Раздел: -- посиделки (С терминологией хочу разобраться, а то читаю и не понимаю. Для Вас лично, Государство - это кто?)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

понять не могу

С терминологией хочу разобраться, а то читаю и не понимаю. Для Вас лично, Государство - это кто?
23.04.2010 13:53:45, Ёжик в тумане

145 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я вообще-то тоже думала, что это мы. Может ошибалась? 23.04.2010 20:19:54, Smilena
"вагонные споры - последнее дело" ;-) 23.04.2010 16:00:28, Moon
дык, в последний рабочий день на этой неделе - святое дело))) 23.04.2010 16:01:17, natmet
неа я так, процитировала.
вообще любой спор умных людей всегда доходит до спора о терминах, после чего выясняется что одно и то же они разными словами просто называют. После чего все мирятся. Так что Ежик правильно к вопросу подошла. Сразу о терминологии договаривается.
23.04.2010 16:05:00, Moon
тогда уж проще сразу договориться, кто умный )) и не спорить )) 23.04.2010 16:27:12, ландыш
Для меня государство - это госструктуры, а вот страна - это мы) 23.04.2010 15:40:26, Oker
Ой, про страну я пас спрашивать :-))))))))))))))))))))­) 23.04.2010 15:41:34, Ёжик в тумане
а еще есть Родина))) 23.04.2010 15:42:31, Oker
Отечество еще :-) 23.04.2010 15:50:02, Oblina
Дааа, копать не перекопать :-) 23.04.2010 15:51:25, Ёжик в тумане
и Россия! 23.04.2010 15:46:36, Ёжик в тумане
а к чему мы на эту тему)?
В предверии Дня Победы)?
23.04.2010 16:06:54, Oker
И Эстония!!! 23.04.2010 15:48:17, забыли??
Аай-на-нэ-на-нэ :-))) 23.04.2010 15:49:06, Ёжик в тумане
какие вы все-таки все зануды )) 23.04.2010 15:47:47, ландыш из-под таза
Но какие! :-))) 23.04.2010 15:50:38, Oblina
За одно, возможно, разберётесь - КАКОЕ? 23.04.2010 15:15:58, NLU
Я пытаюсь понять Вас. И только. Иначе пошла бы в Общество. 23.04.2010 15:22:37, Ёжик в тумане
Государственная машина. Не только законы, но и как они работают (или не работают) в реальности. Коррупция туда же входит.

Поясню:
Прихожу я, например, по делу к доктору, инспектору, учителю тов. Иванову. Мне либо помогают, либо посылают в попу, либо еще чего. Частично эффект зависит от личности тов. Иванова. Например, добрый доктор остался после смены и долго-долго меня лечил, хотя по службе не обязан. Или злой инспектор отказался меня принять, хотя обязан.

Все, что НЕ зависит от личности тов. Иванова - есть Государственная Машина, или Государство.
Например, добрый доктор и рад бы дать мне хороший дорогой антибиотик, но у него его нет. Это - Государство.
23.04.2010 15:13:44, Лида Удоева
Про Иванова - понятно. Правда претензию "остался после смены" для себя по отношению к Иванову считала бы наглостью. Но в целом ясно. Спасибо. 23.04.2010 15:18:46, Ёжик в тумане
В смысле - претензию? Он по доброте своей замечательной остался.

Папа одной моей однокурсницы заведовал детским отделением в больнице. И вместо одной своей смены отрабатывал две. Потому что не мог иначе. Приходил домой и сразу засыпал перед телевизором.
Святой человек.
23.04.2010 15:25:43, Лида Удоева
Я поняла о чём Вы. Если интересует моё личное мнение, то у меня презумпция добросовестности - каждый делает всё, что может.
п.с. Высказываюсь не для спору :-)))))))
23.04.2010 15:36:20, Ёжик в тумане
"у меня презумпция добросовестности - каждый делает всё, что может."

