Ситуация.
Сижу вчера вечером дома, муж повел дочку на спорт.
Прилегла в спальне почитать книжку и отдохнуть.
Вернулись. Звонок в дверь. Открываю.
Муж, входя в дверь (вместо приветствия): Ты что, без трусиков?
Семилетняя дочь входит следом и прекрасно слышит эту фразу.
Я, если честно, просто охренев, делаю страшное лицо, шмякаю его по спине и молча кручу пальцем у виска - ???????
Муж (по моему мнению, разумеется) включает дурака и начинает громко вопрошать: ты чо? Ты чо, совсем, что ли? Что ты делаешь? Почему ты меня стукнула? И стоит руки в боки посреди корридора.
Так как в присутствии дочери пускаться в объяснения, что же такое на меня "вдруг нашло" я не захотела, я отправилась дальше по своим делам.
Муж, обиженно сопя, пошел в душ, а потом завалился в кровать.
Искренне обидившись и недоумевая, что же произошло.
А произошло вот что.
На мой взгляд, он привлекает внимание 7 летнего ребенка к вещам, на которые ей еще рано акцентироваться. Очень радо.
А у папы с какого-то времени сорвало крышу и он, совершенно не стесняясь ее присутствия, может оттянуть мне вырез майки и заглянуть туда, похлопать по заднице и пуститься в рассуждения, какая у меня упругая попка стала в последнее время и почему - вот поди и объясни ему на полном серьезе, что случилось с моей задницей и почему она изменилась к лучшему, схватить за грудь.
Как то слишком этого всего много и слишком это навязчиво, понимаете?
Мне такое "внимание" претит само по себе, чувствую себя куском мяса - тем более, что помимо этих похлопываний и оглаживаний физический контакт в быту сведен к минимуму - никаких "посидеть в обнимку на диване и посмотреть фильм" или "подойти обнять" у нас нет.
А уж когда это происходит в присутствии дочери - мне просто сносит крышу. Особенно после того памятного дня, когда я стала переодеваться в ее присутствии и дочка "присвистнула", копируя папу - ооооо!
Вы понимаете, я переодеваюсь, а он каждый "сеанс" обнажения встречает приветственным улюлюканьем..буэээ, пишу, и становится еще противнее - ну что за бред-то??
В тот раз серьезно, и уже на повышенных тонах поговорили - вроде сказал, что все понял, и больше скабрезных телодвижений и комментов отпускать хотя бы в присутствии дочери не будет. Хватило на несколько дней, потом по новой.
Мне кажется, что в чьей-то консерватории все таки нелады - либо в моей, либо в его..Ну не верю я, что взрослый мужик, который, кстати, прожил со мной в браке без малого 8 лет не в состоянии удержаться от проявления бурных сексуальных восторгов всякий раз, когда его жена переодевается.Ну а если даже не в состоянии наедине, в присутствии малолетней дочери просто обязан это делать.
Оговорюсь еще, что я не ханжа, к поцелуям и объятьям при детях отношусь совершенно спокойно, но в этом ..есть на мой взгляд что-то неправильное. Мерзкое что-то есть.
Вчера все кончилось грандиозным скандалом и воплями с обеих сторон. Полежав в спальне, муж "вызвал" меня туда и озадачил вопросом: а чойта ты меня игнорируешь? (это, как он впоследствии объяснил, была "попытка помириться")
Пришлось объяснить, предварительно закрыв дверь, на пальцах, что же случилось в корридоре и что вообще, по моему мнению, твориться.
Сегодня не разговариваем. Человек с пеной у рта отстаивал свое право "выражать свою любовь к жене" как умеет..
Поговорите со мной, пожалуйта..
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Простите, только сейчас прочитала :))) ИМХО...Я думаю, что "страшные глаза" и ты пы только ухудшают ситуацию и привлекают внимание дочери к тому, что вас раздражает, гораздо сильнее, чем папины замечания-мычания. и сейчас вы обучаете дочь тому, что внимание мужчины к женским прелестям(в прямом смысле) должно наказываться скандалом. В нюансы-то ваших отношений и прочих "интонаций" она сейчас не вникает. Для неё: любимый папа восхищается красотой любимой мамы. От мамы в ответ - дурное расположение духа, "страшное лицо" и покрутить пальцем у виска...Не очень женственно выглядит со стороны, не правда ли? Папа скисает и потом в семье зависает напряженное молчание ещё на сутки минимум. Забота о психическом здоровье ребёнка?! Есть способ общения, когда всё, что бы ни говорилось, переводится в ПОЗИТИВНОЕ и ВЫГОДНОЕ ВАМ русло. Правда, требует навыков, но это дело наживное. :)))
Типа:" Ты что, без трусиков?" - "Не помню...Пойду проверю! А вы мойте руки и разогревайте ужин!"
--------------------------------"Ты такой наблюдательный! Будете обедать сразу или через полчасика?"
"Задница изменилась к лучшему"? Отлично! Все бабы, как бабы, а я опять лучше всех! Да, такая я красавица! Совершенствуюсь! Да, я всё привлекательней с каждою минутою!
Всё-всё-всё в позитив и в свою пользу! Развлекайся! Веселись! не давай ни одного шанса разозлить себя! Если для мужа это способ позлить жену, увернуться от каких-то дел и прочее, то не получая желаемого результата, он довольно быстро прекратит это безобразие. Если это способ выражать любовь как умеет, то бери инициативу в свои руки и обучай делать, как тебе надо.
А если мужчина противен в принципе и каждое его прикосновение - пытка, то это совсем другая история и ребёнок здесь абсолютно ни при чем. А так...средство манипуляции...
Развлекайся! переключай внимание, давай задания, веселись...И всё буду по-твоему! 24.07.2010 11:54:49, Могиня
Типа:" Ты что, без трусиков?" - "Не помню...Пойду проверю! А вы мойте руки и разогревайте ужин!"
--------------------------------"Ты такой наблюдательный! Будете обедать сразу или через полчасика?"
"Задница изменилась к лучшему"? Отлично! Все бабы, как бабы, а я опять лучше всех! Да, такая я красавица! Совершенствуюсь! Да, я всё привлекательней с каждою минутою!
Всё-всё-всё в позитив и в свою пользу! Развлекайся! Веселись! не давай ни одного шанса разозлить себя! Если для мужа это способ позлить жену, увернуться от каких-то дел и прочее, то не получая желаемого результата, он довольно быстро прекратит это безобразие. Если это способ выражать любовь как умеет, то бери инициативу в свои руки и обучай делать, как тебе надо.
А если мужчина противен в принципе и каждое его прикосновение - пытка, то это совсем другая история и ребёнок здесь абсолютно ни при чем. А так...средство манипуляции...
Развлекайся! переключай внимание, давай задания, веселись...И всё буду по-твоему! 24.07.2010 11:54:49, Могиня
Уважаемая автор! Я вам искренне советую заводить подобные топики анонимно. Ну или хотя бы убрать от посторонних глаз свои предыдущие темы. А то видите, что выходит - все тут же полезли к вам на страницу читать про ваши прежние проблемы с мужем, и уже на основании их решили, что мужа вы не любите, и потому отвергаете его ласки. Лично я считаю, что это очень кривобокое суждение, и нужно отделять мух от котлет. Какие бы отношения не были у вас с мужем, показывать при детях их сексуальную сторону нельзя. А обниматься и целоваться можно по-разному. Можно просто с нежностью прижаться в любимому, а можно так, что "сразу в койку". То же и про поцелуи.
Когда я была ребенком, то мне очень не нравилось, когда мои родители при мне целовались "по-взрослому", хотя у них всегда и до ныне были прекрасные отношения. Но я при виде таких проявлений их любви друг ко другу чувствовала себя очень неловко. Хотя "правду жизни" я узнала довольно рано, но никогда не рассматривала отношения своих родителей в данном контексте. Потому что родители для детей - святое.
А что касается описанной Вами ситуации, то я бы, сама имея резкий характер, тоже дала мужу пенделя, хотя у нас с ним проблем нет, слава Богу. Попробуйте поговорить с ним без криков и обвинений, например: "Милый, при ребенке - табу, а вечером наедине - все, что хочешь. И танцы с раздеванием, и что твоей душеньке угодно". Удачи Вам и взаимопонимания с мужем. 11.06.2010 16:26:10, Н.Е.В.а
Когда я была ребенком, то мне очень не нравилось, когда мои родители при мне целовались "по-взрослому", хотя у них всегда и до ныне были прекрасные отношения. Но я при виде таких проявлений их любви друг ко другу чувствовала себя очень неловко. Хотя "правду жизни" я узнала довольно рано, но никогда не рассматривала отношения своих родителей в данном контексте. Потому что родители для детей - святое.
А что касается описанной Вами ситуации, то я бы, сама имея резкий характер, тоже дала мужу пенделя, хотя у нас с ним проблем нет, слава Богу. Попробуйте поговорить с ним без криков и обвинений, например: "Милый, при ребенке - табу, а вечером наедине - все, что хочешь. И танцы с раздеванием, и что твоей душеньке угодно". Удачи Вам и взаимопонимания с мужем. 11.06.2010 16:26:10, Н.Е.В.а
Как я вас понимаю! Всю ветку не читала, но обвинения в вашей фригидности...Как бы это сказать? Я одно время тоже так думала. У меня была аналогичная ситуация. А потом поняла, что в обниманиях с детьми, с друзьями, с любимыми мужчинами есть что-то такое нежно-уважительное, истинное, от сердца. А в этих грубых лапаниях - от сердца нет ничего, только от члена. В итоге мы развелись.
