Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Психология
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ну что за отношения? Сплошь СП и АО!
Вот читаю в последнее время (к слову не появлялась на сайте почти полгода)и диву даюсь. Какая-бы семейная проблема не обсуждалась обязательно дежурные вопросы: Чья квартира и кто кормилец?, и подробная в цифрах инфа? Это что нынче основной критерий в отношениях, у кого больше тот априори прав? Материальное преимущество непременно влечет кучу дополнительных бонусов в отношениях дает массу прав недоступных второй половине?!! Я в шоке. И неужели при выяснении отношений кто-то смеет перечислять все свои заслуги и попрекать ими другого? Боже. как это все мелочно-то! Я не представляю такой картины, а как потом можно мириться с человеком, которому в ссоре предьявляются счета? А жить дальше КАК можно? Я еще понимаю, когда отношениям(семье) фактически конец, тогда посчитать "можно" и ложки, но собирась жить дальше решать проблемы на материальной основе по меньшей мере странно... Какое-то совместное предприятие получается или акционерное общество даже, но не семья.
29.11.2010 16:08:07, Лерес
279 комментариев
"чья кв и кто кормилец" обычно спрашиваю у жены, которая вся из себя недовольна мужем/сожителем.
Зачем? ну чтобы понять ЧТО же ей делать - м.б. собрать чемоданы и выставить этого МЧ за дверь, м.б - тохо готовить плацдарм к отступлению, а м.б. сидеть и не рыпаться, работая исключительно надо СВОИМ отношением к мужу и ситуации...
Согласитесь, чел, который живет в Своем доме на Свои деньги - имеет больше "свободы маневра" (что отнюдь не означает что он имеет право попрекать этиим других или иным образом злоупотреблять) 30.11.2010 12:50:31, СиреневаяЛеди
Зачем? ну чтобы понять ЧТО же ей делать - м.б. собрать чемоданы и выставить этого МЧ за дверь, м.б - тохо готовить плацдарм к отступлению, а м.б. сидеть и не рыпаться, работая исключительно надо СВОИМ отношением к мужу и ситуации...
Согласитесь, чел, который живет в Своем доме на Свои деньги - имеет больше "свободы маневра" (что отнюдь не означает что он имеет право попрекать этиим других или иным образом злоупотреблять) 30.11.2010 12:50:31, СиреневаяЛеди
я вот прочитала ветку и заметила, пародоксальную вещь, почему-то самых "не меркантильных" девушек очень сильно волнует вопрос денег, и еще больше волнует то, что других он тоже волнует.
я вот за судьбы мира как-то спокойна, последнее время))) 30.11.2010 09:46:09, сочувствующая
я вот за судьбы мира как-то спокойна, последнее время))) 30.11.2010 09:46:09, сочувствующая
Вопрос "Чья квартира и кто кормилец?" задают женщины уже пережившие развод, которые знают какое г-но из некогда любимого и любящего мужа может вылезти в критической ситуации. ИМХО
Для Вас материальная составляющая в браке не главная и дай Вам Бог никогда не столкнуться с подлостью близкого человека, но взрослеть и избавляться от иллюзий надо до наступления "критической ситуации". 30.11.2010 08:22:13, нет реги
Для Вас материальная составляющая в браке не главная и дай Вам Бог никогда не столкнуться с подлостью близкого человека, но взрослеть и избавляться от иллюзий надо до наступления "критической ситуации". 30.11.2010 08:22:13, нет реги
Автор, ну с кем вы советутесь-то?
Вон, недавно корифеи "вопроса о кормильце" рассекретились, что у них такая крепкая семья, ну такая крепкая, что даже любовник есть, а вы...
любовь...
в этой конфе "любовь" только к деньгам и квадратным метрам:) 30.11.2010 00:16:44, реги нет
Вон, недавно корифеи "вопроса о кормильце" рассекретились, что у них такая крепкая семья, ну такая крепкая, что даже любовник есть, а вы...
любовь...
