Уважаемые господа! Вы так живо отреагировали на предлагаемые ниже контр-методы по решению проблемы "грязных носков".:)
Но хотелось бы узнать вот что.
Скажите пожалуйста, почему считающий себя внимательным и добрым (любящим, заботливым и т.д.) мужчина (муж) отказывается выполнять мелкие просьбы своей жены (подруги)? Если это МЕЛОЧЬ (которая не стОит семейных баталий) - отчего ж не уважить партнера и не пойти навстречу? А если это СЕРЬЕЗНОЕ дело, то тогда тем более надо не допускать конфликта на этой почве.
Только не пишите, пожалуйста, что ЛИЧНО ВЫ носки за собой убираете (звоните вовремя, не уходите из дома к друзьям от болеющей жены и т.д.). Естественно, я предполагаю, что здесь в основном заботливые и не имеющие таких проблем мужчины. Но вот ваши друзья, приятели, знакомые мужчины...Почему так поступают они?
(Вопрос без иронии).
Спасибо.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Очень простой вопрос мужчинам:)
14.02.2001 18:33:45, Карина93 комментария
Насчет больной жены не знаю ,а вто про уборку было классное произведение западного автора, не помню как всегда имен ,но примерный смысл перескажу:
Основа счастья семьи - две ванные, чтобы партнеров не раздражали оставшиеся волосы на расческе, паста, не выкручиваемая с конца, паста не стоящая на крышке, не закрытая паста, и так далее, ут возникает вопрос кому убирать, скорей всего домработница.
Мужчины не понимают женщин, когда женщина говорит, что у мужа в комнате бардак и комнату надо привести в порядок, у мужчины бардак ассоцируется с общественным туалетом, то естественно бардака в своей(Обратите внимания в своей, не в общей) он не видит. Требовать от него порядка в общей омнате бессмысленно вдвойне - это по тому автору. Вот как вам такое мнение мужчины, конечно, в меру ироничное , но где-то опирающееся на его установки
15.02.2001 19:19:31, Шин
Основа счастья семьи - две ванные, чтобы партнеров не раздражали оставшиеся волосы на расческе, паста, не выкручиваемая с конца, паста не стоящая на крышке, не закрытая паста, и так далее, ут возникает вопрос кому убирать, скорей всего домработница.
Мужчины не понимают женщин, когда женщина говорит, что у мужа в комнате бардак и комнату надо привести в порядок, у мужчины бардак ассоцируется с общественным туалетом, то естественно бардака в своей(Обратите внимания в своей, не в общей) он не видит. Требовать от него порядка в общей омнате бессмысленно вдвойне - это по тому автору. Вот как вам такое мнение мужчины, конечно, в меру ироничное , но где-то опирающееся на его установки
15.02.2001 19:19:31, Шин
Это в ней говорилось, что некоторые мужчины уверены, что пыль из пылесоса по проводам уходит прямо в стену?
15.02.2001 20:28:00, Ленка
Может быть, по стилю и содержанию очень похоже :))
16.02.2001 13:20:46, Шин
И решение, я думаю, тут весьма простое. Если сильно утрируя, то - "а где ваши собственные глаза с самого начала были"?" Если какие-то личные привычки второй половины стали сильно напрягать, то стоит задуматься над тем, почему они не напрягали раньше? И как правило, "в конце тоннеля" огнями приближающегося поезда окажется один из двух (увы, всего двух!) ответов. Либо, "раньше я вообще не обращал на это внимание", либо "мне казалось, что в этих мелочах мне удасться его изменить". И в первом и во втором случае ВСЯ ответственность за возникшее недовольство ложиться исключительно на того, кто не доволен. Это все равно, что купить изначально тесную и некрасивую обувь, носить ее постоянно и постоянно же жаловаться на ее тесноту и некрасивость.
Если вдуматься, то все такие претензии обычно сводятся или к личным привычкам (что как класть, что в каком порядке делать и т.д.) или к готовности выполнить одноразовую, но как правило, сиюминутную просьбу (выключи, принеси, подай и т.п.).
В первом случае, то, что мне кажется простым, для другого человека (что мужа, что жены) может выглядеть совсем иначе. Обычно, если быть честным перед самими собой, "мелочь" выглядит следующим образом. Никакая это не мелочь (иначе бы она меня не раздражала), а более чем серьезный вопрос. Дело лишь в том, что с моей точки зрения желаемая альтернатива, как мне кажется, особых затрат не требует. Потому и кажется, что это такая мелочь, куда класть носки, по всей хате разбрасывать или сразу складывать в бак для грязной одежды, ибо мелочью выглядит не факт разбрасывания самих носков, а размер усилий по их своевременному складированию. Но ведь это только на мой взгляд. А на его/ее?
Взять, к примеру, мою бывшую жену. Для нее разбросанные везде вещи являлись не бардаком (как для меня), а важнейшим признаком обжитости помещения. Да, ей нравился и порядок, но он одновременно и вызывал психологический дискомфорт своей, по ее мнению, излишней безликостью и стерильностью. А потому и возникал конфликт. На некоторое время она могла убрать все разбросанное в шках, но лишь на короткое время, а потом все начиналось снова. Меня раздражало, что она не делает казалось бы совершеннейшую мелочь - не складывает вещи в шкаф СРАЗУ, а не тогда, когда должны придти гости или когда все горизонтальные поверхности уже ими заняты. Но в том то и дело, что реально тут шла речь не о каких-то мелочах, а о столкновении двух мироощущений, каждое из которых персонально считалось вполне правильным, а отход от него - уже заметным ОДОЛЖЕНИЕМ близкому человеку. Но одолжение - понятие разовое. Его нельзя превратить в постоянную систему.
