Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
москва, все пересчитались?
вообщем, все в теме. все добрались до работ и пр?
29.03.2010 11:01:03, AnutkaSh
300 комментариев
наверное это немного некорректно, но какое отношение ваше сообщение имеет к семейной конфе?
мне просто интересно?
когда я пишу про кровать-все негодую!
почему не пересчитываетесь в девичьей?
переживаю за всех Москвичей-но почему двойные стандарты? 29.03.2010 16:49:35, Кудесница Виагра
спросили все ли конфяне пересчитались?
не вижу связи между конфянами-как друзьями и семейной конфой.
понимаю-в Москве пипец, но при чем тут семейная конфа?
анукаш не спрашивала все ли близкие живы?
вот я и уточнила 30.03.2010 12:31:07, Кудесница Виагра
Потому, что нельзя про такое не написать.
Я и ребёнка с его гостями усадила у компа и прокрутила им новости, чтобы не росли валенками. 29.03.2010 18:43:58, Русская пианистка
Я и ребёнка с его гостями усадила у компа и прокрутила им новости, чтобы не росли валенками. 29.03.2010 18:43:58, Русская пианистка
Потому что все пересчитывают членов семьи и отчитываются здесь, в семейной.
Нет, ну надо же, что людей волнует сегодня :) 29.03.2010 17:17:15, УникаЛьнаЯ с работы
Нет, ну надо же, что людей волнует сегодня :) 29.03.2010 17:17:15, УникаЛьнаЯ с работы
Трудно понять, если не живешь здесь.
Не дай бог вам по такому поводу обзванивать родственников, особенно если у них не отвечают телефоны.
Я в центре живу и работаю. Лубянка рядом совсем.
В метро вообще спускаться не буду, плевать на пробки. 29.03.2010 20:17:23, Машшша
Не дай бог вам по такому поводу обзванивать родственников, особенно если у них не отвечают телефоны.
Я в центре живу и работаю. Лубянка рядом совсем.
В метро вообще спускаться не буду, плевать на пробки. 29.03.2010 20:17:23, Машшша
[цензура] она
30.03.2010 04:53:47, Бесит
ТТТ все живы, здоровы. Хотя даже не знаю кого в этом винить. Правительство или себя и многих других за аполитичность:(
29.03.2010 15:02:54, КаПа
Вам нужно знать имена исполнителей? Мне нет, а про заказчиков уже не один фильм был снят и показан.
29.03.2010 16:49:42, komarel
И тем не менее, последняя версия событий 11 сентября глобально противоречила первоначальной официальной версии..
29.03.2010 17:55:34, komarel
Так ли безнаказанно, Вы спрашиваете ? В Израиле, до относительно недавнего времени, семьям террористов-смертников ещё и пособие платили на детей , типа за потерю кормильца.
29.03.2010 23:00:05, Хабуба
а какие войны не выгодны правительству, которое их развязывает?
про так ли часто - да не чаще чем у других, посмотрите статистику
безнаказано - вы хотите, чтобы как с ираком было? или как? и почему безнаказано? 29.03.2010 16:32:56, caban
А там, что, курды, баски и красные бригады не устраивают терактов? Хотя, да, краснобригадовцев вроде разгромить удалось. Только на их место пришли арабы.
29.03.2010 16:26:59, Леший
Если б вы написали отношение количества жертв терактов к количеству проживающих, вот это был бы предметный разговор
29.03.2010 17:30:44, Oker
Есть правда, есть лож и есть статистика. Помнится, если не ошибаюсь, в прошлом году двое молодых придурков взорвали петарду в мусорке возле "Большого дома" на Лубянке. Их поймали и судили по статье "терроризм". Т.е. они тоже попали в приведенную тобой статистику. Там же сидят пятеро придурков, обещавших взорвать "Ашан", что возле метро "Теплый Стан". Позднее экспертиза признала их на всю голову больными. Но дело на них заводили по статье "терроризм". У нас вообще очень много чего сходу подводят под "терроризм", что в той же Германии идет по другим статьям и в статистику "терроризма" не подпадают. Если же считать в тех же категориях, как считают в Германии, особенно если не считать того, что происходит в зоне боевых действий в рамках "антитеррористической операции на Северном Кавказе" (ибо как ни называй, но там идет самая настоящая война), то и в России за тот же период количество терактов будет не более немецкого показателя.
29.03.2010 16:50:37, Леший
Хотеть можно чего угодно. Знаешь, сколько мужиков реально "хотят" Анжелину Джоли? :) Но хотеть и получить это две большие разницы.
29.03.2010 17:11:30, Леший
мне кажется нельзя сравнивать абсолютные цифры между государствами, отличающимися и размерами и населенностью в разы.....
29.03.2010 16:43:20, caban
В Австралии большая численность населения??? Практически, как в Москве))) Вы не знали)?
29.03.2010 17:32:34, Oker
связь элементарная, 13 террактов в гос-ве, размером с моск. область и с населением в 2 раза меньше никак нельзя сравнить (по вероятности попадания в них) с кол-вом террактов, совершенных на территории всей РФ.
29.03.2010 16:50:29, caban
Чем же это он не корректен? В указанные вами сроки внутри страны шла война. В Германии в этот период тоже была война? Так чего вы пытаетесь сравнивать круглое с зеленым?
29.03.2010 17:14:11, Леший
вероятность попадания в терракт - это относительная величина
вы же оперируете абсолютными, которые несопоставимы.
можно вообще сказать, что вероятность попадания 50 на 50 - либо попадешь, либо нет, что по обывательской сути и есть правда жизни. 29.03.2010 17:07:24, caban
У Жорки у учительницы по информатики сын (взрослый уже) во взорванном вагоне оказался. С многочисленными ранениями в больницу увезли...
Учительница рыдала весь урок... 29.03.2010 15:13:56, Булочка наст.
Учительница рыдала весь урок... 29.03.2010 15:13:56, Булочка наст.
Не знаю, это утром было, не сразу узнала наверное...Потом в шоке была...
Жорка под впечатлением звонил. Она так рыдала... 29.03.2010 16:31:19, Булочка наст.
Жорка под впечатлением звонил. Она так рыдала... 29.03.2010 16:31:19, Булочка наст.
Ну США я не расссматриваю, дело ведь не только в терроре, а в защите прав своих граждан повсеместно. Я уже писала, мы не граждане, мы подданные. У нас нет прав.
29.03.2010 16:25:00, КаПа
Очень даже зависимые, у нас нет прежде всего права на достоверную информацию, только рапортуют, что война звкончилась, отстроенный Грозный как Дубай, и там еще и горнолыжный курорт строят, скоро наша парочка прокатится там на лыжах...а ведь кто то еще и поедет на этот курорт...было бы смешно, если бы не так грустно.
29.03.2010 16:42:44, КаПа
во многих странах есть иллюзия наличия прав у граждан и их защиты. нет стран идеальных, иначе все бы уже там жили )
29.03.2010 17:43:25, Serpentin (ex. kolina)
и испортили бы их своим многочисленным приездом превратив в такие, откуда уехали :). Человеки - они такие в массе своей...
29.03.2010 21:50:45, Пион11
Куда поедем? В Нью-Йорк ? Там прям на работе самолетами сбивают. Никого не нашли между прочим
29.03.2010 16:01:30, Пион11
да? что-то я наверно пропустила .. Помню полгода назад передавали что последнего подозреваемого выпустили. Других у них не было.
Ну кроме тех что погибли и неуловимого Бен Ладена 29.03.2010 16:38:37, Пион11
Ну кроме тех что погибли и неуловимого Бен Ладена 29.03.2010 16:38:37, Пион11
мы простые смертные и инфа выдается в том числе фильмы снимаются в зависимости от потребности тех или иных властьдержащих или на нее претендующих. так что кто кого там нашел и зачем... ))
29.03.2010 17:45:04, Serpentin (ex. kolina)
а скока их этих версий еще будет...ого го и каждая новая противоречащая старой)))
29.03.2010 18:46:20, Serpentin (ex. kolina)
Но так ли часто? И так безнаказанно? Уже даже ребенок знает, что чеченская война финансово выгодна нашему правительству.
29.03.2010 16:27:10, КаПа
Ага...ага...это вы сказали, чтобы разговор поддержать?
Неправду сказали. 30.03.2010 03:03:44, Анна! я
Неправду сказали. 30.03.2010 03:03:44, Анна! я
В Нью Йорке - уже говорили, в Лондоне, в Стамбуле, в Испании. Вполне себе списочек
29.03.2010 16:40:59, Пион11
Посмотрите статистику по кол-ву и вопрос отпадет сам собой, в Стамбул я не собираюсь.
29.03.2010 16:45:02, КаПа
про так ли часто - да не чаще чем у других, посмотрите статистику
безнаказано - вы хотите, чтобы как с ираком было? или как? и почему безнаказано? 29.03.2010 16:32:56, caban
Да, но не на территории собственного государства. Нас убивают граждане России, а это большая разница.
29.03.2010 16:36:08, КаПа
Бывают, см ниже. Но вероятность стать жертвой меньше в десятки раз. Опять же имеет значение роли государства в поддержке семей пострадавших, наши дадут по 50 тыщ деревянных и усе.
