Вступая в брак пара соглашается с необходимостью считаться с интересами партнера при принятии тех или иных решений.
Еси поведение однго ведет к некому ущербу интересов другого, то подразузамевается необходимость отказа от таких действий.
Например, пара обязауется отказаться от половых сношений со всеми, кроме друг друга. Как бы этого вдруг не захотелось сиюминутно. Ну и т.д.
А как же с тем же курением? Курящий приносит свои поведением ущерб не только себе - это его право - но своему партнеру. Тем что резко повышает риск болезней, которые в результате лягут на плечи близких, боле ранней смерти, что тоже будет ущербом дя них.
Для чего такая длительная преамбула? :-)
Не кажется ли Вам, что в семье, в паре, каждый член пары уже не в праве сам решать продолжать свое курение, точн так же как и пьянство или промискуитет?
Это пржде всего вопрос к курящим женщинам.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Бытовые проблемы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Совершенно согласна.
Мужу капала на мозги и до свадьбы, и после - тоже.
Во-первых, мне его здоровье не безразлично.
Во-вторых, его здоровье=моё здоровье - из-за общего бюджета.
В-третьих, я сама из-за дыма курить начинаю, пассивно.
Вобщем, возникала и буду возникать))!! Муж вроде БЫ бросил. 27.09.2010 20:24:27, Русская пианистка
Мужу капала на мозги и до свадьбы, и после - тоже.
Во-первых, мне его здоровье не безразлично.
Во-вторых, его здоровье=моё здоровье - из-за общего бюджета.
В-третьих, я сама из-за дыма курить начинаю, пассивно.
Вобщем, возникала и буду возникать))!! Муж вроде БЫ бросил. 27.09.2010 20:24:27, Русская пианистка
у меня одна бабушка не курила не пила а умерла рано.
А тетя ее курила всю жизнь беломор и прожила больше 90 лет никого не нарягая 27.09.2010 16:23:31, вика С
А тетя ее курила всю жизнь беломор и прожила больше 90 лет никого не нарягая 27.09.2010 16:23:31, вика С
2. Считаю сию привычку включенной в "свойства личного пространства партнера" - какоквого либо принимаю с этим его пространством и свойствами, либо нет. 27.09.2010 14:30:00, Фяка-Пфяка
(я не курю))) 27.09.2010 12:50:40, ландыш
очень правильно написали , точно уловили суть.
27.09.2010 16:25:17, вика с
Сейчас Ваши близкие "смирились" с Вашей привыкой и уважают Вашу слабость. Они Вас любят и готовы Вам простить это.
А Вам не хотелось бы попробовать бросить уже не ради себя, а ради них?
Спрашиваю это не голословно. Если интересно - отвтетье мне на почту и расскажу более подробно. 27.09.2010 12:42:40, Kurmen
можно еще вопрос?
А насколько Ваши близкие ценят Ваши усилия в этом направлении?
Если бы они высказывали свобю поддрежку в этом - может быть Вы сумели бы реализовать свое желание? 27.09.2010 13:05:17, Kurmen
Собственно, не вижу проблем, чтобы по всем важным для партнеров вопросам решения принимались совместно. Правда, курить я бросила (кстати, из-за курильщика в доме, не могу переносить столько дыма). 27.09.2010 11:55:00, Nanik
категорически неверно. Курение - такое же свойство человека, как характер, внешность, умение зарабатывать, способность к продолжению рода и пр. И если взрослые люди женятся - они должны прекрасно понимать, что у второй половины есть свои вредные привычки, с которыми они вряд ли расстанутся. Скажем, я к свадьбе курил уже 20 лет и я бы просто не женился бы на женщине, про которую я мог бы даже предположить, что она скажет хоть слово против моего курения. Ибо зачем мне жена-дура? :)
27.09.2010 10:33:58, AleXXX
ОК. Все понятно.
А вот теперь представь - в Вашей семье есть дети. Возможно - даже внуки. И твое здоровье - это их личный интерес. Потому что они хотят иметь здорового и дологоживущего отца и деда. От этого зависит их хорошее самочувствиеЮ полнота жизни.
Получаетс, что саоим курением ты обкрадываешь не только и даже не столько себя, а их. А они об этом с тобой не догооаривались. 27.09.2010 11:06:57, Kurmen
тогда надо ограничивать себя в холестириносодержащих продуктах и соли, ибо это как раз вызывает самую распространенную причину смертей
куда уж там курению! 27.09.2010 16:57:14, volosiki
Очень образно и доступно, спасибо :-))
Но ты знаешь - я тебе не верю, что тебе [цензура], что твоим детям придется таскать из под тебя твое [цензура] не в 85, а скажем уже в 60 лет. Хотя ты бы мог этого избежать и сделать что то что сделало бы твою жизнь здоровее и дольше.
Твоя бравада понятна.
Моя мвысль было не в том, что дети могут от тебя требовать этого - отказа от твоих вредных привычек, чтобы ты сохранил себя для них доллше и здоровее.
Мне кажется, что любящий человек готов сделать какое то усилие над собой как раз ради любимых. Для себя - не будет делать этго. А для тех кого любит - мог бы.
Но это так, рассуждения.
Тебя я понял - ты не готов к таким жертвам :-))) 27.09.2010 11:42:41, Kurmen
Хорошо.
Представь себе, что ты ведешь беседу со своим сыном-подростком который пойман на курении.
Скажи честно - ты ему тоже будешь советовать сочетать курение с физкультурой? :-))) И ты ему тодже скажешь что твой деде курил - ничего?
И тытоже выслушаешь от него спокойно его слова - что это его дело и он будет курить иначе он испортит жизнь родителям? :-) 27.09.2010 12:05:39, Kurmen
с подростком проходит только одна мотивация - общие ценности.
Больша часть их от чего то отказывается или скрывает это чтобы не растраивать родителей, которых любят.
При всем их негативизме они очень зависимы от семьи.