С сиюминутными просьбами дела обстоят почти аналогичным образом. Зачастую, если не сказать - повсеместно, каждый человек делит все дела по тому, кто за них отвечает. Если отвечаю я, то я могу конечно обращаться за помощью, но отвечать за результат все равно буду только я. И наоборот. Стало быть, если меня попросили оказать услуга (даже мелкую), то реагировать я буду опять же исходя из воспитания и той модели поведения, которая для меня привычна и традиционна. Т.е. если человека с детства не приучили, что есть вещи, которые можно делать, а можно и не делать, и есть вещи, которые нужно делать немедленно, то ничего тут не попишешь.
И вообще, люди, что мужчины, что женщины, всегда были, есть и будут такими, какие они есть. Изменить тут можно очень и очень немногое. Причем, если слишком активно менять, то вероятнее всего полученный результат окажется сильно отличающимся от желаемого. Как правило, все очень быстро сводится к тому, "по-моему будет или по-втоему?". А это уже прямой путь к скандалу.
В общем, все сводится к старой, как мир, пословице: Дай нам Боже сил изменить то, что мы в силах изменить. Дай нам Боже терпения смириться с тем, что мы изменить не в силах. И дай нам Боже мудрости, отличить первое от второго. ;))) 15.02.2001 14:00:38, Леший
Мне кажется, пример с женой не совсем корректный. Для многих женщин вещи в беспорядке это одно, а мужские носки совсем другое:)) Ну, твоя жена, вероятно, не расскладывала по всей квартире использованные прокладки? Вот носки для нас такой же раздражитель.
15.02.2001 14:33:20, Ленка
И вообще, мне кажется, вообще неуместно делить эти вещи. Думаю, будет одинаково неприятно, если разбросать носки или мятые грязные рубашки. Раздражает не вид вещей, а тот факт, что они разбросаны, а не лежат там, где должны бы. 15.02.2001 14:37:51, Леший
У меня две "милые" привычки:
1.Я никогда не закручиваю до конца крышечки.Ни на чем.Пример:зубная паста,крем,кетчуп и т.д.( конечно не нарочно, я об этом в тот момент не думаю,не замечаю) Мой муж в начале бесился,а потом стал сам за мной закручивать молча, а в ванну положил иголку на случай если зуб.паста засохла.
Гораздо сложнее с кетчупом ,майонезом,банками с вареньем,с шампунем - бьются!!!
2.У меня везде всегда горит свет: в коридоре,ваннне, кухне,днем .Молча ходит по квартире -выключает.Я включаю и т.д.Его сложно теперь вывести из себя-привык.
Мне очень стыдно.Но в замен на это я не напрягаю его по поводу его "милых привычек" 15.02.2001 18:49:30, STRELKA
1.Я никогда не закручиваю до конца крышечки.Ни на чем.Пример:зубная паста,крем,кетчуп и т.д.( конечно не нарочно, я об этом в тот момент не думаю,не замечаю) Мой муж в начале бесился,а потом стал сам за мной закручивать молча, а в ванну положил иголку на случай если зуб.паста засохла.
Гораздо сложнее с кетчупом ,майонезом,банками с вареньем,с шампунем - бьются!!!
2.У меня везде всегда горит свет: в коридоре,ваннне, кухне,днем .Молча ходит по квартире -выключает.Я включаю и т.д.Его сложно теперь вывести из себя-привык.
Мне очень стыдно.Но в замен на это я не напрягаю его по поводу его "милых привычек" 15.02.2001 18:49:30, STRELKA
Вот меня лично раздражает ЗАПАХ грязных носков,а не то, что они лежат. У мнея у мужа, чистые могут лежать тоже месяцами не на своем месте в шкафу, а где нибудь на стуле, причем несколько пар сразу, меня это не раздражает, я молчу, ИНОГДА могу убрать.
15.02.2001 15:06:01, rachok.
Саш (на ушко), носки они ... пахнут:(( Уже после нескольких часов носки. Может мужчины этого не чувствуют, но тонкий женский нос...
15.02.2001 14:50:41, Ленка
Ежедневное мытье ног, ванночки с дубовой корой, тальк, деодорирующие стельки-и я Вас уверяю, мужские носки пахнуть перестают. Хотя разбрасываться не перестают:)
15.02.2001 14:56:12, Hel
А я сама такая мерзкая... Если у меня пошел творческий процесс, то я могу перешагивать через кучи мусора, я просто их НЕ ВИЖУ! У меня голова другим занята. И только с беременностью я начала меняться, наверное, "инстинкт гнездования" появился. Бабушке опять-же радость, а то она уже устала с нами бороться - я художник, муж архитектор, мы просто в другом измерении живем, чем люди приземленных профессий (не в обиду). В нашем случае дело не в забое мамонта - кому как повезет, работа такая, просто когда в голове зреет творчество, такие низкие вещи, как уборка или приготовление пищи отходят не то что на второй, а на 25-й план. А иногда, последнее время довольно часто, на нас находит приступ чистоплотности и в доме воцаряется долгожданный порядок... Надолго ли?
