Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

По следам Булочки

Пятниццо продолжается:) (у меня база сломалась, пока не починится не уйду, ыы)
По теме Булочки я думала, что уже все решила для себя - и как мама девочки, и как мама мальчика.
Но вот NatalyaLB поставила меня в тупик.
Предположим ситуацию: хороший (ваш) мальчик занимается любовью с девочкой. В презервативе как положено. А он возьми и порвись. У мальчика с собой постинор. А девочка говорит: не буду, вредно! И беременеет. Вот тут - как? Че-та мне кажется, что мальчик сделал все что мог, а девочка ведет себя безответственно. В таком случае - нафиг ее?
Отвечать, понятно, имеет смысл тем мамам мальчиков, которые за девочек:) В том топике вроде много таких было.
27.08.2010 18:14:12,

168 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Карьерный Самосвал
лично была свидетелем как от постинора нормальную барышню разнесло до безобразия + 30 кг за два, что ли месяца. гормональный сбой, сказали. дело было в студенчестве, как у нее сейчас дела - БМП. 30.08.2010 14:35:56, Карьерный Самосвал
Постинор нерожавшей давать - зверство. Потом такие на ЭКО разные и бегают, бедные... 29.08.2010 10:54:38, Moon
Смотря какая девочка, однако)) Одну я и без беременности приму и буду кормить шоколадом, а другую, несмотря на все беременности, попрошу близко к себе не подпускать.
За мальчика думать не собираюсь - не моё это дело.
28.08.2010 23:41:09, Русская пианистка
Анюта-я-тута
Договариваться всегда надо на берегу:)
"Вот у меня есть презервативы, вот мед.препарат на случай если презерватив порвется. Тебя все утраивает?" Вот как-то так))) наверное)
28.08.2010 13:24:53, Анюта-я-тута
А тут уже была как-то тема, про то как мальчик отцу рассказал о том, что его девушка категорически не приемлет презерватив. И он к отцу пришел в растерянности - его-то учили другому:) 27.08.2010 23:15:04, Улица
masyanya белая и пушистая
ага, моя темка была :) Они перестали встречаться . 28.08.2010 10:49:49, masyanya белая и пушистая
По чьей инициативе? :)
На самом деле, с высоты своего возраста я вообще не понимаю, о чем думает та гипотетическая девочка. И не очень-то верю в такую девочку... Нам в свое время мамы каленым железом вдалбливали установку "не дай Бог что...", поэтому мы с подругами старались себя обезопасить максимально.
Может у 17-18-летних сейчас все по-другому...Не знаю...
28.08.2010 19:31:56, Улица
а вы ситуацию утяжелите до девочка специально порвала презерватив мальчику 27.08.2010 22:33:01, ещё один вариант
угу. бедные мальчики. Девочка хоть знает, что ребенок ее... 28.08.2010 12:21:39, Ключевой момент
:) Чем девочка на глазах у мальчика порвет презерватив? 28.08.2010 11:11:07, Alisa1977
Нарощенным ноготочком 28.08.2010 12:54:21, ещё один...
Нет, здесь все ясно. 27.08.2010 22:41:43, ТриЗвездочки
так мальчик не знает, да и "ребёнок не виноват". 27.08.2010 22:54:02, ещё один вариант
Ясень
Как-то к родителям одного моего знакомого пришли родители девочки этого знакомого и сама девочка. "У нашей девочки будет ребенок от вашего мальчика!". Родители мальчика обрадовались, разулыбались, запрыгали буквально от радости и давай вокруг девочки приплясывать "Рожай, голубушка, мы тебе будем фрукты покупать, чтобы здоровеньким родился, а ребеночка сразу заберем, тебе ничего не придется делать, никаких трат!"

Больше ни девочку, ни ее родителей ни мальчик ни его чадолюбивые предки не видели. Очень расстроились, между прочим :))
27.08.2010 21:40:55, Ясень
Крохозябр
Сына буду воспитывать в понимании, что он в ответе за всех детей, от него рожденных. Независимо от того, что порвалось и кто что выпил. Это ЕГО ответственность. Воздержание и самоудовлетворение никто не отменял. Всё остальное возможно.

Способствовать убийству детей своего сына не собираюсь, чем смогу внукам помогу. Способствовать увиливанию сына от собственных детей также не собираюсь, только б в маразм не впасть, чтоб дожить до такого.

ПС Мне вообще за девочек как-то переживательней в этом смысле, им по-любому больше достается, как ни крути.
27.08.2010 20:37:50, Крохозябр
:) Видимо не заниматься сексом с девочками, которым не доверяешь.
Ну и предварительно конечно обсудить как последствия разгребать.

Но, какая-то уж очень коварная девочка у вас получилась! :)
27.08.2010 20:01:20, Alisa1977
Не коварная, а бестолковая и упертая. 27.08.2010 22:43:08, ТриЗвездочки
А мальчик-то тут при чем? 28.08.2010 14:57:13, ещё
я б сказала, целенаправленная. уверена, что мальчик - порядочный (содержать ребенка поможет, если уж не женится). А там свадьба, "стерпится-слюбится" и "молодец, какого себе жениха отхватила" )) 28.08.2010 12:22:30, Ключевой момент
Сластёник
хм. я наверно, большая оригиналка, но вопрос "а вдруг беременность" задала своему будущему мужу еще ДО первого секса:) Ответ меня устроил.
и ничего не вижу страшного, если мальчик с девочкой это обсудят ДО. а то это удобно, конечно-на милая, травись постинором.
27.08.2010 19:55:32, Сластёник
Крохозябр
и я также. 27.08.2010 20:38:26, Крохозябр
и что он ответил? а главное что позволило вам сделать вывод, что словам этого человека можно верить? :) 27.08.2010 20:19:33, kolinkamolinka
Сластёник
то, что словам этого человека можно верить, у меня была возможность убедиться опять-таки ДО секса. 28.08.2010 14:29:20, Сластёник
WildStitch
моя позиция такая - как сын решит, так и будет. Вмешиваться не буду. Решит помогать - пусть помогает. Решит игнорировать - его право, его решение и его жизнь.

