Раздел: Родственники

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Квартирно-сесейный вопрос

мой вопрос может показаться юридического характера, но мне хотелось бы помощи не юридической. подскажите как быть. Мой отец ушел из семьи около 3 лет назад. все это время он где-то жил - у другой женщины. мы жили в 3-комнат квартире - я, мой брат, моя мама и мой муж. Моя бабушка - мать моего отца жила в 1-комнат квартире одна. После пожара в квартире бабушки, кватиру надо было восстанавливать, бабушку забрали к себе. Моя мама предложила мне и мужу переехать в в бабушкину квартиру и делать там ремонт, а потом жить. А бабушке предложили жить с моей мамой и моим братом. Бабушке 82 года и она плохо видит, ей нужен уход, все равно ей жить одной трудно, а родной сын,т.е. мой отец к ней приезжал редко.Все согласились, в том числе и мой отец. Я сделала ремонт в квартиер бабушки, мы с мужем живем уже 3 месяца. Но тут начались скандалы со стороны бабушки и отца - бабушка как оказалась не хочет жить с моей мамой, а хочет жить одна, ее не устраивает как она готовит и т.д. А отец начал приезжать и давить на то, что ему жить негде.Из-за таких разговоров отца о том, что ему жить негде, бабушка начала устраивать скандалы (даже меня с днем рождения не поздравила). Мы решили разменять 3-комнат квартиру, чтобы выделить 1-комнатн бабушке и отцу. Но размен как-то не получается - не можем найти варианты - то районы не те, то еще что-нибудь.А 1-комнат (которая после пожара) хотим оставить, т.к. там сделан дорогой ремонт.Вот не могу понять, может неправильно изначально мы все это придумали.Подскажите, может какие мысли есть.
20.07.2010 15:28:18,

86 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Вот почему-то мне папашу с бабушкой жалко:(
Жили-поживали, а на старости лет по углам ...
21.07.2010 11:56:05, кисс
Zuzik77
так папочку никто не гнал. Сам пошел за приключениями. И кого винить? А бабушке присмотр нужен, она уже сама для себя опасна: не потом, так пожар, да и люди окружающие могут пострадать. И явно она сыну хочет жилье, а отнюдь не себе. 21.07.2010 14:56:28, Zuzik77
Имеет право хотеть сыну, я не внучке. 21.07.2010 16:18:55, кисс
Zuzik77
да, но она уже переписала ее внучке. вот только непонятно почему такой любящий сын не забрал маму к себе, новой семье, а оставил бывшей жене? 21.07.2010 16:48:51, Zuzik77
Сын может быть не любящим.Мама его любит (т.е. бабушка, хотя ей и 82 года).
А про то, что она переписала квартиру добровольно - про это не было ничего.Может, сын ее уговорил , а она согласилась сдуру.
21.07.2010 17:30:49, кисс
Ни фигасе - самый разумный вариант! Бабушку будет жальчее, если она сгорит во время следующего пожара ? т-т-т-т Папочка уж точно жил-поживал, ни о ком и ни о чем не заботился! Я полностью согласна с Каррамбой. Не надо никуда выезжать из отремонтированной под себя однокомнатной квартиры. Кстати, вполне возможно, что бабушка, оказавшись в ней, ни плитой, ни кранами пользоваться не сможет? А папочке прочистить мозг, чтоб не издевался над престарелой матерью, бездомный сынулька! 21.07.2010 14:51:50, Чистая страница
Крохозябр
Как по мне - всем ехать жить обратно. Т.е. бабушка едет в свою отремонтированную однушку (которая в Вашей собственности) и, если хочет, туда папу пускает. Вы - к маме, или снимать. И "замораживаете" ситуацию. Пускай ПАПА ищет устраивающий ВАС обмен.