15.02.2001 12:19:22, Весчь
Я точно знаю, что не буду жить с мужем, который РЕГУЛЯРНО не убирает носки или не спускает воду в туалете:)) Но иногда убрать их самой мне не сложно, а муж много чего другого хорошего сделает. Например, ребенка уложит:))
15.02.2001 11:53:48, Ленка
Можно я тоже мявкну?Раньше меня злило то, что муж если раньше меня пришел, то ужин приготовить все равно не сможет. Ляжет на диван и будет грызть чипсы. Проси не проси. Но сейчас я понимаю, что у него такая нагрузка на работе, что дома он просто впадает в коматоз и иногда просто не слышит, что ему говорят. Отдыхает он. Поэтому я стараюсь ему максимально жизнь облегчить и не дергать по бытовым вопросам. Т.е. мы разделили сферы влияния – он делает карьеру, а я обеспечиваю тылы. Если возникают проблемы с деньгами, то он их решает, а если быт – то я. Я тоже работаю, но не по 14 часов в сутки и почти без входных, как он. А просьбы он выполняет, только надо знать, что можно просить, а что бесполезно. Вот купить по дорогое фруктов или цветов и т.д. – можно, а ужин приготовить – бессмысленно. В серьезных просьбах, типа покупки машины, квартиры, создания семьи или рождения детей он всегда идет мне на встречу, но не всегда сразу. Он обдумывает варианты и соглашается на тот, который его устраивает или на который деньги есть. Я считаю, что тут можно и подождать, а не требовать в ультимативной форме или ставить перед фактом. Вот он детей не хотел года три, а сейчас созрел и согласился. Все довольны. Просто надо уметь договариваться и уважать при этом мнение и возможности другого человека, тогда и тебе на встречу пойдут.
15.02.2001 11:17:35, Ulya
выследить,забить мамонта и принести его в дом, чтобы накормить жену и потомство-это глобальная задача. А как он ее делает-за рулем, за станком, за компьютером-не важно.
15.02.2001 12:00:01, Hel
Тогда жена тоже занята глобальными задачами: выследить, забить, принести (за станком, за столом) да еще приготовить, чтобы не есть сырого со шкурой и убрать кости после еды:)
15.02.2001 12:51:28, Чернобурка
Чернобурка, объясни, если не сложно, мне, тупому и ограниченному, а что, кроме системы "я начальник - ты дурак", семья ни на каких других принципах существовать не может? Что, если признать, что заботы мужа - это глобаль, то это автоматически означает, что заботы жены - это совершеннейшая мелочь, внимания недостойная? Что, семья может существовать исключительно в рамках вертикали "знАчимый человек - НЕзнАчимый человек"? Почему так упорно супруги именно ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТСЯ друг другу? Мы что, на войне? 15.02.2001 14:09:05, Леший
Наоборот, я хотела выразить, что в семье оба супруга равнозначимы. Только никакими глобальными проблемами мужчины не занимаются (как и женщины). Или, наоборот, только ими и занимаются, если будничную работу, хозяйство, воспитание детей считать глобальной проблемой. Семья же существует на разных принципах, и самое главное, чтобы эти принципы устраивали ОБОИХ супругов.
15.02.2001 16:16:47, Чернобурка
Ну да не об этом речь. Речь о том, что матрос-моторист на линейном крейсере и комендор башни главного калибра на том же крейсере, хоть и являются членами ОДНОГО экипажа, функции выполняют разные. Однако на основе разности функций совершенно неуместно пытаться сказать, кто из них важнее для крейсера. Так и в семье.
Понимаешь, основные проблемы в семейной сфере начинаются именно тогда, когда кто-то в семье начинает приводить такую разную жизнь к одному - единственному знаменателю. Женщины это делают таким вот принижением смысла и важности всего, что делает мужчина ЗА стенами дома. Ну и что, что он приносит бОльшую часть семейного дохода? Ну и что?!! Он, скотина, ТАРЕЛКИ УТРОМ ПОСЛЕ ЗАВТРАКА НЕ МОЕТ!!!!!!!!! Не буду спорить, у мужчин тоже существует свой вариант перегиба. Ну и что, что на жене висит стирка/уборка/стряпня/магазин? Ну и что?!! Она же ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ ДОМА СИДИТ!!!! Т.е. вроде как ничего не делает, ибо вытереть пыль любой может, а вот составить бизнес-план, к примеру, - нет!!!!
И что мы получаем в итоге? А глупость одну. Разве что опасную глупость, очень похожую на детскую игру - утопи соседа. Стоит мужу заявить хоть какие-то права на особую роль в семье, как жена, из чистой вредности, тут же старается его притопить ниже уровня воды. Мол, если он будет особый, то кем тогда буду я? Пылью под ногами господа?! Неееееет! Мужа - притопить, а на его место на пьедистале поставить себя, любимую! Мол, муж - фигня, а вот Я!!!! Муж, конечно же поступает точно также, стараясь принизить жену и самому взобраться на возвышение...