Это касается любых ситуаций. Он отвечает за свои поступки, я отвечаю за свои. Если закон каким-то образом обяжет меня что-то оплатить, я это сделаю в той сумме, которую определит суд. Заставить же меня растить ребенка, если я этого не хочу, не может никто. Общаться с кем-либо, если я этого не хочу, тоже.
27.08.2010 19:46:57, WildStitch
Oazis
Мне такая позиция близка. постараюсь внушить мысль насчет того, чтобы хотя бы обдумывать вопрос детей до секса. 27.08.2010 21:47:10, Oazis
Фяка-Пфяка
Мальчик сделал не все, что мог. Он мог - просто штанов не снимать и развлечься петтингом, например. 27.08.2010 19:32:51, Фяка-Пфяка
А он не знал заранее, на кого нарвался. Влип.
не верю я в способность подростков разбираться в людях.
27.08.2010 19:36:57, ТриЗвездочки
Anykey
Мальчик сделал не все, что мог. Ему следовало быть убедительнее и ясно объяснить девочке все возможные последствия того или иного решения.
Или не спать с девочкой, если она так твердолоба, что убеждать ее в чем-то бессмысленно. Или не иметь близких отношений с девочкой, если ее убеждения в неких важных вещах коренным образом расходятся с убежденяими мальчика, и на компромисс в них она не пойдет. ИМХО
27.08.2010 19:16:04, Anykey
О! Вас я ждала:) И правда, надо было выяснить у девочки отношение к постинору тоже.
Ну а вдруг разговор про постинор был давно, а теперь девочка изменила мнение, новую информацию получила? А презерватив-то уже порвался:(
27.08.2010 19:20:09, ТриЗвездочки
есть другие методы кстати, как-то: поставить спираль... 28.08.2010 12:23:59, Ключевой момент
Ясень
Не надо спираль нерожавшим девочкам. 28.08.2010 19:19:51, Ясень
Anykey
Тот ведь от убежденности мальчика еще зависит.
Лично я, например, не считаю постинор таким уж вредным, если им не предохраняться, конечно, а использовать только в случае чрезвычайных ситуаций. Как и аборты на ранней стадии. Все это куда менее вредно, чем категорически нежеланные дети, рождаемые исключительно из-за убеждения во вредности постинора. По МОЕМУ мнению.

Но дети могут быть хоть и не запланированными, но вполне себе допустимыми и даже желанными "по факту" случившейся беременности. Думаю даже, что таких детей, вообще, в мире большинство ;0)
Причем, такими они могут стать как для одного из партнеров, так и для обоих. Но это уже другой случай.
27.08.2010 19:35:24, Anykey
У моей близкой подруги после невредного постинора было сильнейшее кровотечение, со скорой, реанимацией итп.
Я сама после принятия оного препарата долго лечилась, тк сбился цикл, и вес набрала 8кг за 3 месяца.
Хотя многие принимали и без видимых последствий, организм по разному реагирует. Так что насчет вредности - все индивидуально
28.08.2010 23:32:29, Принимали постинор
Anykey
Повторюсь. Нежелательная беременность тоже ОЧЕНЬ вредна. А некторые женщины при родах даже умирают. И что? 28.08.2010 23:36:46, Anykey
NAD
Видимо, то, что раз все всё равно умрут, что такого, подсыпать цианистый калий кому-нибудь в чашку :) 29.08.2010 01:03:37, NAD
Anykey
Нет, не все равно.
И есть очень простое средство ориентироваться. Цианистый калий не принят в нашем обществе к употреблению. А постинор принят.
Не знаешь почему?
Потому что вероятность неприятностей после приема цианистого калия значительно выше, чем после приема постинора.
29.08.2010 11:17:32, Anykey
я тоже считаю его допустимым. А девочка может не согласиться, блин. Допустимо ли подмешивать в чай? 27.08.2010 19:38:12, ТриЗвездочки
WildStitch
нет. Если она настолько против абортов, пусть рожает. В конце концов, у нее есть еще одна возможность, если она не хочет воспитывать ребенка или ей это настолько тяжко. Она может отдать его на усыновление. А что? Тоже выход, если на то пошло. И аборта избежала такого ужасно вредного, и вредного постинора не пила, и родить еще сможет, и воспитывать не надо, и ребенка не убивала (если считает аборт убийством) и ребенок в семье и воспитывается кем-то.

Если же она тр...ца хочет, но проблемы потом решать должен кто-то другой, а у нее на все один ответ - "вредно, нельзя", то придется понять, что весь мир не будет на задних лапках вокруг нее ходить и все-таки о себе придется самой заботиться.
27.08.2010 19:53:07, WildStitch
Anykey
Да, честно говоря, девочка, так уж принципиально не приемлющая ни постинор, ни аборты, и тем не менее, близко общающаяся с мальчиком без намерения создать семью - как-то слабо представляется.
Или уж совсем неумная без осознания причинно-следственных связей, тогда тоже слабо представляется, что с ней интересно общаться.
27.08.2010 19:46:14, Anykey
Крохозябр
вот кстати да. 27.08.2010 20:39:43, Крохозябр
Да! Девочка совсем нереальная попалась!:)
Слишком гипотетическая!
27.08.2010 20:19:14, Alisa1977
Anykey
Кстати, бывает и по-другому. Мальчик категорически против аборта - считает его детоубийством, а девочка аборт все равно сделает. И это тоже ее право. Тело всеж-таки ее. 27.08.2010 19:44:01, Anykey
Ну да, имеет... 27.08.2010 19:49:45, ТриЗвездочки
Anykey
Нет! 27.08.2010 19:40:21, Anykey
Anykey
Так убеждать! Если она свою позицию один раз изменила, то и еще раз поменяет, если в этом направлении упорно работать. 27.08.2010 19:30:44, Anykey
Сколько там тайм-аут - сутки? В чай подмешать? Интересно, кто-нить считает, что это будет нехорошо? 27.08.2010 19:32:38, ТриЗвездочки
WildStitch
я бы на месте мужчины подмешала таки. Да, вот такая я дрянь. А после этого прекратила бы любые с ней отношения, если сама (сам) ребенка не хочу. Нафиг нужно на пороховой бочке сидеть?

Если бы она потом пришла с претензией, что я = отец, однозначно потребовала бы анализа ДНК. Отказ? В полный игнор ее и все, без вопросов.
27.08.2010 19:58:16, WildStitch
:) яб наверное тоже, если уж такое коварство на лицо! 27.08.2010 20:20:53, Alisa1977
Эники-бэники
За это под суд надо. Сразу. Явная уголовщина. 27.08.2010 20:10:01, Эники-бэники
WildStitch
как она узнает? Мне вот прямо интересно? По тому, что беременность не наступила? Ну так она не после каждого акта наступает.