Если этого нет, то можно сказать что они уже не в семье. И тут да - никаиких реальных мер воздействиф на них нет.
Это тоже самео как и с любящими супругами. Ведь быть верными друг другу их заставляет не страх наказания, алишь взаимная любовь и желание оградить любимых от переживаний. 27.09.2010 12:32:56, Kurmen
Алекс, большое спасибо тебе за внятное изложение своей позиции..Без щуток.
Я сейчас работаю с детьми. Так, общественно-полезная деятельность. Началось все с лекций о вреде курения для детей. Но в процессе выяснилось, что оказывается бОльшая проблема в семье как раз не эта - а курение родителей. Мы с детьми много говорили об этом. И я хотел обсудить это здесь. 27.09.2010 12:49:25, Kurmen
:-))))))
выпороть эмоционально больнее и более воспитательней...
Я вряд ли найду чего то такого чего не было испробовано человечеством для воспитрания детей.
Мне кажется, что воспитывать подростков - вообще дурное занятие. Поздно. С ними можно только договариваться, если только ты сумел до этого, пока они были детьми что то вложить в них. 27.09.2010 13:33:36, Kurmen
я так понимаю, что переубедить тебя уже невозможно... :-))
Если тебе так легче - считай что так. :-) 27.09.2010 13:06:45, Kurmen
я где то поучал?
По моему я исключительно спрашиваю. Интересуюсь мнением.
Считаешь что тебя чему то можно научить сейчас? :-))))
Насчет Платона - молодец, уважаю. 27.09.2010 13:17:58, Kurmen
Я поперхнулась и даже в твою регу полезла: уточнить возраст детей.
Они скрывают чтобы не расстраивать? шутишь? 27.09.2010 12:35:37, natmet
я умею считать)))
но у меня упорно складывается ощущение, что подростков ты видишь редко, как минимум. 27.09.2010 12:49:58, natmet
я написал выше - последние полгода организовал в школе где учатся мои дети нечто вроде кружка...здоровго образа жизни :-)))
Мои рассуждения базируются на результатах бесед с ними. 27.09.2010 12:54:17, Kurmen
да, только не все умеют. надо научить их это делать грамотно и без вреда для их здоровья.
27.09.2010 13:20:26, natmet
и считаешь что не любят родителей? которые учат их любить себя?
Странные у вас там какие то дети... :-)) 27.09.2010 13:24:43, Kurmen
Саш, уж лучше таскать судно из-под родителей, пока тебе самому под тридцать, а не под шестьдесят. Насмотрелась на подругу, у которой умерла долгоживущая мама. А на очереди ещё более долгоживущая свекровь :(
27.09.2010 11:45:39, NAD
Интересная логика.... т.е. ты считаешеь что чем раньше родители заболеют и умрут - тем лучше? :-))))))
27.09.2010 12:02:21, Kurmen
Нет, конечно. Лучше всего, если траблы с родителями начинаются, когда сам ты уже или ещё в силе.
27.09.2010 12:04:28, NAD
есть внуки для этго.
Честно говоря мне совершенно дико читать что лучше бы родители заболели и умерли "вовремя"....а то мол мне нудобно будет о них заботится... 27.09.2010 12:10:13, Kurmen
Неудобно, это мягко сказано. Когда у ухаживающего нет физических сил для качественного ухода за умирающим родственником и нет средств нанять для этого специальный персонал, это иначе называется.
А тебе не дико считать, например, что лучше бы твоя дочь вышла замуж за толкового парня и жила с ним счастливо. А не выскочила за какого-нибудь обалдуя и не вернулась через пяток лет к вам же в квартиру с тремя детьми и надорванным здоровьем? Почему тогда нельзя страшиться смерти родителей тогда, когда у тебя уже не останется сил и средств дать им умереть достойно?
Я не понимаю голого стремления прожить как можно дольше и того же нажелать всем окружающим. Реально не понимаю. Тем более не понимаю про внуков. Они сейчас в разное время рождаются в разных семьях. Внукам моей мамы было 10 и 12 лет, когда она умерла. Они должны были её хоронить? 27.09.2010 12:21:22, NAD
ОК. Хорони своих родителей пораньше. У меня совершенно другое желание. Видимо мы живем в разных мирах.
27.09.2010 12:33:46, Kurmen
Мир один и тот же :) Ты просто не слышишь и не слушаешь, что тебе говорят, и бубнишь своё "пораньше", не обращая внимания на то, что тебе на это отвечают. А ещё я полагаю, ты очень мало думаешь о смерти.
27.09.2010 12:38:15, NAD
да ничего. Работа - это обмен своего времени и здоровья на деньги.
А курение - это обмен денег и здоровья на личное удовльствие. В ущерб другим в том числе. 27.09.2010 11:29:30, Kurmen
Ну, точно так же дети не договаривались об уме, порядочности, материальной состоятельности родителей. И о многом и многом ещё. Судьба, однако.
27.09.2010 11:10:54, NAD
Если родители любят детей и если они хотят учитывать их интересы, то разве не логично что они будут рассматривать свою вредную привычку не просто как собственный выбор? Они не смогут бросит ради себя, но ради детей - почему бы нет? Чтобы дети как можно позже начали выносить из под него судно..
27.09.2010 11:17:16, Kurmen
А что, курение или отказ от него гарантирует строго определённые сценарии? Сколько я знаю некурящих людей, умерших рано и мучительно. Столько же, наверное, сколько заядлых курильщиков, быстро и необременительно для родственников покинувших этот мир в очень преклонных летах.
27.09.2010 11:35:58, NAD
в единичных случаях возможно все... Выживают порой совсем не те кто берегутся. Всякие бывают казусы. Еще можно рассказать о выигрышах в лоторее.. :-))
Но существует соврешенно неумолимая статистика, которую никаким скетицизмом - ни к самой статистике ни к врачам не прешибешь. По этй статистике курящие живут намного меньше, заболевают гораздо раньше и качество их жизни хуже. Это даже сами круильщики не отвергают . Они это прекрасно знают и делают сознателный выбор - сиюминутное удовольствие ради возможных осложнений. Собственно все мы такие - не только в курении.