в этой конфе "любовь" только к деньгам и квадратным метрам:) 30.11.2010 00:16:44, реги нет
я точно знаю что все в жизни может измениться
бил - будешь битым
был богат - можешь стать бедным
был беден - сможешь разбогатеть
был здоров - можешь заболеть
болеешь - выздоровеешь
и так во всем
никто не знает что будет завтра и выгнав сегодня голодранца-мужа у которого временные трудности, где гарантия что потом не будешь кусать локти от зависти к его благополучию
а можно преодолеть трудности вместе и радоваться жизни дальше 29.11.2010 22:37:56, партизанка Иванова
Соглашусь с WS- "временные трудности" - м.б. у всех и их нужно преодолевать. Семья это делает вместе... А вот "голодранец" - это уже диагноз... причем обычно идет вкупе с "лоботряс". такого действительно стоит гнать в шею, если жена не претедует на звание "Ломовая лошадь мать Тереза"
30.11.2010 12:54:22, СиреневаяЛеди
И преодолевать за него его трудности - неблагодарное занятие. 30.11.2010 00:01:14, Сонета
2. мне кажется, такое возмущение материальному аспекту бывает у тех, кто не силен по этой части (ИМХО)))))) 29.11.2010 20:45:57, caban
А я вот солидарна с Автором. Нельзя делать деньги "всеобщим эквивалентом". Иначе мы прийдем к ситуации купли-продажи. Где с одной стороны - деньги, а с другой - молодость и красота.
Бывают же ситуации, когда женщина, кроме молодости, может дать душевный комфорт и ощущение тепла.
А мужчина, кроме денег, ощущение стабильности (пусть и нефинансовой) и ощущение, что тебя любят, веру в собственные силы.
Дабы понять ошибочность утверждения "деньги - все" предлагаю довести ситуацию до абсурда: предлагает Вам выйти замуж мужчина, у которого квартира на 20 кв. м. больше, чем у теперешнего мужа и доход на 30 тысяч больше. Вы все согласитесь? Уверена, что нет.
Есть в отношениях между людьми и другие критерии, не менее важные, чем финансовая состоятельность. 29.11.2010 18:03:30, snorki
Никто ж не предлагает выбирать мужа только по квадратным метрам или количеству денег.
А не финансовая стабильность - это что? А вера в собственные силы? Это когда муж без денег и квартиры, говорит жене с маленьким ребенком: "Я знаю, милая, ты сможешь, ты справишься, верь в собственные силы!"
Как-то в другой теме прочитала - "если мужчина не облегчает жизнь женщины, он ее автоматически усложняет". Золотые слова. 29.11.2010 22:19:56, Сонета
Крайности всегда плохи в любую сторону. А судя по рассказам, гулящие, оскорбляющие, грубые мужья денег не дают. Тут деньги точно не спасут.
Лично для меня важно не количество денег у мужчины, а его готовность поделиться со мной. И не шпынять потом за них. Жизнь полосатая, роли кормильцев иногда меняются.
Автор пишет про выяснение отношений - когда в паре проблемы и разборки, выясняются материально-жилищные аспекты. Мне кажется это нормально.
А тема постепенно скатилась к тому - какой муж лучше - заботливый или богатый.
ИМХО, любая семья - это своего рода товарищество, СП, АО, где каждый вносит свой вклад. Деньги, квартиру, молодость, заботу, внимание, да все что угодно. Главное - чтобы то что вносит муж, было нужно и понятно жене (и наоборот). И чтобы вклады были примерно равноценны. 29.11.2010 23:51:56, Сонета
стабильность без финансов - это как? Типа, сижу в долговой яме и падать ниже уже некуда? И стабильно ничего не изменится? Прелестно.
Я, наверное, из тех женщин, для которых лучшая стабильность - это регулярное пополнение банковского счета. А вера в собственные силы у меня и так есть и голодранец на моей шее ее точно не укрепит. 29.11.2010 21:37:44, WildStitch
ты не поняла )) мужчина может дать ощущение нефинансовой стабильности КРОМЕ денег )) т.е. деньги-то он еще раньше дал!
29.11.2010 22:29:59, ландыш
все равно обмен))))
кроме того эти все ощущения (особенно стабильности) должны быть чем то подкреплены. 29.11.2010 20:49:54, caban
нет, а в чем проблемы. Никто же не заставляет вот лично Вас мерять все на деньги )) это же все добровольно. Меряйте там, ну я не знаю, на поцелуи что ли, какие-нибудь. Или вот комплименты! тоже неплохая вещь.
