Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

понять не могу

С терминологией хочу разобраться, а то читаю и не понимаю. Для Вас лично, Государство - это кто?
23.04.2010 13:53:45,

145 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Smilena
Я вообще-то тоже думала, что это мы. Может ошибалась? 23.04.2010 20:19:54, Smilena
"вагонные споры - последнее дело" ;-) 23.04.2010 16:00:28, Moon
natmet
дык, в последний рабочий день на этой неделе - святое дело))) 23.04.2010 16:01:17, natmet
неа я так, процитировала.
вообще любой спор умных людей всегда доходит до спора о терминах, после чего выясняется что одно и то же они разными словами просто называют. После чего все мирятся. Так что Ежик правильно к вопросу подошла. Сразу о терминологии договаривается.
23.04.2010 16:05:00, Moon
ландыш
тогда уж проще сразу договориться, кто умный )) и не спорить )) 23.04.2010 16:27:12, ландыш
Oker
Для меня государство - это госструктуры, а вот страна - это мы) 23.04.2010 15:40:26, Oker
Ой, про страну я пас спрашивать :-))))))))))))))))))))­) 23.04.2010 15:41:34, Ёжик в тумане
Oker
а еще есть Родина))) 23.04.2010 15:42:31, Oker
Oblina
Отечество еще :-) 23.04.2010 15:50:02, Oblina
Дааа, копать не перекопать :-) 23.04.2010 15:51:25, Ёжик в тумане
и Россия! 23.04.2010 15:46:36, Ёжик в тумане
Oker
а к чему мы на эту тему)?
В предверии Дня Победы)?
23.04.2010 16:06:54, Oker
забыли??
И Эстония!!! 23.04.2010 15:48:17, забыли??
Аай-на-нэ-на-нэ :-))) 23.04.2010 15:49:06, Ёжик в тумане
ландыш из-под таза
какие вы все-таки все зануды )) 23.04.2010 15:47:47, ландыш из-под таза
Oblina
Но какие! :-))) 23.04.2010 15:50:38, Oblina
За одно, возможно, разберётесь - КАКОЕ? 23.04.2010 15:15:58, NLU
Я пытаюсь понять Вас. И только. Иначе пошла бы в Общество. 23.04.2010 15:22:37, Ёжик в тумане
Лида Удоева
Государственная машина. Не только законы, но и как они работают (или не работают) в реальности. Коррупция туда же входит.

Поясню:
Прихожу я, например, по делу к доктору, инспектору, учителю тов. Иванову. Мне либо помогают, либо посылают в попу, либо еще чего. Частично эффект зависит от личности тов. Иванова. Например, добрый доктор остался после смены и долго-долго меня лечил, хотя по службе не обязан. Или злой инспектор отказался меня принять, хотя обязан.

Все, что НЕ зависит от личности тов. Иванова - есть Государственная Машина, или Государство.
Например, добрый доктор и рад бы дать мне хороший дорогой антибиотик, но у него его нет. Это - Государство.
23.04.2010 15:13:44, Лида Удоева
Про Иванова - понятно. Правда претензию "остался после смены" для себя по отношению к Иванову считала бы наглостью. Но в целом ясно. Спасибо. 23.04.2010 15:18:46, Ёжик в тумане
Лида Удоева
В смысле - претензию? Он по доброте своей замечательной остался.

Папа одной моей однокурсницы заведовал детским отделением в больнице. И вместо одной своей смены отрабатывал две. Потому что не мог иначе. Приходил домой и сразу засыпал перед телевизором.
Святой человек.
23.04.2010 15:25:43, Лида Удоева
Я поняла о чём Вы. Если интересует моё личное мнение, то у меня презумпция добросовестности - каждый делает всё, что может.
п.с. Высказываюсь не для спору :-)))))))
23.04.2010 15:36:20, Ёжик в тумане
Лида Удоева
"у меня презумпция добросовестности - каждый делает всё, что может."