Ты правильно сказала ...принципы должны устраивать обоих супругов... Замечательно! Только вот так практически не бывает, чтобы супруги сразу подошли друг другу как патрон к гильзе. Это идиал, который если и достигается, то не более, чем единицами. Все остальные в той или иной степени не сходятся. И статистика разводов - наглядное тому подтверждение. А потому и возникает вопрос терпения к чужим недостаткам, а не сведения всего внимания ТОЛЬКО к этим недостаткам. Иначе очень быстро в пылу борьбы теряются достоинства. Та же Ирка, когда говорит о возмоности замужества, впервую очередь представляет, что КТО-ТО будет хозяйничать в ЕЕ доме, что КТО-ТО будет хозяйничать в ЕЕ шкафу и т.д и т.п. КТО-ТО, т.е. кто-то, кого она воспринимает, как ЧУЖОГО человека. Вот о чем я говорю. Получается, что она, причем далеко не она одна, воспринимает будущего МУЖА как ЧУЖОГО себе человека, что, согласись, нонсенс. Но, увы, увы...
Неужели кроме недостатков, в муже нет никаких достоинств? Неужели эти достоинства на столько малы по сравнению с теми же пресловутыми носками? Неужели какие-то там носки важнее, этих достоинств? 15.02.2001 17:32:20, Леший
Хотелось бы мне знать, на какие глобальные цели направлен мужчина, какие цели поставило общество перед ним? Среднестатистический мужчина идет на работу, где тихо вкалывает (за рулем, за компьютером, за станком, за столом). Никаких глобальных задач он при этом не решает точно. Лишь небольшое процент действительно занят вопросами большой политики и экономики. Вся нацеленность мужчин - это стремление говорить о высоких материях. При этом я не отрицаю, что, вероятно, это особенность мужского сознания (мозга?): не замечать мелочей:)
15.02.2001 10:08:37, Чернобурка
Ответ моего мужа: разная шкала ценностей, т.е. мужчина действительно НЕ ПОНИМАЕТ, что в той или иной ситуации не устраивает или возмущает его спутницу. Он убежден в своей правоте.
Недавно прочитала статью в "СПИД-Инфо", где под многие типовые разногласия в семье, подводится физиологическое основание. Цитирую фрагент:
"ВЕСЬ ДОМ НА МНЕ
Она: Пришел с раббты и - на диван! Проверил бы уроки у ребенка!
Он: Я отдыхаю.
Когда мужчина отдыхает, он отключается от всего вокруг, а женщина слышит даже во сне! Нейропсихологи установили, что у отдыхающего мужчины активность мозга падает на 70%. После бурной деятельности мужчина может резко перейти к полному расслаблению. Во время отдыха женщины активность её мозга падает только на 10%, женщина непрерывно восприниает и анализирует поступающую информацию. Подтекающий на кухне кран может свести женщину с ума , а мужчина его даже не заметит.
ОН и ЕГО ЭЛЕКТРОВЕНИК
Она: Ты что, не слышишь, что я к тебе обращаюсь?
Он: не слышу, я ведь читаю газету!
Мужчины в отличие от женщин не могут делать несколько дел одновременно. Женский гормон эстроген способствует образованию большого количества соединений между полушариями головного мозга. Вот почему женщина может вести машину, красить губы и слушать радио одновременно, разговаривая при этом по мобильному телефону.
Мозг мужчины способен концентрироваться только на одной задаче в отдельный промежуток времени. И они действительно ничего не слышат, когда читают или смотрят футбол." 15.02.2001 00:45:16, Наташа
насчет второго - спорно... Если уж мужчина может делать несколько дел одновременно, то у него это выходит куда лучше, чем у женщин ;)
15.02.2001 07:23:19, Siniy
не, раньше, про Цезарей с Македонскими всякими :)))
Не знаю я, как насчет месячных, но, думаю, вряд ли что-то есть, что делает женщина, что бы не смог сделать мужчина, если бы ему была бы дана такая возможность ;)
Впрочем, то же можно сказать и про женщин...
Ну а вместе они могут сделать и намного больше, а могут... забыть обо всех делах ;) 15.02.2001 14:27:53, Siniy
Да, средняя женщина способна на что-то среднее... Средний мужчина на среднее не способен... Зато среди мужчин (хоть и редко) встречаются выдающиеся личности, способные намного больше, чем на среднее... Среди женщин такое значительно реже да и не в такой степени...
15.02.2001 19:26:45, Siniy
Недавно прочитала статью в "СПИД-Инфо", где под многие типовые разногласия в семье, подводится физиологическое основание. Цитирую фрагент:
"ВЕСЬ ДОМ НА МНЕ
Она: Пришел с раббты и - на диван! Проверил бы уроки у ребенка!
Он: Я отдыхаю.
Когда мужчина отдыхает, он отключается от всего вокруг, а женщина слышит даже во сне! Нейропсихологи установили, что у отдыхающего мужчины активность мозга падает на 70%. После бурной деятельности мужчина может резко перейти к полному расслаблению. Во время отдыха женщины активность её мозга падает только на 10%, женщина непрерывно восприниает и анализирует поступающую информацию. Подтекающий на кухне кран может свести женщину с ума , а мужчина его даже не заметит.
ОН и ЕГО ЭЛЕКТРОВЕНИК
Она: Ты что, не слышишь, что я к тебе обращаюсь?
Он: не слышу, я ведь читаю газету!