29.03.2010 16:38:38, КаПа
а терь сравни в масштабах россии какова вероятность гражданину погибнуть в терракте и какова в германии? ) не забываем, что москва не россия )))
29.03.2010 17:46:58, Serpentin (ex. kolina)
Ну давайте цифрами, 2000-2006 год, кол-во терактов Россия 284, Германия 15, во всем списке мы на 13 месте, заметьте после стран, где идут постоянные военные действия, такие как Ирак, Израиль, Афганистан.
29.03.2010 16:34:18, КаПа
Я ж не агитирую никого, хочется жить в этой стране, живите. Я для своих детей другой жизни хочу.
29.03.2010 16:56:05, КаПа
Ну сравнили, не так уж сложно перебраться двум молодым девушкам на пмж в другую страну, при помощи родителей и надлежащей подготовки.
29.03.2010 17:18:55, КаПа
Российские теракты такие высокие из-за того что в чечне и дагестане взрывалось.
Если взять конкретно россию, думаю мы даже и пониже германии будем 29.03.2010 16:45:45, Пион11
Если взять конкретно россию, думаю мы даже и пониже германии будем 29.03.2010 16:45:45, Пион11
А если взять кокретно Москву, то мы еще и Багдад скоро догоним. В одном метро уже четыре раза. Не считая переходов Пушкинской и Рижской.
29.03.2010 16:49:36, КаПа
А какая связь? Вот Австралия например, большая территория, население, а терактов за 6 лет одын:)
29.03.2010 16:46:38, КаПа
вы же оперируете абсолютными, которые несопоставимы.
можно вообще сказать, что вероятность попадания 50 на 50 - либо попадешь, либо нет, что по обывательской сути и есть правда жизни. 29.03.2010 17:07:24, caban
СО страхом жить плохо. Надо стараться жить чтобы максимально беречь своих близких и себя. И прежде всего от того, на что мы можем хоть как то влиять.
29.03.2010 13:37:53, ElenaNN
блин, я никогда наверное не смогу понять желание одного убить другого, тем более того, кто тебе лично ничего не сделал (((
29.03.2010 12:02:56, Serpentin (ex. kolina)
Войну следует пытаться понять хотя бы потому, что она является естественной частью жизни. Это как смена времен года, как дождь.
29.03.2010 15:37:22, Леший
Что закончится, война? Люди перестанут спорить на том основании, что они расходятся во мнении? Люди, например, при разводе, перестанут пытаться отобрать друг у друга имущество? Люди, носители разных культур, перестанут считать более правильной именно свою культуру и на этом основании пытаться запретить элементы чужой культуры, им лично кажущиеся дикостью? Это фантастика, сынок.
29.03.2010 17:37:41, Леший
Ну раньше войны и жестокость были вообще нормой жизни, даже благим делом. Имхо, сейчас ценность человеческой жизни возросла. Мне кажется, человечество движется от варваства к цивилизованности в этом смысле, по крайней мере.
Споры и недовольство друг другом всегда будут, наверно. Но суть в том, чтобы решать эти проблемы без причинения физического вреда. Предствавить себе, что можно приравнять распри при разводе к теракту и военным действиям могу только в виде метафоры. Реально - нет. Это несопоставимо. 29.03.2010 17:51:12, любопытная Анна
А вас не грабили и не убивали, полагаю. Меня тоже нет, ттт. Но воображение работает.
29.03.2010 18:03:36, любопытная Анна
ну почитайте эту конфу и соседнюю про неполную семью повнимательнее, может и физический ущерб найдете
29.03.2010 18:28:41, caban
Так я ж выступаю против физического ущерба, неважно по какой причине. Я не говорила, что развод - это манна небесная.
Я против того, чтобы приравнивать моральный ущерб к серьезному физическому. Ставить на одну доску высказывания "Муж козел, свекровь форточку не закрыла"-словесные разборки и теракты. 29.03.2010 18:41:07, любопытная Анна
серьезный моральный ущерб часто приводит к серьезному физическому, я уж молчу про рукоприкладство.
и если люди себя сдержать не могут в этом, то почему они должны себя еще где-то сдерживать 29.03.2010 18:49:19, caban
Ну понятно, что идеал (чтоб ВСЕ друг другу помогали, любили и т.п., мирно жили, мирно разводились))) недостижим (пока). Но разводы же бывают и корректные, делят по-честному, алименты платят и т.д. НЕ ВСЕ, но есть. Бывает, что обирают до нитки (скажем в 30-50%), бывает рукоприкладство, что в части случаев приводит к физ. ущербу (скажем в 1-5%). Так и кирпич бывает падает.
А война и насилие - ВСЕГДА приводит к большому физ. ущербу, массовому, в 99%. Огромный моральный при этом не отменяется. Я бы все же не ставила на одну доску словесные, даже материальные разборки и войну. 30.03.2010 11:06:02, любопытная Анна
Война и насилие бывают, как следствие, а бывают, что не бывают как следствие.
аналогично разводу
корень у них один. 30.03.2010 11:56:22, caban
У нас не более дождливо, чем, к примеру, в Испании (баски), в Турции (курды), в США (арабы), Великобритании (сер. ирландия).
29.03.2010 16:17:14, Леший
Не, это ошибочное представление. Они так поступают не потому, что "их достали". Они так поступают исходя из собственных убеждений, опираясь на совершенно другую картину мира, на другую систему ценностей. Эта система не лучше и не хуже. Она просто другая.
29.03.2010 15:39:31, Леший
Ты правда, так наивен? Если там и есть люди, которых достали, то ими управляют и направляют, совсем другие, как и всегда, впрочем.
29.03.2010 13:30:23, NAD
еще раз спрашиваю - вы их жалеете?
А если б в метро были ваши близкие? 29.03.2010 12:54:09, Апрелинка
и тем не менее.
ненависть порождает ненависть. Дальше все идет лавинообразно.
И главная цель достигнута. В этом-то и ужас.
От нашей с вами ненависти НИКОМУ легче не становится. 29.03.2010 13:04:04, Пионерка
Хотите услышать что мне жалко не только безвинных погибших, но и этих несчастных смертниц?
Да.
Не нам их судить. Но что то этим они хотели донести до нас, как я понимаю. Вот так - страшно, жутко, бесчеловечно.
Но видимо, все другие средства были уже исчерпаны.
А Вы предлагаете сосредоточится на росте ненависти? Кого приказано ненавидеть в связи с произшедшими событиями? 29.03.2010 13:03:02, Kurmen
Я предлагаю скорбеть по погибшим мирным жителям.
Зомби мне не жалко, вот как то так... 29.03.2010 13:48:48, Апрелинка
я Вас неправильно понял вначале... потом почитал остальные высказывания.
Так что считайте замечание ошибкой. 29.03.2010 13:24:39, Kurmen
Психотронная война.
Еще Лев Толстой в "Войне и Мире" писал, что подбеждает не величина армии, а духовная сила каждого солдата.Его готовность погибнуть за свою цель.
Мы должны признать, что в этой войне и в этой подготвке солдат мы не просто проигрываем, мы просто безоружны. 29.03.2010 13:21:15, Kurmen
Перевираешь ты Толстого. У него было не "духовная сила каждого солдата", а "дух войска", "дух народа", и при этом абсолютно не предполагалось, что дух каждого участника был равен этому духу общности людей. Скорее, наоборот, стремления и дух каждого из участников были не особо-то и высоки.
29.03.2010 17:40:50, NAD
Очень правильно сказал. Воюют действительно не солдаты, воюют прежде всего идеи. Воюют за счет разницы в степени готовности, ради этих идей, отдать все, даже свою жизнь, сторонниками каждой из них. До тех пор, пока "мы" будем продолжать считать, что война эта не наша, что государство и армия - это не мы, что мы ко всему этому никакого отношения не имеем и "за ради глупой идеи помирать" не желаем, мы и будем проигрывать. Далее перспектива проста. Либо нам придется пересмотреть свои взгляды на этот вопрос, либо нас перебьют. Попытка сбежать куда-нить, где подальше и потише, лишь слегка оттянет результат, но не отменит его.
29.03.2010 16:24:32, Леший
Никакими силами меня не заставишь думать, что это "наша" война, у каждой войны оборотная сторона - не идеи, а деньги и интересы тех, кто за ней стоит, и стремление отвлечь от реального положения дел в стране - Штаты уж который десяток это с успехом демонстрируют...
"Непротивление злу насилием", так кажется у Л.Толстого и Ганди... 29.03.2010 16:36:52, komarel
Это где демонстрируют непротивление злу насилием, в Штатах? Гы-гы-гы. Ну и где там у них в этом деле успехи? Усложнение процедур получения американских виз это успех? Ужесточение контроля в аэропортах и вокзалах, это успех? Создание министерства безопасности и реализация мероприятий по плану "Эшелон", это успех? Ну-ну. Видимо у нас с вами очень разные представления о смысле понятия успех.
А что до "меня никакими силами не заставишь".... так тебя и не нужно заставлять. Наоборот, именно на таких как ты, на носителей именно таких убеждений, терроризм прежде всего и направлен. Именно наличие таких убеждений и вообще создает питательную среду для самого терроризма. Все эти разговоры про деньги - это детский лепет. Крайне наивно думать, что шахидки подорвали себя за деньги. 29.03.2010 16:55:18, Леший
осподи. да ты о чём вообще?