Хороший принцип.
Только важно меру знать, чтобы не помереть прежде времени.
23.04.2010 15:52:06, Лида Удоева
:-))) 23.04.2010 15:53:30, Ёжик в тумане
дак вроде как все мы и есть. Не? 23.04.2010 14:58:58, Liusia (просто Люся)
Не. 23.04.2010 16:03:40, ЕК настоящая
Люююсичка, я тоже так думаю :-))) 23.04.2010 15:00:02, Ёжик в тумане
слава богу, а то я тоже запереживала 23.04.2010 15:02:46, Liusia (просто Люся)
я - нет, гос-во, это власть имущие, а "просто люди" они то, что "все течет, все меняется", они роли особой не играют 23.04.2010 15:01:40, NatalyaLB
Особой - не играют, но когда их много... :-)))) 23.04.2010 15:04:15, Ёжик в тумане
в китае их миллиард, много они решают? гос-ва всегда и везде заботились о том, чтоб народ, как бы его не было много, боялся армии. А армии кормили так, чтоб она ничего менять не хотела..... найдите мне хоть одну страну, где случилась революция при поддерживающей гос-во армии 23.04.2010 15:18:44, NatalyaLB
"в китае их миллиард, много они решают?"

+100
Это в какой-нибудь Исландии простые люди частично влияют на процесс. Просто потому что их очень-очень мало и все друг другу родственники в шестом поколении.
23.04.2010 15:29:57, Лида Удоева
Ну да, теоритически любой гражданин может из разряда "быдло" перейти в разряд " гос-во".
Грубо говоря, если я решу поучавствовать "в своей деревне" в выборах на должность мэра ( кто может увеличить/уменьшить/­отменить местные налоги), и моя программа будет " голосуйте за меня, я отменю местный налог, кто хочет платить меньше и не иметь красивых клумб?" у меня есть шанс СТАТь частью гос-ва, если выберут.
И мои близкие друзья и родственники, для кого я что то меняю и к чьему мнению прислушиваюсь, тоже. Но это ж не "простые люди", это все же "близкие друзья и родственники власть имущих"
23.04.2010 15:47:24, NatalyaLB
Мэр- это не государство. Это местное самоуправление. 23.04.2010 15:49:06, Selisten
Самоуправление - элемент государственности (гос. устройства). 23.04.2010 16:24:16, ЕК настоящая
Вообще-то, ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство» :)
Так что, есть ли жизнь на марсе, наука пока не в курсе дела :)
23.04.2010 16:34:21, Selisten
Если в науке нет определения "государства", то это не отменяет само существование его (государства).
:)
23.04.2010 16:39:53, ЕК настоящая
я ниже написала - для меня ВСЕ органы власти - гос-во 23.04.2010 16:02:14, NatalyaLB
гы :-) Ландыш! Это мы-то зануды? 23.04.2010 15:52:33, Ёжик в тумане
нет? Жаль. А я только определилась :-( 23.04.2010 15:56:40, Oblina
Я сейчас хочу только понять что вкладывают разные люди в это понятие, в тех репликах, которые мне непонятны. Сейчас многие высказались. Мне понятно. Согласна я или нет, это дело пятое. Я не об обустройстве сейчас, просто мне требуется расшифровка :-) 23.04.2010 15:22:04, Ёжик в тумане
А что за реплики непонятные? например? 23.04.2010 15:25:12, Selisten
Те, в которых фигурирует государство. У каждого, как видите, оно своё - понятие государства. У Вас какое? Государство - это кто? 23.04.2010 15:28:07, Ёжик в тумане
наконец я поняла, почему я не могу ответить на Ваш исходный вопрос! наверное, это оттого, что слова "государство" нет в моем активном лексиконе ((
государство еще какое-то ((
чего об нем базарить ))
23.04.2010 15:36:55, ландыш
ммммм! :-))) 23.04.2010 16:07:01, Ёжик в тумане
Примеры реплик я просил. Для меня государство это не "кто". 23.04.2010 15:34:09, Selisten
Две темы внизу меня ошеломили обилием реплик окологосударственной тематики. Вам, вероятно, очевидна терминология. Мне была - нет, сейчас - да. Спасибо.
:-)
23.04.2010 15:38:29, Ёжик в тумане
почитайте темы чуть внизу))) 23.04.2010 15:36:05, natmet
Я столько бреда не осилю 23.04.2010 15:41:57, Selisten
надо себя заставлять))) (с) 23.04.2010 15:43:59, natmet
Называется вышел ежик из тумана...
Прочитайте для начала хотя бы http://ru.wikipedia.org/wiki/Государство­, а потом решайте.. я или не я..
23.04.2010 15:11:04, Selisten
"Много" не совсем та категория. Получается, что "много" представляет опасность для власть имущих. Тогда они по идее должны быть заинтересованы, чтобы "много" не было. Ужас какой))) 23.04.2010 15:09:24, в розовых очках
а если среди них еще найдется пара-тройка энтузиастов... 23.04.2010 15:08:04, Liusia (просто Люся)
Это бы я как раз поняла. Пара-тройка энтузиастов с тезисами или хотя бы эскизами "как нам обустроить", а то ж так... по-щучьему веленью :-))) 23.04.2010 15:13:45, Ёжик в тумане
Ну, предположим, у меня есть эскизы и предложения. Скромненько так, сугубо в своей нише - по науке и ВО.