29.11.2010 20:09:51, ландыш
ну автор, пишет, в шоке. А Вы с ней солидарны. Не, если шок это не проблема, тогда прошу считать мое упоминание о проблемах просто неудачной фигурой речи ))
29.11.2010 21:03:12, ландыш
ну, Вы не уточнили; вот я и обобщила на весь текст ))
а в позиции и мнении-то и я с автором согласна! )) и вправду, многие стремятся всё перевести на деньги )) 29.11.2010 21:58:59, ландыш
Бывают же ситуации, когда женщина, кроме молодости, может дать душевный комфорт и ощущение тепла.
А мужчина, кроме денег, ощущение стабильности (пусть и нефинансовой) и ощущение, что тебя любят, веру в собственные силы.
Дабы понять ошибочность утверждения "деньги - все" предлагаю довести ситуацию до абсурда: предлагает Вам выйти замуж мужчина, у которого квартира на 20 кв. м. больше, чем у теперешнего мужа и доход на 30 тысяч больше. Вы все согласитесь? Уверена, что нет.
Есть в отношениях между людьми и другие критерии, не менее важные, чем финансовая состоятельность. 29.11.2010 18:03:30, snorki
Разумеется, мужа "по кв.м." не выбирают...
Но вот знаете, если у нынешнего мужа кв.м. = прописка в однушке у родителей, з/п = 0, а желание "вкалывать" не присутствует, то уж муж с 20 кв.м. и 30 тыс руб - практически принц! 30.11.2010 12:57:30, СиреневаяЛеди
Но вот знаете, если у нынешнего мужа кв.м. = прописка в однушке у родителей, з/п = 0, а желание "вкалывать" не присутствует, то уж муж с 20 кв.м. и 30 тыс руб - практически принц! 30.11.2010 12:57:30, СиреневаяЛеди
А не финансовая стабильность - это что? А вера в собственные силы? Это когда муж без денег и квартиры, говорит жене с маленьким ребенком: "Я знаю, милая, ты сможешь, ты справишься, верь в собственные силы!"
Как-то в другой теме прочитала - "если мужчина не облегчает жизнь женщины, он ее автоматически усложняет". Золотые слова. 29.11.2010 22:19:56, Сонета
Нет, это когда мужчина в тяжелой жизненной ситуации (и не важно, связана она с финансами или нет) готов ее поддержать, помочь, выслушать, утешить. Меня вот например шубой не утешишь, испробовано)
И еще я не согласна с односторонним утрированием: без денег, без квартиры, с маленьким ребенком.
Давайте преувеличим и в другую сторону: с деньгами, но зануда, дающий только деньги и не обращающий внимания на жену и ребенка, гулящий, оскорбляющий, жестокий, грубый, заносчивый, требовательный, да еще и с физическими недостатками. Спасут деньги?
Я именно это в топике Автора и прочла: нельзя на первый план выводить деньги. Есть еще много других факторов. И квартира может быть моей, и обеспечивать я себя могу самостоятельно, а потеря мужа для меня может оказаться сильнейшим ударом (потому как его любят дети, он заботится о моих родителях и любимой кошке, мне с ним есть о чем поговорить).
Я, по своему скромному опыту, во главу угла отношений ставила бы наличие близости в паре (когда есть доверие и понимание друг друга и нет накопленных и не сброшенных обид) и (это уже мое личное) - чтобы было о чем разговаривать и не было скучно.
И еще из собственного опыта: ездила я отдыхать с нелюбимым и неинтересным мне человеком на дорогие курорты - еле возвращения домой дождалась, зато за его счет. И с любимым - на наше побережье - но как мы провели время)
Всегда завидовала людям, которые умеют на все 100 отдохнуть при минимальных вложениях. 29.11.2010 23:06:13, snorki
И еще я не согласна с односторонним утрированием: без денег, без квартиры, с маленьким ребенком.