А в моральном смысле - я шантажа не приемлю в принципе, а таку ситуацию воспринимаю именно как шантаж.
27.08.2010 20:13:12, WildStitch
От постинора цикл сильно сбивается -то месячных нет вообще, то идут с интервалом в неделю. Не зная причины, можно сильно испугаться:( 28.08.2010 03:28:06, white-dove
Эники-бэники
Вам о морали лучше не разглагольствовать ИМХО. Это хуже шантажа - подсыпать кому-то лекарство. Вы в курсе аллергических реакций, побочек и тп? Убить можно не только зародыш. 27.08.2010 20:14:36, Эники-бэники
WildStitch
убить постинором????? смешно, да. Его вообще-то в аптеке без рецептов продают, наверняка прошел испытания и утвержден. И никакого зародыша там сразу после секса нет, так что никого убивать не придется. Вы изучите процесс оплодотворения то, прежде чем глупости писать. Постинор именно что не позволяет беременности наступить, а не прекращает ее.

Но я уже сказала, на месте мужчины, если бы женщина ДО секса говорила одно, а потом вдруг изменила свое мнение и отказалась бы тот же постинор выпить, считала бы вполне допустимым скормить его ей тайком. Ну и да, в сад ее после таких выкрутасов.
27.08.2010 20:23:03, WildStitch
Анюта-я-тута
Ничего смешного. Аллергические реакции могут быть на что угодно. тестируй - не тестируй. 28.08.2010 13:28:20, Анюта-я-тута
Anykey
Хочу вот что сказать по поводу всех ужастиков про "убить постинором".

Если у человека серьезная аллергическая реакция на некий медпрепарат, то стоит об этом рассказывать близким людям - мало ли что может случиться. А если человек сам не знает о наличии у себя такой реакции, то она можт наступить и при самостоятельном приеме препарата. Так что, ерудна это полная про зверство и риск подсыпания препарата в чай. ИМХО.

Вопрос в другом. Человек по КАКОЙ-ТО причине отказывается пить лекраство. Это противоречит его убеждениям. Неэтично заставлять его делать это обманом. Вот и все.

Все прочее - уже изыски от лукавого.
28.08.2010 14:20:55, Anykey
Анюта-я-тута
ну не знаю, как-то молчелу, мне б не пришло в голову рассказывать про мои аллергические реакции, вот как-то не додумалась бы, что он начнет мне что-то втайне от меня подсыпать в чай((( могла б сказать когда мне предлагают то, на что у меня реакция, а если не предлагают зачем рассказывать? Одно делу мужу - ты с ним живешь и у него в случае чего (если жена не в состоянии говорить) ттт в больнице могут об этом спросить. 28.08.2010 15:59:33, Анюта-я-тута
Anykey
В больнице об этом могут спросить и у соседа по общежитию. И у подруги. И у коллег поработе. И у любого, с кем человек проводит длительное время.
Поэтому при наличии в анамнезе тяжелых непереносимостей лучше о них сообщать окружающим, безотносительно к тому, что они могут (или не могут) что-то подсыпать Вам в чай. ИМХО.
28.08.2010 16:10:10, Anykey
Анюта-я-тута
неа, в больнице тока у родственников с кем приехали спросят... никаких общежитий
близкие сами все знают, а молчелам рассказывать при первом свидании чтоль?:)
28.08.2010 16:13:43, Анюта-я-тута
Anykey
А вот Скорая спрашивает у того, кто рядом, когда Скорая приехала. 28.08.2010 16:19:05, Anykey
NAD
Оль, постинор строго противопоказан людям с больной печенью, даже переболевшим желтухой его нельзя. Плюс он действительно может привести к кровотечению, гормональному сбою, внематочной, разрастанию кист. Может и не привести, но получать его в чае, ничего о нём не зная, это всё равно что выйти на оживлённую трассу с завязанными глазами. Когда ты зрячий - ты осторожен, следишь за тем, что происходит, вовремя можешь спохватиться, пойти в правильном направлении, остановиться и проч., а когда ты слеп и в неведении, где опасность... Сообщить же половому партнёру, что мне постинор нельзя ни-ни, интересно, в какой момент и по какому поводу??? 28.08.2010 15:49:49, NAD
Anykey
В тот момент, когда у них порвался презерватив и они обсуждают дальнейшие действия.

А про тяжелую аллергию - в тот момент, когда начинают проводить вместе длительное время.

Беременность кстати, тоже может привести к различным тяжелым последствиям.
28.08.2010 16:08:11, Anykey
NAD
То есть, девушка, получающая, скажем, апоплексию яичника вследствие принятого с чаем постинора (вот, вычитала такую побочку этого препарата вчера в инете, правда, там не с чаем, а осознанно, но у нас будем считать, с чаем), сама виновата, что прежде чем начать половую жизнь, не изучила подробно все имеющиеся противозачаточные и не прочла лекцию молчелу на тему их взаимодействия с её организмом? Это ведь даже не аллергия, это может быть, а может не быть с любой женщиной. И вообще неизвестно, что может взбрести человеку подмешать в чай и с какой целью, всего не упомянешь в лекции. Логичнее запрет на подмешивание ЛЮБОГО вещества (с целью повоздествовать, и юез этой цели, если вещество не общеупотребительное) без ведома пьющего, нет? 28.08.2010 16:22:29, NAD
Anykey
Я тебе выше писала про обеды-ужины-чаи с добавками-йогурты. Не логично это! Мы никогда ни с кем не соблюдаем запрет на подмешивания чего-нибудь куда-нибудь. Потому что жить по уши в запретах некомфортно.
А человку, у которого тяжелая непереносимость, надо заботиться об этом самому, и уточнять, а нет ли вот в этом... рыбы, имбиря, лактозы и пр... а то мне от них нехорошо.