И куда с ними?
23.04.2010 15:35:20, Лида Удоева, цЫнично
А вот те, у которых есть (хоть и скромненько), а они не идут - горечь горечи моей :-) 23.04.2010 15:46:10, Ёжик в тумане
а куда идти-то? 23.04.2010 16:49:04, Лида Удоева
к эскизам-то должен же быть еще и энтузиазм! 23.04.2010 15:41:47, ландыш
в моем-то возрасте?!! 23.04.2010 15:50:45, Лида Удоева
))) я поняла, с возрастом энтузиазм замещается цЫнизмом )) 23.04.2010 16:28:38, ландыш
если НЕ замещается, то это тревожный симптом :-))
ну как если семимесячный ползает и гугукает, то это супер, а если семилетний - то к дохтуру
23.04.2010 16:48:30, Лида Удоева
и давно у Вас это? :-) 23.04.2010 15:54:57, Oblina
с 30ти, как положено :-) 23.04.2010 16:46:14, Лида Удоева
Все-таки горадно эффективнее, когда энтузиасты с тезисами находятся в роли власть имущих. А так... либо сотрясание воздуха, либо через кровопролитие( 23.04.2010 15:18:51, в розовых очках
они просто скрываются часто))) 23.04.2010 15:16:26, Liusia (просто Люся)
в тумане, ага :-))) 23.04.2010 15:17:08, Ёжик в тумане
по мне - всё, что хоть где то хоть как то регулируется какими то законами.
Школьная программа, правила дорожного движения, СК, ТК, УК.........
То, что возле моего дома чистые улицы и красивые клумбы, это тоже оно. Что врачи мне поподаются исключительно хорошие и компетентные - тоже ( трудно поступить, трудно получить диплом, надо постоянно доказывать, что компетентен и т д)
А вот что я буду есть на ужин - воблу с пивом или манную кашу с чаем, это моя личная свобода :)
23.04.2010 14:50:43, NatalyaLB
А налогоплательщики? 23.04.2010 14:57:41, Ёжик в тумане
так само собой - если б меня спросили, я б их не платила, мне проще с грязными улицами смириться.
Но гос-во решило, что "будешь платить", и плачу
23.04.2010 15:00:07, NatalyaLB
Понятно, спасибо.
:-)
23.04.2010 15:03:44, Ёжик в тумане
Государство - это я:)) 23.04.2010 14:45:17, Эристейя
Чмок! :-)
извените
23.04.2010 14:46:31, Ёжик в тумане
Это Крабе и Шмеле
http://fotki.yandex.ru/users/special96/a­lbum/36292?p=0
23.04.2010 14:42:26, Дикий Прапор
!!!! 23.04.2010 15:01:38, NLU
Уже года два - впечатление, что я живу в лесу.
В моей повседневной жизни вовсю работают закон джунглей и закон Дарвина.
И какое-то там мифическое государство пугает и расстраивает меня куда меньше, чем соседи по парадной и коллеги по работе ..
23.04.2010 14:39:13, Русская пианистка
Меня сегодня это "мифическое государство" расстраивало с самого утра. В школу к ребенку решили нагрянуть Лужков, Медведев и Путин. Работаю я тут совсем рядышком со школой. Дороги перекрыты, матюгальники не замолкают. Народу к офисам не проехать. Блин, прям обстоятельства непреодолимой силы( 23.04.2010 15:06:20, в розовых очках
И у Вас фауна, понятно. 23.04.2010 15:05:18, Ёжик в тумане
Государство - это я! (с)