Давайте преувеличим и в другую сторону: с деньгами, но зануда, дающий только деньги и не обращающий внимания на жену и ребенка, гулящий, оскорбляющий, жестокий, грубый, заносчивый, требовательный, да еще и с физическими недостатками. Спасут деньги?
Я именно это в топике Автора и прочла: нельзя на первый план выводить деньги. Есть еще много других факторов. И квартира может быть моей, и обеспечивать я себя могу самостоятельно, а потеря мужа для меня может оказаться сильнейшим ударом (потому как его любят дети, он заботится о моих родителях и любимой кошке, мне с ним есть о чем поговорить).
Я, по своему скромному опыту, во главу угла отношений ставила бы наличие близости в паре (когда есть доверие и понимание друг друга и нет накопленных и не сброшенных обид) и (это уже мое личное) - чтобы было о чем разговаривать и не было скучно.
И еще из собственного опыта: ездила я отдыхать с нелюбимым и неинтересным мне человеком на дорогие курорты - еле возвращения домой дождалась, зато за его счет. И с любимым - на наше побережье - но как мы провели время)
Всегда завидовала людям, которые умеют на все 100 отдохнуть при минимальных вложениях. 29.11.2010 23:06:13, snorki
Знаете, когда в паре есть НАСТОЯЩАЯ БЛИЗОСТЬ - то с идиотскими вопросами "он козел, что мне делать" - не приходят...
30.11.2010 13:02:00, СиреневаяЛеди
Лично для меня важно не количество денег у мужчины, а его готовность поделиться со мной. И не шпынять потом за них. Жизнь полосатая, роли кормильцев иногда меняются.
Автор пишет про выяснение отношений - когда в паре проблемы и разборки, выясняются материально-жилищные аспекты. Мне кажется это нормально.
А тема постепенно скатилась к тому - какой муж лучше - заботливый или богатый.
ИМХО, любая семья - это своего рода товарищество, СП, АО, где каждый вносит свой вклад. Деньги, квартиру, молодость, заботу, внимание, да все что угодно. Главное - чтобы то что вносит муж, было нужно и понятно жене (и наоборот). И чтобы вклады были примерно равноценны. 29.11.2010 23:51:56, Сонета
Я, наверное, из тех женщин, для которых лучшая стабильность - это регулярное пополнение банковского счета. А вера в собственные силы у меня и так есть и голодранец на моей шее ее точно не укрепит. 29.11.2010 21:37:44, WildStitch
кроме того эти все ощущения (особенно стабильности) должны быть чем то подкреплены. 29.11.2010 20:49:54, caban
А разве я сказала, что есть проблемы? Просто высказывание, не совпадающее с Вашим.
29.11.2010 20:22:28, snorki
Разве я должна быть солидарна с Автором в ее чувствах? А я думала - в позиции и мнении)
29.11.2010 21:31:03, snorki
а в позиции и мнении-то и я с автором согласна! )) и вправду, многие стремятся всё перевести на деньги )) 29.11.2010 21:58:59, ландыш
под любовью каждый понимает свое, задавать вопросы бесполезно; а рубль он и есть рубль.
вот например: у мужа есть деньги, у жены нет. Мне лично - уже все ясно, без дополнительных вопросов про любовь ))
другой пример: у жены есть деньги, у мужа нет. Опять же все как на ладони )) 29.11.2010 17:22:19, ландыш
я никак не пойму, почему Вы против такого маркера как деньги. Только потому что он Вам ни о чем не говорит? ну так не пользуйтесь им.
мне вот он говорит - очень много. Так почему бы мне им не воспользоваться? )) 30.11.2010 14:06:21, ландыш
Впрочем, Вам об этом уже не раз написали. Нет диалога, один монолог на собственную тему. 29.11.2010 18:08:03, Oblina
Мне вот страшно от того,что автору все это в новинку..или она притворяется??
29.11.2010 17:23:17, Karolina
Полушайте, это же просто. Не нужно искать у козла молока.
Один скажет - я прав потому что у меня больше всего бабла,
другой скажет - я прав потому что я всю жизнь любим и люблю,
третий скажет - я прав потому что всегда сохранял уважение к себе,
четвертый, пятый, десятый...