11.06.2010 10:50:28, garmoniya
Мерзкое в поцелуях и объятиях при детях?:))) Сильно сказано!:))))
ИМХО, когда дети видят маму и папу целующими друг друга, проявляющими нежность и ласку, пусть даже грубоватую, это НОРМАЛЬНО. Ненормально, когда в доме вопли, ругань и агрессия. Или когда один из партнеров отталкивает ласку другого.
Дети все понимают. Особенно уж в 7-то лет. Одного дня просмотра СТС или Рен-ТВ хватает для их образования, причем ничего плохого в этом я не вижу. Плохо начинается тогда, когда взрослые с придыханием начинают взвинченно говорить: "Ты что-о-о-о!!! Какой ужас-с-с!"
И что плохого, что дочка видит, что мама в глазах папы желанна и сексуальна так же как героиня какого-нибудь сериала в глазах героя? Да, может быть, стоит поговорить с мужем, если уж совсем не нравятся его ласки (ИМХО, странно, даже мне полуфригидной), может быть предложить что-то еще (типа не хватать за грудь, а нежно гладить по спине). Но у мужа действительно есть право выражать свою любовь к жене:)). Странно, почему жена так замороженно сопротивляется этому. Мог бы выражать и не любовь, между прочим. ИМХО, мужика чем дальше зажимают, тем агрессивнее и насильственнее становятся знаки его внимания, как у мальчишек в школе в третьем классе, когда они за косички дергают и в туалете подсматривают:))
Кстати, по моим наблюдениям дети обычно радуются, когда мама и папа целуются и обнимаются. Для них это как сигнал, что в доме все спокойно и хорошо. И часто дети еще и сами лезут обниматься и целоваться с родителями. И вот тут все можно превратить в симпатичную веселую игру (повизжать, пощекотаться, подраться на подушках и т.п.) - море удовольствия и никакого "жесткого порно", гы-гы:)). Как можно от этого отказываться? 10.06.2010 23:42:46, вау
ИМХО, когда дети видят маму и папу целующими друг друга, проявляющими нежность и ласку, пусть даже грубоватую, это НОРМАЛЬНО. Ненормально, когда в доме вопли, ругань и агрессия. Или когда один из партнеров отталкивает ласку другого.
Дети все понимают. Особенно уж в 7-то лет. Одного дня просмотра СТС или Рен-ТВ хватает для их образования, причем ничего плохого в этом я не вижу. Плохо начинается тогда, когда взрослые с придыханием начинают взвинченно говорить: "Ты что-о-о-о!!! Какой ужас-с-с!"
И что плохого, что дочка видит, что мама в глазах папы желанна и сексуальна так же как героиня какого-нибудь сериала в глазах героя? Да, может быть, стоит поговорить с мужем, если уж совсем не нравятся его ласки (ИМХО, странно, даже мне полуфригидной), может быть предложить что-то еще (типа не хватать за грудь, а нежно гладить по спине). Но у мужа действительно есть право выражать свою любовь к жене:)). Странно, почему жена так замороженно сопротивляется этому. Мог бы выражать и не любовь, между прочим. ИМХО, мужика чем дальше зажимают, тем агрессивнее и насильственнее становятся знаки его внимания, как у мальчишек в школе в третьем классе, когда они за косички дергают и в туалете подсматривают:))
Кстати, по моим наблюдениям дети обычно радуются, когда мама и папа целуются и обнимаются. Для них это как сигнал, что в доме все спокойно и хорошо. И часто дети еще и сами лезут обниматься и целоваться с родителями. И вот тут все можно превратить в симпатичную веселую игру (повизжать, пощекотаться, подраться на подушках и т.п.) - море удовольствия и никакого "жесткого порно", гы-гы:)). Как можно от этого отказываться? 10.06.2010 23:42:46, вау
Кто вам сказал?:))
Недавно смотрела передачу с Меньшовым-режиссером. Так он говорит, что вот мне 70 уже, надо о вечном думать, а мне кажется, что я только-только взрослеть начинаю.:))
ИМХО, люди, которые полагают себя однозначно взрослыми, категорически ошибаются. 11.06.2010 12:00:16, вау
Недавно смотрела передачу с Меньшовым-режиссером. Так он говорит, что вот мне 70 уже, надо о вечном думать, а мне кажется, что я только-только взрослеть начинаю.:))
ИМХО, люди, которые полагают себя однозначно взрослыми, категорически ошибаются. 11.06.2010 12:00:16, вау
однозначно - это я не знаю. а что разница между детьми и взрослыми у многих есть - это очень хорошо
11.06.2010 12:03:39, Шерлок
Хмм... Я думаю что собака порылась здесь "Мне такое "внимание" претит само по себе, чувствую себя куском мяса".
А всё остальное это притягивание за уши. Ребенок 7-ми лет если не акцентировать внимание ничего и не заметит. Да и если заметит - невелика проблема.
Помню как краем глаза заметил движение в коридоре рано утром (до будильника) поделился открытием и решили прерваться на пару минут - и точно.... дружелюбное приведение 7-ми лет(М).
Никаких проблем не возникло. А уж юноша увидел явно больше чем было нужно. 10.06.2010 22:59:18, ОхотникНаУток
А всё остальное это притягивание за уши. Ребенок 7-ми лет если не акцентировать внимание ничего и не заметит. Да и если заметит - невелика проблема.
Помню как краем глаза заметил движение в коридоре рано утром (до будильника) поделился открытием и решили прерваться на пару минут - и точно.... дружелюбное приведение 7-ми лет(М).
Никаких проблем не возникло. А уж юноша увидел явно больше чем было нужно. 10.06.2010 22:59:18, ОхотникНаУток
Деффки, я в шоке. От всего обсуждения веет таким..савецко-перестроечным "Лапают на работе? Да ты радуйся, что хоть так внимание проявляют, лахудра! Кобенишься? Да ты фригидна!" Знакомо, очень знакомо.
10.06.2010 16:57:25, ТриЗвездочки
вообще Вы правы, по сути, надо быть чуть деликатнее при ребенке.
но от всего Вашего поста веет, эх веет эдакой нелюбовью к мужу. а он вроде ничего, хоть и неотесанный)) 10.06.2010 16:35:12, Katerine
но от всего Вашего поста веет, эх веет эдакой нелюбовью к мужу. а он вроде ничего, хоть и неотесанный)) 10.06.2010 16:35:12, Katerine
Откланиваюсь, бо рабочий будень в наших широтах окончен.
Надеюсь на новые встречи в эфире.
Всем большое человеческое спасибо. 10.06.2010 15:59:14, С подводной лодки
Надеюсь на новые встречи в эфире.
Всем большое человеческое спасибо. 10.06.2010 15:59:14, С подводной лодки
Все правильно делайте, не позволяйте мужу лишнего, а то чего додумался, жену за грудь и попу лапать. Только потом не пишите через год топик: "Муж ушел к другой, что я не так сделала?"
10.06.2010 15:55:28, Кэтb
вообще, поражает меня. и что люди вычитывают во вполне определенном топике?:)
автор спросила - НОРМАЛЬНо ли при ребенке?
а отвечают кто во что горазд, каждый о своем.... 10.06.2010 17:05:02, ZAIA
автор спросила - НОРМАЛЬНо ли при ребенке?
а отвечают кто во что горазд, каждый о своем.... 10.06.2010 17:05:02, ZAIA
+100, тоже не пойму причем здесь "А вам что не приятно?" или "Не спрашивайте через год почему муж ушел"..Бред какой то, вопрос о том, нормально ли что муж лезет в трусы к жене при ребенке (утрируя), а не нормально ли вобще что муж лезет в трусы к жене... 2 большие разницы...
У нас в первом классе мальчик растет, который считает совершенно нормальным щупать девочкам попы на физкультуре, целовать девочек взасос и подглядывать за девочками в душе...и это в 7 лет.. Я вот подумала, а не на подобном ли отношении папы к маме вырос мальчик, если у него на глазах вполне нормально папа "раскладывает" маму, почему же это должно быть ненормальным в отношении девочек в школе.. 10.06.2010 22:06:04, Люля и Лици
У нас в первом классе мальчик растет, который считает совершенно нормальным щупать девочкам попы на физкультуре, целовать девочек взасос и подглядывать за девочками в душе...и это в 7 лет.. Я вот подумала, а не на подобном ли отношении папы к маме вырос мальчик, если у него на глазах вполне нормально папа "раскладывает" маму, почему же это должно быть ненормальным в отношении девочек в школе.. 10.06.2010 22:06:04, Люля и Лици
А вас некому полапать? И вы от этого несчастны? Сочуствую..Правда.
10.06.2010 16:02:04, С подводной лодки
а муж у вас уроженец "страны третьего мира"?
10.06.2010 15:17:57, трошина
Нет. Он тут заработался. Уже несколько лет тут торчим. Он знаток языков стран третьего мира.