Ему с его "долей" в 3-ке однушка никак не выгорит, если Вы её ему не подарите. А сейчас всё идет к тому, что папе подарят 1-комнатную квартиру.
20.07.2010 19:20:07, Крохозябр
УникаЛьнаЯ
+1 21.07.2010 08:58:15, УникаЛьнаЯ
Ирулевна
+2 20.07.2010 20:30:41, Ирулевна
Орешник
+1! Самый разумный вариант. Дорогой ремонт, конечно, жалко(( 20.07.2010 19:41:56, Орешник
Oker
А бабушка просила, чтоб за ней ухаживали? Инициатива переезда принадлежала кому? 20.07.2010 19:11:14, Oker
После пожара, полуслепая, 82 года... и не ухаживать?
Нет, ну в идеале, конечно, на дом приезжать два раза в день, до самого конца. Но я знаю мало людей, которые будут делать это для свекрови. Спасибо хоть вообще забрали.
20.07.2010 19:16:40, Karramba
Oker
Моя бабушка в таком же возрасте отлично себя обслуживала, тоже полуслепая, кстати. А вот после того, как с ней решили провести ту же рокировку, о которой пишет автор, она прожила не больше полугода(
Да, умерла она, оставаясь на ногах, и никакого ухода не потребовалось, а дожить человеку спокойно не дали(
20.07.2010 19:20:33, Oker
Там ниже девушка более подробно описывает ситуацию. 20.07.2010 19:31:24, Karramba
Oker
про пожары-потопы? Ничего уж совсем ужасного не произошло, насколько я поняла? И чтоб не произошло впредь надо обеспечить безопасные условия существования. 20.07.2010 19:47:49, Oker
Не про пожары даже, а про то, что ей нужен уход и сыночка будет правильно ухаживать. 20.07.2010 20:05:30, Karramba
Кому "надо"? 20.07.2010 19:58:38, Karramba
Oker
Тому, у кого совесть есть, наверно.
Бабушке некомфортно жить с бывшей невесткой - так почему не дать ей возможность жить там, где она хочет и имеет право жить?
20.07.2010 20:13:08, Oker
1. вы живете в квартире, юридически оформленной на бабушку, верно? соответственно, бабушка и отец вас пока очень по свойски просят освободить им Их жилплощадь и они абсолютно правы юридически.
2. вы конечно с кв. мамы можете вытворять что угодно, но бабушка вправе послать вас в даль.. и отказаться от проживания в новокупленной квартире (а так оно и будет, т.к. кв. бабульки поди в центре, а купите вы ей на выселках)...
3. то, что отец с вами не жил 3 года - это все фигня. в фед. розык не был направлен, развод не оформлен.
так что если без сложностей, то вам надо освободить квартиру и снимать или разменивать мамину для вас. а бабушку- в родные пенаты и пусть она уже с папиком делит свою жил площадь.
20.07.2010 16:59:31, AnutkaSh
Квартира 1-я оформлена юридически на меня.Бабушка в ней только прописана. 20.07.2010 17:02:53, МияМия
в конечном итоге, бабушка будет жить с вами, т.к. она прописана, да и выгнать вы ее не сможете.
а отец... разменяете скорее всего 3ку и подарите ему 1ку с доплатой его в худшем случае и бабушку рано или поздно он спихнет вам, как вам и ниже написали. не будет он за ней ухаживать.. а мечты/надежды бабушки по поводу что сын будет Сыном - скорее всего лишь Мечты... хотя, жизнь разная штука...
20.07.2010 17:13:20, AnutkaSh
а на сколько кв. вы хотите поменять 3-ку? а папиной доли в 3-ке нет? папа с бабушкой согласны получить другую квартиру? 20.07.2010 15:55:10, Шерлок
3 не особо хочет менять мама. папина доля в 3-ке - четвертая. Вроде папа с бабушкой согласны на др картиру, только проблема с районом 20.07.2010 15:57:46, МияМия
Anykey
> Вроде папа с бабушкой согласны на др картиру, только проблема с районом