В обычном же случае, да, у человека может оказаться на что-то нехорошая реакция на что-то, и даже он сам может этого не предполагать и не ожилать. И что теперь?
Вот если мальчик все-таки уговорил девочку слопать постинор (не в чай подмешал, а уговорил!). А она и не подозревала о проблемах со своей печенью. А они возьмись и случись. Или это вот самое с яичниками (а ты почитай возможнные побочки на лекарства, кторыми лечишь, например, своих детей - у всего ВОЗМОЖНЫЕ побочки есть!). И что тогда? Он по гроб жизни виноват в апоплексии ее яичника?
Или если она САМА согласилась, то уже она сама во всем дальше и виновата?
А вот если он не уговорилд ее выпить постинор, а она умерла от осложненного кровотечения при родах - кто виноват? Она, т.к. отказалась предотвращать беременность? Или он, что был недостаточно убедителен, предлагая постинор?

Пихать в человека препарат, который он отказывается принимать по идейным соображениям, неэтично. Но и ВСЕ! Никаких дополнительных опасностей по сравнению с обычной жизнью это не представляет. Я считаю так.
28.08.2010 16:36:13, Anykey
NAD
То есть, подкладывать что-то человеку, если он не сообщил о своём на то несогласии по каким-то причинам и мотивам - можно? 28.08.2010 16:42:08, NAD
Anykey
Надь, ты что, непременно хочешь поделить мир на черное и белое???
Можно! И мы все делаем это, когда готовим обед кому-то кроме себя. Только головУ хорошо бы не выключать при этом. И тогда будешь понимать, нормально ли для адресата то, что ты ему подкладываешь, или неприемлемо, и все будет нормально.
28.08.2010 16:55:19, Anykey
NAD
Понять, что для адресата действительно нормально может только идеальная просветлённая личность. В нормальном варианте это невозможно, мы все смотрим на потребности других сквозь призму собственного эгоизма, а уж будущее провидеть и подавно не можем. Так может действительно показаться, что постинор в чай девушке нормально, тем паче если она ни разу не упомянула ни об идейной, ни о физической несовместимости с ним. Если скажем, девушка на вопрос "если беременность, будешь рожать?" ответит "не знаю пока", "боюсь даже думать", "буду рожать", что тут можно сколь угодно гениальной головой понять про неприемлемость, пользу и прочее? Ведь даже положительный ответ может ровно ничего не значить на самом-то деле. А вот наше нежелание видеть этого ребёнка рождённым может значить куда больше!

Только не надо про обед. Обед, даже праздничный, обычно готовится из нейтральных компонентов, санкция на которые уже получена ранее у участников, которые где-то когда-то всё это уже ели. А вот совать в гостей китайскую, например, кухню без предварительного предупреждения я считаю неэтичным.
28.08.2010 17:08:53, NAD
Anykey
Даже "нейтральные" компоненты способны у кого-то вызвать реакцию. Шафран. Цедра. Тот же кармин или имбирь.
Вот как ты себе представляешь мою историю с имбирем в "идеальном" варианте?
- Мылый, я хочу тебе в чай положить имбирь. Что ты об этом думаешь?
- А че эта за хрень?
- Ну, это такая штука, у нее очень острый жгучий вкус, она согревает, прикольно так, мне ужасно нравится особенно в холодную погоду, я думаю, ты заценишь.
- Ну, давай попробую.

Так?
Но реально я ничего не сказала.

Или так?
- Мылый, я хочу тебе в чай положить имбирь. Что ты об этом думаешь?
- А че эта за хрень?
- Ну, это такая штука, которую некоторые народы считали мощным афродизиаком. Другие же школы утверждают, что природных афродизиаков не существует...
- О, как интересно, ну-ка, ну-ка, а может, ну его уже этот чай, а то, что-то, я вижу, ты, похоже, заскучала, иди-ка лучше сюда....

Или так?
- Мылый, я хочу тебе в чай положить имбирь. Что ты об этом думаешь?
- А че эта за хрень?
- Ну, это такая штука, которая влияет на сердечно-сосудистую систему, вредна при язве желудка, колите, панкреатите, с оторожностью должна применяться при беременности и в период лактации, а также может вызывать аллергические реакции вплоть до анафилактического шока...
- Ты чего, с дуба рухнула?

Была ли в последнем случае выражена неприемлемость имбиря?
28.08.2010 17:43:29, Anykey
NAD
Оль, ты вот пишешь, пишешь, и будто забыла то, что сама писала про включение головы и предположениях, которые можно самостоятельно сделать на основании предыдущего опыта и знаний, которыми и можно руководствоваться. Все три варианта абсолютно нормальны, даже последний, если, скажем, муж страдает занудствомом на почве своего здоровья, и ты эдак слегка подкалываешь его этим. Тогда последняя фраза может означать что, шутку не поняли. Опять же, тебе лучше знать, когда твой муж выражает неприемлемость имбиря, а когда дивится странностям своей жены :)

Я о кулинарных новшествах (или если людям непонятно, а что это?) родных и знакомых всегда предупреждаю, просто не хочу нарываться на негатив, потому что независимо от всех этих длинных рассуждений реакция людей довольно стандартна: не любят они, когда в них пихают что-то без их ведома и без предудпреждения, что "сейчас будет вот то-то" или "этот пирожок с капустой". Не лю-бют.
28.08.2010 20:09:43, NAD
Anykey
Ну вот ты как предупреждаешь-то?
Это блюдо содержит креветки. Так?
Или это блюдо содержит креветки, которые, если у вас вдруг окажется аллергия на хитин, могут вызвать у вас анафилактический шок?
Мне непонятно, что будет считаться "предупредил", а что нет?
28.08.2010 21:46:11, Anykey
NAD
Всякий раз по-разному. У меня небольшой круг общения, поэтому я помню примерно, кого и чем я уже кормила, и кто чем, примерно, страдает или каких систем питания придерживается. Поэтому одну свою подругу я спрошу, вписываются ли креветки в её полувегетарианскую систему питания, другой не скажу ничего, если она сама не спросит, из чего салат, а кому-то я просто не буду даже пытаться их предложить, даже замаскировав под свинину. Это всё совершенно несложно, "если включать голову". Незнакомых людей, естественно, предупрежу по запросу "а что это?" "а нет ли здесь креветок?" или попытаюсь ответить на вопрос "а не начинается ли от креветок экзема?" честно, что не знаю или скажу то, что знаю. Или просто объявлю названия блюд, да, пожалуй, так оно всегда и бывает: "Дорогие гости, вот варенье из айвы, пирожки с грибами, чай с имбирём" стандартное поведение хозяйки, по-моему. Возможно, идущее от тех времён, когда неизвестно было точно, каких воззрений придерживается гость, поэтому его извещали, что там поставлено на стол, чтобы он как-нибудь не оскоромился по неведению :) 28.08.2010 22:12:17, NAD
Anykey
> другой не скажу ничего, если она сама не спросит, из чего салат