Ты такого ответа ждала?))))
23.04.2010 14:33:45, natmet
Пока только муж ваш, вам ещё проверочку надо пройти. 23.04.2010 14:36:51, NLU
спасибо на добром слове, вы сегодня удивительно позитивны))) 23.04.2010 14:40:40, natmet
Этот ответ меня не может не радовать, потому что я так и думала - ты, я, ну там ещё дефчонки...
:-))))))))))))))))
23.04.2010 14:36:40, Ёжик в тумане
парадокс в том, что мы все вообще живем в очень маленьком мире... ну, человек 5-10 с которыми тесно и ежедневно общаешься... и вот это и есть наш мир, и государство тут же, поблизости)))
а остальное - какая-то субстанция рядом, куда необходимо время от времени выныривать, надеваю маску, каждому свою, и потом опять возвращаться к себе.
Короче - квакнула и в тину.)))
23.04.2010 14:40:04, natmet
Кто, мне не важно, мне важно что, а именно защита здоровья меня и моей семьи, сохранность и приумножение моего имущества движимого и неджижимого:) 23.04.2010 14:26:31, КаПа
Я не зря спросила кто :-))) Не зря. Я хочу понять на кого ж Вы надеетесь и уповаете? :-) 23.04.2010 14:29:58, Ёжик в тумане
Только на себя. 23.04.2010 14:31:31, КаПа
Т.е. государство - это Вы. Да? 23.04.2010 14:33:13, Ёжик в тумане
Надеяться можно на того, кому доверяешь. 23.04.2010 14:32:05, КаПа
я спросила "Государство - это кто?"
Вы сказали не кто, а что - защита и т.д. и т.п.
Не поняла Вас....
23.04.2010 14:34:18, Ёжик в тумане
В понятии государства имхо первичны функции, а структуры на которые эти функции возложены вторичны. Поэтому "что". 23.04.2010 14:37:54, КаПа
А я хочу понять в ЧЕЙ КОНКРЕТНО ЛИЧНО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ адрес летят те или иные реплики. Вот с Батуриной ниже разобрались - там мне позиции ясны. А когда говорят государство - вертикаль - ненавижу - мне непонятно. 23.04.2010 14:40:06, Ёжик в тумане
а какие реплики? 23.04.2010 15:14:54, хатуль мадан
Две темы внизу пестрят понятиями государственности. 23.04.2010 15:24:11, Ёжик в тумане
Великоват будет списочек, не влезет :)) Зачем Вам? 23.04.2010 14:45:44, Ясень
Я же читаю реплики, Ясень, я хочу понимать о ком речь, может обо мне :-))))))))))))))))))) 23.04.2010 14:53:54, Ёжик в тумане
Вы принимаете решения, ведущие напрямую (!) к изменениям в жизни населения страны? 23.04.2010 15:00:53, Ясень
А как же, конечно. 23.04.2010 15:06:32, Ёжик в тумане
И реализуете это все на средства налогоплательщиков? :) 23.04.2010 18:53:20, Ясень
А как же)))
Как меняет жизнь Америки Колумб, смотрящий на нее через бинокль? (с)
23.04.2010 15:01:50, natmet
а как гос-во приумножает ваше имущество? 23.04.2010 14:29:22, хатуль мадан
Пока никак:))) только отбирает. Я ж в идеале написала. Все остальное для меня не государство. Например пенсионный должен выполнять эту функцию. 23.04.2010 14:31:11, КаПа
в идеале?? :))))) ну человек жеж про реал :)))) 23.04.2010 14:33:03, хатуль мадан
Реально я не понимаю в каком институте я живу. 23.04.2010 14:33:59, КаПа
о!? 23.04.2010 14:35:03, Ёжик в тумане
Где как. У нас это тоталитарная вертикаль на обмане. 23.04.2010 14:21:38, NLU
Ну да, как-то так) 23.04.2010 14:36:01, Русская пианистка
Вы меня вообще беспокоите больше всех. И снова непонятно написали :-(
Кто? Скажите кто эти люди?
23.04.2010 14:27:28, Ёжик в тумане
))))) 23.04.2010 14:48:47, ландыш
Вот первые попавшиеся 100. 23.04.2010 14:48:45, NLU
Ясно. Не зря беспокоилась. 23.04.2010 14:59:18, Ёжик в тумане
Это лишь мелкие винтики в больших опорах неприятного вам слова -вертикаль. Для меня это те, кто кивает и подписывает античеловечные законы, пилит наши деньги, губит медицину и образование, гнобит стариков и инвалидов.
А вас что беспокоит?
23.04.2010 15:12:16, NLU
Это в личку, если интересно. 23.04.2010 16:17:05, Ёжик в тумане
Так вот ради чего все затевалось :))))) 23.04.2010 15:03:59, Ясень
Отож :-) 23.04.2010 15:07:28, Ёжик в тумане
злые вы(((
человека колбасит не по детски...
23.04.2010 15:08:30, natmet
Это ВСЕ :) 23.04.2010 14:10:43, УникаЛьнаЯ с работы
Я так и полагала пока не усомнилась :-) 23.04.2010 14:28:45, Ёжик в тумане
Органы власти. Перечислить?)) 23.04.2010 14:08:57, Булочка наст.
Да! Да! Именно перечислять, желательно в одушевлённых формах. А то органы ещё страшней, чем государство :-))) 23.04.2010 14:17:12, Ёжик в тумане
Так тут вроде бы все просто, в учебниках изложен материал за 1 курс -Основы государства и права.
3 ветви власти: законодательная, исполнительная и судебная.
Соответственно органы (ГД, СФ, правительство, суды) с учетом территор. структуры - федеральная, региональная, местная...