Продолжать в том же духе, ни от чего не отказываться. Только поиски ВСЕХ устраивающего варианта спихнуть на отца. Ему чего-то надо? Пусть он и старается.
Скорее всего, все само собой при таком подходе рассосется.
20.07.2010 17:38:42, Anykey
а вы сможете потом по-честному выгнать бабушку к папе в квартиру? Или папа получит свою однушку в одно лицо, а за бабушкой будет ухаживать мама? 20.07.2010 16:02:43, Karramba
При размене бабушка поедет с отцом жить, с мамой она не хочет 20.07.2010 16:07:05, МияМия
Это она сейчас не хочет. Вопрос в другом. Вот выгонит он ее голодную и босую на улицу, вы сможете не принять?
Если сможете, то так и надо сделать, пусть живут вдвоем.
20.07.2010 16:10:46, Karramba
почему вы думаете, что он ее выгонит - это же его мать 20.07.2010 16:14:57, МияМия
наивная Вы, ей-Богу!
Ему же лучше - останется один в отдельной квартире, а Вы будете думать куда приткнуть бабушку...
20.07.2010 16:31:11, vvvv
потому что вы точно примете ее обратно

Человек берет все, что дают. Воспитание такое. Если бы перед ним всерьез стояла перспектива жить с мамой в однушке, он бы сильно был против. А если он живет с тетей и жить с мамой не собирается, то к чему тогда разговор про "жить негде"?
20.07.2010 16:29:28, Karramba
Мы то понимаем, что ему есть где жить. Только бабушка горой встает на защиту сыну - постоянно давит мне на совесть, что папу мне не жалко, что он без квартиры остался. 20.07.2010 16:41:13, МияМия
Бабушке он это зачем сказал? Чтобы получить что?
Я думаю, тобы получить вашу однушку. Уж ни как не чтобы получить бабушку.
И уж точно не надо менять трешку, потеряете на размене больше, чем стоит ремонт. Бабушке скажите, что рады видеть его дома всегда (в трешке), что вдруг с той женщиной не сложится, а тут есть кому приглядеть, ухаживать на старости лет. А то вот умрет она и он останется, бедненький один-одинешенек на всем белом свете... и т.д. и т.п.
Разводят вас на белой воде. Отнимите у папы его же оружие. Пусть она ему на мозги капает.
20.07.2010 16:46:27, Karramba
+1000000!!!!
Так и надо действовать!
Ни в коем случае не разменивайте 3ку!!!!
Да и сами, желательно, не съезжайте....
20.07.2010 17:39:19, vvvv
а бабушкина где - собственность, доля? 20.07.2010 16:00:37, Шерлок
бабушкиной нет нигде 20.07.2010 16:02:18, МияМия
как это? 20.07.2010 16:03:42, Шерлок
Раньше бабушкина квартира была продана 20.07.2010 16:09:57, МияМия
зачем? что на эти деньги куплено? а бабушка теперь только прописана где-то? 20.07.2010 16:10:45, Шерлок
Зачем, я не знаю. Это решение моих родителей. А прописана бабушка в 1-ке 20.07.2010 16:15:54, МияМия
1ка чья? 20.07.2010 16:31:55, Karramba
1-ка - моя 20.07.2010 16:41:35, МияМия
ни в жизнь не отдавать! И на размен не соглашаться, пока Ваша доля есть в той трешке.
Бабушка не вечна, папа пусть гуляет куда ушел, брат еще неизвестно как женится (сам ли уйдет, сюда ли приведет), а о маме нужно позаботиться. В идеале, будут жить мама и семья брата в трешке, а Вам помогут разменять вашу однушку на двушку в счет Вашей доли в трешке. Это будет справедливо. А бабушка старенькая. Кто за ней ухаживать будет, того и наследство. Ухаживть, по-любому будет мама. Отсюда и плясать.
20.07.2010 16:49:54, Karramba
Я тоже придерживаюсь такого же мнения. Только бабушка на фоне папиных рассказов, что жить негде, устраивает истерики - топает ногами и т.д.Мы поэтому и решили начать решать вопрос с разменом. 20.07.2010 16:56:13, МияМия
Зачем? Ей лучше от этого не станет. А чтобы истерики не устраивала либо рассказать как я выше писала, чтобы она рассчитывала, что ваша семья (законная жена и дети) о нем позаботятся на старости лет так же, как сейчас не бросили ее, либо (если уж совсем никак) ну наорите на нее, пусть обижается, но прояснит для себя ситуацию. Тут от нее ничего не зависит. А разменивать квартиру из-за причуд старого человека (которая нуждается в уходе однозначно), вообще бред (уж извините). 20.07.2010 17:04:56, Karramba
Oker
Желание жить одной, а не с толпой народу - это теперь называется причудой? 20.07.2010 19:03:49, Oker
Желание не совпадает с возможностями. Человек не может обслуживать себя сам, ухаживать за собой, 82 года, не сегодня-завтра ляжет. Это без вариантов. 20.07.2010 19:09:33, Karramba
Oker
насколько я понимаю, человек вполне себя обслуживал. У человека была своя квартира, а теперь ее на старости лет двигают туда-сюда, как вещь. Нужен уход - пусть внучка приезжает и ухаживает. 20.07.2010 19:14:02, Oker
Почему внучка? На том основании что сын бросил?
Да и пожар с потопами не от того, что человек сам за собой может ухаживать. Элементарно полы помыть в 82 года никто не может.
20.07.2010 19:17:33, Karramba
Oker
На том основании, что квартира бабушкина внучке отходит, ага.