Вот и я о том. Тот, кому это важно, пусть сам поинтересуется. Или объяснит всем, чего важно придерживаться для его системы питания и насколько это важно.
Правда может голодным остаться тогда ;0))
28.08.2010 22:29:00, Anykey
NAD
Так ёлки-метёлки, в случае с девушкой и постинором странно ожидать от человека, севшего пить чай, вопроса, нет ли в чае противозачаточного средства, а ещё пуще - какое там средство, потому что на такое-то и такое-то у неё аллергия :) И делать вывод, что раз не спросила и не сказала, значит, ей это не важно, значит, можно сыпануть.

Вообще это неправильный аналог. Человека, спокойного к креветкам, я могу и не извещать об их наличии в салате, просто потому, что они не производят в его организме никаких существенных для него изменений. Лучше брать аналогию с алкоголем. Если человек пришёл ко мне точно с целью напиться, то я не стану его извещать, что подлила ему в пиво водку. Но ведь девушка садится пить чай, а не прерывать беременность! Это всё равно что человека, спокойного к алкоголю, пришедшего ко мне поговорить за жизнь я незаметно от него напою в дым, а потом ещё буду удивляться, а зачем мне было тебе говорить, что в пиве был лишний градус, ты же не в завязке, зачем же мне тебя предупреждать?
28.08.2010 22:41:01, NAD
Anykey
В случае с девушкой и постинором как раз очень логично обсудить как будет принято лекарство после порванного презерватива. Или не будет принято вообще и почему. Нет?
И постинор будет подсыпан либо с полным осознанием того, что девушка его пить не желает, либо не будет подсыпан вовсе.
Я так понимаю, что с этим все предельно ясно.

Не ясно, как быть с тем случаем, котороый ты предполагаешь (хотя можешь и ошибаться в своих предположениях) полезным и приемлемым для партнера, но по каким-то причинам не хочешь (не считаешь нужным?) ему об этом говорить.
28.08.2010 23:19:05, Anykey
NAD
Про полезный и приемлемый я написала вверху топик. Никто не согласился, чтобы за него решали, что ему полезно и приемлемо, ты заметила?

Это снова не вопрос креветок в салате. Имеется цель именно воздействовать каким-то веществом на человека без его ведома и согласия.
28.08.2010 23:25:27, NAD
Anykey
Любой из тех, кто не согласился, ест продукты из магазина, ни разу не поинтересовавшись, что на означает надпись на их этикетке Е11 или E23. Однако готовы прямо-таки завтра развестись с мужем, если он подсыплет им в чай имбирный корень, причем, не просто для вкуса, а с намерением улучшить их настроение и настроить на романтический лад, причем, даже не из-за того, что он их пытался обмануть, а потому что боятся аллергии и побочных реакций на прием препаратов.
Они пишут неправду и не подумав, ИМХО.
28.08.2010 23:42:37, Anykey
NAD
А ты сама как отнеслась, если б муж без твоего ведома накормил тебя некими таблетками "для настроения"?

Кстати, на чём основана уверенность, что любой из ответивших ни разу не интересовался, что напихано в продукты из магазина? По-моему, тренд сейчас совсем другой, интересуются многие.
29.08.2010 01:23:49, NAD
NAD
Ну, вот, я тоже в своё время не развелась, а практика дальнейшая показала, что зря :) 29.08.2010 13:40:28, NAD
Anykey
Уж точно бы не развелась, если бы в остальном он меня устраивал.
Накрайняк сказала бы, что он видимо с ума сошел, если решается на такие эксперименты. Но, повторюсь, это не злой умысел и не ужос-ужос, а всего лишь НЕСОВПАДЕНИЕ ОЦЕНОК партнерами ситуации. Инициатор считает, что адресату его предложение пододит. Он может в этом и ошибиться - так бывает. Но единичный случай - это повод для согласования позиций, а совсем не для развода, ИМХО. Вот если оценки не совпадают постоянно, то люди, скорее всего, друг другу не подходят - слишком уж они разные.
29.08.2010 11:21:43, Anykey
ландыш
)) 28.08.2010 17:53:26, ландыш
Anykey
Поэтому все мы действуем в силу собственных представлений о приемлемости чего-либо адресатом, пока адресат явно не высказал свой взгляд на вещи. И это нормально, ИМХО.

Если девушка на вопрос о возможной беременности отвечает: "Буду рожать", посчитать постинор для нее премлемым можно только со свергениальной головой и хитроумством. В обычном же случае разговор явно продолжится в духе: "А я вот рожать не хочу и предлагаю слопать постинор", после чего все про приемлемость прояснится.

Жить как на минном поле - как бы я кому-то чего-то сделаю, а это вдруг окажется для него нехорошо, он обидится, и я окажусь виноватым - так жить тяжело и некомфортно, и не стоит, никому от этого лучше не будет.
28.08.2010 17:18:32, Anykey
Эники-бэники
Да причем тут зародыш??? Или его отсутствие? Вы человека реально травить хотите! Офигеть. Просто офигеть. 28.08.2010 00:27:37, Эники-бэники
Anykey
В чай подмешать - это обман, а не убеждение ;0)