Штаты - тот самый пример, когда террактами люди закулисную политику делают и деньги... Успех - это "успех", так понятнее?
Я не думаю, что шахидки подорвали себя за деньги, я чуть-чуть в теме, будучи арабистом по образованию, и на эту тему мы с тобой долго можем беседовать... и про фундаментализЬм и про терроризЬм и про "на кого он направлен"
А про непротивление - так это моя позиция, и вряд ли какая другая её изменит 29.03.2010 17:08:09, komarel
Успех это достижение цели, ради которой предпринимаются меры. Другого определения у этого термина нет.
29.03.2010 17:23:33, Леший
В этом смысле поставленные цели в Штатах с успехом достигаются, в самом прямом смысле.
29.03.2010 17:35:39, komarel
Да? И в чем это выражается? Я даже не спрашиваю, какую цену они там за это заплатили. Мне бы увидеть разницу между сопоставимыми периодами, например до приснопамятного "11 сентября" и после.
29.03.2010 17:46:44, Леший
Цена этих людей мало трогает - "цель оправдывает средства"... А бабло за нефть плавно течёт в карманы...
У меня такое чувство, что мы о разном, нет?
Я говорю, цели достигнуты не у народа США, если ты об этом, а у тех, кто грамотно манипулирует общественным мнением... Хотя мне кажется, мы всё-таки о разном, в твоём мнении очень чувствуется личный негативный опыт, увы (извини за прямоту), так что ты по-любому становишься пешкой в руках манипуляторов, т.к. готов вступить в чужую войну с первой подачи... 29.03.2010 18:01:44, komarel
Переход на личности обычно всегда свидетельствует о слабости доказательной базы. :)
У тебя правильное чувство. Мы действительно о разном. Ты - о какой-то абсолютно болтологической абстракции, а я - о конкретных, потому измеряемых, вещах. И ты сама подтверждаешь, что в конкретных категориях, не смотря на все принятые меры, на ужесточение контролей, на генерацию массы всяких глупостей, на тотализацию вмешательства государства в частную жизнь добропорядочных граждан (самое смешное, что больше всего добропорядочным гражданам всегда достается не от террористов, а от собственных защитников), народ страны безопаснее жить не стал. Т.е. предпринятые меры заявленную цель не достигли, а значит они не являются эффективными. Что, собственно, и требовалось доказать. 29.03.2010 18:16:05, Леший
Видишь ли, всё зависит от тоuо, что именно ты доказываешь :) Я подпишусь под каждым твоим словом относительно ситуации в штатах :) Я говорю (ещё раз) об успехе в ОТВЛЕЧЕНИИ народа на некую официальную (то, что ты называешь, заявленную) цель - например, на борьбу с терроризмом, в то время как преследуешь и великолепно достигаешь другие (менее популистские, зато вполне себе материальные) цели...
Так, что я не вижу причин спорить :)
Слушай, а ты, правда, считаешь, что я имела в виду под успехом именно успешную победу над злобными террористами? :) 29.03.2010 22:35:06, komarel
... и ещё, что американцы исповедуют принцип "непротивления"? :)) Боюсь, они о нём даже не слышали...
30.03.2010 11:00:01, komarel
С нашей точки зрения американцы - очень похожи на людей с явными признаками раздвоения личности. Они громогласно декларируют принципы свободы, равенства, братства и ненасильственного стиля жизни, при этом стремятся достичь все это откровенно тоталитарными и жестокими методами. Да еще удивляются, почему окружающий мир не встречает их с радостью.
30.03.2010 14:11:46, Леший
Я часто думаю, отчего так... Нация без корней? Всё ещё не выросли из коротких штанишек/детских сказок про злодеев? Опоздали к разделу мирового пирога в эпоху колонизаций/имперского дележа? Есть ещё много версий, но все арабские газеты пестрят упоминаниями "двойных стандартов" в США... Причём совершенно без истерик, просто как факт...
30.03.2010 15:19:26, komarel
А арабские газеты тут при чем? Тут и собственных глаз достаточно.
Почему так - вопрос отдельный и весьма непростой. На эту тему много книг разных написано. В том числе - самими американцами. В них высказано много версий. 30.03.2010 16:12:48, Леший
Да, не всем, увы, достаточно собственных глаз :( Даже здесь, где люди более-менее грамотные/читающие...
Про арабские газеты вспомнила именно потому, что идеологический враг №1 (вернее мишень) так спокойно и доказательно описывает штаты, в своё время меня это поразило... 30.03.2010 16:41:19, komarel
Ну что Вы, им до штатов далеко :), зато мы в этом смысле сильно прогрессируем :)
31.03.2010 10:02:22, komarel
У меня другие сведения. Сейчас поищу ссылку.
Нельзя убивать, только если неверный - у тебя в гостях. Единственное исключение. 29.03.2010 13:34:06, Oker
«Неверные хотели бы, чтобы вы стали неверными подобно им, чтобы вы сравнялись с ними. Так не выбирайте же друзей из их среды, пока они не переселятся во имя Аллаха [из Мекки в Медину]. Если же они отвергнут [ваш призыв], то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. И не берите из их числа ни друзей, ни помощников, за исключением тех, которые связаны [какими-либо узами] с народом, с которым у вас есть договор, или которые пришли к вам, а в душе у них нет желания сражаться ни против вас, ни против своего народа. Если бы Аллах возжелал, Он сделал бы [неверных] сильнее вас, и они тогда непременно сразились бы с вами. Если же они отступят от вас, не будут сражаться с вами и предложат вам мир, то Аллах не дозволит вам [сражаться с ними]. И ты увидишь, что есть и другие [мунафики], которые хотят быть верными и вам, и своему народу. Всякий раз, когда ввергают их в смуту [с муслимами], они увязают в ней. И если они не отойдут от вас и не предложат вам мира и не перестанут нападать на вас, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Мы вам предоставили полное право [сражаться] с ними».
29.03.2010 14:25:57, Oker
Не надо путать псевдоислама и ислама аутентичного. Чтобы сравнить, достаточно почитать историю великих арабских завоеваний и крестовых походов, например...
29.03.2010 16:20:16, komarel
Что в нём странного? Если проанализировать суть информации, изливаемой на среднестатистического теле-радио-слушателя, то вывод именно такой... хотя и парадоксальный по своей примитивности...
29.03.2010 15:59:06, komarel
Наркоманы очень любят жизнь. И готовы за это отнять чужие, но никогда не отдать свою.
Роль денег тоже не сотит преувеличивтаь.
Такого рода поступки делают по глубоким личным мотивам. 29.03.2010 12:35:36, Kurmen
Если речь идет о женщинах-самоубийцах, так называаемых шахидках, то нестыковка, потому что по Корану наркотики - это грех, карающийся смертью.
Не знаю, конечно, свечку не держал. У тебя наверное более верные сведения об этих людях. 29.03.2010 12:44:05, Kurmen
я не знаток Корана.
Но женщина в войне - по-моему это противоречит большинству религий и учений... 29.03.2010 13:08:05, Пионерка
правильно, наивысшая ценность.
А тебе не кажется, что именно эту ценность и отняли у тех людей, которые пошли на это? Что эти смерти - лишь верхушка айсберга предшествующих трупов? 29.03.2010 12:32:28, Kurmen
Эскалация ненависти - это именно и есть конечная цель подобных действий.
Мне искренне жаль всех погибших и пострадаших. И безвинных, и тех кто пошел на это сознательно - значит и у них накопился счет жизней, которые у них отняли.
А московские таксисты, пишут пдняли цены в 10 раз.
Кому война, кому мать родна... 29.03.2010 12:28:36, Kurmen
да так, размышлизмы...Вот таксистам привалила удача. И они ею воспользуются на все сто. Интресно, в Москве есть таксисты которые в таких случаях наоброт чнижают цены, а не поднимают их?
Эта акция подняла цены не только на такси, я думаю. Все просчитано. Ничего личного - только бизнес. 29.03.2010 12:38:52, Kurmen
А тебя в этом что конкретно удивляет? Есть люди, которые, принимая решения, руководствуются более широким кругом соображений, а есть - более узким. Упомянутые тобой "таксисты" просто не считают, что случившееся есть общее горе. Потому и ведут себя так, что "мне моя рубашка ближе к телу, мне МОЮ семью кормить нужно". Неприятно? Согласен. Но вот что ненормально - не скажу. Даже тут, в конфе, полно народу, убежденного в том, что это "не моя война".
29.03.2010 16:32:27, Леший
считаешь это события одного порядка - НГ и трагедия такого масштаба?
Если мы такие патриоты так логично было бы сегодня вообще всех бесплатно возить. Вот это было бы проявление Национального Духа!
Ну у нас этого нет. У нас в голове только деньги. И понять людей, которые это сделали бы это не за деньги нам тоже не дано. 29.03.2010 12:50:36, Kurmen
а Вы,собственно, видили кто в основном таксует?правильно, все теже,кто и на рынках.Поэтому что удивляться,что они цены подняли?
29.03.2010 14:02:12, Викуся1981
Мне кажется, что МЧС пожарники и прочие , выбирают свою работу сами. И понимают, что им грозит не манна небесная, а жестокие реалии их профессии.