Я просто знаю - многие курильщики очень хотят бросить и понимюат что эта дурная привычка им не нужна. Но вот ради себя не могут этого сделать.
И я задался вопросм - а если бы он и делали это не ради себя, а ради своих близких - это повысило бы мотивацию и помогло бы им в этом? 27.09.2010 11:51:03, Kurmen
И единичные случаи настолько единичны, что даже отражены в поговорке "Гнилое дерево дольше скрипит".
Щас подумала - за всю мою жизнь я знаю 2 или 3 смерти, связанных именно с болезнями легких. Причем в последней припомненном случае покойник не курил. 27.09.2010 14:39:04, Фяка-Пфяка
твои формальные обязательства ты имел ввиду... а обязательства помогать им в течении всей жизни - пусть нематериально разве у тебя нет? Даже не обязательства - а взаимной радости? Иметь возможность посмотреть как у них слолжится жизнь? Подержать в руках своих внуков- правнуков? Дать возможность иметь в семье не только отца, но и деда и прадеда?
Своим курением ты объективно и сильно снижаешь вероятность такого сценария.
И тебе самму это не нравится.
Скажи честно - ты бы хотел чтобы тови дети-внуки-правнуки курили? 27.09.2010 12:23:52, Kurmen
И сомнительая радость помощи детям (сомнительная в первую очередь с точки зрения детей) должна перевесить мою несомненную радость от моих личных привычек?
Саша, откажись от инетной зависимости и пойди займись своей 20-летней деточкой прямощас, дитя будет щасливо. :) 27.09.2010 14:44:57, Фяка-Пфяка
у детей своя жизнь, вот пусть они о своей и заботятся.
За всех не скажу, а моим родителям это не мотивация. Ведь курят они для себя, а бросать для кого-то другого? да не смешите мои ботинки))) 27.09.2010 12:12:59, natmet
Тут какой-то странный баланс наблюдается: за более качественную жизнь в молодом и зрелом возрасте люди часто расплачиваются долгой и мучительной старостью, когда всё уже отказало, а здоровенькое сердце всё стучит и стучит. Так что своей порции неприятностей не избегнешь, похоже.
27.09.2010 12:00:25, NAD
здоровая молодость прогнозирует не менее здоровую старость. Никто ничем не расплачивается - все честно.
27.09.2010 12:12:14, Kurmen
в теории - есть :-)))
Но реально - соскок в этом случае более вероятен чем в случае полной добровольной абстиненции.
В решении отказаться от курения должно лежать больше эмоционального, чем рационального.
Вообще пропаганда отказа от курнеия на основе угроз здоровья мождно сказатьь полностью провалилась - она не действует ни на кого реально - ни на молодых, ни ни на уже курильщиков со стажем.
На первом этапе идет отрицание самого вреда курения с мроеством рассказаов про легендарного деде который курил до 100 лет и всех пережил.
Позже жизнь доказывает, что реальные потреи в здоровье действиельно есть.
Тогда курильщик говорит - да, я знаю, что это вредно. Но это моя жизнь, мое здоровье и мой выбор. Все, алес! Ничем ты его не испугаешь и курить он не борсит.
Подростков вообще бесполезно пугать потерей здоровья - их только эт раззадоривает. Реально наши дети не курят только потому что им не дают этого родители. Т.е. они не курят из-за них.
Так почему бы не помочь бросить курить родителям ради детей? Не ради себя - а ради них. 27.09.2010 12:18:25, Kurmen
или не хочешь вспомнить? :-))))чтобы не признаваться что мысли о вреде курения приходили и в твою железобеонную теорию о том что дедеушка дожил до 80 лет куря как паровоз? :-)))
27.09.2010 13:26:17, Kurmen
Алекс.. я сейчас тебе признаюсь тебе, раз уж так - я сам покуриваю. По одной две сигаретке когда выпью :-)) Бывает это нечасто - может раз-три в месяц, в хорошей компании. :-))) какой то зависимости не чувствую. но когда в курящей компании выходишь поговорить, то как то это все к месту.
А физкультура - да - это прекрасный мотиватор отказа от любых излишеств. Если накануне нклюкаешься или не выспешься - какая там физкультура к черту? :-) 27.09.2010 13:46:53, Kurmen
Реально наши дети не курят только потому что им не дают этого родители. - смешно.
27.09.2010 12:31:20, natmet
причины чего? почему не курят или почему скрывают? действия разные и причины разные))
27.09.2010 12:52:18, natmet
и того и другого.
Вовлечение в курение молодых - это промышленно разработанная компания с огромным бюджетом. Противодействовать этому просто так нелегко. Особенно в России где 41% взрослого населения курят.
Давление на подростка внутри детского коллектива на это колоссально. Темболее что у нас вшколах в старших классах курят больше 30 % мальчиков и 20% девочек.
Противодйействовать ему действительно трудно.
Я проводил опрос и выяснил, что самая частая причина отказа от курени я - отношения с родителеями - страх, нежелание растраивать, вера в слова родителей что этого не надо делать.
Поэтому я и спрашиваю - кто то знает еще другие мотивы отказа от курения у подростков? Я не знаю. 27.09.2010 13:00:54, Kurmen
Я бросила именно в школе - поняла, что начинаю об этом думать, и что мне неприятно быть в этой зависимости. Родители не знали ни о то, что я покуриваю, ни о том, что бросила.
27.09.2010 14:51:56, Фяка-Пфяка
Прячутся потому что не хотят скандалов-полоскания мозгов. Страх разборок, но не от нежелания расстраивать. Подростки в большинстве своем лукавят, когда говорят о любви к родителям. Это навязанная им терминология, часто - родителями и школой. Они любят себя. Во на этом и надо играть.