Хороший принцип.
Только важно меру знать, чтобы не помереть прежде времени.
23.04.2010 15:52:06, Лида Удоева
:-))) 23.04.2010 15:53:30, Ёжик в тумане
Liusia (просто Люся)
дак вроде как все мы и есть. Не? 23.04.2010 14:58:58, Liusia (просто Люся)
ЕК настоящая
Не. 23.04.2010 16:03:40, ЕК настоящая
Люююсичка, я тоже так думаю :-))) 23.04.2010 15:00:02, Ёжик в тумане
Liusia (просто Люся)
слава богу, а то я тоже запереживала 23.04.2010 15:02:46, Liusia (просто Люся)
NatalyaLB
я - нет, гос-во, это власть имущие, а "просто люди" они то, что "все течет, все меняется", они роли особой не играют 23.04.2010 15:01:40, NatalyaLB
Особой - не играют, но когда их много... :-)))) 23.04.2010 15:04:15, Ёжик в тумане
NatalyaLB
в китае их миллиард, много они решают? гос-ва всегда и везде заботились о том, чтоб народ, как бы его не было много, боялся армии. А армии кормили так, чтоб она ничего менять не хотела..... найдите мне хоть одну страну, где случилась революция при поддерживающей гос-во армии 23.04.2010 15:18:44, NatalyaLB
Лида Удоева
"в китае их миллиард, много они решают?"

+100
Это в какой-нибудь Исландии простые люди частично влияют на процесс. Просто потому что их очень-очень мало и все друг другу родственники в шестом поколении.
23.04.2010 15:29:57, Лида Удоева
NatalyaLB
Ну да, теоритически любой гражданин может из разряда "быдло" перейти в разряд " гос-во".
Грубо говоря, если я решу поучавствовать "в своей деревне" в выборах на должность мэра ( кто может увеличить/уменьшить/­отменить местные налоги), и моя программа будет " голосуйте за меня, я отменю местный налог, кто хочет платить меньше и не иметь красивых клумб?" у меня есть шанс СТАТь частью гос-ва, если выберут.
И мои близкие друзья и родственники, для кого я что то меняю и к чьему мнению прислушиваюсь, тоже. Но это ж не "простые люди", это все же "близкие друзья и родственники власть имущих"
23.04.2010 15:47:24, NatalyaLB
Мэр- это не государство. Это местное самоуправление. 23.04.2010 15:49:06, Selisten
ЕК настоящая
Самоуправление - элемент государственности (гос. устройства). 23.04.2010 16:24:16, ЕК настоящая
Вообще-то, ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство» :)
Так что, есть ли жизнь на марсе, наука пока не в курсе дела :)
23.04.2010 16:34:21, Selisten
ЕК настоящая
Если в науке нет определения "государства", то это не отменяет само существование его (государства).
:)
23.04.2010 16:39:53, ЕК настоящая
NatalyaLB
я ниже написала - для меня ВСЕ органы власти - гос-во 23.04.2010 16:02:14, NatalyaLB
гы :-) Ландыш! Это мы-то зануды? 23.04.2010 15:52:33, Ёжик в тумане
Oblina
нет? Жаль. А я только определилась :-( 23.04.2010 15:56:40, Oblina
Я сейчас хочу только понять что вкладывают разные люди в это понятие, в тех репликах, которые мне непонятны. Сейчас многие высказались. Мне понятно. Согласна я или нет, это дело пятое. Я не об обустройстве сейчас, просто мне требуется расшифровка :-) 23.04.2010 15:22:04, Ёжик в тумане
А что за реплики непонятные? например? 23.04.2010 15:25:12, Selisten
Те, в которых фигурирует государство. У каждого, как видите, оно своё - понятие государства. У Вас какое? Государство - это кто? 23.04.2010 15:28:07, Ёжик в тумане
ландыш
наконец я поняла, почему я не могу ответить на Ваш исходный вопрос! наверное, это оттого, что слова "государство" нет в моем активном лексиконе ((
государство еще какое-то ((
чего об нем базарить ))
23.04.2010 15:36:55, ландыш
ммммм! :-))) 23.04.2010 16:07:01, Ёжик в тумане
Примеры реплик я просил. Для меня государство это не "кто". 23.04.2010 15:34:09, Selisten
Две темы внизу меня ошеломили обилием реплик окологосударственной тематики. Вам, вероятно, очевидна терминология. Мне была - нет, сейчас - да. Спасибо.
:-)
23.04.2010 15:38:29, Ёжик в тумане
natmet
почитайте темы чуть внизу))) 23.04.2010 15:36:05, natmet
Я столько бреда не осилю 23.04.2010 15:41:57, Selisten
natmet
надо себя заставлять))) (с) 23.04.2010 15:43:59, natmet
Называется вышел ежик из тумана...
Прочитайте для начала хотя бы http://ru.wikipedia.org/wiki/Государство­, а потом решайте.. я или не я..
23.04.2010 15:11:04, Selisten
"Много" не совсем та категория. Получается, что "много" представляет опасность для власть имущих. Тогда они по идее должны быть заинтересованы, чтобы "много" не было. Ужас какой))) 23.04.2010 15:09:24, в розовых очках
Liusia (просто Люся)
а если среди них еще найдется пара-тройка энтузиастов... 23.04.2010 15:08:04, Liusia (просто Люся)
Это бы я как раз поняла. Пара-тройка энтузиастов с тезисами или хотя бы эскизами "как нам обустроить", а то ж так... по-щучьему веленью :-))) 23.04.2010 15:13:45, Ёжик в тумане
Лида Удоева, цЫнично
Ну, предположим, у меня есть эскизы и предложения. Скромненько так, сугубо в своей нише - по науке и ВО.