А тут почему-то внучке квартиру, а ухаживать - мама. А еще неизвестно, какие между ними отношения были
20.07.2010 19:22:52, Oker
не согласна. 20.07.2010 19:31:56, Karramba
Oker
Ваше право) 20.07.2010 19:45:00, Oker
Просто, тут одна буква закона. Если уж рассуждать таким макаром, то надо было оставить бабушку в горелой квартире. 20.07.2010 19:46:42, Karramba
Oker
Наоборот, я совсем не о законе, а том, как по-людски.
А по-людски было сделать минимальный ремонт в бабушкиной квартире, не затевая под этим предлогом массовых переселений.
20.07.2010 19:50:02, Oker
Еще раз подчеркну, что речь идет не о "пожить бабушке отдельно" (хотя "отдельно" весьма спорное понятие), а о выделении квартиры в пользу папы, на том основании, что он будет УХАЖИВАТЬ за бабушкой так, как ей хочется. И что, в принципе, никто в этой семье не против разменять бабушке квартиру. 20.07.2010 20:01:27, Karramba
Oker
Э-э) Как это <никто в этой семье не против разменять бабушке квартиру>? Мама как раз против - <3 не особо хочет менять мама>)
И про желания бабушки - <бабушка как оказалась не хочет жить с моей мамой, а хочет жить одна, ее не устраивает как она готовит и т.д.>. Где тут мысли бабушки о выделении квартиры в пользу папы?
20.07.2010 20:17:55, Oker
сойдемся на разночтении:) 20.07.2010 20:55:29, Karramba
родители решали продать ли бабушкину кв? наверное, бабушка имеет право на такую же квартиру? нет? а папа на свою долю в 3-ке. при этом мама не хочет ничего менять и только вы хотите как-то странно все поделить. непонятно. у вас-то какая доля в собственности вообще? 20.07.2010 16:27:45, Шерлок
Это понятно, что бабушка имеет право на квартиру, т.к. ее квартиру родители решили продать и продали.Но проблема еще и в том, что одна она жить не может - соседи скоро судиться с нами будут - у нее уже столько катастроф было и затопления. и пожар.Отец то действительно с ней не жил, пока бабушка жила одна. 20.07.2010 16:49:00, МияМия
1-ка в собственности у меня. 3-ка на четверых-у меня, мамы, отца и брата 20.07.2010 16:43:11, МияМия
какая то сказка про лубяную избушку. была у б-ки квартира (сколько комнатная?) и у папы доля. а теперь квартира тю-тю и куда-то выселить хотят. а ваша 1-ка откуда взялась? 20.07.2010 16:45:40, Шерлок
Это не сказка, зачем бабушке квартира в собственности. ее никуда не выселяют, наоборот хотели, чтобы она под присмотром была, ей 82 года, ничего практически не видит. 20.07.2010 16:53:17, МияМия
откуда собственность на 1-ку? откуда она вообще? 20.07.2010 17:04:29, Шерлок
Это не важно. Пожилой человек должен быть ухожен и спокоен. Несправедливо на него сваливать ответственность. 20.07.2010 17:06:17, Karramba
несправедливо, что его квартиру продали. а теперь у него нет никаких прав. я так думаю, не только ее сын был за продажу квартиры, и не только он от этого выиграл 20.07.2010 17:09:05, Шерлок
все это было сделано родителями.Видимо они тоже не предполагали, что папе на старость лет захочется новых ощущений.Ведь проблемы не было - он жил с другой женщиной, а бабушкв под присмотром моей мамы 20.07.2010 17:13:42, МияМия
Применимо к ситуации с бабушкой это не имеет значения. Тем более, это не имеет значения для дочери, родители которой что-то там продавали и делили, а потом еще и развелись. 20.07.2010 17:12:58, Karramba
Oker
очень сильное ощущение, что та квартира, в которой пописана бабушка, куплена на деньги от продажи ее квартиры... 20.07.2010 19:02:22, Oker
Это не важно. 20.07.2010 19:10:13, Karramba
Oker
Почему же? Если автор рассуждает не о юридической стороне вопроса, а о моральной? 20.07.2010 19:17:34, Oker
Именно потому и не важно. Если бы речь шла о 60т лет, то другой разговор. Но тут возраст, мозги отказывают, тело тоже, лучше уже не будет.
Тут вообще история не имеет значения.
Потому что она эту квартиру не себе чтобы жить хочет, а юридически оформить на нее, чтобы сыну отдать. Изменились условия, свинтил папа, человек хочет "переписать завещание". Хочет не потому что соображает о чем речь, а потому что сын мозги запутал. Вот так и дурят стариков, потому что защитить некому. Он квартиру получит, бабку бросит, хорошо если БЖ обратно подберет. А куда она ее подберет? В то, что осталось от размена трешки? Однушка с сыном на пополам? еще и бабушку туда?
20.07.2010 19:28:37, Karramba
Oker
Я говорю о том, чтоб дать бабушке спокойно дожить в своей квартире.
А с отцом пусть разбираются - на что он может претендовать, имея одну четвертую доли в трешке.
ps/ У меня достаточно много знакомых в возрасте под 80-за 80, и все они - отнюдь не немощные.
20.07.2010 19:43:28, Oker
В принципе, если бы бабушка хотела именно жить отдельно, то я бы согласилась. Хочет - пусть живет, кто ж против.