Сколько угодно Вы можете обращаться за разъяснениями и агументами, которые не имеют никакого авторитета и ценностей лично для Вас.
Материальная система ценностей это деформация. У кого-то профессиональная, у кого-то посттравматическая. И Вам будут всегда говорить, что Вы ребенок, что Вам пока еще не прилетело,... и будут правы. Но это не значит что Вы не правы. Просто Вы можете себе позволить жить в другой системе ценностей. 29.11.2010 19:57:41, Karramba
Один скажет - я прав потому что у меня больше всего бабла,
другой скажет - я прав потому что я всю жизнь любим и люблю,
третий скажет - я прав потому что всегда сохранял уважение к себе,
четвертый, пятый, десятый...
Сколько угодно Вы можете обращаться за разъяснениями и агументами, которые не имеют никакого авторитета и ценностей лично для Вас.
Материальная система ценностей это деформация. У кого-то профессиональная, у кого-то посттравматическая. И Вам будут всегда говорить, что Вы ребенок, что Вам пока еще не прилетело,... и будут правы. Но это не значит что Вы не правы. Просто Вы можете себе позволить жить в другой системе ценностей. 29.11.2010 19:57:41, Karramba
ИМХО, такая же, как и все остальные.
А с учетом того, что даже самое идеалистическое событие типа "люблю-не-могу" всегда реализуется в нашем материальном мире через материю и материальные действия, так и вообще тут подумать надо еще, кто рулит.
Вот если чел кричит "люблю-не могу", постоянно нежные слова, стихи и проч, а при этом его женщина идет рядом и тащит сумку в 100 кило, это что? Это идеалистическая ложь. Лучше б взял тяжесть из рук любимой:))
А другой и не будет громких слов говорить и про системы ценностей рассуждать, а просто любую твою тяжесть и горе облегчит вдвое. Вполне конкретными материалистическими действиями (от "погладит-поцелует-пожалеет-подставит жилетку" до "решаю-все-проблемы"). То, что в этой конфе материалистические действияобобщились в форме вопроса "Чья квартира? Чья зарплата?" - всего лишь гипертрофированное сокращение. На самом деле это означает "Кто заботится о том, где ты живешь? Кто заботится о том, чтобы ты не нуждалась (-лся)? И заботится ли вообще?". Ну хорошие это маркеры, не стоит их в чем-то обвинять или отмахиваться от них.
Мне как-то напротив сразу настораживают люди, которые напрочь отрицают материальное, возмущенно фыркают носиком, а на самом деле, как показывет практика...:)) ой-ой:)) Кстати, лучшая манипуляция - апелляция к высоким материям в духе "Ты мне доверяешь? Ты меня любишь?" 30.11.2010 01:09:29, вау
Я не говорила что это единственная деформация:)))
Ложь и манипуляции - отдельная тема.
А про "кто о тебе заботится" не имеет ничего общего с "кто кормилец" и "кормилец имеет право налево, а остальные имеют право нафиг".
Я в свои слова не вкладываю ничего подразумевающегося, только конкретные вещи. И, кстати, не спрашиваю чья квартира, если речь не идет о конкретных военно-юридических действий. 30.11.2010 13:33:52, Karramba
Ложь и манипуляции - отдельная тема.
А про "кто о тебе заботится" не имеет ничего общего с "кто кормилец" и "кормилец имеет право налево, а остальные имеют право нафиг".
Я в свои слова не вкладываю ничего подразумевающегося, только конкретные вещи. И, кстати, не спрашиваю чья квартира, если речь не идет о конкретных военно-юридических действий. 30.11.2010 13:33:52, Karramba
Автор возмущается, зачем люди спрашивают про зарплату и кв. И почему-то не принимает ответа: "Надо, чтобы знать, что конкретному человеку посоветовать". Этот ответ почему-то воспринимается так: "Надо, чтобы узнать, кто в доме хозяин". А раз так, то, считают "нематерьялисты", все, кто так спрашивает, полагают, что тот, чья "кв" и "зарплата" тот и хозяин и может ВСЕ, а другой НИЧЕГО.