Вот это все государство, а люди, работающие там - гос. сотрудники, оне же слуги народа)))))
23.04.2010 15:32:27, Булочка наст.
Понятно. 23.04.2010 15:40:27, Ёжик в тумане
" Государство - это Я!" (с) Король-Солнце Людовиг xiv 23.04.2010 14:06:26, Живая_и_Настоящая
тоже хотела так стереотипно ответить, но решила, что могут приписать манию величия ))). 23.04.2010 14:26:30, сочувствующая
чаще всего это дорожная полиция :) с остальными представителями я вообще не сталкиваюсь :) 23.04.2010 13:59:35, хатуль мадан
мы косвенно с остальными сталкиваемся, когда платим налоги( кто работает), когда ходим в школу ( кто писал и утверждал программу?), когда не можем найти работу ( кто виноват?), когда можем, но не довольны зарплатой, и т д 23.04.2010 14:58:53, NatalyaLB
Полиция, понятно, а представителями чего-чего не сталкивались? :-))) 23.04.2010 14:03:20, Ёжик в тумане
с остальными представителями государства. вы ж о них? :) 23.04.2010 14:04:18, хатуль мадан
с представителями государственного аппарата власти? не с гражданами ж государства Вы не сталкивались :-)))
Вооот, вот где я путаюсь, читаю государство=граждане и диву даюсь комментариям :-)))
23.04.2010 14:06:02, Ёжик в тумане
Удав и кролики = фауна. 23.04.2010 14:26:36, NLU
Это радует, она сбалансирована. 23.04.2010 14:46:05, Ёжик в тумане
т.е вы - кролик? 23.04.2010 14:31:16, хатуль мадан
Я его мягкая шерстка, из-за которой сам кролик у удава в горле застревает. 23.04.2010 14:53:36, NLU
Я - однозначно кролик. Как это ни прискорбно. Максимально ловко спрятавшийся, но... 23.04.2010 14:40:33, Ясень
Для кого-то, я думаю, и Вы - удав. 23.04.2010 14:57:12, Ёжик в тумане
Надеюсь нет ;) 23.04.2010 14:59:46, Ясень
;-) 23.04.2010 15:07:59, Ёжик в тумане
ммм... однажды в зоопарке кролик так отделал удава... :-)) 23.04.2010 14:54:30, Oblina
Кролики вообще злобные твари, когтями вскрывают брюхо хищнику, если повезет. Но при этом остаются кроликами :)) 23.04.2010 14:59:25, Ясень
вот-вот :-))) 23.04.2010 15:04:40, Oblina
государство - это гос.служащие. для меня. остальные - это население :)))) 23.04.2010 14:08:55, хатуль мадан
"Остальные" тоже государство, но гос.служащие у нас обвиняемые, а "остальные" - потерпевшие) 23.04.2010 14:57:40, в розовых очках
Ясно, спасибо.
:-)
23.04.2010 14:30:44, Ёжик в тумане
Вы хотите испортить ответом такой хороший вопрос? (с) :-) 23.04.2010 13:58:47, не могу удержаться:)
:-)

Собираюсь испортить, да, а иначе не пойму никак "дохтор, хде я?" :-)))
23.04.2010 14:01:45, Ёжик в тумане
ОФФ: в первоисточнике )) спрашивали то ли о смысле жизни, то ли: "Что такое любовь". Вопрос уже не помню, но ответ таааак понравился :-) 23.04.2010 14:23:29, Oblina
:-) 23.04.2010 14:31:58, Ёжик в тумане

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!