10.06.2010 15:34:19, С подводной лодки
[пусто]
10.06.2010 15:43:13
Я вчера посоветовала ему набрать в Яндексе слова "ювенальная юстиция", с которыми мельком ознакомилась тут же, на 7е. Видно, надо будет почитать поподробнее.
10.06.2010 15:45:50, С подводной лодки
а могли бы это время с пользой потратить)))
глядишь, муж бы реализовал свое влечение и успокоился на некоторое время) 10.06.2010 16:09:43, Oker
глядишь, муж бы реализовал свое влечение и успокоился на некоторое время) 10.06.2010 16:09:43, Oker
о, бог мой...
Приведите, плиз, наиболее криминального поведения мужа при ребенке. 10.06.2010 15:50:06, Oker
Приведите, плиз, наиболее криминального поведения мужа при ребенке. 10.06.2010 15:50:06, Oker
а с ребенком Вы сами обнимаетесь? целуете ее?
а с мужем раньше обнимались-целовались или у вас всегда был "физический контакт в быту сведен к минимуму"?
а че не развестись-то, раз все так ужасно? 10.06.2010 14:41:51, ландыш
а с мужем раньше обнимались-целовались или у вас всегда был "физический контакт в быту сведен к минимуму"?
а че не развестись-то, раз все так ужасно? 10.06.2010 14:41:51, ландыш
Че не развестись - это мы с вами в следующей серии обсудим, о, мудрейшие. Кроме шуток. Есть масса отягощающих обстоятельств.
Дочку обнимаю и целую. И папа ее обнимает и целует. И она нас. Она очень ласковый ребенок, физический контакт для нее многое значит (знаю, есть специальное название такого..типажа..но вылетело из головы!)
Раньше..когда-то обнимались и целовались. На заре нашего общения.
Потом выяснилось, что он "обниматься просто так" не умеет. У них в семье это не принято было и не принято сейчас. У них даже выражение есть специальное для объятий и поцелуев в быту - телячьи нежности. Которыми свекры до сих пор активно пользуются. Муж, слава Богу, пообтесался и отвык от них.
От слов отвык, а суть, наверное, осталась. Обнялись - значит, пора в койку. 10.06.2010 14:51:56, С подводной лодки
Дочку обнимаю и целую. И папа ее обнимает и целует. И она нас. Она очень ласковый ребенок, физический контакт для нее многое значит (знаю, есть специальное название такого..типажа..но вылетело из головы!)
Раньше..когда-то обнимались и целовались. На заре нашего общения.
Потом выяснилось, что он "обниматься просто так" не умеет. У них в семье это не принято было и не принято сейчас. У них даже выражение есть специальное для объятий и поцелуев в быту - телячьи нежности. Которыми свекры до сих пор активно пользуются. Муж, слава Богу, пообтесался и отвык от них.
От слов отвык, а суть, наверное, осталась. Обнялись - значит, пора в койку. 10.06.2010 14:51:56, С подводной лодки
ну отлично. Почему Вам тогда пофиг, что для Вашего мужа физический контакт с присвистами и последующей койкой очень много значит (хотя бы сейчас)? Вы настолько в нем уверены?
и, если можно, пару слов про отягчающие обстоятельства )) 10.06.2010 14:58:32, ландыш
и, если можно, пару слов про отягчающие обстоятельства )) 10.06.2010 14:58:32, ландыш
А зачем вы про ребенка спрашивали? Кто кого обнимает и целует?
10.06.2010 15:14:14, С подводной лодки
ну просто, может, Вы вообще против прикосновений как класса, я ж не знаю
10.06.2010 15:30:22, ландыш
Я не поняла вопроса, честно.
Про отягощающие обстоятельства заведу отдельный топ. 10.06.2010 15:05:04, С подводной лодки
Про отягощающие обстоятельства заведу отдельный топ. 10.06.2010 15:05:04, С подводной лодки
ну вот смотрите. Допустим.
Я работаю. Работу не хочу потерять, поскольку много сложных обстоятельств. Мне же не пофиг, что хочет начальник?
У меня престарелая бабушка. Я ее не хочу потерять. Мне же не пофиг, что хочет бабушка?
У меня есть на улице милиционеры, я не хочу потерять их лояльность. Мне же не пофиг, как себя вести?
а Вам-то почему пофиг на мужа?
ясно, что он Вам даром не сдался; но разводиться Вы не хотите; я нахожу в этом парадокс.
единственное, что я могу предположить - Вы хотите, чтобы инициатива развода исходила от него. Больше мне ничего на ум не идет. 10.06.2010 15:18:46, ландыш
Я работаю. Работу не хочу потерять, поскольку много сложных обстоятельств. Мне же не пофиг, что хочет начальник?
У меня престарелая бабушка. Я ее не хочу потерять. Мне же не пофиг, что хочет бабушка?
У меня есть на улице милиционеры, я не хочу потерять их лояльность. Мне же не пофиг, как себя вести?
а Вам-то почему пофиг на мужа?
ясно, что он Вам даром не сдался; но разводиться Вы не хотите; я нахожу в этом парадокс.
единственное, что я могу предположить - Вы хотите, чтобы инициатива развода исходила от него. Больше мне ничего на ум не идет. 10.06.2010 15:18:46, ландыш
Я тоже нахожу в этом парадокс. И живу в этом парадоксе.
А когда совсем зашкаливает неадекват - даже топики в конфу пишу.
Тяжко..Правда. 10.06.2010 15:47:54, С подводной лодки
А когда совсем зашкаливает неадекват - даже топики в конфу пишу.
Тяжко..Правда. 10.06.2010 15:47:54, С подводной лодки
это все от того, что Вы иметь хотите, а платить не хотите. Все равно приходится платить, так платите уже с удовольствием. Ну или - с уважением к СВОЕМУ выбору.
10.06.2010 15:55:05, ландыш
ну вот чо ты закапризничала. девушке надо просто мужу получше зад надрать, а ты - разводиииитесь... платииите...
10.06.2010 16:48:29, ZAIA
10.06.2010 16:48:29, ZAIA
раз измену простила, и до сих пор вместе,не смотря на жалобы в сексуальном домогании-значит не всё так ужасно)
10.06.2010 14:47:26, ()
Вы знаете, у меня сильное ощущение, что это он не простил. И к любовнику, хотя тот растворился в голубых далях уже давным-давно, ревнует до сих пор.
Я подозреваю, что это он таким образом самоутверждается как мужчина..хотя как непсихолог, четких механизмов не вижу.
Вместе люди могут быть по самым разным причинам.
Супружеский долг блюду и чту.
Вопрос в другом: нормально ли поведение, которое я вынесла на обсуждение, при детях или нет.
В отношениях с мужем, особенно касающихся секса, я все таки предпочитаю разбираться, налаживать их и пр. без их присутствия. 10.06.2010 14:55:06, С подводной лодки
Я подозреваю, что это он таким образом самоутверждается как мужчина..хотя как непсихолог, четких механизмов не вижу.
Вместе люди могут быть по самым разным причинам.
Супружеский долг блюду и чту.
Вопрос в другом: нормально ли поведение, которое я вынесла на обсуждение, при детях или нет.
В отношениях с мужем, особенно касающихся секса, я все таки предпочитаю разбираться, налаживать их и пр. без их присутствия. 10.06.2010 14:55:06, С подводной лодки
поведение не нормально, но прекрасно корректируется Вашим спокойным к этому поведению отношением
10.06.2010 15:06:10, ландыш
Я стараюсь сдерживаться, пока оно остается в определенных рамках.
Ниже посоветовали быть толерантнее к "молчаливым" поглаживаниям.
Это я как раз воспринимаю как норму.
Но громогласный вопрос про трусы сорвал мне башню. Всему есть предел. 10.06.2010 15:13:47, С подводной лодки
Ниже посоветовали быть толерантнее к "молчаливым" поглаживаниям.
Это я как раз воспринимаю как норму.
Но громогласный вопрос про трусы сорвал мне башню. Всему есть предел. 10.06.2010 15:13:47, С подводной лодки
не надо сдерживаться.
Надо понимать головой, что Ваше пАренье, которое Вы стараетесь сдерживать, это только Ваша проблема, а никак не мужа.
избавляйтесь уже от этого дурацкого пАренья, а не сдерживайте его.
(если_Вы_не_планируете_разводиться) 10.06.2010 15:32:58, ландыш
Надо понимать головой, что Ваше пАренье, которое Вы стараетесь сдерживать, это только Ваша проблема, а никак не мужа.
избавляйтесь уже от этого дурацкого пАренья, а не сдерживайте его.
(если_Вы_не_планируете_разводиться) 10.06.2010 15:32:58, ландыш
да, тут есть тонкость одна, Вы взбесились, что муж не сдержался при ребенке, а сами этого тоже не сделали! в другой форме - но тоже не сдержались, т.е. тем самым Вы, получается, показали, что абсолютно нормально можно треснуть мужа по спине и удивляться, что он на это обиделся, понимаете? Вы ОБА играете в эту игру..
10.06.2010 15:17:36, Елена Д.
Я ожидала такого ответа.
Да, я согласна, что распускать руки недопустимо.
Но ИМХО, муж поставил меня вчера раком в этой ситуации.
Пускаться при дочери в объяснения и разъяснения я не могла, а быстро пресечь дальнейшее педалирование темы (а с него сталось бы еще и переспросить - ну чего молчишь-то, я спрашиваю, ты что, без трусиков?) мне показалось жизненно важным.