Мужчины в отличие от женщин не могут делать несколько дел одновременно. Женский гормон эстроген способствует образованию большого количества соединений между полушариями головного мозга. Вот почему женщина может вести машину, красить губы и слушать радио одновременно, разговаривая при этом по мобильному телефону.
Мозг мужчины способен концентрироваться только на одной задаче в отдельный промежуток времени. И они действительно ничего не слышат, когда читают или смотрят футбол." 15.02.2001 00:45:16, Наташа
Не знаю я, как насчет месячных, но, думаю, вряд ли что-то есть, что делает женщина, что бы не смог сделать мужчина, если бы ему была бы дана такая возможность ;)
Впрочем, то же можно сказать и про женщин...
Ну а вместе они могут сделать и намного больше, а могут... забыть обо всех делах ;) 15.02.2001 14:27:53, Siniy
Про Македонского не знаю, а Цезарь, по записям историков, мог одновременно читать, участвовать в разговоре и следить за чем-то рядом. Если не ошибаюсь, конечно, в школе говорили:)
15.02.2001 16:18:36, Чернобурка
Ну не знаю...По -моему это не такой уж уникальный дар:-)) Я думаю самая средняя женщина на это способна:-)) Гормоны,понимаешь:-))
15.02.2001 18:49:19, BelKa
Да, только у большинства средних женщин средние мужчины, а не выдающиеся, при этом требующие к своей натуре внимания как выдающиеся. Это как - Самомнение у нас европейское, да развитие азиатское.
16.02.2001 13:22:53, Шин
Да, вдогонку:-)) У нас вчера на работе один сотрудник побил рекорд. Он ушел с работы в 00. 45 мин.А должен - в 19.00. И он действительно работал!!! При этом в журнале прихода-ухода обвел эту цифру жирным кругом:-)) Типа, смотрите, скока:) я работаю:-)) А я наблюдала его рабочий день. Он (кстати,на одной позиции со мной, работа похожа по накалу страстей) просто весь день мало того, что ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО проблемы решает, так еще не доделав одно дело - за другое берется. А поскольку одновременно два дела делать не может, то...Муки одни, особенно для меня..
Кстати, классный мужик. У него просто простуда сейчас .И это усугубило проблемы:-)Ха-Ха..Если бы женщина из-за простуды ТАААК работала..Молчу, чего было бы.
З.ы. Про беременность и месячные молчу вообще:-)У меня муж всю жизнь удивляется,как женщины во время месячных вообще из дома выходят:-)) Он бы не смог...по его словам. 15.02.2001 13:37:24, BelKa
Кстати, классный мужик. У него просто простуда сейчас .И это усугубило проблемы:-)Ха-Ха..Если бы женщина из-за простуды ТАААК работала..Молчу, чего было бы.
З.ы. Про беременность и месячные молчу вообще:-)У меня муж всю жизнь удивляется,как женщины во время месячных вообще из дома выходят:-)) Он бы не смог...по его словам. 15.02.2001 13:37:24, BelKa
Не всегда.
15.02.2001 09:57:55, sichan
:)) Вот потому и надо методично приучать мужчин к выполнению хотя бы ОДНОЙ, самой раздражающей вас процедуре. Остается только выбрать САМУЮ неприятную и закрыть глаза на все остальное. Пока.:)
15.02.2001 01:38:37, Карина
[пусто]
14.02.2001 20:50:52
угу... направить на мужа ядерные ракеты и погрозить пальцем... Знакомо ;)
15.02.2001 07:29:21, Siniy
да, легче отмахнуться от жены, недовольной какими-то пустяками и глупостями... ;)))) А то, что жена не умеет донести до мужа важность своих проблем без вступления в конфронтацию и совершения низких действий, - это уже ее бооольшая проблема, в которой муж точно вряд ли поможет, будут мучаться, раз выбрали таких друг друга :)
15.02.2001 07:27:21, Siniy
Это все прекрасно, конечно, но если ему наплевать на твой угол (в первом варианте), то почему ему будет и не наплевать на твои проблемы (во втором варианте).
Я согласна с Кариной, что пока ты это не сделаешь ЕГО проблемой, никакого прогресса не будет. (Если, конечно, он у вас такой душевный-раздушевный и принимает все ваши проблемы за свои). 14.02.2001 20:56:08, Ассоль
Я согласна с Кариной, что пока ты это не сделаешь ЕГО проблемой, никакого прогресса не будет. (Если, конечно, он у вас такой душевный-раздушевный и принимает все ваши проблемы за свои). 14.02.2001 20:56:08, Ассоль
О, наконец-то мне помогли выразить мою мысль! Спасибо, Оль!:)
Я Марию прнимаю - у нее, наверное, муж очень отзывчивый.:) Но многие мужья НЕ выполняют ПРОСЬБЫ, вот в чем дело. (Так же, как и жёны, естественно).
Мне один мужчина жаловался на свою супругу (просил совета): его жена ПОСТОЯННО брала "напрокат" его вещи. Например, часы. Он утром собирается на работу - бац! - а ЕГО часов нету. Они оба преподаватели, и часы для обоих очень нужны. Жена же свои ПОТЕРЯЛА в доме (и это постоянно она теряла в доме свои вещи; можете себе представить, какой "порядок" там был), и пользовалась ЕГО вещами (например, ремень там, или папку для бумаг). Это в таком случае - чья проблема? :)
Мне лично не нравится, когда даже близкие люди берут мои вещи, а я не в курсе и рассчитываю ими пользоваться сама.:).