29.03.2010 13:22:41, Пионерка
я и говорю - эти взрывы просто такая форма маркетинга. Представляешь сколько люди бабла заработали на этом? И мы это понмаем и одобрям....
29.03.2010 13:23:20, Kurmen
если я сейчас начну психовать, мне легче не станет. Сосулек у нас летает ежедневно с грохотом... Машины сбивают. Сама за рулем.
Но... Тем не менее. Я пытаюсь относиться философичнее: каждому свой срок и свое место. Как ни крути.
как говорил Кант на могиле сына " я знал,что это случится, в тот миг, когда он родился" Хотя, просто по-человечески и по-матерински - не дай Бог произнести эти слова на могиле ребенка. 29.03.2010 13:11:44, Пионерка
я не Мессинг.
но постараюсь не стреляться в критических ситуациях. Хотя гарантии дать не могу. 29.03.2010 14:57:37, Пионерка
когда я ехала на работу, слушала радио .Звонило очень много людей, кто благодарил водителей, которые соверешенно бесплатно подвозили людец.
29.03.2010 12:40:56, Викуся1981
А Александр Матросов -тоже зомби был ?
ПРимитивное мышление удобно, но не помогает ни понять ни предоотвратить. 29.03.2010 12:17:29, Kurmen
Ну так что мы его так восхваляем? Называем его именем улицы? Выходит "наши" зомби - это хорошо. А их - плохо?
29.03.2010 12:40:50, Kurmen
Матросов вообще то защищал СВОЮ страну, на ее территории - так, как умел. От подлого вероломного нападения - так, как это было ему представлено официальной пропагандой.
Он не на чужой территории безвинный народ взрывал. 30.03.2010 09:26:10, Апрелинка
Война - штука слишком многогранная. Гражданская - это тоже война. И терроризм - война. Просто формы разные.
29.03.2010 15:43:19, Леший
далеко ходить не надо. Тут на форуме в каждом топике кто-нибудь против кого-нибудь да воюет.
29.03.2010 16:54:18, ландыш
А самое смешное, это слушать рассуждения участников о том, что жизнь - это самая большая и главная ценность. В особенности на фоне последующего ими же обоснования, что за эту ценность никто ничего не считает необходимым платить.
29.03.2010 17:29:53, Леший
Я - да. А вы? Я, к вашему сведению, еще и в советской армии успел отслужить. И в командировки за речку катался. Так что лично я очень себе хорошо понимаю, о чем говорю. А вы?
29.03.2010 18:30:28, Леший
Так и что? Муж в двух армиях отслужил, но жизнью платить не хочет. Ни жизнью сыновей, я уверена, если бы они у него были.
Я не поняла, зачем платить жизнью, если она и есть высшая ценность? По-моему, логично, если для меня жизнь - высшая ценность, то я не хочу ею за что-то платить. Что вас так удивляет в этой логической цепочке?
Другое дело, что есть возможно, более ценные вещи, но вы же не об этом говорили. 29.03.2010 18:46:04, любопытная Анна
За чью это ты жизнь готов был платить, служа в армии? За чью теперь готов платить своей жизнью?
29.03.2010 18:40:43, NAD
Не надо. Не "воюет", а спорит. Чаще обсуждает, все же. Как-то вы драматизируете излишне, не вяжется с вашим заявленным образом "делаю из лимона лимонад, ни с кем не ссорюсь, во всем вижу положительную сторону". Обычную мирную дискуссию в черном свете видите.
29.03.2010 17:22:49, любопытная Анна
Так война это тоже форма спора. Еще Клаузевиц метко заметил: война есть продолжение обычной политики только другими, а именно военными, средствами. Разница лишь в том, что по некоторым вопросам можно поспорить, даже с переходом на личности, но тем и ограничиться, а по другим вопросам дело доходит до смертоубийства. В малых масштабах это называется бытовой преступностью, а в больших - войной.
29.03.2010 17:40:22, Леший
Ну так в форме все и дело. Пускай спорят, но мирно, по возможности. Помните известное "Цель оправдывает средства"? Иногда все же дело именно в средствах.
29.03.2010 17:57:18, любопытная Анна
Война, везде и всегда, возникает только в том случае, если отказаться от желаемых целей, как минимум одной из сторон конфликта, никак невозможно, а достичь их иными способами, либо не представляется реальным, либо представляется недопустимым.
Взять, к примеру, тот же Ирак. Ну жили они там себе и жили. Не хорошо и не плохо. Просто по-своему. Саддам много в чем был, по нашим меркам, не прав, но в не менее значимых вопросах он являлся безусловно положительным правителем. На Кувейт напал? Так любой, мало мальски знакомый с историей этого региона человек вам подтвердит, что оснований у Ирака считать Кувейт своей провинцией более чем достаточно. Если на то пошло, то вся южная часть США по историческим меркам совершенно недавно была силой оружия отнята у Мексики. И ничего. Никто не требует под дулами танков от США ее вернуть. Однако ж поднялась в США шумиха по поводу опасности Ирака в виду его коварных планов применения против Америки ОМП. Вторглись и страну раздолбали. ОМП не нашли. Даже следов его производства нарыть не удалось. И чего? Что теперь делать иракцам? Утереться и сделать вид, что ничего не случилось? Главное, чтобы мирными способами, да? 29.03.2010 18:23:47, Леший
Ну Мексика же не требует под дулами танков вернуть свою территорию? Значит, утерлись, и живут себе спокойненько. Кому от этого реально плохо? Жители завоеванной территории протестуют?
Значит возможно? Вот пусть и иракцы так же))
"оснований у Ирака считать Кувейт своей провинцией более чем достаточно." Так же как Россия и Япония спорят из-за Курильских о-вов, чего далеко ходить. Но не воюют же. И не будут, я надеюсь.
На Ирак напали еще потому, что они террористов укрывали, а не только из-за ОМП, если я правильно помню.
"Главное, чтобы мирными способами, да?" Да. А напали на них потому, что они мирно не хотели пускать проверяющих. Надо было ждать, пока они сделают свое оружие, хоть ОМП, хоть какое, и начнут пакостить по-крупному? 29.03.2010 18:37:51, любопытная Анна
На Ирак напали еще потому, что они террористов укрывали, а не только из-за ОМП, если я правильно помню
Вы помните именно так, как СМИ хотят, чтобы Вы помнили :)
Что Вы реально знаете о ситуации в Ираке, кроме сводок (теперь уже совсем редких) "аккредитованных" журналистов? Или о любой другой войне, даже о той, что ведётся у Вас под боком? 30.03.2010 01:25:25, komarel
Я СМИ вообще очень редко смотрю. Даже не знаю, что говорят сейчас о причинах войны в Ираке.
Конечно, я не знаю даже, что у соседки дома делается. И не берусь ничего утверждать наверняка. Давайте вообще все дискуссии, все форумы закроем по причине того, что мы ничего не знаем наверняка? 30.03.2010 11:09:26, любопытная Анна
Я всего лишь призываю не утверждать наверняка, почему именно американцы вторглись в Ирак. Причин тому много, но нужно же отличать причину от повода, разве нет? Давайте ещё америкосам памятник возведём за освобождение нас от Саддама, Бен Ладена и проч. Да чего уж там: и от злобных вьетнамцев это они нас защитили, а сколько лет от кубинцев защищают - и не сосчитать.
То, что Вы не смотрите СМИ, отнюдь не делает Вас неуязвимой от навязываемых ими точек зрения, судя по Вашим высказываниям, - вот что значит профессионалы... 30.03.2010 11:53:51, komarel
Мексика не требует. Просто она не в состоянии это сделать экономически. Банально не на что построить нужное для этой задачи количество танков.
И про иракцев вы так говорите только потому, что их страдания для вас - пустой звук, сущая абстракция.
Отсюда и все эти рассуждения о глобальном человеколюбии. 30.03.2010 00:41:24, Леший
Так и хорошо, что мексиканцы не могут построить нужное количество танков. Я думаю, они даже рады такому стечению обстоятельств, по крайней мере, большинство из них, "простой народ", которому иначе пришлось бы на эти танки садиться неизвестно зачем.
О глобальном человеколюбии я не рассуждаю. 30.03.2010 11:21:24, любопытная Анна
Вы, судя по всему, убеждены, что есть отдельно государство и его институты (армия, полиция, спецслужбы и т.п.) и отдельно "простой народ" (который вообще везде и во всем не при делах). Это большое заблуждение. Отсюда же вытекает и ошибочность представления "так и хорошо".
Просто попробуйте на миг представить, что СССР не победил бы в ВОВ... и где бы вы были в этом случае? Тоже бы радовались статусу существа не второго даже, а третьего сорта, живя в бараке на положении скотины? Сильно в этом сомневаюсь. 30.03.2010 14:15:45, Леший
Про ВОВ я не говорю.
Мексиканцы живут в бараках на положении скотины? по вине завоевавших их США? 30.03.2010 16:39:16, любопытная Анна
Что и требовалось доказать! Примерно такой ответной реакции я и ожидал. Пока разговор идет о каких-то там мексиканцев, у которых чего-то там силой отняли какие-то там американцы, вы позволяете себе величавость. Мол, подумаешь! Фигня какая. Вон, проиграли и ничего, утерлись. Значит и другие тоже могут (и должны!) утереться. Иракцы, к примеру, или там баски. Какие, к черту, вообще баски, если не каждый человек сможет с первого раза даже приблизительно показать на карте границы "Страны басков"?!