Но ведь все вовсе не так. Нюанс в трактовке, а "разница огромного масштаба" получается. 30.11.2010 13:49:53, вау
Мне показалось что автора покоробил именно второй подход, столь распространенный последнее время, потому она все равно сворачивает на обсуждение именно его..
Опять, же, скорей всего, это просто реакция на стиль Каролины, она нечасто сюда заходит. 30.11.2010 16:22:02, Karramba
Опять, же, скорей всего, это просто реакция на стиль Каролины, она нечасто сюда заходит. 30.11.2010 16:22:02, Karramba
А вот первая - более крайняя позиция, автор с ней и спорит. Но и более интересная - с точки зрения понять, как еще бывает. Ну как экзотика - интересно же, а на то, с чем мы знакомы - зачем лишний раз смотреть, и так понятно. 30.11.2010 14:02:57, любопытная Анна
Встречались на моем пути мужчины, отрицающие материальное. Они твердили про бескорыстную женскую любовь, светлые чувства, не замаранные деньгами.
В итоге норовили придти жить с одной зубной щеткой, их нужно было кормить, любить. Обеспечить уют и заботу. Один вообще выдал перл: "Вот будет у тебя семья, забудешь про отдых и курорты" Это при том что детей не планируется, возраст уже не тот. Ну я и ответила: "На фига мне такая семья?"
Лично я как только слышу философию про бескорыстную любовь, сразу его в шею... 30.11.2010 13:11:20, Сонета
И вряд ли, кстати, много участников и участниц кореллируют это.
Подчеркиваю свою точку зрения: при анализе ситуации в семье не задать вопрос о материальных условиях по меньшей мере странно. Потому что зачастую комплексы и раздражения вопрошающего очень даже зависят от ответа на вопрос "Чья квартира? Чья зарплата?".
Короче, не вижу ничего криминального в вопросах. А уж кто как их понимает зависит, как говорится, от уровня понимающего:)) 30.11.2010 07:07:10, вау
Частично соглашусь. Деньги и изменение статуса - наиболее часто встречающиеся причины семейных неурядиц и претензий в одно лицо.
30.11.2010 13:35:49, Karramba
Ну, точнее, всё это так же интересно, как те же "векторные браки". Совпадения есть, как и любители таких совпадений. Не более. 30.11.2010 11:33:03, NAD
В совпадения не верю.:)) 30.11.2010 11:47:40, вау
Мне пожалуйста примеры, где женщину любили от 18 лет и дольше, с совместным бытом и детьми, и "просто так", независимо от "чья фазенда" и "кто кормилец" 29.11.2010 22:39:11, NatalyaLB
Ну я и спрашиваю у нее где и когда раньше "всех женщин"( а не отдельно взятые исключения) любили 29.11.2010 23:19:37, NatalyaLB
А уж совращенная и родившая вне брака Элоиза... вот уж образец любви к женщине, ага. 29.11.2010 21:47:41, WildStitch
Конечно я совершено не витаю в розовых облаках и здраво смотрю на жизнь. Но я не понимаю женщин, которые сами себя в кабалу загоняют, а потом искренне не понимают откуда ноги растут у семейных неурядиц и предьявляемых мужьями счетов. 29.11.2010 17:44:22, Лерес
В болезнях отношений пар точно так же - после выслушивания жалоб, необходимо выяснит обхективную составляющую. В том числе и соотношение денег, приносимых в семью каждым.
Это не мелочность, не прихзнак цинизма. Это просто установление объективных условий. Точно так же как пркотолог лезет пальцем в зад не для оскорбления пациента... :-))
А Ваши ассуждения крайне инифантильны, уж простите. Высшую математику невозможно изучать не пройдя азы арифметики...А для тех, кто только ее и знает матанализ вообще представляется рассуждением шизофреников :-))
Пора как то расти.. :-)) 29.11.2010 17:20:31, Kurmen
Не так)))
1) "ОТкрывая рот, всегда ПОМНИ"
2) Если слишком часто трясти "бомбой" ( т.е. например, зарплатой), можно дотрястись до того, что у партнера "резко окажется больше" и он тебя пошлет сильно дальше желаемого. 30.11.2010 16:29:23, СиреневаяЛеди
1) "ОТкрывая рот, всегда ПОМНИ"
2) Если слишком часто трясти "бомбой" ( т.е. например, зарплатой), можно дотрястись до того, что у партнера "резко окажется больше" и он тебя пошлет сильно дальше желаемого. 30.11.2010 16:29:23, СиреневаяЛеди
да никто этим не трясет.Уж кормильцы точно.