Это как пнуть кого-то под столом, чтобы замолчал. Хотя пинаться тоже плохо.
Я не считаю, что играю в какую-то игру. Мне просто нужно было, чтобы он быстро заткнулся. А он вместо этого, простите, включил дурака, и продолжал развивать тему дальше, изображая неведение и недоумение.
Чем поставил меня раком второй раз.
Я это вижу так. 10.06.2010 15:38:37, С подводной лодки
Да, я согласна, что распускать руки недопустимо.
Но ИМХО, муж поставил меня вчера раком в этой ситуации.
Пускаться при дочери в объяснения и разъяснения я не могла, а быстро пресечь дальнейшее педалирование темы (а с него сталось бы еще и переспросить - ну чего молчишь-то, я спрашиваю, ты что, без трусиков?) мне показалось жизненно важным.
Это как пнуть кого-то под столом, чтобы замолчал. Хотя пинаться тоже плохо.
Я не считаю, что играю в какую-то игру. Мне просто нужно было, чтобы он быстро заткнулся. А он вместо этого, простите, включил дурака, и продолжал развивать тему дальше, изображая неведение и недоумение.
Чем поставил меня раком второй раз.
Я это вижу так. 10.06.2010 15:38:37, С подводной лодки
А что мешало вам ответить: "да, я без трусиков" или "нет, я в трусиках". ?
Вот тут обдумалась вся, не понимаю шмона вокруг трусов. Или дочь думает, что на вас трусы намертво приросли и вы их никогда не снимаете?:)))
Моя дочь, например, в курсе, что я меняю трусы:)) да еще и ее заставляю делать то же самое:)), что ее, надо сказать, по молодости лет просто бесит:)) Т.е. для нее вопрос: "Ты в трусах или нет?" - вообще не был бы достоин ее высочайшего внимания, ну может разве хихикнула бы и забыла.
А уж я бы в ответ на такой вопрос мужа нашлась что ответить от банального да или нет, до "так мне снять или надеть?" или "а что, тебе мои трусы срочно понадобились? У тебя же еще чистые вроде бы оставались".
Короче, не пойму я, что такого ужас-ужас было в вопросе мужа и ситуации вообще. Может я чего не догоняю?:) 10.06.2010 23:53:39, вау
Вот тут обдумалась вся, не понимаю шмона вокруг трусов. Или дочь думает, что на вас трусы намертво приросли и вы их никогда не снимаете?:)))
Моя дочь, например, в курсе, что я меняю трусы:)) да еще и ее заставляю делать то же самое:)), что ее, надо сказать, по молодости лет просто бесит:)) Т.е. для нее вопрос: "Ты в трусах или нет?" - вообще не был бы достоин ее высочайшего внимания, ну может разве хихикнула бы и забыла.
А уж я бы в ответ на такой вопрос мужа нашлась что ответить от банального да или нет, до "так мне снять или надеть?" или "а что, тебе мои трусы срочно понадобились? У тебя же еще чистые вроде бы оставались".
Короче, не пойму я, что такого ужас-ужас было в вопросе мужа и ситуации вообще. Может я чего не догоняю?:) 10.06.2010 23:53:39, вау
да просто автор мужа не любит и любые его поползновения вызывают у нее раздражение, а уж если это ПРИ РЕБЕНКЕ, то вообще туши свет.. но она этого не признАет никогда, легче же все свалить на козлиность мужа, чем согласиться, что и сама тому поспособствовала..
11.06.2010 08:30:21, Елена Д.
А если бы любила, какие угодно поползновения, даже самые странные и неуместные, вызывали бы у автора только восторг???
11.06.2010 10:11:55, NAD
она нашла бы способ нивелировать их при ребенке, не используя агрессии.. способов ей тут кучу предложили, но ей не нравится, потому что не интересно ей что-то там нивелировать ей нужно, чтобы муж просто заткнулся и перестал ее трогать..
11.06.2010 10:28:11, Елена Д.
Точно знаете, что нашла бы? Откуда такая уверенность? Или никто никогда не кричит, например, на любимых детей?
А где автор написала, что ей не нравятся предложенные способы "нивелирования"? Автору нужно, чтобы он перестал её лапать при ребёнке. Чтобы он вообще перестал её трогать, я не заметила. Я увидела другое: автору явно недостаёт объятий "просто так", потому что у мужа стереотип:"обнял - в койку". Это мне знакомо, и это нервирует гораздо сильнее, чем прилюдные лапанья. Хотя автор и не спрашивала об этой части её жизни с мужем, все поехали именно туда почему-то, хотя речь изначально шла о простых приличиях.
Грубо приставать при детях - неприлично, грубо приставать при посторонних - оскорбительно. Не слышать просьб жены - тоже, в общем. Что это подтачивает любовь ту самую - несомненно для меня. 11.06.2010 10:35:06, NAD
А где автор написала, что ей не нравятся предложенные способы "нивелирования"? Автору нужно, чтобы он перестал её лапать при ребёнке. Чтобы он вообще перестал её трогать, я не заметила. Я увидела другое: автору явно недостаёт объятий "просто так", потому что у мужа стереотип:"обнял - в койку". Это мне знакомо, и это нервирует гораздо сильнее, чем прилюдные лапанья. Хотя автор и не спрашивала об этой части её жизни с мужем, все поехали именно туда почему-то, хотя речь изначально шла о простых приличиях.
Грубо приставать при детях - неприлично, грубо приставать при посторонних - оскорбительно. Не слышать просьб жены - тоже, в общем. Что это подтачивает любовь ту самую - несомненно для меня. 11.06.2010 10:35:06, NAD
А я вот вообще сомневаюсь, что речь идет о грубом лапании:)))) Кроме того, про немедленную койку писала вовсе не автор, а кто-то из участниц, у которой были похожие проблемы.
В любом случае, автору надо чинить свою консерваторию в первую очередь. Нормальная женщина с нормальным отношением к мужу всегда может ввести его поведение в приемлемое русло. Тем более в том, что касается секса. 11.06.2010 12:04:50, вау
В любом случае, автору надо чинить свою консерваторию в первую очередь. Нормальная женщина с нормальным отношением к мужу всегда может ввести его поведение в приемлемое русло. Тем более в том, что касается секса. 11.06.2010 12:04:50, вау
Нет, про "какие объятья без секса" писала именно автор, когда описывала семью мужа, где были не приняты "телячьи нежности".
Совершенно не вижу оснований подозревать автора в ненормальности. Она нормальная женщина, которой не нравится нечто, внезапно появившееся в поведении мужа. Сможет ли она справиться. не знаю. Я не справилась. Мне тоже очень не нравится перекос в сторону чувств "от члена", как написала garmonia. Тем более, вдруг неведомо откуда возникший. 11.06.2010 12:14:16, NAD
Совершенно не вижу оснований подозревать автора в ненормальности. Она нормальная женщина, которой не нравится нечто, внезапно появившееся в поведении мужа. Сможет ли она справиться. не знаю. Я не справилась. Мне тоже очень не нравится перекос в сторону чувств "от члена", как написала garmonia. Тем более, вдруг неведомо откуда возникший. 11.06.2010 12:14:16, NAD
нет, она писала где-то, что ей это вообще не нравится, а ОСОБЕННО при ребенке.. ну уж как-то можно это до мужика донести? или он у нее дебил? тогда зачем она с ним живет? на этот вопрс она оже не отвечает, какие-то там загадочные обстоятельства.. думаю, что если бы после его "хватаний" у них НИКОГДА, ни при каких условяих не было бы секса, то мужнин стереотип быстро сошел бы на "нет"..
11.06.2010 10:45:27, Елена Д.
"Вообще не нравится" именно грубость и немедленная следом койка! А не прикосновения вообще.
Про загадочные обстоятельства автор уже сказала, там были измены с двух сторон и, думаю, отношения вообще сложные, после "склейки" они редко бывают простые.
Я не знаю, дебил ли там муж, я знаю, что стереотипы, особенно заложенные в детстве (про семью мужа читали?), предолеваются очень сложно. Просто что-то "донести" бывает слишком мало, да автор и писала, что муж успокаивался после беседы, а потом начинал опять. Зачем жить с таким, не знаю, больно вы все здесь быстрые, если с мужем проблемы - немедленно развод и искать другого, подходящего :( Это я про отсутствие нежности.
Неприличное поведение скорректировать проще. Если это, правда, одно только недомыслие, а не целенаправленное поведение, конечно. 11.06.2010 10:51:01, NAD
Про загадочные обстоятельства автор уже сказала, там были измены с двух сторон и, думаю, отношения вообще сложные, после "склейки" они редко бывают простые.
Я не знаю, дебил ли там муж, я знаю, что стереотипы, особенно заложенные в детстве (про семью мужа читали?), предолеваются очень сложно. Просто что-то "донести" бывает слишком мало, да автор и писала, что муж успокаивался после беседы, а потом начинал опять. Зачем жить с таким, не знаю, больно вы все здесь быстрые, если с мужем проблемы - немедленно развод и искать другого, подходящего :( Это я про отсутствие нежности.