А вот когда приводится пример из истории собственной страны, да еще такой, где бы в проигравших были бы лично вы, вот тут сразу предлагается "сюда не смотреть". "Про ВОВ я не говорю.".
Двойные стандарты, однако. Сиречь, лицемерие. 31.03.2010 01:35:45, Леший
Вы меня не так поняли )) не мирное, доброе, юмористическое обсуждение я вижу в черном свете ))
а исходные темы, в этом самом цвете написанные )) типа муж-козел, напился, свекровь форточку открыла и проч. )) 29.03.2010 17:33:36, ландыш
Имхо, от "муж-козел, свекровь форточку открыла" до причинения физических увечий и смерти - очень большая дистанция. Мне странно, что для вас это вещи одного порядка.
29.03.2010 17:36:11, любопытная Анна
Ну и что, что одной направленности?
Мне есть разница - козлом (козой) обзовут или покалечат. Вам без разницы?
Жрать мороженное или г. тоже вещи одной направленности. 29.03.2010 18:00:03, любопытная Анна
все же солдат, освободитель своей страны во время военных действий - это одно.
А убивающий мирное население - это уже другое. 29.03.2010 13:00:10, Пионерка
Хм... а союзническая и советская бомбардировочная авиация, наносившая удары по немецким и немцами оккупированным городам, кого убивала? Строго только личный состав воинских частей? К вашему сведению, счет сброшенным бомбам шел на мегатонны...
Так что тут нет и не может быть какой-либо отстраненной позиции и деления на военных и мирное население. Военные, если на то пошло, есть неразрывная составляющая часть всего общества в целом. Так что, где враг, а где "мирное население" - зависит только от того, с какой стороны прицелы ты находишься. И более ни от чего.
Логика войны, между прочим, как раз прямо диктует необходимость ударов именно по гражданскому населению противника. Ибо, убитый солдат, это просто один труп. Для его захоронения достаточно пары часов усилий всего одного другого солдата. Для рытья могилы. А то можно и вообще не хоронить. Тот же солдат, но не убитый, а раненый, требует длительного напряжения сил не менее 30 - 40 человек. Как солдат (охрана госпиталя), так и гражданских специалистов, от врачей и медперсонала, до тех, кто всех их будет кормить и содержать. Т.е. нагрузка на экономику противника одним раненым создается значительно больше, чем одним убитым.
Далее, для скорейшего прекращения войны (т.е. сопротивления противника) гораздо выгоднее солдата не просто ранить, а серьезно искалечить. Ибо после курса лечения он окажется нетрудоспособным, а значит повиснет на обществе балластом, который, мало того, что нужно содержать, так он еще и на моральный дух общества действует угнетающе, снижая желание общества продолжать сопротивление.
Вот все это, плюс перманентная уязвимость любого современного развитого общества, и есть питательная среда для терроризма. Помимо идей, конечно. 29.03.2010 15:53:52, Леший
Саш, об этом не думала, но , пролагаю, что ты прав.
Ощущение неприятное после сегодняшнего. Но для себя остаюсь при своем мнении: надо делать то, что надо и то, что могу: нести тепло и свет вокруг себя. Чтоб не было мучительно больно...А дальше - как жизнь сложится. 29.03.2010 18:49:22, Пионерка
не подменяйте понятия.
вот по ссылке посмотрите,кого я имею ввиду.А о тех,о ком пишите Вы, это совсем другое. 29.03.2010 12:37:52, Викуся1981
Нет ничего глупее чем устраивать подобную акцию. Ну рухнет кусок кремлевской стены и кого это взволнует? А взрывы в метро всколыхнули общество. Собственно, этого террористы и добивались. Как видим - успешно.
29.03.2010 17:34:35, Леший
А чем правительственная трасса отличается от куска кремлевской стены? Впрочем, я понимаю твою позицию. Пусть "они" взрывают что угодно, только бы лично тебя не трогали. Гы-гы.
29.03.2010 18:25:50, Леший
Так они как раз с нами и воюют. С самыми обычными людьми. Ибо эти люди и есть основа той силы, тот мир, который противостоит ИХ миру. Эти люди платят налоги, создают материальную и техническую базу государства, являются источником пополнения армии, от их лица выступает государство. Глупо пытаться перехватывать летящий в тебя снаряд. Эффективнее уничтожить танк, этим снарядом выстреливший. Еще эффективнее - уничтожить его экипаж. Еще эффективнее - уничтожить завод, танки и снаряды выпускающий. Еще эффективнее - уничтожить гражданский персонал, на этом заводе работающий. Но самое эффективное - сломить волю граждан страны противника. И самый эффективный способ достичь этого - терроризм. Любой. Что физический, что информационный. Увы. А лучше - сочетание того и другого.
30.03.2010 00:49:50, Леший
Есть хорошая мысль на этот счет, высказанная одним умным человеком. Тот факт, что политикой не занимаешься ты, еще вовсе не означает, что политика не занимается тобой. Наивно думать, что можно жить в государстве и быть свободным и независимым от этого государства. Любого, что своего, в котором ты родился, что чужого, в которое ты сбежал. Таблица умножения одинакова для всех. Сила всемирного тяготения действует совершенно одинаково как на тех, кто о ней знает, так и на тех, кто о ней даже не догадывается.
30.03.2010 14:18:39, Леший
предлагаешь понять войну? я равнинный житель )) боевики не могла никогда смотреть, не понимаю как может приносить радость чья-то боль.
29.03.2010 12:27:35, Serpentin (ex. kolina)
нет, это как глупость. Когда-нибудь закончится, надеюсь.
29.03.2010 17:18:31, УникаЛьнаЯ с работы
Споры и недовольство друг другом всегда будут, наверно. Но суть в том, чтобы решать эти проблемы без причинения физического вреда. Предствавить себе, что можно приравнять распри при разводе к теракту и военным действиям могу только в виде метафоры. Реально - нет. Это несопоставимо. 29.03.2010 17:51:12, любопытная Анна
Я против того, чтобы приравнивать моральный ущерб к серьезному физическому. Ставить на одну доску высказывания "Муж козел, свекровь форточку не закрыла"-словесные разборки и теракты. 29.03.2010 18:41:07, любопытная Анна
и если люди себя сдержать не могут в этом, то почему они должны себя еще где-то сдерживать 29.03.2010 18:49:19, caban
А война и насилие - ВСЕГДА приводит к большому физ. ущербу, массовому, в 99%. Огромный моральный при этом не отменяется. Я бы все же не ставила на одну доску словесные, даже материальные разборки и войну. 30.03.2010 11:06:02, любопытная Анна
аналогично разводу
корень у них один. 30.03.2010 11:56:22, caban
не, польза одного человека заканчивается там где начинается угроза жизни другого человека.
29.03.2010 17:49:40, Serpentin (ex. kolina)
Что у нас более дождливо чем в других странах, не находите? Радикально настроенных в расчет не берем...
29.03.2010 15:39:23, КаПа
вообщем, как будут понимать их обыватель, организаторов не волнует. люди идущие на самоуничтожение, в принципе зазаомбированы. идеи могут быть разные. от самоуничтожения, бабок для семьи в будущем за определенные действия, до религиозных убеждений. понимать их не нужно. это тоже часть их мира. а вот жить в этом городе становится все опаснее, имхо, т.к. в целом ни одна магистраль, ни один дом не защищены от подобного ничем.
а подписать ребенку вещи наверное стоит... и визитку обновить свою в сумке... 29.03.2010 12:36:41, AnutkaSh
а подписать ребенку вещи наверное стоит... и визитку обновить свою в сумке... 29.03.2010 12:36:41, AnutkaSh
думаю тех, кто это реально сделал, никак не доставали... ну если только информационно промывали мозги на предмет "все кругом враги, давайте спасем отечество!" А так... это явно не жертвы бомбардировок, у которых на глаза все родные погибли и детей на кусочки покрошило... А уж организаторы... ну не, те может в войне и участвовали, но исключительно добровольно. Даже, подозреваю, всю войну они-то сами и организовавали...
29.03.2010 13:08:27, Живая_и_Настоящая
А если б в метро были ваши близкие? 29.03.2010 12:54:09, Апрелинка
ненависть порождает ненависть. Дальше все идет лавинообразно.
И главная цель достигнута. В этом-то и ужас.
От нашей с вами ненависти НИКОМУ легче не становится. 29.03.2010 13:04:04, Пионерка
Да.
Не нам их судить. Но что то этим они хотели донести до нас, как я понимаю. Вот так - страшно, жутко, бесчеловечно.
Но видимо, все другие средства были уже исчерпаны.
А Вы предлагаете сосредоточится на росте ненависти? Кого приказано ненавидеть в связи с произшедшими событиями? 29.03.2010 13:03:02, Kurmen
Зомби мне не жалко, вот как то так... 29.03.2010 13:48:48, Апрелинка
не, любых погибших людей жалко, хоть они местами уже и не люди, но все же...
29.03.2010 14:13:15, Serpentin (ex. kolina)
Вот смертниц мне жалко, да. Потому что они тоже жертвы. Жертвы обработки, пропаганды, ненависти... Жертвы сво...чей, котрые сидят в теплых домах, вкусно жрут и сладко спят.. а сами посылают людей на смерть, на убийство, на грех...