Тогда уж действительно отмотать все назад. Ну устроит она еще один пожар или потоп. Дальше что?
У меня подруга работает со стариками, я там иногда помогаю. Не немощные, но... вобщем, насмотрелась я. Есть такой этап в жизни пожилого человека, в который право голоса нужно брать в свои руки. И я как-то уверена, что пожара достаточно, чтобы сделать это. Я даже не немощность имею ввиду. Вы когда-нибудь видели как старушка заполняет платежку за электричество? Это нечто! Конечно, можно поиграть в самостоятельность, конечно, кто-то вполне способен постирать и помыть за собой. Но я даже не об этом.Все равно отвечать за старика кто-то должен. В этой семье отвечает мама, то есть БЖ. С какого перепуга она это делает, то за дочкину квартиру, то ли просто из доброты душевной, то ли из семейных уз, не важно. Делает это она. Она заполняет платежки, закрывает воду, готовит горячее и не оставляет одну. У нее хватает терпения по сто раз в день объяснять элементарные вещи, подбирать тапочки и слушать претензии. И требовать от нее чтобы она еще ездила за всеми этими прелестями куда-то?
Знаете чего боятся старики? Умереть в ванной, например. И что никто не найдет три дня и она почернеет "как Валя из сто седьмой".
20.07.2010 19:58:11, Karramba
Ну и что делать, поселить опять бабушку одну. и надеяться, что все будет хорошо.Что папа будет за ней ухаживать.ведь этого не будет.А бабушка думает, что она сможет жить как прежде одна. но возраст не уменьшается и здоровье не улучшается. я себя чувствую будто я что-то украла во всей этой ситуации 20.07.2010 17:18:47, МияМия
По мне, так я бы четко и ясно сказала бабушке, что в этой ситуации она может на выбор: жить с мамой в трешке или ехать к сыну, пусть ухаживает. А папа, если хочет, пусть приходит и живет в трешке вместе с ней и ухаживает себе на здоровье.
Еще я бы сказала (в самой простой форме) что дома надо жить, с женой и детьми, а не шляться по чужим бабам за острыми ощущениями. И вообще, взяла бы бабушку и ситуацию в свои руки. Потому что отвечать будет тот, кто "возьмет в свои руки". Отвечать перед всеми, перед своей совестью.
Как ответит папа Вы уже видели. И бабушку он к БЖ сплавил без зазрения совести и семью бросил спокойно - все, "померла так померла".
Как ответит мама Вы тоже видели. Она и бабушку обогреет и квартиру разменяет в пользу гулящего мужа, и вообще беззащитная и правильная супротив папы.
Бабушка вообще ни за что отвечать не может. Старенькая уже, одни нервы, смысла никакого. Если вдруг "ляжет", то папа за ней пеленки выносить будет? какая уж тут ответственность.
Остаетесь Вы. Деться Вам некуда.
Бабушку приструнить и окружить заботой (в разумных приделах), ответственность у бабушки отобрать, заменить на тепло и покой.
Маму защитить от нервов и посягательств на ее квартиру, встав перед папой стеной и отобрав у бабушки право голоса ("кто обидит мою маму, съем с потрохами! и ты, пока тут живешь, не сметь истерики устраивать")
Папу послать за можай. Хочет жить со всеми, пусть приезжает и живет с бабушкой в комнате. Поухаживает за старушкой, глядишь, с женой помирится и с детьми разговаривать начнет не только через бабушку.