И куда с ними?
23.04.2010 15:35:20, Лида Удоева, цЫнично
А вот те, у которых есть (хоть и скромненько), а они не идут - горечь горечи моей :-) 23.04.2010 15:46:10, Ёжик в тумане
Лида Удоева
а куда идти-то? 23.04.2010 16:49:04, Лида Удоева
ландыш
к эскизам-то должен же быть еще и энтузиазм! 23.04.2010 15:41:47, ландыш
Лида Удоева
в моем-то возрасте?!! 23.04.2010 15:50:45, Лида Удоева
ландыш
))) я поняла, с возрастом энтузиазм замещается цЫнизмом )) 23.04.2010 16:28:38, ландыш
Лида Удоева
если НЕ замещается, то это тревожный симптом :-))
ну как если семимесячный ползает и гугукает, то это супер, а если семилетний - то к дохтуру
23.04.2010 16:48:30, Лида Удоева
Oblina
и давно у Вас это? :-) 23.04.2010 15:54:57, Oblina
Лида Удоева
с 30ти, как положено :-) 23.04.2010 16:46:14, Лида Удоева
Все-таки горадно эффективнее, когда энтузиасты с тезисами находятся в роли власть имущих. А так... либо сотрясание воздуха, либо через кровопролитие( 23.04.2010 15:18:51, в розовых очках
Liusia (просто Люся)
они просто скрываются часто))) 23.04.2010 15:16:26, Liusia (просто Люся)
в тумане, ага :-))) 23.04.2010 15:17:08, Ёжик в тумане
NatalyaLB
по мне - всё, что хоть где то хоть как то регулируется какими то законами.
Школьная программа, правила дорожного движения, СК, ТК, УК.........
То, что возле моего дома чистые улицы и красивые клумбы, это тоже оно. Что врачи мне поподаются исключительно хорошие и компетентные - тоже ( трудно поступить, трудно получить диплом, надо постоянно доказывать, что компетентен и т д)
А вот что я буду есть на ужин - воблу с пивом или манную кашу с чаем, это моя личная свобода :)
23.04.2010 14:50:43, NatalyaLB
А налогоплательщики? 23.04.2010 14:57:41, Ёжик в тумане
NatalyaLB
так само собой - если б меня спросили, я б их не платила, мне проще с грязными улицами смириться.
Но гос-во решило, что "будешь платить", и плачу
23.04.2010 15:00:07, NatalyaLB
Понятно, спасибо.
:-)
23.04.2010 15:03:44, Ёжик в тумане
Государство - это я:)) 23.04.2010 14:45:17, Эристейя
Чмок! :-)
извените
23.04.2010 14:46:31, Ёжик в тумане
Это Крабе и Шмеле
http://fotki.yandex.ru/users/special96/a­lbum/36292?p=0
23.04.2010 14:42:26, Дикий Прапор
!!!! 23.04.2010 15:01:38, NLU
Уже года два - впечатление, что я живу в лесу.
В моей повседневной жизни вовсю работают закон джунглей и закон Дарвина.
И какое-то там мифическое государство пугает и расстраивает меня куда меньше, чем соседи по парадной и коллеги по работе ..
23.04.2010 14:39:13, Русская пианистка
Меня сегодня это "мифическое государство" расстраивало с самого утра. В школу к ребенку решили нагрянуть Лужков, Медведев и Путин. Работаю я тут совсем рядышком со школой. Дороги перекрыты, матюгальники не замолкают. Народу к офисам не проехать. Блин, прям обстоятельства непреодолимой силы( 23.04.2010 15:06:20, в розовых очках
И у Вас фауна, понятно. 23.04.2010 15:05:18, Ёжик в тумане
natmet
Государство - это я! (с)