29.03.2010 13:10:37, Живая_и_Настоящая
[пусто]
29.03.2010 13:15:29
что значит "одних жертв жалко, других нет"???
откуда такой ценный вывод? 29.03.2010 13:20:59, Живая_и_Настоящая
откуда такой ценный вывод? 29.03.2010 13:20:59, Живая_и_Настоящая
Так что считайте замечание ошибкой. 29.03.2010 13:24:39, Kurmen
жертв много...
а вот организаторы всей этой каши... "доведенные" отсутствием у них нужного им объема ВЛАСТИ - вот эти с-ки сидят в теплях хатках, и планируют массовые убийства заведомо мирных граждан чужими руками...
Теоретически все пострадавшие при взрывах могли оказаться пацифистами/мусульманами/сочувствующими... НО разве же это их волнует? Главное, что объем власти увеличится.. 29.03.2010 13:31:51, Живая_и_Настоящая
а вот организаторы всей этой каши... "доведенные" отсутствием у них нужного им объема ВЛАСТИ - вот эти с-ки сидят в теплях хатках, и планируют массовые убийства заведомо мирных граждан чужими руками...
Теоретически все пострадавшие при взрывах могли оказаться пацифистами/мусульманами/сочувствующими... НО разве же это их волнует? Главное, что объем власти увеличится.. 29.03.2010 13:31:51, Живая_и_Настоящая
это да...
я даже не о жалости, а о том, что сделать ничего не возможно в подобном хаосе... 29.03.2010 13:26:25, AnutkaSh
я даже не о жалости, а о том, что сделать ничего не возможно в подобном хаосе... 29.03.2010 13:26:25, AnutkaSh
я живу в нескольких домах от того, что был взорван на гурьянова в печатниках. осенью была годовщина, обащлась с местными, все же это ужасно, невыносимо ужасно и глупо (((
29.03.2010 14:17:55, Serpentin (ex. kolina)
я имею в виду КРОМЕ тех людей... Мне тех людей и их семьи, их близких - жалко до ужаса...
Но и шахидок тоже.. это как же надо зазомбировать ЖЕНЩИНУ, чтобы она убивать пошла??? Причемубивать заведомо невиновных, не в порядке "защиты своего ребенка от непоредственной угрозы". 29.03.2010 13:16:50, Живая_и_Настоящая
Но и шахидок тоже.. это как же надо зазомбировать ЖЕНЩИНУ, чтобы она убивать пошла??? Причемубивать заведомо невиновных, не в порядке "защиты своего ребенка от непоредственной угрозы". 29.03.2010 13:16:50, Живая_и_Настоящая
Еще Лев Толстой в "Войне и Мире" писал, что подбеждает не величина армии, а духовная сила каждого солдата.Его готовность погибнуть за свою цель.
Мы должны признать, что в этой войне и в этой подготвке солдат мы не просто проигрываем, мы просто безоружны. 29.03.2010 13:21:15, Kurmen
"Непротивление злу насилием", так кажется у Л.Толстого и Ганди... 29.03.2010 16:36:52, komarel
А что до "меня никакими силами не заставишь".... так тебя и не нужно заставлять. Наоборот, именно на таких как ты, на носителей именно таких убеждений, терроризм прежде всего и направлен. Именно наличие таких убеждений и вообще создает питательную среду для самого терроризма. Все эти разговоры про деньги - это детский лепет. Крайне наивно думать, что шахидки подорвали себя за деньги. 29.03.2010 16:55:18, Леший
Штаты - тот самый пример, когда террактами люди закулисную политику делают и деньги... Успех - это "успех", так понятнее?
Я не думаю, что шахидки подорвали себя за деньги, я чуть-чуть в теме, будучи арабистом по образованию, и на эту тему мы с тобой долго можем беседовать... и про фундаментализЬм и про терроризЬм и про "на кого он направлен"
А про непротивление - так это моя позиция, и вряд ли какая другая её изменит 29.03.2010 17:08:09, komarel
У меня такое чувство, что мы о разном, нет?
Я говорю, цели достигнуты не у народа США, если ты об этом, а у тех, кто грамотно манипулирует общественным мнением... Хотя мне кажется, мы всё-таки о разном, в твоём мнении очень чувствуется личный негативный опыт, увы (извини за прямоту), так что ты по-любому становишься пешкой в руках манипуляторов, т.к. готов вступить в чужую войну с первой подачи... 29.03.2010 18:01:44, komarel
У тебя правильное чувство. Мы действительно о разном. Ты - о какой-то абсолютно болтологической абстракции, а я - о конкретных, потому измеряемых, вещах. И ты сама подтверждаешь, что в конкретных категориях, не смотря на все принятые меры, на ужесточение контролей, на генерацию массы всяких глупостей, на тотализацию вмешательства государства в частную жизнь добропорядочных граждан (самое смешное, что больше всего добропорядочным гражданам всегда достается не от террористов, а от собственных защитников), народ страны безопаснее жить не стал. Т.е. предпринятые меры заявленную цель не достигли, а значит они не являются эффективными. Что, собственно, и требовалось доказать. 29.03.2010 18:16:05, Леший
Так, что я не вижу причин спорить :)
Слушай, а ты, правда, считаешь, что я имела в виду под успехом именно успешную победу над злобными террористами? :) 29.03.2010 22:35:06, komarel
Почему так - вопрос отдельный и весьма непростой. На эту тему много книг разных написано. В том числе - самими американцами. В них высказано много версий. 30.03.2010 16:12:48, Леший
Про арабские газеты вспомнила именно потому, что идеологический враг №1 (вернее мишень) так спокойно и доказательно описывает штаты, в своё время меня это поразило... 30.03.2010 16:41:19, komarel
Убийство - грех. В исламе тоже. Не грех - только во время войны, когда на тебя нападают, а ты защищаешь веру. Ну так в христианстве все тоже самое..
Хорошая иллюстрация извращения этого принципа в христианстве была в пеиод "крестовых походов" и "завоевания америки"... Вроде последние лет 200 христианство это изжило... Может лет через 200 и ислам изживет... 29.03.2010 13:13:16, Живая_и_Настоящая
Хорошая иллюстрация извращения этого принципа в христианстве была в пеиод "крестовых походов" и "завоевания америки"... Вроде последние лет 200 христианство это изжило... Может лет через 200 и ислам изживет... 29.03.2010 13:13:16, Живая_и_Настоящая
опять же харакири/сипока у японцев, а про племена канибалов, я просто молчу.
Отношение к смерти и к убийствам в разных культурах(и в религиях в том числе) разное. 29.03.2010 13:44:36, сочувствующая
Отношение к смерти и к убийствам в разных культурах(и в религиях в том числе) разное. 29.03.2010 13:44:36, сочувствующая
харакири это САМО убийство.. ничего общего, миль пардон..
ну про каннибалов я тоже промолчу, ну чего-то думается мне, что они никого в метро не взрывают.. 29.03.2010 14:09:06, Живая_и_Настоящая
ну про каннибалов я тоже промолчу, ну чего-то думается мне, что они никого в метро не взрывают.. 29.03.2010 14:09:06, Живая_и_Настоящая
Нельзя убивать, только если неверный - у тебя в гостях. Единственное исключение. 29.03.2010 13:34:06, Oker
"неверных" во все времена и многими религиями считалось убивать не грех.
29.03.2010 13:15:22, сочувствующая
немотивированное убийство?? грех. в любой религии.
Кстати, ислам считает иудеев и христиан "народами Книги" ( т.е. народами, у которых есть Библия - это основа для Корана).. 29.03.2010 13:33:28, Живая_и_Настоящая
Кстати, ислам считает иудеев и христиан "народами Книги" ( т.е. народами, у которых есть Библия - это основа для Корана).. 29.03.2010 13:33:28, Живая_и_Настоящая
<немотивированное убийство??>
это ваши понятия, у них видимо другие. 29.03.2010 13:37:58, сочувствующая
это ваши понятия, у них видимо другие. 29.03.2010 13:37:58, сочувствующая
ну да. Некоторых очень просто "достать": деньгами. Или наркотиками. Либо просто внушить каким-либо способом.
Так что способы "доставания не обязательно связаны с личным. (особенно - личным тех, кого именно "достают") 29.03.2010 12:31:51, ElenaNN
Так что способы "доставания не обязательно связаны с личным. (особенно - личным тех, кого именно "достают") 29.03.2010 12:31:51, ElenaNN
Роль денег тоже не сотит преувеличивтаь.
Такого рода поступки делают по глубоким личным мотивам. 29.03.2010 12:35:36, Kurmen
наркоманы любят свою жизнь? именно поэтому убивают себя своими руками?
29.03.2010 12:41:18, Serpentin (ex. kolina)
не, я люблю свою жизнь, поэтому не курю, редко пью, стараюсь не депрессировать, хожу по врачам и тыды и тыпы )) и именно поэтому наркотики табу.
29.03.2010 13:08:54, Serpentin (ex. kolina)
в свободное от наркотического опьянения время - да. НО во время воздействия наркотиков или других препаратов - прекрасно знаешь что можно внушить что угодно.