Не курят - потому что дорого, уточню: у нас, (не знаю какие сейчас цены у вас на сигареты), и не курят из-за моды, в тех кругах, где общается моя дочь курить не модно, ну и опять же: любить себя - это не курить. Если донесешь до детей это, то ты выиграл бой. Но не войну))) 27.09.2010 13:12:33, natmet
конечно нет)))
дети любят себя и это нормально. А к родителям они могут испытывать массу других чувств: уважение, обязанность, и много еще чего другого. Уточню: я про подростков! а потом уже может и любовь появиться, сознательная, в зрелом возрасте. 27.09.2010 13:17:39, natmet
Независмый характер. У меня старший такой. Решил, что курение ему не нужно, и хрен ты его собьёшь.
27.09.2010 13:06:16, NAD
слабость внутрисемейных отношений... отсутствие личного авторитета родителей... протестное повдение
Каждое решение на чем то базируется.
А характер как раз зависимый - не сумел сохранить самостоятельность в выборе поведения и удержаться от начала курения. 27.09.2010 13:11:19, Kurmen
либо у ребенка должна появиться некая референтная группа, куда он хочет попасть и там опять же не курят.
27.09.2010 13:19:04, natmet
где такие группы?
Наша задача как раз и создать их.
Потому что пока все привлекательные коллективы в лучешм случае только курят..... 27.09.2010 13:27:28, Kurmen
а это от конкретного ребенка зависит.
кому-то эта группа - девушка, (возвращаемся к твоему изначальному топику), кому-то - бизнесшкола, кому-то - качалка, там с нагрузками не сильно покуришь (Алекс не в счет)))
А еще надо научить детей давать отпор тем, кто склоняет к курению. Учить иметь собственное мнение и не стесняться его высказывать. И высказывать его не оскорбляя нежные чувства курильщиков)))
Как пример: мой муж не курит и не пьет. Вообще. И только с огромным опытом пришли и нашлись те фразы, которыми и выпить откажешься не в ущерб разговору в компании и останешься в покое и трезвым. 27.09.2010 13:33:14, natmet
и от конкретной среды где этот ребенок находится - учится, качается и т.д.
Сам статус бизнесшколы ни о чем не говорит. Там могут не курению - на кокаин посадить :-)
Качалка - это повод для стимуляторов.
Так что формальный статус организации ни о чем не говорит. А о реальном положении вещей тебе никто не скажет. 27.09.2010 13:38:11, Kurmen
Ты от меня чего хочешь?)))
Ты спросил, я ответила.))) А после твоего ответа осталось ощущение, что ты ищешь причины, чтоб эти группы не создавать)))
Да, это не просто, да, не все откажутся от курения. Но тебе никто и не обещал, что будет легко)) 27.09.2010 13:41:19, natmet
Я с тобой соглашаюьс таким образом :-)) Просто уточняю при этом еще свою позицию :-)
А чего хочу от тебя?
Общения.
Вот, пообщались и хорошо :-)) 27.09.2010 13:47:46, Kurmen
Тогда ладно, а то я прямо испугалась.)))
Есть только один способ отказываться от курения: там где не курят и с теми, кто не курит должно быть интереснее. 27.09.2010 13:49:18, natmet
Ничего не поняла. Мой старший НЕ курит, потому что решил, что курение ему НЕ нужно. Про младшего ничего не знаю, у нас вопрос курения вообще не стоит в семье и никогда не стоял, по-крайней мере, не могу припомнить, чтобы я что-то на эту тему детям говорила.
27.09.2010 13:15:54, NAD
и ЭТОМУ ты объяснения не знаешь? :) Мне иногда кажется, что ты в суждениях руководствуешься какими-то штампами, предустановками, какими-то расхожими теориями. Поэтому ты в моём сообщении не заметил частицы "не" и молниеносно всё объяснил. Поэтому и детки в школе легко могут тебе голову дурить, я думаю.
27.09.2010 13:57:14, NAD
не знаю...наверное ценность общения нельзя измерить деньгами....особенно с детьми. Потому что не понятно иначе для чего вообще работаешь?
27.09.2010 12:35:29, Kurmen
Это так - у Курмена приступ фантазии насчет своей роли в жизни его детей. :))
Понятия не имею, почему моя старшая не курит. Не могу припомнить, чтоб я вообще с ней разговоры на эту тему вела ни в каком аксепте. 27.09.2010 15:02:58, Фяка-Пфяка
Возможно, есть люди, которым курение "никак". Я в студенчестве покуривала, но так и не почувствовала ни кайфа, ни привыкания. Просто развлечение: купить красивую коробочку, картинно сесть на подоконнике нога на ногу... Потом жизнь резко повернулась, что стало не до курения, как и до многих других развлечений вообще. Теперь свободно могу себе позволить, но - незачем.
27.09.2010 15:27:24, NAD
Тоже озадачилась. У меня дети не курят просто потому что и не начинали. А не начинали почему - для меня зогадко. Сама я не курю, но на улице и в школе примеров предостаточно.
27.09.2010 12:33:16, NAD
А вот теперь представь - в Вашей семье есть дети. Возможно - даже внуки. И твое здоровье - это их личный интерес. Потому что они хотят иметь здорового и дологоживущего отца и деда. От этого зависит их хорошее самочувствиеЮ полнота жизни.
Получаетс, что саоим курением ты обкрадываешь не только и даже не столько себя, а их. А они об этом с тобой не догооаривались. 27.09.2010 11:06:57, Kurmen
куда уж там курению! 27.09.2010 16:57:14, volosiki
Прежде всего мои дети попали что я их родил не в 20 лет а в 33 и 35. Поэтому я гарантированно помру раньше, чем родители, родившие детей в 20 лет. И, в общем, мне наср@ть, что они хотят. Может, они хотели бы, чтобы я был Абрамовичем и английской королевой в одном флаконе? Моя жызнь - она совсем не для того, чтобы "класть ее на алтарь щастья децкого". Если я перестану курить, пить вотку, жрать жырное мясо, невысыпаться заради хорошего фильма или книжки и всяческими другими излишествами портить свой организьм, я этих детей с дерьмом сожру в первый же месяц такого убогого существования. Да, я не титан духа и не дедушка Поль Брэгг. И не способен находить щастье в медитации и голоде. Хотя если бы я был таким - детям было бы еще хуже. Я бы их достал гарантированно.