Неприличное поведение скорректировать проще. Если это, правда, одно только недомыслие, а не целенаправленное поведение, конечно. 11.06.2010 10:51:01, NAD
я пишу именно про грубость, если бы после этого никогда не было секса, то и грубости бы не было, понимаете? Это если мужчине нужен именно секс, а если не секс, то это уже сложнее.. и да, я быстрая, зачем мучать себя и другого, если неприятно, противно, бесит, ну зачем? я слишком, наверное, ценю себя, свою жизнь и здоровье..
11.06.2010 12:38:43, Елена Д.
Нет, не поняла. Отказывать каждый раз, когда приставания грубы? Дрессировка такая?
11.06.2010 13:29:56, NAD
да, а почему нет? может только так человек поймет, что если не изменит манеры поведения, то ему не обломится желаемого..
11.06.2010 14:00:42, Елена Д.
Это вернейший путь к тому, что человек быстро уйдёт налево. Потому что ответа на свой запрос он не получает, это отрицательная связь. А как организовать положительную? То есть как соорудить ситуацию, где его поползновение будет удовлетворено? Нет, он попритязает пару раз (или пару десятков) и пойдёт искать в другом месте. Кстати, и это тоже может быть скрытым мотивом: просто довести жену до белого каления неприемлемым поведением, а потом и выставить её виноватой, "тебе ничего не надо, ты меня вечно отталкиваешь".
11.06.2010 14:14:27, NAD
ну так на то жена и нужна, чтобы подсказать, как получить от себя положительную реакцию.. а бояться, что мужик уйдет налево - это не про меня, если захочет, никакой его безудержный секс при свидетелях не удержит..
11.06.2010 14:26:18, Елена Д.
прямым текстом: "еще раз за зад меня схватишь - никакого секса не увидишь, меня можно только поглаживать и только без свидетелей и тогда я ух и ах".. ну и, главное, держаться этого "ух и ах" :)
11.06.2010 14:37:44, Елена Д.
я уже советовала - поцеловать :) но Вам пришла на ум только агрессивная реакция и Вы считаете ее единственно правильной, поэтому я и говорю, что эта игра устраивает Вас обоих, он агрессивно - сексуально, Вы - асексуально.. я понимаю, что Вам хочется, чтобы муж САМ резко перестал делать так, как Вам не нравится, но, как правило, такого не бывает.. не бывает поведения, не поддерживаемого извне (за исключением психических отклонений).. это для меня когда рассказывают о том, что муж унижает, оскорбляети пр., но продолжают жить вместе, находя свои прелести.. если меня раздражают какие-то вещи - я либо исключу их из своей жизни, либо сделаю так, чтобы они меня не раздражали, а жить и постоянно раздражаться - извините, я не мазохистка :)
10.06.2010 15:46:28, Елена Д.
Раком можно поставить только того, кто станет. Вы уж простите. Вы даже сейчас все на него валите. Поймите, ситуацию спровоцировали вы оба. Вы ж его тоже поставили не в самое приятное положение своими пинками и разборками?! Так что сыграли 1:1
10.06.2010 15:46:10, Р.К.
а как надо было действовать по вашему? Учитывая полную неожиданность этого вопроса для автора и необходимость моментальной реакции ?
10.06.2010 18:39:33, умная даша
А как бы он отнесся, если бы вы аналогичным образом проявляли себя по отношению к нему? Хлопали по заднице, лезли в ширинку, отпускали всякие замечания...
Попробуйте (не при ребенке конечно), глядишь он сам и успокоится. 10.06.2010 14:38:30, Булочка наст.
Попробуйте (не при ребенке конечно), глядишь он сам и успокоится. 10.06.2010 14:38:30, Булочка наст.
с другой стороны, вы своими страхами еще больше акцентируете внимание дочери на папино поведение и нежелательную, как Вы считаете, для нее информацию о сексуальности. Вот отшутились бы - ой, забыла одеть - и никто бы и не заметил подвоха. А так Вы сами заострили внимание на проблеме. В итоге - обиженный муж и дочь все-таки подумает, почему же мама была без трусиков и ударила папу, когда он ей об этом сказал?! Вы сами, своими руками создаете запретный и манящий плод, который как известно, всегда сладок...
10.06.2010 14:35:00, Р.К.
Я уже поняла, что есть два варианта.
Вариант А - достучаться до мужа - вы почему то не рассматриваете.
Почему?
Почему предлагается вариант Б - прогнуться под него? Мне кажется, это как раз тот случай, когда это делать не нужно.
Вы абсолютно правы в построении своей логическо-психологической цепочки.
В присутствии дочери я в дальнейшем буду вести себя именно так, как вы посоветовали - не заострять внимания.
Но при закрытых дверях буду добиваться своего.
Кстати, я была в трусах.
Это муж с порога, походя, вместо приветствия, осчастливил меня очередным признанием моей сексуальности, за которую я должна быть благодарна. Или сексуальную фантазию озвучил. В общем, не счел нужным фильтровать базар, время и место, когда за его спиной шел 7-летний ребенок. 10.06.2010 14:47:07, С подводной лодки
Вариант А - достучаться до мужа - вы почему то не рассматриваете.
Почему?
Почему предлагается вариант Б - прогнуться под него? Мне кажется, это как раз тот случай, когда это делать не нужно.
Вы абсолютно правы в построении своей логическо-психологической цепочки.
В присутствии дочери я в дальнейшем буду вести себя именно так, как вы посоветовали - не заострять внимания.
Но при закрытых дверях буду добиваться своего.
Кстати, я была в трусах.
Это муж с порога, походя, вместо приветствия, осчастливил меня очередным признанием моей сексуальности, за которую я должна быть благодарна. Или сексуальную фантазию озвучил. В общем, не счел нужным фильтровать базар, время и место, когда за его спиной шел 7-летний ребенок. 10.06.2010 14:47:07, С подводной лодки
да я не пойму вообще, чего она хочет. Повернулась, да вышла вон, раз все так плохо.
10.06.2010 15:33:35, ландыш
Обязательно все расскажу. В другой раз.
Хочу "здоровья и щастья в личной жизни", разумеется) 10.06.2010 15:49:36, С подводной лодки
Хочу "здоровья и щастья в личной жизни", разумеется) 10.06.2010 15:49:36, С подводной лодки
ну так и живите счастливо вместо того, чтоб ныть )) акцентируйтесь не на минусах, а на плюсах
10.06.2010 15:57:23, ландыш
Научите, пожалуйста.
Даже сейчас, по прошествии времени, когда пар спущен, мне никаких шуток не приходит в голову.
А еще я видимо настолько закомлексована и зажата, что считаю, что некоторыми вещами не шутят. 10.06.2010 15:15:31, С подводной лодки
Даже сейчас, по прошествии времени, когда пар спущен, мне никаких шуток не приходит в голову.
А еще я видимо настолько закомлексована и зажата, что считаю, что некоторыми вещами не шутят. 10.06.2010 15:15:31, С подводной лодки
Трусы как КПСС, о них не шутят?:)))))))))
Да масса вариантов, масса.
- Ты без трусиков?
- Конечно, как договорились, одевай, твоя очередь носить.
- Ты без трусиков?
- Нет, я без лифчика.
- Ты без трусиков?
- Да, приходил водопроводчик, пришлось отдать трубу заткнуть.
- Ты без трусиков?
- Да что ты ! Я в панталонах с начесом! Мне же звонила твоя мама! Как я могла разговаривать с ней по телефону без трусов?
- Ты без трусиков?
- Нет, я в трусиках. Даже в двух.
- Ты без трусиков?
- Ответ зависит от цены вопроса. За 1000 рублей я буду без них, за пятьсот - в стрингах, за 100 - в бабушкиных панталонах.
Ну и так далее.:))) 11.06.2010 00:04:35, вау
Да масса вариантов, масса.
- Ты без трусиков?
- Конечно, как договорились, одевай, твоя очередь носить.
- Ты без трусиков?
- Нет, я без лифчика.
- Ты без трусиков?
- Да, приходил водопроводчик, пришлось отдать трубу заткнуть.
- Ты без трусиков?
- Да что ты ! Я в панталонах с начесом! Мне же звонила твоя мама! Как я могла разговаривать с ней по телефону без трусов?
- Ты без трусиков?
- Нет, я в трусиках. Даже в двух.
- Ты без трусиков?
- Ответ зависит от цены вопроса. За 1000 рублей я буду без них, за пятьсот - в стрингах, за 100 - в бабушкиных панталонах.
Ну и так далее.:))) 11.06.2010 00:04:35, вау
<Вернулись. Звонок в дверь. Открываю.
Муж, входя в дверь (вместо приветствия): Ты что, без трусиков?
Семилетняя дочь входит следом и прекрасно слышит эту фразу.
Я, если честно, просто охренев, делаю страшное лицо, шмякаю его по спине и молча кручу пальцем у виска - ???????>
Как вариант:"Нет, уже надела". И бегом в спальню)))
Либо:"Да, решила постирать". И опять бежать в спальню))) 10.06.2010 15:22:17, Oker
Муж, входя в дверь (вместо приветствия): Ты что, без трусиков?
Семилетняя дочь входит следом и прекрасно слышит эту фразу.