По глубоко личным мотивам все таки не планируют акции и не до довариваются а действуют спонтанно. ВО всяком случае - непосредственные исполнители 29.03.2010 12:39:00, ElenaNN
По глубоко личным мотивам все таки не планируют акции и не до довариваются а действуют спонтанно. ВО всяком случае - непосредственные исполнители 29.03.2010 12:39:00, ElenaNN
Не знаю, конечно, свечку не держал. У тебя наверное более верные сведения об этих людях. 29.03.2010 12:44:05, Kurmen
Но женщина в войне - по-моему это противоречит большинству религий и учений... 29.03.2010 13:08:05, Пионерка
Некоторых и доставать не надо ( Вернее, у всех свой "критический уровень". Кто-то способен убить, только защищая свою/ребенка жизнь, а кому-то достаточно косого взгляда...
29.03.2010 12:26:23, УникаЛьнаЯ с работы
эт да, при самообороне как вынужденная мера. когда в такой ситуации оно на инстинктивном уровне, но вот недавно читала статью про способы самообороны, на словах "ударить каблуком между глаз" чуть не вырвало (
29.03.2010 12:31:23, Serpentin (ex. kolina)
честно, не представляю... когда все достают, просто ухожу. потом могу побороться за свои права, но мирными методами, человеческая жизнь это наивысшая ценность.
29.03.2010 12:22:49, Serpentin (ex. kolina)
А тебе не кажется, что именно эту ценность и отняли у тех людей, которые пошли на это? Что эти смерти - лишь верхушка айсберга предшествующих трупов? 29.03.2010 12:32:28, Kurmen
может и отняли. если бы других не трогали и их бы не трогали.
29.03.2010 12:40:26, Serpentin (ex. kolina)
Мне искренне жаль всех погибших и пострадаших. И безвинных, и тех кто пошел на это сознательно - значит и у них накопился счет жизней, которые у них отняли.
А московские таксисты, пишут пдняли цены в 10 раз.
Кому война, кому мать родна... 29.03.2010 12:28:36, Kurmen
так всегда. я сталкивалась с подобным ни в первый раз. и не удивляюсь уже..( при пожаре в РУДН скорая за ускоренный вывоз тяжело-раненых просило деньги... (по предписанию, тяжелые идут последними рейсами...)
29.03.2010 12:47:26, AnutkaSh
есстно, для нарушения предписаний нужен стимул, желательно материальный ) люди очень много паникуют в таких ситуациях, пожтому сильно обижаются когда другие на это не ведутся.
29.03.2010 13:10:49, Serpentin (ex. kolina)
есть четкие предписания действий при ЧП. и мат. стимулирование вряд ли туда вписаны. не путайте божий дар с яишницей уж...
29.03.2010 13:13:45, AnutkaSh
я и не путаю, не хотитет чтоб вас отвезли, сидите ждите когда по инструкции отвезут )
29.03.2010 14:19:19, Serpentin (ex. kolina)
я разве говорила, что они лучше?
общая система - бесхозности и отсутствия наказания наверное... а может прсото человеческая сущность, которую прекратили прикрывать "Идеями"... 29.03.2010 13:00:40, AnutkaSh
общая система - бесхозности и отсутствия наказания наверное... а может прсото человеческая сущность, которую прекратили прикрывать "Идеями"... 29.03.2010 13:00:40, AnutkaSh
ужасно. Вроде логично при нехватке скорых - тяжелораненые имеют меньше шансов на выживание, поэтому спасать надо тех,кто может выжить... То что берут деньги - тоже понятно - вроде как идут на нарушение предписаний (жалея родсвенников может быть) и это требует компенсаций.... Ужасно то, что вообще возникают ситуации когда мало скорых И ужасно предполагать, что эти ситуации создаются либо искусственно либо потому что ценность жизни обычного человека в этой стране равно нулю.
29.03.2010 12:52:46, ElenaNN
скорая - это бесплатная, скорая служба! обязаны оказывать все необх. действия БЕЗ нала.
да, пожарники тоже не сбивают машинами ворота как в кино, в реальной жизни,сама видела. да и все в целом, делается руками прсотых людей...
это только на гаити или еще куда нить отправляют МЧС, а "дома" - все как обычно.. 29.03.2010 12:57:45, AnutkaSh
да, пожарники тоже не сбивают машинами ворота как в кино, в реальной жизни,сама видела. да и все в целом, делается руками прсотых людей...
это только на гаити или еще куда нить отправляют МЧС, а "дома" - все как обычно.. 29.03.2010 12:57:45, AnutkaSh
мчс в поте лица на родине трудится. тогда, когда в нем имеется необходимость.
29.03.2010 13:11:49, Serpentin (ex. kolina)
рф у них родина ) там у них командировки, редкие и малочисленные.
29.03.2010 14:19:53, Serpentin (ex. kolina)
т.к все магистрали и пути по сути остановлены. в москве так, в одном месте встало, все веером/солнышком останавливается. это сложная, взаимозависимая система. странно было надеяться, что цены остануться прежними. конечно подняли... они и так были не низкими вообщем-то.. пишут вот, что от комсом. по городу до 3 т.р. выросло...
29.03.2010 12:39:58, AnutkaSh
Эта акция подняла цены не только на такси, я думаю. Все просчитано. Ничего личного - только бизнес. 29.03.2010 12:38:52, Kurmen
есть, в Москве как и везде живут и хорошие и плохие люди ))).
Лично 2 раз попадала на проблемы в метро - попутчиков подвозили бесплатно. Сама бы так поступила. 29.03.2010 13:08:08, сочувствующая
Лично 2 раз попадала на проблемы в метро - попутчиков подвозили бесплатно. Сама бы так поступила. 29.03.2010 13:08:08, сочувствующая
спасибо что вообще везут, потому что сейчас кудато доехать геммор.
а когда на нг задирают цены это не так огорчает? 29.03.2010 12:44:03, Serpentin (ex. kolina)
а когда на нг задирают цены это не так огорчает? 29.03.2010 12:44:03, Serpentin (ex. kolina)
Если мы такие патриоты так логично было бы сегодня вообще всех бесплатно возить. Вот это было бы проявление Национального Духа!
Ну у нас этого нет. У нас в голове только деньги. И понять людей, которые это сделали бы это не за деньги нам тоже не дано. 29.03.2010 12:50:36, Kurmen
считаю. когда кругом паника надо сесть и прижаться. а если кому то все же надо в попу попасть, то пусть будут готовы делать это за повышенный тариф.
29.03.2010 13:13:45, Serpentin (ex. kolina)
пипец. речь была о таксистах и повышенных ими тарифах)))
29.03.2010 14:20:37, Serpentin (ex. kolina)
странные размышлизмы...( хотя, без лукавства и видимо без "сохранаения лица" это честно и правда люда...- срубить бабала на трудностях другого...
29.03.2010 12:48:54, AnutkaSh
а чего ради таксисты бесплатно должны кататься? если раненного довезти деньги берут, то плохо, а если обычного, которому приспичило в пробки влезть, чего ради его по обычному тарифу везти?
29.03.2010 13:16:06, Serpentin (ex. kolina)
ты несколько не понимаешь... вот скажи "добраться до работы" - это что "Приспичило" или как?
29.03.2010 13:28:12, AnutkaSh
Ага, и врачи бы поехали, и пожарники, и менты. Разбирайтесь сами, люди добрые,
29.03.2010 14:37:31, Русская пианистка
мля...может будем читать все общение, а не отдельные реплики?
29.03.2010 14:41:16, Serpentin (ex. kolina)
Не надо по себе судить. Маркетинг тут ни при чем. Совершенно разные люди взрывали и возили за деньги. Не нравится платить таксистам - автобусы же никто не отменял. Точно также при авариях в метро, не связанных с терактами, некоторые едут на втобусе, а некоторые ловят такси. Время - деньги. Кому надо быстро, едет быстро.
29.03.2010 14:56:44, Ольгочка
не, ну давай таксисты вообще не будут работать, кому легче станет то от этого?
29.03.2010 14:22:14, Serpentin (ex. kolina)
часть СМИ именно это и называют желаемым полученным следствием от теракта.
29.03.2010 12:48:29, ElenaNN
это так(. Не теракт, так землетрясение, не землетрясения, так сосулька на голову в центре Москвы...
Недавно у одного моего знакомого появился тост со странами словами" мы все умрем". Звучит дико (когда это слышишь вдруг посреди мирного бытового пьянства). А вот в такие моменты понимаешь - наша жизнь - это крошечный фрагментик.. . 29.03.2010 13:07:33, ElenaNN
Недавно у одного моего знакомого появился тост со странами словами" мы все умрем". Звучит дико (когда это слышишь вдруг посреди мирного бытового пьянства). А вот в такие моменты понимаешь - наша жизнь - это крошечный фрагментик.. . 29.03.2010 13:07:33, ElenaNN
Но... Тем не менее. Я пытаюсь относиться философичнее: каждому свой срок и свое место. Как ни крути.
как говорил Кант на могиле сына " я знал,что это случится, в тот миг, когда он родился" Хотя, просто по-человечески и по-матерински - не дай Бог произнести эти слова на могиле ребенка. 29.03.2010 13:11:44, Пионерка
но постараюсь не стреляться в критических ситуациях. Хотя гарантии дать не могу. 29.03.2010 14:57:37, Пионерка
люди остаются людьми везде! такие события лишний тестер на [цензура] собственной души, имхо...