И опять же про порядок. Конечно, фанатизм в этом вопросе неуместен: дом для людей, а не наоборот. Но ведь часто именно беспорядок создает проблемы обоим супругам, и от этого скандалы, скандалы...
Заодно Марии отвечаю, (так как инетная связь очень неустойчивая).
Маша, мне кажется, что люди потому и выходят из себя, что на их просьбы и душевные предложения партнеры НЕ реагируют. Даже если и согласятся с замечаниями, то ОПЯТЬ продолжают игнорировать чужие потребности.
А жить в семье по принципу: делаю, что хочу, а проблемы остальных - это не мои проблемы, - по меньшей мере неконструктивно.Зачем тогда жить вместе? Но мужчины часто предпочитают жить в семье, но учитывать только свои потребности и свои желания. И не со всеми мужьями можно решить проблему реализации СВОИХ потребностей исключительно беседами.:) 14.02.2001 21:35:09, Карина
Я Марию прнимаю - у нее, наверное, муж очень отзывчивый.:) Но многие мужья НЕ выполняют ПРОСЬБЫ, вот в чем дело. (Так же, как и жёны, естественно).
Мне один мужчина жаловался на свою супругу (просил совета): его жена ПОСТОЯННО брала "напрокат" его вещи. Например, часы. Он утром собирается на работу - бац! - а ЕГО часов нету. Они оба преподаватели, и часы для обоих очень нужны. Жена же свои ПОТЕРЯЛА в доме (и это постоянно она теряла в доме свои вещи; можете себе представить, какой "порядок" там был), и пользовалась ЕГО вещами (например, ремень там, или папку для бумаг). Это в таком случае - чья проблема? :)
Мне лично не нравится, когда даже близкие люди берут мои вещи, а я не в курсе и рассчитываю ими пользоваться сама.:).
И опять же про порядок. Конечно, фанатизм в этом вопросе неуместен: дом для людей, а не наоборот. Но ведь часто именно беспорядок создает проблемы обоим супругам, и от этого скандалы, скандалы...
Заодно Марии отвечаю, (так как инетная связь очень неустойчивая).
Маша, мне кажется, что люди потому и выходят из себя, что на их просьбы и душевные предложения партнеры НЕ реагируют. Даже если и согласятся с замечаниями, то ОПЯТЬ продолжают игнорировать чужие потребности.
А жить в семье по принципу: делаю, что хочу, а проблемы остальных - это не мои проблемы, - по меньшей мере неконструктивно.Зачем тогда жить вместе? Но мужчины часто предпочитают жить в семье, но учитывать только свои потребности и свои желания. И не со всеми мужьями можно решить проблему реализации СВОИХ потребностей исключительно беседами.:) 14.02.2001 21:35:09, Карина
[пусто]
14.02.2001 21:50:01
Про помогать - ладно уж...чего там.:) А вот если жутко МЕШАЕТ его привычка? Тогда - как быть?:)
15.02.2001 01:40:19, Карина
Можно влезу? Мне тоже важно. Как быть? Я не могу для себя решить:
(чур, будем считать вопрос более общим, чем уборка)
Вопрос привычка моя против его привычки?
Если мне _мешает_ его привычка - мне плохо (в этой ситуации его привычка главенствует-действует).
Если он ее не меняет - мне плохо.
НО:
Если он ее меняет, начинает главенствовать _моя_ привычка.
Мне хорошо.
Ему плохо.
И где же здесь решение? Я просто передвинула проблему от себя к нему.
Теперь все происходит по-моему. Теперь ОН напрягается-грузится...
И советуется с кем-либо...: во, жена не понимает меня, "ЭТО" происходит так, что у меня просто руки (и не только) опускаются :(((
И что я получила? 15.02.2001 10:10:38, Аня
(чур, будем считать вопрос более общим, чем уборка)
Вопрос привычка моя против его привычки?
Если мне _мешает_ его привычка - мне плохо (в этой ситуации его привычка главенствует-действует).
Если он ее не меняет - мне плохо.
НО:
Если он ее меняет, начинает главенствовать _моя_ привычка.
Мне хорошо.
Ему плохо.
И где же здесь решение? Я просто передвинула проблему от себя к нему.
Теперь все происходит по-моему. Теперь ОН напрягается-грузится...
И советуется с кем-либо...: во, жена не понимает меня, "ЭТО" происходит так, что у меня просто руки (и не только) опускаются :(((
И что я получила? 15.02.2001 10:10:38, Аня
Тут дело подхода - у каждого он разный. Просто мне кажется, что проблема пресловутых носков - это не одноразовая проблема, тут одной просьбой не обойдешься. Здесь нужен комплексный, долгосрочный стратегический подход.
14.02.2001 23:23:43, Ассоль
[пусто]
14.02.2001 20:59:50
А почему он ДОЛЖЕН помогать решать твои проблемы? Только потому, что он муж?
14.02.2001 21:02:37, Ассоль
[пусто]
14.02.2001 21:18:12
Это в идеале. Частенько бывает по-другому - легче отмахнуться от недовольной жены, чем решать ее проблемы (вон Синего послушай).