Я, если честно, просто охренев, делаю страшное лицо, шмякаю его по спине и молча кручу пальцем у виска - ???????>
Как вариант:"Нет, уже надела". И бегом в спальню)))
Либо:"Да, решила постирать". И опять бежать в спальню))) 10.06.2010 15:22:17, Oker
"нет, мне без трусов холодно"
"для тебя, дорогой, я всегда без трусиков" (утрированно, с закатыванием глаз")
любой вариант, имхо, лучше предложенного автором 10.06.2010 15:36:15, ландыш
"для тебя, дорогой, я всегда без трусиков" (утрированно, с закатыванием глаз")
любой вариант, имхо, лучше предложенного автором 10.06.2010 15:36:15, ландыш
При ребенке?
Вы серьезно?
Она ж за его спиной стояла, с теннисной ракеткой..
И все прекрасно слышала.
И это при том, что мы ее последнее время не поощряем бегать голышом по квартире - лето, окна открыты, застройка плотная..да и вообще.
И папа в том числе замечания делает.
А мне тут на голубом глазу - ТАКОЕ отмочить???
ИМХО, все предложенные вами варианты хорошо с глазу на глаз.
Вы упорно игнорируете декорации и массовку.
Зачем? 10.06.2010 15:52:04, С подводной лодки
Вы серьезно?
Она ж за его спиной стояла, с теннисной ракеткой..
И все прекрасно слышала.
И это при том, что мы ее последнее время не поощряем бегать голышом по квартире - лето, окна открыты, застройка плотная..да и вообще.
И папа в том числе замечания делает.
А мне тут на голубом глазу - ТАКОЕ отмочить???
ИМХО, все предложенные вами варианты хорошо с глазу на глаз.
Вы упорно игнорируете декорации и массовку.
Зачем? 10.06.2010 15:52:04, С подводной лодки
А что такого в том, что дочь слышит что-то про трусы? Будто в школе или детском саду она про трусы ничего и знать не знала:))
ИМХО, вы скоро будете становиться смешной в глазах дочери. 11.06.2010 00:06:27, вау
ИМХО, вы скоро будете становиться смешной в глазах дочери. 11.06.2010 00:06:27, вау
да я не вижу в этом ничего ТАКОГО.
Я вижу ТАКОЕ в Вашем глобальном унынии, упертости и неумении расставить приоритеты. 10.06.2010 16:01:22, ландыш
Я вижу ТАКОЕ в Вашем глобальном унынии, упертости и неумении расставить приоритеты. 10.06.2010 16:01:22, ландыш
ну ты знаешь, я бы лично не хотела, чтобы мои родители устраивали при мне сексуальные игрища. даже сейчас, кога я уже большая девочка. а уж раньше - тем более.
10.06.2010 16:50:22, ZAIA
они все равно уже есть, эти игрища, и автору стоит подумать о том, как их вернуть в приемлемое русло. Мой вариант - применить 3 закон Ньютона (гласящий "Сила действия равна силе противодействия), уменьшив силу противодействия.
10.06.2010 17:48:42, ландыш
"нет, мне без трусов холодно" - весьма учитывает :-) и с юмором, и в канву о том, что по дому не стоит бегать голышом (ни вам, ни ребенку)
10.06.2010 15:58:36, Р.К.
Скажите, плиз, а поцелуй в губы при ребенке - это допустиво)?
Нормальнвй такой поцелуй, не "чмок-чмок"? 10.06.2010 15:56:45, Oker
Нормальнвй такой поцелуй, не "чмок-чмок"? 10.06.2010 15:56:45, Oker
Вот и мне кажется вариантов мирного разрешения конфликта, более того - не доводящих до конфликта и не вызывающих недоумения у ребенка - масса
10.06.2010 15:39:51, Oker
Да не в сексе я зажата и закомплексована, если вы вдруг об этом.
Старомодна я в отношении к жизни.
И если у меня есть лимон (в виде мужа, отпускающего сальные комменты в присутствии маденькой дочки) лимонад я из этого делать не хочу.
Хочу, чтоб в апельсин превратился))))
Не сам, так после моего волшебного пенделя)))
Шутю, конечно.
Хотя в каждой шутке..что-то есть. 10.06.2010 15:20:06, С подводной лодки
Старомодна я в отношении к жизни.
И если у меня есть лимон (в виде мужа, отпускающего сальные комменты в присутствии маденькой дочки) лимонад я из этого делать не хочу.
Хочу, чтоб в апельсин превратился))))
Не сам, так после моего волшебного пенделя)))
Шутю, конечно.
Хотя в каждой шутке..что-то есть. 10.06.2010 15:20:06, С подводной лодки
Главное иметь чувство юмора. Тогда и лимон апельсином станет.
Интересно, с каким фруктом вас сравнивает ваш муж? :))) 11.06.2010 00:09:16, вау
Интересно, с каким фруктом вас сравнивает ваш муж? :))) 11.06.2010 00:09:16, вау
Просто порой переполяется чаща терпения. Честно скажу, мне было нелегко завести этот топик в конфе. Порой мне кажется что и обсуждать-то тут нечего, поможет только ампутация.
10.06.2010 15:40:41, С подводной лодки
Ампутация - самое простое решение (есть даже такая аналогия в психологии обучения, называется "убить зверя"). Так вот , убиваете зверя - и проблем нет. Как гильотина - средство от головной боли. НО!!!! Это самый простой и эффективный метод для тех людей, кто расписался в собственной слабости и готов с головной болью потерять и голову (что на мой взгляд, весьма неразумно). НЕ относитесь к проблеме, как к концу света. Поймите, все это поддается коррекции. Просто нужно пойти навстречу друг другу. Есть масса методов донести друг до друга, что же вы действительно хотите и что вас напрягает. Да, это более сложно, трудоемко, требует колоссальный усилий (особенно, если в практике очень мало примеров, когда мы хотели и умели слушать, не говорить о себе, а СЛУШАТЬ другого человека). Но , поверьте, это стоит того. Ни одна проблема не стоит того, чтобы лишаться семьи. Если семья все-таки есть.
10.06.2010 15:50:59, Р.К.
Нет, не нужно прогибаться. Нужно найти компромисс, приятный и Вам, и ему, и подходящий для Вашего воспитания ребенка. Может быть стоит не пилить его за то, что он не то сказал, а поговорить о Ваших с ним моделях в развитии сексуальности Вашей дочери? То есть, дать ему понять, что это здорово, что он любит и хочет Вас, но проявление этой любви и страсти имеют определенные последствия. Апеллируйте к его отцовству, к его модели воспитания, к разговору о том, какой он хочет вырастить в дочь (в т.ч. в сексуальном плане), что он ей хочет и не хочет прививать в этом отношении. Мне кажется, если вы с ним честно и откровенно выговоритесь, много спорных мест перестанут быть острыми. А если Вы будете его просто "бить по рукам", как подростка, эффект будет кратковременный и неосязаемый. Вы будете ходить по кругу и сливать друг на друга негатив, пока из Вашей жизни секс не уйдет сам.. из-за этих самых разборок. А нет секса (страсти, нежности, любви) - нет и противных Вам его проявлений. Вот только это ли желанный итог?
10.06.2010 14:55:17, Р.К.
для этого в первую очередь нужно, чтобы автору было здорово, что ее любит и хочет муж. А ей ни капли не здорово. Так что, имхо, не прокатит.
10.06.2010 15:07:29, ландыш
Вы все правильно пишите. К сожалению. Так и должно быть. В правильной нормальной семье. Не абстрактной, идеальной, а как я себе нормальную семью представляю.
10.06.2010 15:21:11, С подводной лодки
т.е. изначально Ваш вопрос фактически звучит: "Как себя уважать за то, что приходится жить не-пойми-с-кем?"?
10.06.2010 15:38:44, ландыш
Вот у нас с мужем тоже был период такой сексуальной нестыковки. Мне - пообниматься. А ему - пообниматься и в койку )) Общались на эту не единожды (да и продолжаем общаться, так как то, что растет из семьи, просто так не улетучивается). Открывали друг для друга тайны мужских и женских планет :-) И именно благодаря этому прогресс в этом у нас есть и колоссальный.
Женщина она же по сути богаче, чем мужчина - в эмоциях, переживаниях. И если мы этого не будем показывать - мы сами себя ограничим. Он так и будет думать, что пообниматься , это значит в койку )) Ему нужно рассказывать, доносить, показывать, иллюстрировать. Обогащать его своими ощущениями о любви и сексе, которые касаются не только.. или даже не столько интимных объятий, сколько отношений вообще!
То есть, не нужно бить его по рукам со словами "Нельзя", "Фу, плохой мальчик". Нужно дать ему альтернативу. Интересную ему, приятную Вам и безобидную для ребенка. 10.06.2010 15:36:33, Р.К.
Женщина она же по сути богаче, чем мужчина - в эмоциях, переживаниях. И если мы этого не будем показывать - мы сами себя ограничим. Он так и будет думать, что пообниматься , это значит в койку )) Ему нужно рассказывать, доносить, показывать, иллюстрировать. Обогащать его своими ощущениями о любви и сексе, которые касаются не только.. или даже не столько интимных объятий, сколько отношений вообще!
То есть, не нужно бить его по рукам со словами "Нельзя", "Фу, плохой мальчик". Нужно дать ему альтернативу. Интересную ему, приятную Вам и безобидную для ребенка. 10.06.2010 15:36:33, Р.К.