27.09.2010 11:33:48, AleXXX
Но ты знаешь - я тебе не верю, что тебе [цензура], что твоим детям придется таскать из под тебя твое [цензура] не в 85, а скажем уже в 60 лет. Хотя ты бы мог этого избежать и сделать что то что сделало бы твою жизнь здоровее и дольше.
Твоя бравада понятна.
Моя мвысль было не в том, что дети могут от тебя требовать этого - отказа от твоих вредных привычек, чтобы ты сохранил себя для них доллше и здоровее.
Мне кажется, что любящий человек готов сделать какое то усилие над собой как раз ради любимых. Для себя - не будет делать этго. А для тех кого любит - мог бы.
Но это так, рассуждения.
Тебя я понял - ты не готов к таким жертвам :-))) 27.09.2010 11:42:41, Kurmen
По-моему я вполне доходчиво объяснил, но повторюсь еще раз с другими акцентами.
Я не готов стать абсолютно несчастным и лишенным всех физических наслаждений ради детей. Прежде всего потому, что если меня их лишить, это резко и категорически отразится на жизни детей, сделает их детство адом. А я этого не хочу, так как их люблю :)
Ну а, с другой стороны, 13 лет регулярных занятий в физкультурном кружке в сочетании с соблюдением постов делает картину несколько иной. Но опять же - я это делаю отнюдь не ради детей, а потому что так вкайф МНЕ. 27.09.2010 11:50:10, AleXXX
Я не готов стать абсолютно несчастным и лишенным всех физических наслаждений ради детей. Прежде всего потому, что если меня их лишить, это резко и категорически отразится на жизни детей, сделает их детство адом. А я этого не хочу, так как их люблю :)
Ну а, с другой стороны, 13 лет регулярных занятий в физкультурном кружке в сочетании с соблюдением постов делает картину несколько иной. Но опять же - я это делаю отнюдь не ради детей, а потому что так вкайф МНЕ. 27.09.2010 11:50:10, AleXXX
Представь себе, что ты ведешь беседу со своим сыном-подростком который пойман на курении.
Скажи честно - ты ему тоже будешь советовать сочетать курение с физкультурой? :-))) И ты ему тодже скажешь что твой деде курил - ничего?
И тытоже выслушаешь от него спокойно его слова - что это его дело и он будет курить иначе он испортит жизнь родителям? :-) 27.09.2010 12:05:39, Kurmen
Больша часть их от чего то отказывается или скрывает это чтобы не растраивать родителей, которых любят.
При всем их негативизме они очень зависимы от семьи.
Если этого нет, то можно сказать что они уже не в семье. И тут да - никаиких реальных мер воздействиф на них нет.
Это тоже самео как и с любящими супругами. Ведь быть верными друг другу их заставляет не страх наказания, алишь взаимная любовь и желание оградить любимых от переживаний. 27.09.2010 12:32:56, Kurmen
гм... Вот ты не куришь, наверное, а такую пургу несешь :) Особенно в последних двух строках :)
27.09.2010 12:37:16, AleXXX
Я сейчас работаю с детьми. Так, общественно-полезная деятельность. Началось все с лекций о вреде курения для детей. Но в процессе выяснилось, что оказывается бОльшая проблема в семье как раз не эта - а курение родителей. Мы с детьми много говорили об этом. И я хотел обсудить это здесь. 27.09.2010 12:49:25, Kurmen
выпороть эмоционально больнее и более воспитательней...
Я вряд ли найду чего то такого чего не было испробовано человечеством для воспитрания детей.
Мне кажется, что воспитывать подростков - вообще дурное занятие. Поздно. С ними можно только договариваться, если только ты сумел до этого, пока они были детьми что то вложить в них. 27.09.2010 13:33:36, Kurmen
Теоретически верно, но на практике оказывается что все что вкладывал в детстве, в подростковом возрасте нивелируется в лучшем случае.
Правда есть шанс что после проявится все же.
Извините что влезла в ваш диалог ,конечно 27.09.2010 16:31:51, вика С
Правда есть шанс что после проявится все же.
Извините что влезла в ваш диалог ,конечно 27.09.2010 16:31:51, вика С
мое ИМХО - связи между курением детей и родителей нет. Есть некоторая корреляция, но не более того.
27.09.2010 13:03:43, AleXXX
Если тебе так легче - считай что так. :-) 27.09.2010 13:06:45, Kurmen
Ты даже что такое платоническая любовь не знаешь, а еще про курение лезешь поучать :)))
27.09.2010 13:14:43, AleXXX
По моему я исключительно спрашиваю. Интересуюсь мнением.
Считаешь что тебя чему то можно научить сейчас? :-))))
Насчет Платона - молодец, уважаю. 27.09.2010 13:17:58, Kurmen
Они скрывают чтобы не расстраивать? шутишь? 27.09.2010 12:35:37, natmet
но у меня упорно складывается ощущение, что подростков ты видишь редко, как минимум. 27.09.2010 12:49:58, natmet
Мои рассуждения базируются на результатах бесед с ними. 27.09.2010 12:54:17, Kurmen
Странные у вас там какие то дети... :-)) 27.09.2010 13:24:43, Kurmen
Честно говоря мне совершенно дико читать что лучше бы родители заболели и умерли "вовремя"....а то мол мне нудобно будет о них заботится... 27.09.2010 12:10:13, Kurmen
А тебе не дико считать, например, что лучше бы твоя дочь вышла замуж за толкового парня и жила с ним счастливо. А не выскочила за какого-нибудь обалдуя и не вернулась через пяток лет к вам же в квартиру с тремя детьми и надорванным здоровьем? Почему тогда нельзя страшиться смерти родителей тогда, когда у тебя уже не останется сил и средств дать им умереть достойно?