14.02.2001 21:28:15, Ассоль
[пусто]
14.02.2001 21:47:07
В идеале - он знает, что носки меня раздражают (причем не только сегодня но и всегда), поэтому всегда про это вспомнит и не будет этого делать. В реальности часто бывает, что он знает, что меня это раздражает, но ему в лом носки каждый день относить на место, поэтому он делает все (притворяется усталым, занятым, угрюмым, влюбленным), чтобы ПРОИГНОРИРОВАТЬ эту проблему.
14.02.2001 23:21:37, Ассоль
О поручениях должен помнить тот, кто их дает - вот, по-моему, главный мужской принцип:)
Они не отказываются выполнять, они просто забывают:)
14.02.2001 19:43:30, Элла Прокофьева
Элла, это прекрасное объяснение! Когда мой муж, будучи не в духе, начинает ворчать на женщин вообще, он всегда говорит: "Их надо дрессировать, как нерадивых верстальщиков! Разговаривать с ними кратко и внятно, команды отдавать простые и доступные!" Выходит, что все наоборот - мужчинам надо отдавать краткие команды!
А вообще, мне прежде казалось .что "дрессировка" в отношениях мужа-жены недопустима, а теперь я, кажется, свое мнение переменила... На протяжении долгих лет на мой вопрос "Какого тебе хлеба отрезать - белого или черного?" муж упрямо отвечал "Какого дашь, такого и хорошо". Я резала и того, и другого, он черствел в хлебнице, и я уносила его на конюшню... Вчера, получив традиционный ответ на традиционный вопрос, я неожиданно для самой себя рявкнула: "Тогда никакого не дам!" Муж тут же испуганно попросил: "Белого, если можно.. два кусочка, хорошо?"
Ну вот, своего добилась - хлеб сэкономила! А зачем? Мне что, хлеба мужу (вернее, лошадям) жалко стало, что ли? 15.02.2001 13:24:43, O"Merry
а разве нельзя по тому, какой хлеб сохнет, определеить, какой мужу больше нравится, и тот и резать? ;))
15.02.2001 15:15:04, Siniy
Спасибо, Элла! Завтра же начну его развивать...ох, как разовью, как разовью... а потом кто на место свивать будет? :))
15.02.2001 14:59:23, O"Merry
точно... а почему забывают? потому как у них есть более важные проблемы ;))))
14.02.2001 19:54:11, Siniy
раз они об этом так переживают и так часто напоминают - видимо, нет... Иначе не крутилось бы в голове, не беспоколило бы... Проблемы для человека - это то, о чем он думает...
15.02.2001 07:15:30, Siniy
не, это стереотип :)) да и основной женской проблемой, как я посмотрю, являются мужчины ;)
15.02.2001 14:28:56, Siniy
да не, вполне нормально, если он следит за тем порядком, который поддерживает жена... Типа "что-то вилки кончились чистые..." ;))
14.02.2001 20:00:19, Siniy
Они не отказываются выполнять, они просто забывают:)
14.02.2001 19:43:30, Элла Прокофьева
Точно,забывают!Вот посмейтесь (или поплачьте:)) :
Сегодня купали с мужем ребёнка.Он выходит из ванной раньше.Я ему говорю :выключи плиту,где каша варится.Причём два раза повторила.Выхожу - плита включена,каша подгорела."Я же тебя просила выключить!!!" - "Забыл".
Вот не пойму только - забыл,идя долгой дорогой от ванной до кухни:),или изначально не "зарегестрировал" мою просьбу в своих мыслях.
Причём сегодня же он забыл,что мне к врачу надо и пришёл на час позже (благо свекровь с ребёнком посидела,пока я ходила). 15.02.2001 03:57:04, Сова
Сегодня купали с мужем ребёнка.Он выходит из ванной раньше.Я ему говорю :выключи плиту,где каша варится.Причём два раза повторила.Выхожу - плита включена,каша подгорела."Я же тебя просила выключить!!!" - "Забыл".
Вот не пойму только - забыл,идя долгой дорогой от ванной до кухни:),или изначально не "зарегестрировал" мою просьбу в своих мыслях.
Причём сегодня же он забыл,что мне к врачу надо и пришёл на час позже (благо свекровь с ребёнком посидела,пока я ходила). 15.02.2001 03:57:04, Сова
:) Очень длинную фразу произнесли: "Выключи плиту, где каша варится". Мужской мозг:) зарегистрировал "каша варится - все в порядке":)))
15.02.2001 10:13:54, Элла Прокофьева
Всё,буду разговаривать только короткими фразами нетерпящим возражений тоном :)
16.02.2001 17:17:12, Сова
А вообще, мне прежде казалось .что "дрессировка" в отношениях мужа-жены недопустима, а теперь я, кажется, свое мнение переменила... На протяжении долгих лет на мой вопрос "Какого тебе хлеба отрезать - белого или черного?" муж упрямо отвечал "Какого дашь, такого и хорошо". Я резала и того, и другого, он черствел в хлебнице, и я уносила его на конюшню... Вчера, получив традиционный ответ на традиционный вопрос, я неожиданно для самой себя рявкнула: "Тогда никакого не дам!" Муж тут же испуганно попросил: "Белого, если можно.. два кусочка, хорошо?"
Ну вот, своего добилась - хлеб сэкономила! А зачем? Мне что, хлеба мужу (вернее, лошадям) жалко стало, что ли? 15.02.2001 13:24:43, O"Merry
А я поступаю по-другому.