Ты такого ответа ждала?))))
23.04.2010 14:33:45, natmet
Пока только муж ваш, вам ещё проверочку надо пройти. 23.04.2010 14:36:51, NLU
natmet
спасибо на добром слове, вы сегодня удивительно позитивны))) 23.04.2010 14:40:40, natmet
Этот ответ меня не может не радовать, потому что я так и думала - ты, я, ну там ещё дефчонки...
:-))))))))))))))))
23.04.2010 14:36:40, Ёжик в тумане
natmet
парадокс в том, что мы все вообще живем в очень маленьком мире... ну, человек 5-10 с которыми тесно и ежедневно общаешься... и вот это и есть наш мир, и государство тут же, поблизости)))
а остальное - какая-то субстанция рядом, куда необходимо время от времени выныривать, надеваю маску, каждому свою, и потом опять возвращаться к себе.
Короче - квакнула и в тину.)))
23.04.2010 14:40:04, natmet
Кто, мне не важно, мне важно что, а именно защита здоровья меня и моей семьи, сохранность и приумножение моего имущества движимого и неджижимого:) 23.04.2010 14:26:31, КаПа
Я не зря спросила кто :-))) Не зря. Я хочу понять на кого ж Вы надеетесь и уповаете? :-) 23.04.2010 14:29:58, Ёжик в тумане
Только на себя. 23.04.2010 14:31:31, КаПа
Т.е. государство - это Вы. Да? 23.04.2010 14:33:13, Ёжик в тумане
Надеяться можно на того, кому доверяешь. 23.04.2010 14:32:05, КаПа
я спросила "Государство - это кто?"
Вы сказали не кто, а что - защита и т.д. и т.п.
Не поняла Вас....
23.04.2010 14:34:18, Ёжик в тумане
В понятии государства имхо первичны функции, а структуры на которые эти функции возложены вторичны. Поэтому "что". 23.04.2010 14:37:54, КаПа
А я хочу понять в ЧЕЙ КОНКРЕТНО ЛИЧНО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ адрес летят те или иные реплики. Вот с Батуриной ниже разобрались - там мне позиции ясны. А когда говорят государство - вертикаль - ненавижу - мне непонятно. 23.04.2010 14:40:06, Ёжик в тумане
а какие реплики? 23.04.2010 15:14:54, хатуль мадан
Две темы внизу пестрят понятиями государственности. 23.04.2010 15:24:11, Ёжик в тумане
Ясень
Великоват будет списочек, не влезет :)) Зачем Вам? 23.04.2010 14:45:44, Ясень
Я же читаю реплики, Ясень, я хочу понимать о ком речь, может обо мне :-))))))))))))))))))) 23.04.2010 14:53:54, Ёжик в тумане
Ясень
Вы принимаете решения, ведущие напрямую (!) к изменениям в жизни населения страны? 23.04.2010 15:00:53, Ясень
А как же, конечно. 23.04.2010 15:06:32, Ёжик в тумане
Ясень
И реализуете это все на средства налогоплательщиков? :) 23.04.2010 18:53:20, Ясень
natmet
А как же)))
Как меняет жизнь Америки Колумб, смотрящий на нее через бинокль? (с)
23.04.2010 15:01:50, natmet
а как гос-во приумножает ваше имущество? 23.04.2010 14:29:22, хатуль мадан
Пока никак:))) только отбирает. Я ж в идеале написала. Все остальное для меня не государство. Например пенсионный должен выполнять эту функцию. 23.04.2010 14:31:11, КаПа
в идеале?? :))))) ну человек жеж про реал :)))) 23.04.2010 14:33:03, хатуль мадан
Реально я не понимаю в каком институте я живу. 23.04.2010 14:33:59, КаПа
о!? 23.04.2010 14:35:03, Ёжик в тумане
Где как. У нас это тоталитарная вертикаль на обмане. 23.04.2010 14:21:38, NLU
Ну да, как-то так) 23.04.2010 14:36:01, Русская пианистка
Вы меня вообще беспокоите больше всех. И снова непонятно написали :-(
Кто? Скажите кто эти люди?
23.04.2010 14:27:28, Ёжик в тумане
ландыш
))))) 23.04.2010 14:48:47, ландыш
Вот первые попавшиеся 100. 23.04.2010 14:48:45, NLU
Ясно. Не зря беспокоилась. 23.04.2010 14:59:18, Ёжик в тумане
Это лишь мелкие винтики в больших опорах неприятного вам слова -вертикаль. Для меня это те, кто кивает и подписывает античеловечные законы, пилит наши деньги, губит медицину и образование, гнобит стариков и инвалидов.
А вас что беспокоит?
23.04.2010 15:12:16, NLU
Это в личку, если интересно. 23.04.2010 16:17:05, Ёжик в тумане
Ясень
Так вот ради чего все затевалось :))))) 23.04.2010 15:03:59, Ясень
Отож :-) 23.04.2010 15:07:28, Ёжик в тумане
natmet
злые вы(((
человека колбасит не по детски...
23.04.2010 15:08:30, natmet
Это ВСЕ :) 23.04.2010 14:10:43, УникаЛьнаЯ с работы
Я так и полагала пока не усомнилась :-) 23.04.2010 14:28:45, Ёжик в тумане
Органы власти. Перечислить?)) 23.04.2010 14:08:57, Булочка наст.
Да! Да! Именно перечислять, желательно в одушевлённых формах. А то органы ещё страшней, чем государство :-))) 23.04.2010 14:17:12, Ёжик в тумане
Так тут вроде бы все просто, в учебниках изложен материал за 1 курс -Основы государства и права.
3 ветви власти: законодательная, исполнительная и судебная.
Соответственно органы (ГД, СФ, правительство, суды) с учетом территор. структуры - федеральная, региональная, местная...