Конечно, мама будет сомневаться, папа будет баллоны катить, бабушка будет сокрушаться. Но потом все смирятся, привыкнут и успокоятся. Главное, не сомневаться самой.
20.07.2010 17:36:37, Karramba
Спасибо! 20.07.2010 18:10:19, МияМия
ну если дочери досталась квартира от этой продажи.. по закону, конечно, не имеет, я так вообще 20.07.2010 17:15:11, Шерлок
Клава
Придумали, мож, и правильно, только, видимо, не сочли нужным оформить "придумки" юридически. Теперь придумывайте, как получить с отца деньги за "дорогой ремонт" 20.07.2010 15:50:16, Клава
Одно комнатная квартира юридически за мной зарегистрирована, дело в другом 20.07.2010 15:55:55, МияМия
Клава
Аааа...Ну тогда предложите отцу перестать ныть и найти вариант, устраивающий всех и вся. Пусть тоже напряжется. 20.07.2010 17:47:55, Клава
я по своему горькому опыту знаю: пока ОФИЦИАЛЬНО не оформлено - имущество не ваше.
и собственники могул легко передумать.
а делать НЕ в своей квартире (см. выше) ремонт - дело неблагодарное, ИМХО.
а что отец говорит?
ОН что сам хочет? жить с вами? с бабушкой в 1-ке?
вы про ремонт ему говорили?
чья 3-ка? 1-я?
20.07.2010 15:40:41, Любава
Вечная Весна
ага, неправильно

мысли такие - пусть отец с бабушкой оплатят вам ремонт и смело въезжают в квартиру.
20.07.2010 15:38:09, Вечная Весна
+ 1 20.07.2010 15:41:52, Любава
где чья собственость по бумагам? 20.07.2010 15:30:09, хатуль мадан
придумали-то правильно - только у бабушки забыли спросить ! 20.07.2010 15:29:48, умная даша
"А бабушке предложили жить с моей мамой и моим братом"
предложили они.
20.07.2010 15:39:17, Любава
тут уж я не знаю как предлагали. Так часто получается, когда кажется знаешь, что лучше для всех. А они под напором соглашаются - а потом все не так выходит.

теперь действительно - разве что деньги за ремонт возвращать
20.07.2010 15:42:29, умная даша


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!