Они просто делают,как счтают нужным. 29.11.2010 17:18:04, Karolina
Они просто делают,как счтают нужным. 29.11.2010 17:18:04, Karolina
Что до меня, то я даже время не буду тратить на то, чтобы что-то перечислять или упрекать. Если я кормилец и что-то не помоему, то развод и девичья фамилия без разговоров.
у меня есть пара принципов:
- не кусай руку тебя кормящую ибо нефиг;
- если сам себя обеспечить не способен, то равным быть не можешь. Точка. Нравится кому-то это или нет. 29.11.2010 16:57:17, WildStitch
<- если сам себя обеспечить не способен, то равным быть не можешь. Точка. Нравится кому-то это или нет.>
Что характерно, когда подобный принцип декларирует мужчина (и на этом основании заявляет жене - молчи, женщина! - а жена сюда прибегает жаловаться), то тут его все дружно осуждают. Особо акцентируя внимание как раз на том факте, что совершенно не важно, кто кого обеспечивает, что это не дает права ограничивать кого бы то ни было. В общем, прямо заявляется, что неправилен сам принцип и гад исповедующий его мужчина. :) А когда этот же принцип декларирует женщина, получается, что принцип как бы совершенно правильный. "Ибо нефиг!" :)
Что же выходит, дело не в принципе, а исключительно в половой принадлежности говорящего? :) 29.11.2010 18:00:59, Леший
<- если сам себя обеспечить не способен, то равным быть не можешь. Точка. Нравится кому-то это или нет.>
Т.е. если женщина зарабатывает меньше (тем более, если значительно меньше), то и ни на какие равные права в семье она претендовать не может. Точнее, эта мысль сформулирована как бы в общем виде, без однозначной половой привязки. Но как-то так получается, что когда такое говорит женщина, то это нормально. Даже хорошо. А когда мужчина - то он гад. По мне так странно это. :) 29.11.2010 18:49:27, Леший
я вот тоже считаю, что если муж не в состоянии помыть за собой посуду и суп себе сварить или на худой конец ребенка родить, то ни фига он мне не ровня.)))
пс, я если что, денег заработать могу. 30.11.2010 07:18:13, сочувствующая
пс, я если что, денег заработать могу. 30.11.2010 07:18:13, сочувствующая
Обеспечить себя не "то есть", что зарабатывать одинаковую сумму денег.
Обеспечить себя - это иметь возможность себя кормить, проживать, одевать и хотелки удовлетворять не за счет другого. Можешь это - равен, вне зависимости от фактической разности зарплат. Не можешь - прости, не равен. Как не равны дети родителям, например. Как не равны инвалиды здоровым. При этом, заметьте, такое неравенство (дети-родители, больные-здоровые) вовсе не отменяет добровольную заботу сильного о слабом. Другое дело, что слабый должен мозг иметь и понимать, что он слаб, а не выпендриваться не по делу. 30.11.2010 00:15:05, вау
Она это в равной степени и к мужчинам, и к женщинам прилагает, если не не заметил.
29.11.2010 19:00:37, Petra
А Вайлдстич, я думаю, согласна с этим тезисом, в т.ч. и из уст мужчины. 29.11.2010 18:52:27, любопытная Анна
Вообще то,от женщины ждут еще много чего.Кроме "кормильца":)),даже если так сложилось,что она "кормилец" на определенном этапе.
29.11.2010 18:08:45, Karolina
"ваше заявление типично для тех, кто зарабатывает меньше или вообще не может содержать себя и детей полностью" - не совсем так. Я вот могу содержать себя и детей, но полностью разделяю точку зрения автора.
29.11.2010 17:30:57, Petra
рискну предположить,что стаж брака тоже имеет значение:).