ну далеко не всякий мужчина готов выслушивать и воспринимать как до него доносят показывают и иллюстрируют. Многие считают это простым делом- обнялся и в койку - и чего тут обсуждать. Честно говоря, не знаю как в таких случаях из этого выходить. Может и правда - ампутация :)
10.06.2010 19:24:27, умная даша
эээ... а на чем тогда должна держаться семья? только на совместном быте и заботах о потомстве?
10.06.2010 15:11:42, Р.К.
да я не знаю, на чем автор планирует держать свою семью. И зачем вообще она ей. Автор не говорит. Видимо, у них держится на чем-то другом.
10.06.2010 15:20:02, ландыш
закрыли бы ему рот поцелуем и все.. а потом в спальне, рассказали бы, что не готовы к тому, что дочь будет считать нормальным прилюдное хватание ее за попу, грудь и прочие интимные места.. на поглаживание без комментариев - соглашайтесь :) ну не знаю, не кажется мне Ваша проблема такой трагичной, что Вы прям не знаете что делать, как буд-то это не муж, не близкий Вам человек - а какой-то посторониий хамоватый мужик, зачем Вы с ним живете тогда?
10.06.2010 14:52:41, Елена Д.
потому что он такой,у него такое ЛИБИДО, и он не будет его давить в себе.А если Вы его заставите всё таки, то как бы хуже не стало.Вы просто разные по сексуальному темпераменту.Это и есть основная проблема многих семейных пар.
10.06.2010 14:51:20, ()
и что теперь ? если захочет так сказать приложиться вместе с либидо прямо при ребенке - то тоже так и терпеть? А то не дай бог либидо пострадает !
10.06.2010 18:45:18, умная даша
а для Вас новость ,что люди со временям меняются?Вы себя вспомните,лет 8 назад, какая Вы были? и какая Вы сейчас.
10.06.2010 14:56:51, ()
Как бы я ни изменилась, одно могу сказать точно: это было не в один миг, и даже не в один день или месяц. Особенно это касается базовых вещей. Быстро в этом человека может изменить только болезнь или химия, кстати, внезапное повышение либидо может свидетельствовать и о таких неприятных вещах, как опухоль, например. Либо принимаемые тайно снадобья. Вам такие мысли не приходили в голову, кстати?
10.06.2010 15:01:00, NAD
ну я в 1 очередь написла про гормональный всплеск.И что это тестостерон в нём играет.Но такие изменения могут в организме не только из за опухули быть, а из за тех же продуктов ,которые едим, и воздух,которым дышим.
10.06.2010 15:08:08, ()
А можно конкретно, от каких продуктов бывает тестостероновый всплеск? Про воздух не спрашиваю, ибо глупость очевидная, уж простите, нет в нашем воздухе ни в малейшей степени ничего такого :)
10.06.2010 15:34:58, NAD
Сами-то пробовали? :) Мёртвому припарки, на мой взгляд. К тому же, я спрашивала про всплеск тестостерона, а не неделю два раза в день есть брокколи или 12 недель мясо, чтобы хоть какие-то изменения в организме зафиксировать.
Кстати, "скобочки", Ваш муж не бодибилдер часом? Тогда всё ещё краше. Я могу даже примерно сказать, что он принимает, раз его так растащило на секс и порнуху. 11.06.2010 09:43:08, NAD
Кстати, "скобочки", Ваш муж не бодибилдер часом? Тогда всё ещё краше. Я могу даже примерно сказать, что он принимает, раз его так растащило на секс и порнуху. 11.06.2010 09:43:08, NAD
Как вы завуалировано информацией готовы поделиться:)
"Я могу даже примерно сказать, что он принимает, раз его так растащило на секс и порнуху."
Скажите, конечно. Кто же откажется от такой информации. :) 11.06.2010 12:14:57, /
"Я могу даже примерно сказать, что он принимает, раз его так растащило на секс и порнуху."
Скажите, конечно. Кто же откажется от такой информации. :) 11.06.2010 12:14:57, /
Прекурсоры тестостерона типа DНЕА или андростендиона в сочетании с трибулус терестрис каким-нибудь. Имейте только в виду, что любому это не подойдёт, есть серьёзные противопоказания и побочные эффекты.
11.06.2010 12:29:20, NAD
Неужели додумался до такого?
11.06.2010 12:34:24, /
Вы шутите или серьёзно думаете, что на это много ума надо? Главный бзик качков - как нарастить и сохранить мышцы. Есть потребность, есть предложение и реклама. А реклама никогда не была рассчитана на особо сообразительных :)
Это легальные препараты, ежели что. Для более быстрого набора мышечной массы. 11.06.2010 12:38:27, NAD
Это легальные препараты, ежели что. Для более быстрого набора мышечной массы. 11.06.2010 12:38:27, NAD
У меня какая-то странная роль сегодня в конфе, ну ладно, раз уж начала, то и продолжу. Тестостероновый всплеск - он только на потенцию влияет или на умственные способности тоже?
10.06.2010 15:10:31, Liusia (просто Люся)
А т.е. тестостерон вытесняет мозги? ну тогда может действительно там что всплеснуло?
10.06.2010 17:19:20, Liusia (просто Люся)
Не факт, что выплеснуло, может наоборот - просело и он пытается завестись, бедолага.
10.06.2010 17:23:40, Ясень
человек пришел домой, дом-это место, где он может расслабится. вот он и расслабляется.
10.06.2010 14:57:52, ()
а мы не о теще, а о ребенке. Это не посторонний. Он живет с ними ВСЕГДА ))
10.06.2010 15:22:03, Р.К.
ну в данном случае ребенок не привык к такому поведению и как минимум один из родителей его не считает нормой
10.06.2010 15:28:51, Liusia (просто Люся)
ребенок впитывает как губка. он пока вряд ли умеет оценивать плохо-хорошо (особенно в чувственности). не привыкли родители, скорее, а не ребенок :) Напрягает-то их, а не дочку.
10.06.2010 15:38:58, Р.К.
"попало" - это то, что ему демонстрируют в семье. А в каждой избушке свои погремушки. Вот к ним и привыкает. Жил бы в другой семье - привыкал бы к другой манере жизни и общения.
Нет же универсально правильных решений :-) Есть просто проекция собственного мировоззрения, которую мы активно пропагандируем собственному ребенку. Ведь раз мы так живем, значит, вероятно, это правильно :-) А сколько семей, столько и проекций. 10.06.2010 15:44:23, Р.К.
Нет же универсально правильных решений :-) Есть просто проекция собственного мировоззрения, которую мы активно пропагандируем собственному ребенку. Ведь раз мы так живем, значит, вероятно, это правильно :-) А сколько семей, столько и проекций. 10.06.2010 15:44:23, Р.К.
Так не все в этой семье хотят так жить-то, а вернее только один из ее членов
10.06.2010 15:46:31, Liusia (просто Люся)
Поэтому и повторяю все время - нужно искать ОБЩЕЕ СЕМЕЙНОЕ РЕШЕНИЕ. А не быть лебедем, раком и щукой. Так семьи обычно не развиваются, а распадаются.
10.06.2010 15:54:09, Р.К.
ага. вечная истина - она от того и вечная, что все мимо ходят, и все ,вроде, видят, но не все понимают о чем она. И каждый раз - она как новенькая и только открытая.
10.06.2010 16:01:20, Р.К.
а зачем вы так долго нас всех убеждали, что муж ведет себя на самом деле нормально и ничего такого тут нету? С этого и надо было начинать, с попытки помочь автору найти консенсус с мужем
10.06.2010 16:04:07, Liusia (просто Люся)
я как раз и не считаю, что муж ведет себя НЕнормально. я считаю, что у автора с мужем слишком разные позиции, а прийти нужно к одной, более усредненной. Не тащить - кто свою позицию успешнее протащит - а поговорить, разобраться и найти ОБЩЕЕ РЕШЕНИЕ.
А общее, это значит, что кому-то в чем-то придется свою позицию отодвинуть :-)
Так что вечная истина и здесь в том, что чтобы жить дружно, нужно идти навстречу, друг другу а не играть в игру, кто сильнее. 10.06.2010 16:08:29, Р.К.
А общее, это значит, что кому-то в чем-то придется свою позицию отодвинуть :-)
Так что вечная истина и здесь в том, что чтобы жить дружно, нужно идти навстречу, друг другу а не играть в игру, кто сильнее. 10.06.2010 16:08:29, Р.К.
если двигать придется кому-то, то что в этом решении будет общее,а?
10.06.2010 16:11:02, Liusia (просто Люся)
можно. но это до поры до времени. тот , кто подвинулся в одном, будет требовать, чтобы другой подвинулся в другом. вот такие меркантильные мы существа. никогда не простим кому-то меньших усилий, чем, как мы считаем, прилагаем сами :-)
10.06.2010 16:27:23, Р.К.
т.е. если он любит по дому без трусов ходить, то ему в принципе может быть безразлично, кто еще в этом доме вместе с ним проживает, раз дома, то без трусов нормально?
10.06.2010 15:01:32, Liusia (просто Люся)
Есть вообще семьи нудисты, которые с детьми загорают на нудистских пляжах и считают это проявлением естественности, а не развратности )) Такие могут и без трусов по дому бегать. Ничего нового они детям не покажут этим)))
10.06.2010 15:10:17, Р.К.