Вот это все государство, а люди, работающие там - гос. сотрудники, оне же слуги народа)))))
23.04.2010 15:32:27, Булочка наст.
Понятно. 23.04.2010 15:40:27, Ёжик в тумане
" Государство - это Я!" (с) Король-Солнце Людовиг xiv 23.04.2010 14:06:26, Живая_и_Настоящая
тоже хотела так стереотипно ответить, но решила, что могут приписать манию величия ))). 23.04.2010 14:26:30, сочувствующая
чаще всего это дорожная полиция :) с остальными представителями я вообще не сталкиваюсь :) 23.04.2010 13:59:35, хатуль мадан
NatalyaLB
мы косвенно с остальными сталкиваемся, когда платим налоги( кто работает), когда ходим в школу ( кто писал и утверждал программу?), когда не можем найти работу ( кто виноват?), когда можем, но не довольны зарплатой, и т д 23.04.2010 14:58:53, NatalyaLB
Полиция, понятно, а представителями чего-чего не сталкивались? :-))) 23.04.2010 14:03:20, Ёжик в тумане
с остальными представителями государства. вы ж о них? :) 23.04.2010 14:04:18, хатуль мадан
с представителями государственного аппарата власти? не с гражданами ж государства Вы не сталкивались :-)))
Вооот, вот где я путаюсь, читаю государство=граждане и диву даюсь комментариям :-)))
23.04.2010 14:06:02, Ёжик в тумане
Удав и кролики = фауна. 23.04.2010 14:26:36, NLU
Это радует, она сбалансирована. 23.04.2010 14:46:05, Ёжик в тумане
т.е вы - кролик? 23.04.2010 14:31:16, хатуль мадан
Я его мягкая шерстка, из-за которой сам кролик у удава в горле застревает. 23.04.2010 14:53:36, NLU
Ясень
Я - однозначно кролик. Как это ни прискорбно. Максимально ловко спрятавшийся, но... 23.04.2010 14:40:33, Ясень
Для кого-то, я думаю, и Вы - удав. 23.04.2010 14:57:12, Ёжик в тумане
Ясень
Надеюсь нет ;) 23.04.2010 14:59:46, Ясень
;-) 23.04.2010 15:07:59, Ёжик в тумане
Oblina
ммм... однажды в зоопарке кролик так отделал удава... :-)) 23.04.2010 14:54:30, Oblina
Ясень
Кролики вообще злобные твари, когтями вскрывают брюхо хищнику, если повезет. Но при этом остаются кроликами :)) 23.04.2010 14:59:25, Ясень
Oblina
вот-вот :-))) 23.04.2010 15:04:40, Oblina
государство - это гос.служащие. для меня. остальные - это население :)))) 23.04.2010 14:08:55, хатуль мадан
"Остальные" тоже государство, но гос.служащие у нас обвиняемые, а "остальные" - потерпевшие) 23.04.2010 14:57:40, в розовых очках
Ясно, спасибо.
:-)
23.04.2010 14:30:44, Ёжик в тумане
не могу удержаться:)
Вы хотите испортить ответом такой хороший вопрос? (с) :-) 23.04.2010 13:58:47, не могу удержаться:)
:-)

Собираюсь испортить, да, а иначе не пойму никак "дохтор, хде я?" :-)))
23.04.2010 14:01:45, Ёжик в тумане
Oblina
ОФФ: в первоисточнике )) спрашивали то ли о смысле жизни, то ли: "Что такое любовь". Вопрос уже не помню, но ответ таааак понравился :-) 23.04.2010 14:23:29, Oblina
:-) 23.04.2010 14:31:58, Ёжик в тумане

Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!