Я дума, что для убеждения время не очень важно, важна собственная уверенность, убедительность и самое главное - авторитет мальчика в глазах девочки.
27.08.2010 19:39:39, Anykey
Ну вот не шмог он убедить, как ни старался. Родился ребенок. Этот ребенок - ваш? 27.08.2010 19:42:22, ТриЗвездочки
Anykey
Нет, конечно.
Уж как там мальчик будет решать - его дело, я его поддержу. Но сама я никаких моральных обязательств иметь не буду точно.
27.08.2010 19:48:27, Anykey
masyanya белая и пушистая
В этом случае девочка будет послана. Самое большое , на что она сможет расчитывать - аллименты . И никаких угрызений совести, т.к. в этом случае я буду считать , что она это сделала специально . Это моя точка зрения и менять я ее не собираюсь :) Если девочка умная - она сама позаботится о своем теле и своем потомстве . Ну а если дура - то зачем она моим сыновьям :) 27.08.2010 19:12:05, masyanya белая и пушистая
ЛЮБОМ случае, я не буду решать ЗА детей. Если моему ребёнку нужна поддержка- он её получит, но решать и делать за него я ничего не буду.
Девочки сами разбираются с мальчиками, мальчики сами разбираются с девочки и они все вместе разбираются со своими детьми.
27.08.2010 19:03:30, Нуга
ландыш
+ 1 27.08.2010 22:46:17, ландыш
Мне еще вот что интересно: что мы говорим мальчикам ДО возможных событий?
1. Поступай как хочешь, твои интересы прежде всего.
2. Бросать своих детей плохо, это поступок мерзавца.
27.08.2010 19:22:56, ТриЗвездочки
2. и так уже знают
1. поступай, как дОлжно, и будь, что будет. Ее ответственность тут, по любому, есть.
28.08.2010 12:24:57, Ключевой момент
ландыш
а 1 и 2 разве жестко противопоставляются друг другу? в моем мозгу - нет. 27.08.2010 22:45:00, ландыш
Ясень
Нескольких моих знакомых мальчиков (а теперь уже зрелых мужчин) родители умудрились воспитать в духе "дети - великая ценность". Им в голову не приходило бросать своих детей, не потому что это мерзость, а потому что ну кто ж живыми своими собственными людьми разбрасывается? Обратная строна - те из них, кто разводился, страшно переживали период, пока матери детей пытались сделать из них воскресных отцов. К счастью, в итоге им всем удалось организовать свою жизнь так, чтобы дети с ними проводили не меньше времени, чем с матерью :)) 27.08.2010 21:59:17, Ясень
Вот молодцы! 27.08.2010 22:41:11, ТриЗвездочки
Ясень
Не для всех БЖ это просто... Есть свои сложности. 27.08.2010 22:54:46, Ясень
WildStitch
мой вариант - "предохраняйся, но будь готов к тому, что даже при предохранении беременность возможна и к тому, что она может решить рожать вопреки твоему желанию и ты ничего не сможешь сделать. Силой тащить ее на аборт ты не имеешь права. И еще будь готов к тому, что так же против твоего желания может быть установлено твое отцовство и ты будешь обязан 18 лет платить алименты и уклониться от этого тебе будет крайне сложно, напряжно и невыгодно. А еще будь готов к тому, что женщина может решить рожать и отказаться записывать тебя отцом и у тебя не будет никакой возможности ее заставить (женщину нельзя заставить согласиться делать ДНК анализ ребенку, но при этом она теряет право на претензию, что данный мучина - отец ребенка). И тебе придется жить с тем, что у тебя где-то есть ребенок, но нет возможности его воспитывать (такое тоже бывает, иногда мужчина хочет детей, а женщина не хочет записывать его отцом). Поэтому думай с кем и когда ложишься в постель. Если не хочешь детей -ПРЕДОХРАНЯЙСЯ. Если хочешь - оформи официальный брак. Тебя не смогут отправить лесом, а анализ ДНК, если у тебя будут сомнения, сможешь сделать сам, никого не спрашивая." 27.08.2010 20:10:55, WildStitch
Anykey
> И тебе придется жить с тем, что у тебя где-то есть ребенок, но нет возможности его воспитывать (такое тоже бывает, иногда мужчина хочет детей, а женщина не хочет записывать его отцом).

А еще бывает, что мужчина и не хочет детей, но даже представить себе не может (не готов к такому ни за что!), что если у него ребенок все-таки будет, то он будет сыном вот ЭТОЙ, и она будет делать с ним что захочет, и что сделать с этим ничего нельзя.
Это штука серьезная, на самом деле, и нужно все последствия представлять.
Девочки, конечно, кажутся менее защищенными в плане половых взаимоотношений, но реально они контролируют ситуацию на любом ее этапе (исключая изнасилование). А мальчики только ДО. Поэтому надо быть особенно уверенным в партнерше.
27.08.2010 20:18:57, Anykey
WildStitch
да в том то и дело. У обеих сторон есть свои плюсы и минусы и у обеих есть причины предохраняться. Именно это я и буду пытаться донести до своих мальчишек. Какой смысл проедать им мозг про вред аборта для организма девочки или про высокую мораль? Моя цель - сделать максимально возможное с моей стороны, чтобы дети у моих детей рождались желанными и плановыми. И я собираюсь доносить это до них, объясняя чем именно ЕМУ, а не кому-то там еще грозит безответственность в этом вопросе.

Если в процессе моего воспитания какая-то девочка так же избежит нежеланной беременности, я только рада.
27.08.2010 20:29:07, WildStitch
Anykey
А еще бывает, что девочка сегодня вроде бы хотела - уж точно не спорила и не отбивалась, а завтра обиделась, что мальчик вместо нее на Наташу засмотрелся, да пошла в милицию, да накатала заяву об изнасиловании. И это тоже надо представлять. 27.08.2010 20:42:01, Anykey
WildStitch
да вообще в современном мире мужчине все сложней и сложней в этом плане. Не так глянул - засудили за sexual harassment. Жена подала на развод - хрен детей увидишь, а уж чтобы себе их оставить захочешь, так по судам помотаешься будь здоров, причем ей не придется ничего доказывать, она - МАМА, а ты, хоть самый распрекрасный и любящий, но не мама хоть тресни. И забеременевшая от тебя женщина может пойти на аборт, выковырять твоего ребенка и выкинуть его в помойку и ты НИЧЕГО не сделаешь. Имеет право. И никого не интересует, что ты хотел бы этого ребенка, твое согласие на аборт не нужно. Прям смешно читать, что девочки - априори жертвы и страдалицы. Сейчас очень о многом надо мальчишкам рассказывать, чтобы козлом отпущения потом не сделали. И ведь хочется же своим мальчишкам простого нормального счастья - семьи, детей. И чтобы не было никаких случайных беременностей, разборок подобных и прочая. 27.08.2010 20:52:44, WildStitch
Anykey
Согласна, что мужчины гораздо менее защищенная в этом вопросе сторона - сколько возможных опасностей!
Излагала все это мужу. Ржет как конь. Ни одно из всего этого проблемой ни разу не считает - чурбан бесчувственный!!!