Я не понимаю голого стремления прожить как можно дольше и того же нажелать всем окружающим. Реально не понимаю. Тем более не понимаю про внуков. Они сейчас в разное время рождаются в разных семьях. Внукам моей мамы было 10 и 12 лет, когда она умерла. Они должны были её хоронить? 27.09.2010 12:21:22, NAD
вот у меня перед глазами - наша бывшая няня, ей около 70 и матушка ее, которой за 90 и которая последние 20 лет всех грузит? А дети далеко...
27.09.2010 12:30:17, AleXXX
А если не обкрадываешь, а продолжаешь свою активную жизнь предупреждая болезнь Альцгеймера?
27.09.2010 11:26:19, Нуга
А курение - это обмен денег и здоровья на личное удовльствие. В ущерб другим в том числе. 27.09.2010 11:29:30, Kurmen
но работа может быть другой. более денежной и менее опасной. время, проведенное с семьей - больше. и т.д.
27.09.2010 11:31:03, Шерлок
гм... Например, мой дед, который последние 50 лет жызни жил с одним легким (туберкулез), при этом курил практически непрерывно. Умер в 78 лет от болезни, с легкими не связанной, вскопав перед смертью 5 соток под картошку :)
27.09.2010 11:39:37, AleXXX
мой дед умер от рака. курил. но умер очень быстро. а бабушка - всю жизнь следившая за здоровьем и т.д. много лет прожила в старческом маразме, доставив очень много сложностей, трат и т.д. не угадаешь
27.09.2010 11:41:51, Шерлок
Но существует соврешенно неумолимая статистика, которую никаким скетицизмом - ни к самой статистике ни к врачам не прешибешь. По этй статистике курящие живут намного меньше, заболевают гораздо раньше и качество их жизни хуже. Это даже сами круильщики не отвергают . Они это прекрасно знают и делают сознателный выбор - сиюминутное удовольствие ради возможных осложнений. Собственно все мы такие - не только в курении.
Я просто знаю - многие курильщики очень хотят бросить и понимюат что эта дурная привычка им не нужна. Но вот ради себя не могут этого сделать.
И я задался вопросм - а если бы он и делали это не ради себя, а ради своих близких - это повысило бы мотивацию и помогло бы им в этом? 27.09.2010 11:51:03, Kurmen
Щас подумала - за всю мою жизнь я знаю 2 или 3 смерти, связанных именно с болезнями легких. Причем в последней припомненном случае покойник не курил. 27.09.2010 14:39:04, Фяка-Пфяка
да что ты с этими детьми прицепился? Мои обязательства перед ними кончаются в их 20-25 лет. все остальное, типа внуков - это уже мое удовольствие :)
27.09.2010 12:16:23, AleXXX
Своим курением ты объективно и сильно снижаешь вероятность такого сценария.
И тебе самму это не нравится.
Скажи честно - ты бы хотел чтобы тови дети-внуки-правнуки курили? 27.09.2010 12:23:52, Kurmen
Саша, откажись от инетной зависимости и пойди займись своей 20-летней деточкой прямощас, дитя будет щасливо. :) 27.09.2010 14:44:57, Фяка-Пфяка
ты слишком много о себе думаешь :) Я скромнее. Я не считаю, что я реально смогу помогать детям, когда они станут взрослыми. А все остальное - это уже МОИ радости, что ты сам и понимаешь, и хотя и делаешь оговорки про взаимные радости.
Посмотреть как сложится жызнь - а зачем? Интересно, конечно, но не настолько. А если плохо? И если я при этом ничем не смогу помочь, только смотреть?
Ну а про курение детей... Вот клянусь - мне это безразлично. А как может быть иначе, если я курю четвертый десяток лет - с 12? :) 27.09.2010 12:35:12, AleXXX
Посмотреть как сложится жызнь - а зачем? Интересно, конечно, но не настолько. А если плохо? И если я при этом ничем не смогу помочь, только смотреть?
Ну а про курение детей... Вот клянусь - мне это безразлично. А как может быть иначе, если я курю четвертый десяток лет - с 12? :) 27.09.2010 12:35:12, AleXXX
За всех не скажу, а моим родителям это не мотивация. Ведь курят они для себя, а бросать для кого-то другого? да не смешите мои ботинки))) 27.09.2010 12:12:59, natmet
Но реально - соскок в этом случае более вероятен чем в случае полной добровольной абстиненции.
В решении отказаться от курения должно лежать больше эмоционального, чем рационального.
Вообще пропаганда отказа от курнеия на основе угроз здоровья мождно сказатьь полностью провалилась - она не действует ни на кого реально - ни на молодых, ни ни на уже курильщиков со стажем.
На первом этапе идет отрицание самого вреда курения с мроеством рассказаов про легендарного деде который курил до 100 лет и всех пережил.
Позже жизнь доказывает, что реальные потреи в здоровье действиельно есть.
Тогда курильщик говорит - да, я знаю, что это вредно. Но это моя жизнь, мое здоровье и мой выбор. Все, алес! Ничем ты его не испугаешь и курить он не борсит.
Подростков вообще бесполезно пугать потерей здоровья - их только эт раззадоривает. Реально наши дети не курят только потому что им не дают этого родители. Т.е. они не курят из-за них.
Так почему бы не помочь бросить курить родителям ради детей? Не ради себя - а ради них. 27.09.2010 12:18:25, Kurmen
я реализовал это на практике. Где-то лет 10-12 назад перешел с потребления пачки крепких сигарет в день на потребление трети пачки легких.