"Какого хлеба отрезать? Любого." Я отрезаю или белый, или черный:))) А не мучаюсь вопросом, какой из них он больше хочет. 15.02.2001 15:53:26, Hel
"Какого хлеба отрезать? Любого." Я отрезаю или белый, или черный:))) А не мучаюсь вопросом, какой из них он больше хочет. 15.02.2001 15:53:26, Hel
O"Merry! Как борец за права мужчин:) я против такого примитивного метода, как дрессировка. Ласковые просьбы с учетом Ваших знаний об особенностях строения мужского мозга (меньшее, чем у женщин, мозолистое тело, менее густой пучок волокон, связывающих правое и левое полушарие): нельзя давать одновременно несколько заданий, не надо спрашивать, черного или белого хлеба он хочет(отрежьте и того, и другого по кусочку, какой возьмет, такого отрежьте еще:))
Еще мужчины очень любят пить "чай с удовольствием". Вы встаете около мужа с заварным чайником и подливаете ему чай в чашку (на треть чашки), он выпивает, Вы подливаете еще, когда насытится, отводите в спальню, делаете эротический массаж, устраиваете "ночь с госпожой", целуете и укладываете спать. Обласканный таким образом, он перестанет во всем искать подвох (быть начеку), и возможности его мозга разовьются:)) 15.02.2001 13:54:28, Элла Прокофьева
Еще мужчины очень любят пить "чай с удовольствием". Вы встаете около мужа с заварным чайником и подливаете ему чай в чашку (на треть чашки), он выпивает, Вы подливаете еще, когда насытится, отводите в спальню, делаете эротический массаж, устраиваете "ночь с госпожой", целуете и укладываете спать. Обласканный таким образом, он перестанет во всем искать подвох (быть начеку), и возможности его мозга разовьются:)) 15.02.2001 13:54:28, Элла Прокофьева
ТАК ЕСЛИ бы женщина думала О СВОИХ женск. проблемах, МИР МУЖЧИН бы УМЕР!!))
15.02.2001 11:32:08, rachok.
Вообще, мужчина, следящий за порядком в доме, как-то меня беспокоит:)
14.02.2001 19:57:18, Элла Прокофьева
14.02.2001 19:57:18, Элла Прокофьева
Это, что, когда в доме 2 вилки всего, или это не уборка несколькодневная?
14.02.2001 20:10:41, rachok.
Почему не стоит действовать контр-методами??? Хм... да, наверное в некоторых случаях и нужно, когда это на самом деле приведет к прниманию, а не тупому подчинению чужой воле... Но стоит помнить, что практически каждое прибегание к контр-методу говорит об отсутствии контакта с человеком... И сравнимо с привязыванием банки к хвосту кошки, чтобы она бежала вперед, как ошалелая... 14.02.2001 19:03:25, Siniy
Вот интересно...Жена в истерике, а мужу по фигу.:) Это как объяснить?:)
14.02.2001 19:26:11, Карина
Вот и я про это: "пиление" никогда не заканчивается нужным результатом. Цепочка - "сказала - еще раз сказала - сказала громко - сказала еще громче - наорала - наорала еще раз - устроила скандал - перешла в режим истерии" не работает.:))
14.02.2001 21:36:47, Карина
Карина. я здесь появилась совсем недавно и из мужчин зню не многих, Синего, Лешего. доктора... не помню и еще парочку. А женщин тут сколько..Мой муж, когда даже молча у меня пар пошел. говорит, что нужно выпить успокоительное, типа Валерьянки, (особенно когда носки, штаны, посуда, где ел там и оставил.)Мне кажется в этой конфе , да и вообще здесь ответа не добьешся. Минимум. что можно это выйти на улицу опрос устроить:))А вообще в беспорядке есть свой плюс, мужа можно сразу вычеслить, что делал, где был, чем занимался в свободное время, БЕЗ ТЕБЯЯ!(прям как в песне);))Мой мне все время говорит:" А откуда ты узнала, угадала.."Я даже по шороху в другой комнате могу опред, чего взял, куда полез;))ПОЧЕМУ мужчины в большинстве своем ТАКИЕ НЕМОЩНЫЕ!!))
14.02.2001 19:49:58, rachok.
:))) Очень правильно:) А то умеет полный порядок наводить. Поди пойми, чем он в отсутствие жены занимался:)))
14.02.2001 19:55:14, Элла Прокофьева
Ой.. Синий хи-хи -хи.. Если я вдруг при приходе мужа буду смеятся без остановки и не смогу ему объснить причину ты хи-хи,)) будешь виноват.;))))Это ж надо как завернул...)))некрофилы;хи-хи)) А женщ. это некрофилки значит все, а все проблемы ниже обсуждаемые это вяло текущая некрофилия;))))))))))
14.02.2001 20:07:52, rachok.
да Синий Вы насмешили уже второй раз:)))))), ну все нафиг мужа может вообще забыть о каких-либо праздниках, и так очень весело
14.02.2001 20:26:18, baggy
была настоящая Валентинка, и вообще считалсись идеальной парой:)))))), потом что в момент лопнуло и все до сих пор привыкнуть не могу, так быстро это произошло
14.02.2001 20:44:36, baggy
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