Но мальчиков все равно, считаю, надо с опасностями современного мира знакомить ;0) Я "книжку" писала для подростков, когда у меня сын в институт поступал (по ссылке - вдруг кому интересно). Рассказывала там им о всяком ;0))
27.08.2010 21:14:36, Anykey
NAD
Оль, и ты молчала! Утащила к себе. 28.08.2010 00:47:29, NAD
Anykey
А ты чего, не в курсах? Я его когда-то тут показывала уже. Ну, когда написала, собственно. Правда давно это было ;0)
У меня тогда в один год поступал учиться сын и два племянника. Все уезжали из дома в общежитие. Ну и у сына дружков еще несколько - одноклассников. Произведение разошлось большим тиражом ;0) Мне потом дополнения и исправления слали - отсюда версии.
Сейчас-то местами устарела инструкция - многое поменялось в жизни.
28.08.2010 09:36:19, Anykey
WildStitch
охренеть! респектище! :))))))) 27.08.2010 21:56:09, WildStitch
Anykey
;0) 27.08.2010 22:24:35, Anykey
AS
нет, что любой даже защищенный секс может быть результативным.
Всегда держат в голове этот результат...Узнай, что девушка думает до начала секса...
27.08.2010 19:33:26, AS
мальчик должен вызнать у девушки ее отношение к абортам? 27.08.2010 19:40:56, ТриЗвездочки
Anykey
Если они трахаются без намерения создать семью, то мальчик, ага, должен выяснить, предохраняется ли девочка, и насколько серьезно (вплоть до абота или "как повезет").
И еще неплохо бы выяснить, хотя бы с некоторой долей вероятности, насколько широки у девочки связи и насколько здоров ее круг общения.
27.08.2010 19:57:18, Anykey
AS
отношение к возможным результатам секса, ну и к абортам тоже... 27.08.2010 19:47:55, AS
Мы говорим -думай, что делаешь - ты ответственен за результаты своих дел и решений. Между душевными страданиями и физическими и материальными трудностями -большая разница. Вторые со временем проходят или хотя бы уменьшаются, первые -растут и разрушают. 27.08.2010 19:30:07, Нуга
ага, эти мальчики и девочки так наразберутся, что от леса щепки одни остануться ) 27.08.2010 19:11:19, kolinkamolinka
У меня нет причин недоверять своим детям. 27.08.2010 19:25:42, Нуга
они всегда могут появиться, причем неожиданно :) 27.08.2010 19:36:42, kolinkamolinka
Это не будет для меня причиной решать за них как им жить. 27.08.2010 19:39:00, Нуга
я бы тоже никуда не лезла, если бы не видела какие роковые ошибки иногда могут совершать дети и какие у этого бывают последствия. 27.08.2010 19:41:14, kolinkamolinka
Какие такие роковые?:) Не верю я в роковые ошибки, есть только повод свалить последствия своих выборов/невыборов на обстоятельства. 27.08.2010 19:47:02, Нуга
тюрьма например. 27.08.2010 19:55:11, kolinkamolinka
тюрьмы можно не избежать в любых обстоятельствах - это Россия, это не роковые обстоятельства, это образ/формат жизни. 27.08.2010 20:01:31, Нуга
мы уже минули средневековье :)
а с позицией - я озвучил свою позицию, что меня ниче ниипет,законы в том числе, туда не сложно прикатиться.
27.08.2010 20:12:09, kolinkamolinka
Мы - да. А вот у вас другие примеры. 27.08.2010 20:14:14, Нуга
удачи вам! :) 27.08.2010 20:22:53, kolinkamolinka
Понимаете, нравственные законы - они гораздо сильнее и жёсче гражданских.
Удача -она определяет жизнь тех, кто на "Титанике".
28.08.2010 08:04:38, Нуга
LU
надеюсь, к тому моменту,когда наши (хорошие) мальчики начнут заниматься сексом - они во-первых, будут выбирать "правильных" девочек ("правильных" - в смысле, таких же хороших,как они сами, а не тех,кто дает каждому встречному) и будут готовы и к "случайностям". это прежде всего буду стараться вложить в головы своих мальчишек.
но если что - по-любому, будем рожать и помогать растить.
просто даже из тех соображений, что я не представляю,как жить с мыслью, что где-то там далеко растет ТВОЙ ребенок (мой внук, его сын),а ты им не интересуешься и не знаешь - как он и что он...
27.08.2010 18:47:46, LU
По моему, правильная девочка опаснее по части внеплановой беременности, чем честная давалка:) 27.08.2010 18:57:58, ТриЗвездочки
Вечная Весна
фу 27.08.2010 19:14:23, Вечная Весна
LU
а зпп? а пить-курить-или не дай Бог колоться??? оно все рядышком... рядышком с "теми" девочками((( 27.08.2010 19:13:50, LU
Тема про ЗППП и пить-курить-колоться - не про нравственный выбор. А мы тут про него. 27.08.2010 19:15:55, ТриЗвездочки
LU
а одно рядом с другим. жизнь - она вообще интересная штука) пытаешься "прикрыться" от одного - а вляпываешься совершенно в другое)) 27.08.2010 19:33:30, LU
Вечная Весна
нравственный выбор чей, кого? 27.08.2010 19:18:37, Вечная Весна
наш и наших мальчиков. 27.08.2010 19:25:41, ТриЗвездочки
NatalyaLB
а если задним числом узнаешь, что в голодные студенческие годы сын подработал донором спермы?
пойти повеситься от мысли, что где то куча твоих внуков и ты не можешь знать "как они"?
27.08.2010 18:50:04, NatalyaLB
LU
донором - в смысле в банк спермы сдал свою?
не - тут моральных моих терзаний не будет. сперма сама по себе - это еще не дети. ее, может, и не используют никогда. хотя что-то мне подсказывает,что голодные студенческие годы моим детям не грозят и мысли сдать свою сперму,чтобы заработать денег - тоже.
27.08.2010 19:11:17, LU
подмена понятий тут. ИМХО 27.08.2010 18:53:11, я(зараза)
я отвечу как мама мальчика, которая придерживается нейтралитета - мальчик должон знать и всегда помнить о том, что 100% гарантию от зппп и беременностей дают только полный половой покой))) 27.08.2010 18:30:01, kolinkamolinka