29.03.2010 12:42:12, AnutkaSh
ПРимитивное мышление удобно, но не помогает ни понять ни предоотвратить. 29.03.2010 12:17:29, Kurmen
в определенном смысле- да. И он уже был к этому предрасположен. И у него не было другого выхода все равно. Если верить тому, что писали о нем в постперестроеечные года)
29.03.2010 12:33:49, ElenaNN
Он не на чужой территории безвинный народ взрывал. 30.03.2010 09:26:10, Апрелинка
ну он вроде своей жизнь жертвовал ради ЖИЗНИ других. Он не невинных младенцев убивать кинулся, он на войне был.. на реальной.
29.03.2010 13:19:03, Живая_и_Настоящая
я не готова отдавать свою жизнь поэтому мне чужие нафик не нужны.
29.03.2010 20:09:14, Serpentin (ex. kolina)
Я не поняла, зачем платить жизнью, если она и есть высшая ценность? По-моему, логично, если для меня жизнь - высшая ценность, то я не хочу ею за что-то платить. Что вас так удивляет в этой логической цепочке?
Другое дело, что есть возможно, более ценные вещи, но вы же не об этом говорили. 29.03.2010 18:46:04, любопытная Анна
Взять, к примеру, тот же Ирак. Ну жили они там себе и жили. Не хорошо и не плохо. Просто по-своему. Саддам много в чем был, по нашим меркам, не прав, но в не менее значимых вопросах он являлся безусловно положительным правителем. На Кувейт напал? Так любой, мало мальски знакомый с историей этого региона человек вам подтвердит, что оснований у Ирака считать Кувейт своей провинцией более чем достаточно. Если на то пошло, то вся южная часть США по историческим меркам совершенно недавно была силой оружия отнята у Мексики. И ничего. Никто не требует под дулами танков от США ее вернуть. Однако ж поднялась в США шумиха по поводу опасности Ирака в виду его коварных планов применения против Америки ОМП. Вторглись и страну раздолбали. ОМП не нашли. Даже следов его производства нарыть не удалось. И чего? Что теперь делать иракцам? Утереться и сделать вид, что ничего не случилось? Главное, чтобы мирными способами, да? 29.03.2010 18:23:47, Леший
Значит возможно? Вот пусть и иракцы так же))
"оснований у Ирака считать Кувейт своей провинцией более чем достаточно." Так же как Россия и Япония спорят из-за Курильских о-вов, чего далеко ходить. Но не воюют же. И не будут, я надеюсь.
На Ирак напали еще потому, что они террористов укрывали, а не только из-за ОМП, если я правильно помню.
"Главное, чтобы мирными способами, да?" Да. А напали на них потому, что они мирно не хотели пускать проверяющих. Надо было ждать, пока они сделают свое оружие, хоть ОМП, хоть какое, и начнут пакостить по-крупному? 29.03.2010 18:37:51, любопытная Анна
Вы помните именно так, как СМИ хотят, чтобы Вы помнили :)
Что Вы реально знаете о ситуации в Ираке, кроме сводок (теперь уже совсем редких) "аккредитованных" журналистов? Или о любой другой войне, даже о той, что ведётся у Вас под боком? 30.03.2010 01:25:25, komarel
Конечно, я не знаю даже, что у соседки дома делается. И не берусь ничего утверждать наверняка. Давайте вообще все дискуссии, все форумы закроем по причине того, что мы ничего не знаем наверняка? 30.03.2010 11:09:26, любопытная Анна
То, что Вы не смотрите СМИ, отнюдь не делает Вас неуязвимой от навязываемых ими точек зрения, судя по Вашим высказываниям, - вот что значит профессионалы... 30.03.2010 11:53:51, komarel
И про иракцев вы так говорите только потому, что их страдания для вас - пустой звук, сущая абстракция.
Отсюда и все эти рассуждения о глобальном человеколюбии. 30.03.2010 00:41:24, Леший
О глобальном человеколюбии я не рассуждаю. 30.03.2010 11:21:24, любопытная Анна
Просто попробуйте на миг представить, что СССР не победил бы в ВОВ... и где бы вы были в этом случае? Тоже бы радовались статусу существа не второго даже, а третьего сорта, живя в бараке на положении скотины? Сильно в этом сомневаюсь. 30.03.2010 14:15:45, Леший
Мексиканцы живут в бараках на положении скотины? по вине завоевавших их США? 30.03.2010 16:39:16, любопытная Анна
А вот когда приводится пример из истории собственной страны, да еще такой, где бы в проигравших были бы лично вы, вот тут сразу предлагается "сюда не смотреть". "Про ВОВ я не говорю.".
Двойные стандарты, однако. Сиречь, лицемерие. 31.03.2010 01:35:45, Леший
а исходные темы, в этом самом цвете написанные )) типа муж-козел, напился, свекровь форточку открыла и проч. )) 29.03.2010 17:33:36, ландыш
Мне есть разница - козлом (козой) обзовут или покалечат. Вам без разницы?
Жрать мороженное или г. тоже вещи одной направленности. 29.03.2010 18:00:03, любопытная Анна
А убивающий мирное население - это уже другое. 29.03.2010 13:00:10, Пионерка
Так что тут нет и не может быть какой-либо отстраненной позиции и деления на военных и мирное население. Военные, если на то пошло, есть неразрывная составляющая часть всего общества в целом. Так что, где враг, а где "мирное население" - зависит только от того, с какой стороны прицелы ты находишься. И более ни от чего.
Логика войны, между прочим, как раз прямо диктует необходимость ударов именно по гражданскому населению противника. Ибо, убитый солдат, это просто один труп. Для его захоронения достаточно пары часов усилий всего одного другого солдата. Для рытья могилы. А то можно и вообще не хоронить. Тот же солдат, но не убитый, а раненый, требует длительного напряжения сил не менее 30 - 40 человек. Как солдат (охрана госпиталя), так и гражданских специалистов, от врачей и медперсонала, до тех, кто всех их будет кормить и содержать. Т.е. нагрузка на экономику противника одним раненым создается значительно больше, чем одним убитым.
Далее, для скорейшего прекращения войны (т.е. сопротивления противника) гораздо выгоднее солдата не просто ранить, а серьезно искалечить. Ибо после курса лечения он окажется нетрудоспособным, а значит повиснет на обществе балластом, который, мало того, что нужно содержать, так он еще и на моральный дух общества действует угнетающе, снижая желание общества продолжать сопротивление.
Вот все это, плюс перманентная уязвимость любого современного развитого общества, и есть питательная среда для терроризма. Помимо идей, конечно. 29.03.2010 15:53:52, Леший
Ощущение неприятное после сегодняшнего. Но для себя остаюсь при своем мнении: надо делать то, что надо и то, что могу: нести тепло и свет вокруг себя. Чтоб не было мучительно больно...А дальше - как жизнь сложится. 29.03.2010 18:49:22, Пионерка
ну правда -зачем все смешивтаь в кучу? он действовал в военных условиях, а не уничтожал мирных жителей. Но даже во время войн - никто никогда не восхваляет вслух тех , кто начинал крушить мирных жителей противоборствующей стороны. (хотя в глубине души может быть даже оправдывает их, понимая причины и личные мотивы)
29.03.2010 12:45:45, ElenaNN
вот по ссылке посмотрите,кого я имею ввиду.А о тех,о ком пишите Вы, это совсем другое. 29.03.2010 12:37:52, Викуся1981
меня исполнители не очень волнуют. я про заказчиков говорю, которые тем более чужими руками такое творят.
29.03.2010 12:44:56, Serpentin (ex. kolina)
в том то и дело, что они могут в любой момент стать "среди нас". и никто не застрахован, если живешь в мегаполисе/стратег. центре...
29.03.2010 13:01:58, AnutkaSh
я про заказчиков. Почему то мне кажется они не ездят в метро. И если и бывают в мегаполисах - то оч кратковременно, обезопасив по максимуму пространство вокруг своей персоны
29.03.2010 13:35:11, ElenaNN
думаю, они мыслили глобальнее, иначе приходит мысль, что зачинщики метрошники, а цель - очистить магистрали... не, вообще, устроить взр. на Л-ке... мда, круче только звезды на крем...ле...
29.03.2010 13:09:33, AnutkaSh
не, устроить взрыв в кремле, вот это круче только звезды, а метро оно и есть метро.
29.03.2010 14:34:49, Serpentin (ex. kolina)
мнну тогда правительственную трассу бы взорвали или дом какой нить элитный... ссыкло одним словом )
29.03.2010 17:52:49, Serpentin (ex. kolina)
неа, не понимаю зачем гавкают как шавки взрывая рабочие районы и метро, где ездят обычные люди. с кем воюют того пусть и взрывают. твое гыгы вообще противно.
29.03.2010 20:15:05, Serpentin (ex. kolina)
черт, не могу думать на эту тему. я слишком мирный житель.
30.03.2010 10:40:54, Serpentin (ex. kolina)
на моей памяти на Лубянке это уже не первый взрыв.На кузнецком мосту около ГБ приемной, не так давно.
29.03.2010 13:17:53, сочувствующая
Показано 294 комментария из 300
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