Хотя нет..можно и через 25 лет сильно удивиться.. 29.11.2010 17:32:59, Karolina
Хотя нет..можно и через 25 лет сильно удивиться.. 29.11.2010 17:32:59, Karolina
Я что-то совершенно не въезжаю, про какие сюрпризы идет речь. Наверное, мы о разном говорим.
29.11.2010 17:35:39, Petra
Сюрприз - это когда кто-то из супругов не понимает,что вложения каждого должны быть адекватными.
Ожиданиям,усилиям второго партнера. 29.11.2010 17:39:54, Karolina
Ожиданиям,усилиям второго партнера. 29.11.2010 17:39:54, Karolina
Так изначально вопрос был не о разных типах вложения, а только о двух: 1) квартира, 2) зарплата. По-моему, автор и обалдела именно от того, что здесь только на эти два критерия первым делом смотрят. И я ее прекрасно понимаю.
А так-то ясен пень, что в семью должны вкладываться оба. Только не всегда циферками и метрами эти вложения измеряются. 29.11.2010 17:46:52, Petra
А так-то ясен пень, что в семью должны вкладываться оба. Только не всегда циферками и метрами эти вложения измеряются. 29.11.2010 17:46:52, Petra
Остальные вложения представляют собой нематериальный, слишком субъективный и эмоциональный предмет. Который, к тому же, часто и есть объект обиды и конфликтной ситуации, обсуждаемой авторами топиков. 29.11.2010 17:56:36, вау
[пусто]
29.11.2010 17:53:08
Автор странно все понимает.Ей уже сто человек верно написали,зачем спрашивают про квартиру и зарплату.
Но ей это не помогает. 29.11.2010 17:50:49, Karolina
Но ей это не помогает. 29.11.2010 17:50:49, Karolina
Так вот почему они денег не зарабатывают... чтобы себя сохранить (в том числе и для любимых жен) :-))) 29.11.2010 18:20:06, Oblina
[пусто]
29.11.2010 18:02:44
Талант же - это когда мужчина знает, что вы можете все и при этом он все равно тащит мамонта в дом. 29.11.2010 17:14:53, WildStitch
Я просто балдею от того, насколько такой менталитет кажется нормальным и приемлемым даже умным, вроде бы, и успешным женщинам. Откуда это?!
29.11.2010 17:48:34, Petra
Нет, ну ведь говорят об этом женщины, которые сами зарабатывают! То есть получается - если муж, скажем, заболел или лишился работы на какое-то время, но при этом недоволен тем, что жена флиртует с соседом или нецензурно отзывается о свекрови (чисто для примера), то он тоже должен молчать в тряпочку до тех пор, пока в его банк не начнет поступать регулярная зарплата? А если начнет выступать - то гуляй-Вася? Другая планета, чесслово.
29.11.2010 17:57:58, Petra
В жизни разные ситуации бывают. Бывает и так, что муж может потерять работу на какое-то время. Я не говорю сидеть на шее всю жизнь - хотя бывают и такие, но это отдельная история - а временно потерять возможность вносить в семейный бюджет свою зарплату. Это и к женщине, и к мужчине относится, кстати. Люди "нужны" не только своим банковским счетом.
30.11.2010 00:31:57, Petra
Талант - это когда есть подтверждения.Причем многолетние и стабильные.
29.11.2010 17:10:26, Karolina
Вот, кстати, действительно не обязательно впахивать, только потому что ты это можешь:))
29.11.2010 17:15:58, Karramba
оно и не зависит. Я не пойму зачем Вы пытаетесь переспорить твердо стоящих на ногах леди, причем говоря на древнекитайском?
29.11.2010 17:26:13, Karramba
Ни на каких. Каждый сам себе буратино. Я бы вообще не смогла рассуждать в этих терминах.
29.11.2010 17:45:10, Karramba
Принцип Ваш хороший и правильный.
С этим никто не спорит.
Но Вы упускаете очень важные понятия(ну или стебетесь?)...
Скажите,что Вы щутите,а то я переживаю. 29.11.2010 17:15:00, Karolina
С этим никто не спорит.
Но Вы упускаете очень важные понятия(ну или стебетесь?)...
Скажите,что Вы щутите,а то я переживаю. 29.11.2010 17:15:00, Karolina
Показано 158 комментариев из 279