ChiChi
Ваш мальчик настолько юн,что Вы-просто теоретик:) Как только возраст сына подбирается к 17 годам,взгляды мамы очень меняются... 27.08.2010 23:51:46, ChiChi
AS
но, если уж что случилось, то не надо откладывать и утаивать...
Болезни - лечить у врача...Предполагаемую беременность - четко высказаться о своей позиции на сейчас (может потом и поменяется, но сейчас такая-то)..
27.08.2010 18:36:14, AS
чего откладывать и утаивать, беременность что ли?
меня прикалывают разговоры про позиции, какие бы не были твои хочу-нехочу, обязанности от тебя никуда не денутся:)
а булочка хотит инфантильного мальчика вырастить.
27.08.2010 18:44:23, kolinkamolinka
AS
и беременность
и ЗПП тоже :)
27.08.2010 18:47:45, AS
не, ну ладно зппп откладывать и утаивать, а берменность то КАК? ) 27.08.2010 18:50:10, kolinkamolinka
AS
а не говорить и все..некоторые и после рождения не говорят. 27.08.2010 18:56:08, AS
понятно ) 27.08.2010 18:56:48, kolinkamolinka
AS
про вредность постинора верно...
про решение
Девочка сообщает мальчику инфу, выслушивает его мнение, решает сама...
Если ребенок рождается с мальчика алименты...
Хотел не хотел, а секс может дать такой результат....
Категорически против случайностей - операция мужской стерелизации обратимая.
27.08.2010 18:27:48, AS
NatalyaLB
Я по другому сына буду учить: с девочками всегда сначала обсуждать тему " а если вдруг?.... "
Если девушка отвечает "не знаю/не думала/буду рожать и т п", в баню ее.
Если она выглядит как человек воспитанный в духе "беременностей может быть сколько угодно, а дети у меня будут только плановые", то можно рискнуть и заняться секосом.
Ну, а если " обманет" - тогда "влип", или жить вместе ( вдруг захотят?), или алименты ( если девушка подаст, она ж может захотеть не делиться правами и обязанностями на реб)
27.08.2010 18:35:08, NatalyaLB
Ясень
ИМХО, грош цена этим обсуждениям :(( Девочки себя-то обманывают вовсю, когда речь идет о предохранении, а уж мальчика... Не потому что они плохие, а потому что как раз лет в 18 у многих какой-то пик напряжения инстинкта размножения и разум в конфликте с физиологией :(( 27.08.2010 21:45:35, Ясень
Вот я это тоже подозревала:( И чего с ними делать (уже как мама девочки спрашиваю)??? 27.08.2010 23:23:39, ТриЗвездочки
Ясень
Не знаю :(( Может просто говорить о том, что так бывает... Чтобы хоть немного в сознанку перевести. 28.08.2010 00:04:27, Ясень
AS
мне не нравится эта позиция - "беременностей может быть сколько угодно"..
Вредно и не зрело..
не возражаю против абортов, но надо стараться не доводить до аборта...
За плановых деток, но случайности бывают..может и к счастью, как потом окажется
27.08.2010 18:37:31, AS
NatalyaLB
я уже в той теме написала - предохраняться - само собой, но если прокол, то я не противник аборта, я противник внеплановых детей.
Меня тут как то спросили: а если б жила в стране/эпохе, где аборты запрещены?
мой ответ: не трахалась бы, для меня нежелание внеплановых детей сильнее любого желания секоса и т д
27.08.2010 18:42:01, NatalyaLB
Апрелинка
+много 27.08.2010 21:17:45, Апрелинка
WildStitch
аналогично. 27.08.2010 20:15:59, WildStitch
AS
ох, про эпоху запрета абортов или страны с запретом контрацепции даже страшно подумать...Удержаться от секса сложно.
Я за плановые случайности :)
27.08.2010 18:50:09, AS
Предположим, мальчик не платит. По любой причине. А девочка голодает. Че будем делать? 27.08.2010 18:34:16, ТриЗвездочки
AS
кормить маму моего внука 27.08.2010 18:39:05, AS
Защитано:) 27.08.2010 18:44:02, ТриЗвездочки
NatalyaLB
мы? если девочка голодает, но не подает на алименты/установление отцовства? 27.08.2010 18:36:46, NatalyaLB
Мальчик - отец, но дохода не имеет. Что делаем? 27.08.2010 18:41:00, ТриЗвездочки
NatalyaLB
я - ничего, девочка захотела ребенка, девочке его и кормить 27.08.2010 18:43:42, NatalyaLB
Nanik
Ты даже по закону обязана платить алименты. У ас так, по крайней мере. За сына, да. 27.08.2010 19:03:56, Nanik
Это если он несовершеннолетний. За совершеннолетнего - не обязана. 27.08.2010 20:11:05, Нуга
Nanik
Если он неспособен платить, то обязана. По суду. 27.08.2010 20:30:59, Nanik
NatalyaLB
пусть отсудит, я ж отвечаю что я САМА буду делать. Сама - ничего 27.08.2010 19:11:15, NatalyaLB
Тоже защитано:) 27.08.2010 18:45:07, ТриЗвездочки
Эники-бэники
О, четко и ясно. 27.08.2010 18:29:00, Эники-бэники
Вечная Весна, мама мальчика
а чо отвечать-то? 27.08.2010 18:18:41, Вечная Весна, мама мальчика
Пошлете девочку или нет? 27.08.2010 18:27:42, ТриЗвездочки
Вечная Весна
куда??
она что, ко мне придёт за отправкой что ли?)
27.08.2010 18:53:30, Вечная Весна
Наверное, вашему мальчику будет любопытно знать вашу позицию по вопросу, нет? И сейчас ему, наверное, интересно: как вы отнесетесь если что? 27.08.2010 18:57:12, ТриЗвездочки
Вечная Весна
не, ему абсолютно неинтересно. Обсудить компьютерную игру - это да. А гипотетические младенцы его не интересуют. 27.08.2010 18:59:42, Вечная Весна
Ясень
Вот! Точно! Подростки вообще зачастую не верят в реальность оплодотворения :)) Их это не интересует и с сексом в их понятии совершенно не связывается. 27.08.2010 21:47:39, Ясень
в роддом? )) 27.08.2010 18:30:58, kolinkamolinka


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!