандидата практически любого. А там уж решать "по ходу".
Только одна моя подруга пока сказала, что не будет строить отношения с мужчиной, меньше нее зарабатывающим, т.к. надоели их тараканы. При этом, все ее прежние мужчины зарабатывали меньше нее, часто значительно меньше. Видимо, опыт говорит ей, что не стоит связываться.
02.12.2010 10:02:10, вау
NAD
Да уж, как будто у много зарабатывающих мужчин тараканов нет :) 02.12.2010 10:13:21, NAD
вау
Есть, конечно. Но моя подруга спец по малозарабатывающим:)) И с удовольствием готова переключиться на тараканов равнозарабатывающих.:)) 02.12.2010 10:15:03, вау
Фяка-Пфяка
Если союз с малозарабатывающим резко отбросит с привычного жизненного уровня того, у кого мамонт больше - да, ничего умного не получится, можно не париться. А если пофигу - или разница небольшая, или наоборот, олигарх на стюардессе женицца - тогда и ничего, вполне может слепиться. 02.12.2010 08:10:39, Фяка-Пфяка
NAD
Не поняла, чем стюардесса при олигархе отличается от малозарабатывающего мужа про состоятельной жене. Почему второй так роняет жизненный уровень в отличие от первой? 02.12.2010 09:27:30, NAD
Фяка-Пфяка
Нулями. Во втором случае их достаточно, если мадам носит фамилию батурина, напрммер. И ситуация имеет место лет 5 назад :\ 02.12.2010 10:25:19, Фяка-Пфяка
ландыш
да, бывают. Но женщины ими обычно пренебрегают. Женщинам как-то кажется, что вот тот, что с комплексами, тот сейчас пойдет и заработает.
Тот, что с комплексами, хотя бы подает надежды.
01.12.2010 15:28:27, ландыш
подает надежды на что ? что "догонет ??" ...а зачем "догонять" видимо так не нормально ?! 01.12.2010 15:34:20, 779977
ландыш
не очень поняла Ваш последний вопрос.
подает надежды на то, что догонит и перегонит. Неосуществимые, конечно, надежды; особенно начиная лет с 35.
01.12.2010 15:38:14, ландыш
Вопрос такой : для чего он должен это делать ? Правильно ли высказвание , что если он это не сделает ситуация останется "ненормальной " ? 01.12.2010 15:41:43, 779977
ландыш
совсем не должен. Да у него и не получится. Да, ситуация останется ненормальной. 01.12.2010 15:49:30, ландыш
Вечная Весна
для того, чтобы комплексы не мешали спокойно спать 01.12.2010 15:44:25, Вечная Весна
а кому они (комплексы) мешают ? у него нет комплексов , он спит спокойно. Исходный вопрос то был : "Есть ли мужчины без комплексов , зарабатывающие меньше жен"...вот и ответ Ваш : Есть !!! А зато те кто с комплексами "подают надежды" ...т.е. это один комплекс на двоих на мужа и жену ,и одна проблема - она много зарабатывает ))))) 01.12.2010 15:49:26, 779977
Вечная Весна
я вообще ничего не отвечала про Есть!!! 01.12.2010 15:51:00, Вечная Весна
сорри не Ваш ответ был а Ландыша. ))) 01.12.2010 15:50:52, 779977
Вечная Весна
то-то же! 01.12.2010 15:51:30, Вечная Весна
а ландышь всиравно неправа )) .. 01.12.2010 15:53:10, 779977
Вечная Весна
чем докажешь?) 01.12.2010 16:03:16, Вечная Весна
а что доказывать то ? вопрос "есть ли мужчины ...и т д" , ответы а) есть (думаю правильный ответ) б) те кто имеют комплекс - " подают надежды" данный ответ а вернее мессадж вообще никак с вопросом не связан, а сам по себе он неправильный.
Если комплекс означает надежду , значит в семье проблема и посмотрите какие дикие варианты решания этой проблемы :
1) Муж должен поменять любимую работу на другую, но более оплачиваемую
2) Жена должна срочно снизить должность или работу чтоб мньше получать
3) Муж или Жена должны строить отношения с другими людьми потому что с этим у него комплекс

А на самом деле нужно радоваться что у жены получается неплохо а не завидовать вместе они богаче и успешнее чем по - отдельности
01.12.2010 16:16:11, 779977
ландыш
проблема в том, что, как правило, если у женщины получается неплохо зарабатывать, у нее неважно получается все остальное. И мужчина почему-то не хочет этому факту радоваться.
А так-то конечно - лучше радоваться, чем горевать.
01.12.2010 16:23:31, ландыш
Елена Д.
некоторые женщины умеют и то и другое, женщины вообще более универсальны :) 02.12.2010 09:11:02, Елена Д.
Oblina
проблема в том, что, как правило, если у женщины получается неплохо зарабатывать, у нее неважно получается все остальное > - дааа? :-))) С чего это вдруг? 01.12.2010 22:38:31, Oblina
ландыш
да вот так мне кажется )) 02.12.2010 11:29:44, ландыш
так пусть у жены получается неплохо зарабатывать, а у мужа тогда по дому шуршать пусть больше получается.
и будет всем щастье ведь!
01.12.2010 18:32:36, mara1
ландыш
да не хочет он больше шуршать. Что за интерес такой шуршать. 01.12.2010 22:26:47, ландыш
ну то есть пришли к тому с чего начали : жена делает - что должна, а муж - что хочет )))) 02.12.2010 00:10:06, mara1
ну и что ? был один человек без недостатков ...таки распяли..
жена плохо варит борщ поэтому развестись?? Ведь когда они поженились уровень з.п жены или мужа не играл вообще никакой роли и это было правильно , потому что им было приятно вместе.
Я думаю если вдруг у мужа резко возрастет з-п проблема не исчезнет вовсе , потому что к денежкам она отношения не имеет :-P -P
01.12.2010 16:31:08, 779977
ландыш
ну Вы, как новичок, поспрашивайте участников форума: как часто ландыш предлагает развестись?
Вы просто изумитесь )).
01.12.2010 16:39:31, ландыш
любопытная Анна
Вместо этого предлагаете сразу замуж не выходить :) результат практически тот же)) 02.12.2010 10:31:18, любопытная Анна
ландыш
результат АБСОЛЮТНО противоположный. В моем случае - не страдают дети. 02.12.2010 11:28:01, ландыш
любопытная Анна
Не найдя мужа, многие решаются родить без мужа. Это лучше? А детям и с незарабатывающим папой бывает хорошо, в конфе есть примеры. Есть среди знакомых. 02.12.2010 11:41:54, любопытная Анна
ландыш
лучше, чем что?
против незарабатывающих пап у меня вообще нет возражений. Если он устраивает зарабатывающую маму.
02.12.2010 11:50:13, ландыш

Показано 272 комментария из 742


Статья дня
Как получить высшее образование за границей: стипендии Европы
Как поступить в университеты Нидерландов, Венгрии, Германии, Великобритании и Центрально-Европейский университет




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!