Главное - опять же получение удовольствия. Сейчас я от каждой сигареты получаю резкое отчетливое удовольствие. Курю только тогда, когда я понимаю, что хочу именно курить, а не прерывать работу :) Не курю на остановках, за компанию и т.д. 27.09.2010 13:07:13, AleXXX
Главное - опять же получение удовольствия. Сейчас я от каждой сигареты получаю резкое отчетливое удовольствие. Курю только тогда, когда я понимаю, что хочу именно курить, а не прерывать работу :) Не курю на остановках, за компанию и т.д. 27.09.2010 13:07:13, AleXXX
если я не путаю, это было одновременно с занятиями спортом, вернее физкультура сделала режим курения слишком жостким, поэтому пошел на смягчение. Спорт был просто попыткой (удачной) восстановить организьм из весьма плачевного состояния.
27.09.2010 13:40:07, AleXXX
А физкультура - да - это прекрасный мотиватор отказа от любых излишеств. Если накануне нклюкаешься или не выспешься - какая там физкультура к черту? :-) 27.09.2010 13:46:53, Kurmen
ну если бы я в физкультурный кружок ходил бы только выспавшимся, я был бы там раз в месяц :)
27.09.2010 14:03:25, AleXXX
Вовлечение в курение молодых - это промышленно разработанная компания с огромным бюджетом. Противодействовать этому просто так нелегко. Особенно в России где 41% взрослого населения курят.
Давление на подростка внутри детского коллектива на это колоссально. Темболее что у нас вшколах в старших классах курят больше 30 % мальчиков и 20% девочек.
Противодйействовать ему действительно трудно.
Я проводил опрос и выяснил, что самая частая причина отказа от курени я - отношения с родителеями - страх, нежелание растраивать, вера в слова родителей что этого не надо делать.
Поэтому я и спрашиваю - кто то знает еще другие мотивы отказа от курения у подростков? Я не знаю. 27.09.2010 13:00:54, Kurmen
Не курят - потому что дорого, уточню: у нас, (не знаю какие сейчас цены у вас на сигареты), и не курят из-за моды, в тех кругах, где общается моя дочь курить не модно, ну и опять же: любить себя - это не курить. Если донесешь до детей это, то ты выиграл бой. Но не войну))) 27.09.2010 13:12:33, natmet
дети любят себя и это нормально. А к родителям они могут испытывать массу других чувств: уважение, обязанность, и много еще чего другого. Уточню: я про подростков! а потом уже может и любовь появиться, сознательная, в зрелом возрасте. 27.09.2010 13:17:39, natmet
Каждое решение на чем то базируется.
А характер как раз зависимый - не сумел сохранить самостоятельность в выборе поведения и удержаться от начала курения. 27.09.2010 13:11:19, Kurmen
главное, что могут сделать родители погрузить детей в такую среду, в которой курение будет считаться лузерством :)
27.09.2010 13:16:51, AleXXX
Наша задача как раз и создать их.
Потому что пока все привлекательные коллективы в лучешм случае только курят..... 27.09.2010 13:27:28, Kurmen
кому-то эта группа - девушка, (возвращаемся к твоему изначальному топику), кому-то - бизнесшкола, кому-то - качалка, там с нагрузками не сильно покуришь (Алекс не в счет)))
А еще надо научить детей давать отпор тем, кто склоняет к курению. Учить иметь собственное мнение и не стесняться его высказывать. И высказывать его не оскорбляя нежные чувства курильщиков)))
Как пример: мой муж не курит и не пьет. Вообще. И только с огромным опытом пришли и нашлись те фразы, которыми и выпить откажешься не в ущерб разговору в компании и останешься в покое и трезвым. 27.09.2010 13:33:14, natmet
Сам статус бизнесшколы ни о чем не говорит. Там могут не курению - на кокаин посадить :-)
Качалка - это повод для стимуляторов.
Так что формальный статус организации ни о чем не говорит. А о реальном положении вещей тебе никто не скажет. 27.09.2010 13:38:11, Kurmen
Ты спросил, я ответила.))) А после твоего ответа осталось ощущение, что ты ищешь причины, чтоб эти группы не создавать)))
Да, это не просто, да, не все откажутся от курения. Но тебе никто и не обещал, что будет легко)) 27.09.2010 13:41:19, natmet
А чего хочу от тебя?
Общения.
Вот, пообщались и хорошо :-)) 27.09.2010 13:47:46, Kurmen
Есть только один способ отказываться от курения: там где не курят и с теми, кто не курит должно быть интереснее. 27.09.2010 13:49:18, natmet
от ведь упёртый :)
Вот смотри - есть у меня возможность сейчас уйти на более высокооплачиваемую работу. Но тогда я буду меньше времени проводить с детьми, больше уставать и мое общение с ними будет менее качественным.
Должен ли я при таких условиях осчастливить детей более высоким доходом? :) Ведь это безусловный для них плюс, разве нет? 27.09.2010 12:23:01, AleXXX
Вот смотри - есть у меня возможность сейчас уйти на более высокооплачиваемую работу. Но тогда я буду меньше времени проводить с детьми, больше уставать и мое общение с ними будет менее качественным.
Должен ли я при таких условиях осчастливить детей более высоким доходом? :) Ведь это безусловный для них плюс, разве нет? 27.09.2010 12:23:01, AleXXX
то же и со здоровьем. Я могу следить за ним, тратить нервы и силы, быть несколько здоровее (чисто статистически, сам понимаешь!), но иметь меньше времени сил и желания и своей радости в сторону детей.
С работой по крайней мере понятно - там есть абсолютные измерение - деньги. И то есть повод подумать. А здоровье - вещь, как уже неоднократно упоминалось - вещь статистическая. Буду себе сейчас качество жызни портить, а потом в 50 подохнуть от скоротечного падения кирпича на голову :) 27.09.2010 12:44:04, AleXXX
С работой по крайней мере понятно - там есть абсолютные измерение - деньги. И то есть повод подумать. А здоровье - вещь, как уже неоднократно упоминалось - вещь статистическая. Буду себе сейчас качество жызни портить, а потом в 50 подохнуть от скоротечного падения кирпича на голову :) 27.09.2010 12:44:04, AleXXX
"Реально наши дети не курят только потому что им не дают этого родители" Это как?