есть многое на свете друг... ну и далее по тексту, я ж о нормальных людях сейчас, а не о нудистах. Да даже если он нудист, но к ним теща в гости приехала - ни разу не нудистка - при ней без трусов тоже нормально будет ходить?
10.06.2010 15:12:32, Liusia (просто Люся)
так мы ж говорим не о посторонних, а о семье, так сказать, внутри себя. Чтобы не было конфликтов, нужно как-то свои личные стандарты подводить под общий семейный знаменатель. У каждого из родителей разное видение того, что можно и нельзя при ребенке (а может и вообще очень разнятся позиции в отношении секса, интима или еще чего-нибудь смысложизненного). И конфликт возник потому, что они каждый пытается продавить свою собственную позицию, потому что она - единственно верная (а не понять другого и прийти к общему). И они так и будут перетягивать канат.. пока это чем-нибудь нехорошим не кончится.
P S Не считаю нудистов ненормальными. Пример привела просто для того, чтобы проиллюстрировать, что все зависит от того, как мы сами это подаем. Если подаем как разврат - будет восприниматься как разврат. Если же оба родителя пропагандируют иную точку зрения, ее и ребенок впитает. Главное, чтобы в семье была ОДНА точка зрения и один курс на воспитание. 10.06.2010 15:19:09, Р.К.
P S Не считаю нудистов ненормальными. Пример привела просто для того, чтобы проиллюстрировать, что все зависит от того, как мы сами это подаем. Если подаем как разврат - будет восприниматься как разврат. Если же оба родителя пропагандируют иную точку зрения, ее и ребенок впитает. Главное, чтобы в семье была ОДНА точка зрения и один курс на воспитание. 10.06.2010 15:19:09, Р.К.
Я вот не про разврат даже, а про глупость и пошлость. Если даже ты нудист - ходить без трусов перед тещей, ну... неправильно, наверное, если хватание за сиськи для тебя проявление любви - делать это при ребенке - опять же на мой взгляд не правильно - грубо, глупо и пошло
10.06.2010 15:25:21, Liusia (просто Люся)
Хорошо. Неправильно. Но если человек с молодых лет привык, что это НОРМА. Как Вы его переучивать будете? Розгами и скандалами?
10.06.2010 15:39:52, Р.К.
А что против воли? Мы говорим не о насилии, насколько я поняла, а о различной степени границ дозволенного в половом поведении родителей.
10.06.2010 15:55:31, Р.К.
жене не нравится когда ее хватают, задирают юбку, заглядывают в вырез и требуют ответа на дурацкие вопросы. имеет полное право не хотеть. для мужа это может быть сколько угодно нормой, но чтож поделать - жене не нравится такое
10.06.2010 16:04:02, Шерлок
так вопрос снова приводит нас в искомую точку - делать-то что? :-) он считает это нормально, она нет. скандалы и ругня - решению не способствуют. выбор ? или развестись с мужем или искать новые пути решения проблемы.
10.06.2010 16:10:14, Р.К.
это принципиально разные вещи. он, если не хочет, может и не быть нежным и романтичным. но так вот хватать - просто не может. и все. дальше уже можно искать пути, решения и т.д.
10.06.2010 16:15:22, Шерлок
то есть пусть он сам все решает со своим характером?! а жена постоит в сторонке и только указкой по рукам бить будет, если он будет все-таки не так как нужно себя вести
10.06.2010 16:20:04, Р.К.
что значит "со своим характером"? это не характер. делать то, что другому неприятно. это эгоизм и невоспитанность
10.06.2010 16:23:45, Шерлок
невоспитанность - это наступить на ногу и не извиниться. Думаете ему приятно, что она его пинает за то, что он ей о своей страсти намекнул? Или мы считаем только в одну сторону?!
10.06.2010 16:28:39, Р.К.
если бы это было в первый раз. но это повторяется, и повторяется. слова не доходят. как еще дать понять?
10.06.2010 16:31:39, Шерлок
так и его слова до нее не доходят. Просто пишет не он, а она. А ему как донести ей его точку зрения и что ему неприятно, что его обламывают в грубой форме за невинные и естественные вещи?
10.06.2010 16:34:18, Р.К.
так он не слова говорит, а действия совершает. говорить о том, что хочется, почему хочется и как хочется он может сколько угодно
10.06.2010 16:43:18, Шерлок
Так вроде бы он бОльшую часть брака так себя не вел. Значит не так уж и привык?
10.06.2010 15:41:22, Liusia (просто Люся)
Это вообще само собой, но я думаю, что в этом автор себе отчет отдает, просто тут проблема в том, что просто все сглаживать, если ей это неприятно - не выход совершенно.
10.06.2010 14:39:17, Ясень
у нее была такая возможность уже несколько лет назад и что то не развелась..
10.06.2010 14:52:47, ()
а дело не в сглаживании, дело в изменении отношения к проблеме (ведь проблемы как таковой нет, она, скорее, в голове).
Не нужно относится к проявлениям сексуальности как чему-то мерзко-постыдному. Это естественно. А если это все происходит в семье , которой уже 8 лет, это похвально и здорово! 10.06.2010 14:48:27, Р.К.
Не нужно относится к проявлениям сексуальности как чему-то мерзко-постыдному. Это естественно. А если это все происходит в семье , которой уже 8 лет, это похвально и здорово! 10.06.2010 14:48:27, Р.К.
Положим, проявления, которые описывает автор, сродни рыганию за столом. Это просто недостойно воспитанного человека :)) А проявления сексуальности в какой-то другой форме, подозреваю, прокатили бы на ура. Трудно полюбить рыготу ближнего :)) И надо ли?
10.06.2010 16:00:19, Ясень
Вы опять уходите в плоскость субъективного восприятия. Вы можете взять все, что угодно, рыги, пуки, непристойные шутки, привычку класть ногу на ногу или на стол. Если бы вы выросли в семье, где пукнуть за столом было - вау, молодчина, похвалили маму за обед :-) - вы бы думали, что это гуд и ЭТО НОРМА. А тут вы поженились и оказалось, что эээ... ваша половина считает это неприличным. Ну да, вы любите свою половину и готовы чисто теоретически с ней это разделить. Но теоретически, потому что многолетние привычки будут все-равно вылезать в самый неожиданный момент ))) И как бы ваша половина не билась головой об стену с воплями, КАК ЖЕ ЭТО МОЖНО СЧИТАТЬ ПРИЛИЧНЫМ?! вы бы все равно ее не поняли. Ситуация утрирована. Но помогает выявить суть. Чтобы ломать стереотипы (с обеих сторон), нужно пригонять за данность имеющиеся у супругов представления о норме. Не критиковать их, а просто принять как условие задачки. А вот дальше уже ее решать.
10.06.2010 16:25:40, Р.К.
Вот он - результат отсутствия этикета как свода правил, определяющего поведение в повседневной жизни. Сразу становится непонятно - что норма, а что не норма. Ну и туда же - если изначально берешь в мужья человека, пукающего за столом - это твоя личная глупость при выборе партнера и твоя проблема, что тебе с твоей глупостью делать, а если это милое обстоятельство выясняется спустя N лет брака, когда и дети и фин. обязательства и вообще рвать только с мясом, очень приятно становится жить((
10.06.2010 16:36:24, Liusia (просто Люся)
Вы упорно игнорируете сообщения автора о том, что началось это совсем недавно. Если применить ваш пример к ситуации автора, то получится, что пару месяцев назад муж начал громко пукать за столом (раньше такого не было), в присутствии дочери, радостными возгласами заострять на этом внимание остальных членов семьи и при попытках жены поговорить об этом, муж не понимает, что в этом плохого - ведь таким образом он восхищается ее кулинарными способностями.
10.06.2010 16:31:08, 31-e июня
как все запутано.. ушла пить чай с плюшками. А то, видимо, я уже совсем потеряла нить полилога..
10.06.2010 16:35:20, Р.К.
Сексуальность - это не мерзко-постыдное. Но нужно знать где и при ком ее можно проявлять.
10.06.2010 14:50:40, 31-e июня
А если вы с вожделением смотрите на мужа при ребенке. Просто смотрите глазами, полными желания и обожания - это можно или нельзя, вот по Вашей шкале?
Отношения ведь пронизаны сексуальностью. Иначе бы не было ни семьи, ни детей. Сексуальность - это не прелюдия к сексу, это и внешний вид, и взгляд, и манера одеваться, и слова.. 10.06.2010 15:04:02, Р.К.
Отношения ведь пронизаны сексуальностью. Иначе бы не было ни семьи, ни детей. Сексуальность - это не прелюдия к сексу, это и внешний вид, и взгляд, и манера одеваться, и слова.. 10.06.2010 15:04:02, Р.К.
По моей личной шкале это можно. Ребенок этого не заметит. Скажу вам по секрету - по моей шкале можно еще много чего. Мы при детям можем и обняться и поцеловаться (без фанатизма, конечно). Но существует граница, после которой - только наедине.
10.06.2010 15:25:20, 31-e июня
Смотреть можно сколько угодно. Схватить мужа тут же за столом за письку и спросить, есть ли на нем трусы - нельзя. ИМХО, все просто.
10.06.2010 15:22:37, С подводной лодки
+100
10.06.2010 14:35:57, ()
Показано 193 комментария из 310
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?