27.09.2010 12:21:51, Шерлок
Понятия не имею, почему моя старшая не курит. Не могу припомнить, чтоб я вообще с ней разговоры на эту тему вела ни в каком аксепте. 27.09.2010 15:02:58, Фяка-Пфяка
А по первой части - жрать тоже вредно, и тоже "резко повышает риск болезней, которые в результате лягут на плечи близких, боле ранней смерти, что тоже будет ущербом дя них", но когда кто то пишет " муж наезжает на меня, что толстая", тут такой вой поднимают в защиту жены! 27.09.2010 10:12:33, NatalyaLB
Так что если есть любовь и желание помощи друг другу, то решение о продолжениии неадекватного поведения - еды, курнеия, алкоголя и пр. партнер должен приниимать исходдя не только из собсвтенных интересов. А иначе - в чем любовь? :-) 27.09.2010 11:09:32, Kurmen
Люди любят всяких, инвалидов тоже любят, бедныx любят, и т д и т п
Твоя логика мне нравится - чтоб не создавать проблемы своим детям, в теории надо бы не заводить детей если сам болен/беден/имеешь дурные привычки ( если сам идеален, заводить их от такого же партнера).
А в реале - ты правда веришь, что можно убедить 90% людей НЕ плодиться? 27.09.2010 11:32:26, NatalyaLB
т.е. надо уже не парой, а всем семейным советом обсуждать курить-не курить? а так же что есть, сколько спать, как лечиться, где работать, водить ли машину и т.д. правильно?
27.09.2010 10:03:23, Шерлок
Если в результате за лечение от эмфиземы, рака легких, гипертонии и пр. будет страдать не только одини член семьи - а все, то почему бы и нет?
27.09.2010 10:57:12, Kurmen
Тызнаешь, заимев детей я стал очнеь большим трусом. И теперь лишний раз подумаю прежде чем сделать что то опасное для своей жизнию Потому что реальноьосознаю как от меня заисят люди, которых я очень люблю.
С этой точки зрения до брака я был гораздо более смклым и бесшабашным :-)))
Что касается - заняться спортом или нет - то да, иногда я заставляю себя пойти в поход или еще что то не потму что это надо мне - я бы лучше полежал и почитал книгу, а потому ччто во мне нужаются мои близкие.
А разве у тебя не так? :-) 27.09.2010 11:33:03, Kurmen
вы на вопрос мой не ответили. прежде чем сесть за руль, пойти в какой поход, спортом каким заняться - вы собираете всю емью на совет? беременность опять же - риск. всю семью опрашивать?
27.09.2010 11:07:58, Шерлок
С этой точки зрения до брака я был гораздо более смклым и бесшабашным :-)))
Что касается - заняться спортом или нет - то да, иногда я заставляю себя пойти в поход или еще что то не потму что это надо мне - я бы лучше полежал и почитал книгу, а потому ччто во мне нужаются мои близкие.
А разве у тебя не так? :-) 27.09.2010 11:33:03, Kurmen
Нет тут простого "считаться с интересами" - любой простой выбор имеет в семье сложную условную систему причинно-следственных связей. И нет необходимости от отказа - просто есть осознание ответственности.
27.09.2010 09:54:15, Нуга
Всегда чьи-то интересы будут нарушены, интересы того, кто будет уступать.
Один курит, второму это не нравится, первый уступает второму и курить бросает, следовательно с его интересами (желаниями)никто не считается.
Только не надо о здоровье...)) Скорее в таких вопросах выходит на первый план не попечение о здоровье, а желание показать свою власть над другим подчинить его себе...
Ведь женам и мужьям подчас не нравятся не только опасные для здоровья привычки супруга, но и вполне безобидные (ковыряние в носу, просмотр телепередач, болтание по телефону, слишком длительный макияж)...
Уступает более уступчивый и заинтересованный в данном браке. Как правило Ж.
В отношении же здоровья, то пассивное курение такая фигня по сравнению с летом 2010...Вот уж мы все накурились на всю жизнь. 27.09.2010 09:52:00, Булочка наст.
Один курит, второму это не нравится, первый уступает второму и курить бросает, следовательно с его интересами (желаниями)никто не считается.
Только не надо о здоровье...)) Скорее в таких вопросах выходит на первый план не попечение о здоровье, а желание показать свою власть над другим подчинить его себе...
Ведь женам и мужьям подчас не нравятся не только опасные для здоровья привычки супруга, но и вполне безобидные (ковыряние в носу, просмотр телепередач, болтание по телефону, слишком длительный макияж)...
Уступает более уступчивый и заинтересованный в данном браке. Как правило Ж.
В отношении же здоровья, то пассивное курение такая фигня по сравнению с летом 2010...Вот уж мы все накурились на всю жизнь. 27.09.2010 09:52:00, Булочка наст.
Это скорее недополученная выгода, а не ущерб. С тем же успехом можно наезжать на партнера, что он работает не в полную силу. Мог бы зарабатывать побольше, а с друзьями тусить поменьше. Один "ущерб" семье от него, понимашь)))
27.09.2010 09:38:28, в розовых очках
Я, между прочим, курила. Но быстро бросила. 27.09.2010 09:29:35, natmet
Да, и купаться, вступив в брак, можно только в спасательном жилете - а то потонет, а супругу ущерб ;)
Не говоря уже о таких общественно опасных поступках, как перемещение по городу на авто или прогулки под дождем ;) 27.09.2010 09:14:59, Oker
Но тут дело-то не столько в "праве", сколько в отношениях и осозаннии ситуации...
имхо. 27.09.2010 09:13:35, УникаЛьнаЯ
Читайте также
Новогодние каникулы – лучшее время для формирования новых привычек и навыков
Чем заняться в новогодние каникулы?
Пассивный доход, бизнес на недвижимости: каким должен быть интерьер в квартире для аренды
Как подготовить квартиру для аренды
