Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (девочке подостку)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ЧИТАТЬ ВСЕМ МАМАМ! ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ!спасите наших детей!

Дорогие Мамы и Папы!

Сегодня в принятию готовиться страшный закон "ювенальная юстиция". трудно поверить -Готовится законодательная почва для МАССОВОГО ОТБИРАНИЯ ДЕТЕЙ У РОДИТЕЛЕЙ.Родители больше не будут иметь права воспитывать своих детей а детей с раннего детства будут учить как доносить на своих родителей и семью.
Сегодня наше государство не готово нас защищать. Давайте делать это сами - давайте обмениваться информацией и рассказывать об этом другим.Узнайте больше, что такое Ювенальная юстиция и если ВАМ не все равно, присоединяйтесь к движению "милион писем призиденту" подробно по ссылке:
http://my.mail.ru/community/uneasyp­arents/1490F9CAF586E­2CC.html
23.03.2010 16:44:13, Gri-gri

392 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
А где подробности акции по ссылке, я что-то не нахожу? Там только статья владыки вроде... У меня в реге есть примерный текст письма, спасибо участнице Ясень, подкорректировала некоторые формулировки. Я подобное отправила, кому интересно - можете скачать и текст, (можете допольнить или править как хотите, или вообще написать то что считаете нужным именно ВЫ), а также адреса по ктороым имеет смысл их направлять. И всё-таки давайте это сделаем - чем больше протестов, тем лучше, хотя бы отложить введение системы, думаю, людям по силам, эх был бы народ дружнее у нас(((( 24.03.2010 12:49:56, Неправильные пчОлы!
Интересно, а какова роль адвоката Астахова в этом во всём, он же вроде теперь у нас "в ответе за детей"? 24.03.2010 10:04:12, komarel
Почитала ветку. К сожалению введение в России ювенальных технологий - это не страшилка, а горькая реальность.

Предлагаю посмотреть программу Т.Кеосаяна "Нет денег-нет детей" : о семье Вороновых , где из-за синяка (ребенок упал) из семьи изъяли троих детей. Посмотрите кто защищает (точнее лоббирует) эту систему - злобствующая агрессивная баба.



Цитата из программы:
Директор Института демографических исследований , вице-президент "Фонда защиты семьи, материнства и детства", И.Белобородов о ЮЮ :"...В стране формируется новая система по западному образцу, которая является независимой от государства и где дети больше принадлежат Ювенальным службам, чем родителям, бабушкам и дедушкам... Лишить родителей прав на ребенка можно только по суду , но вот изъять ребенка из семьи можно теперь без всякого родительского согласия..."
"Это драконовская система. Если мы посмотрите кто стоит за этой системой, то у вас откроются глаза на многие вещи. За этой системой стоит Фонд народонаселения ООН. Это организация, очень близкая к правительству США, спонсировала программы массовой стерилизации населения в Индии и Перу, а также программы снижения рождаемости в России и странах третьего мира. ЮЮ - это очередная антидемографическая технология..."
24.03.2010 02:59:21, Рита598
Интересный док фильм "Стена" в тему
http://www.oodvrs.ru/videoarchiv/video.php?id_flv=34
25.03.2010 00:28:53, пыжа
Я так и думала. 24.03.2010 11:35:09, Василиса из сказки
Эх, ролик не вставляется 24.03.2010 03:05:27, Рита598
Хе*ня.
Сорри...
24.03.2010 00:40:02, *sloNik* (Gru)
как же все-таки некоторые люди любят поужасаться...
товарищи, деньгами надо делиться! не надо жадничать )) жадин никто не любит ))
23.03.2010 23:58:38, ландыш
Так на всех денег не напасешься:-) 24.03.2010 10:34:07, BiancaNeve
я вот думаю не готовят ли нам "Президенты" с "примьерами" дефолта какого. Любят они народ отвлекать в такие моменты - не до денег когда детей от родителей отнимают 23.03.2010 17:41:13, ЁЁЁЁЁ
Неееее, это так- фигня, дымовая завеса. Ща как введут закон, что все женщины детородного возраста, родившие меньше пяти детей, -собственность государства, а, значит, обязаны встать на учет в спецкомиссиях, где каждой будут назначать осеменителя и полученных детей отбирать в пользу государства, воспитывая из них "универсальных солдат" или "универсальных ученых". Вот тут мы и запляшем. 23.03.2010 20:25:16, Эристейя
Именно что. А вот и заметка в тему. 23.03.2010 18:12:40, NAD
Мда, к слову. А как школа деньги может зарабатывать? Это при бесплатном образовании... 24.03.2010 09:24:42, Начинка
Я когда высказывалась по поводу статьи, о которой речь в статье идет, в "Школьном образовании", там чуть не смеялись. Сейчас вот в "от 0 до 1" про ЮЮ беседы ведем - тоже мне говорят, что я напугана. А там не надо много мозгов иметь, чтобы понять, куда ветер дует. 23.03.2010 19:25:43, Василиса из сказки
Вы про какую статью? О.Н.Верещагина, в которой он приводит "список оснований для изъятия детей из семей"? Хотела бы увидеть ссылку на документ, где фигурирует этот список. Всё же хочу знать, он существует релально или из пальца высосан.

Я не поленилась, нашла сайт со статьями этого Верещагина, его эссе, повестями и прочим. Что Вам сказать... У меня впечатление, что человек психически нездоров. Если хотите, можете и сами оценить, вот Вам ссылка на статью, оправдывающую родителей Глеба Агеева (историю мальчика из приёмной семьи, привезённого в больницу с ожогами и травмами помните?). Там ещё много чего есть, ознакомьтесь, будет полезно.

Да, и кстати, Вы ухватили суть приведённой мной заметки Александра Привалова? Там реально готовится принятие закона, после которого небо с овчинку покажется абсолютно всем, и детным, и бездетным.
23.03.2010 20:01:59, NAD
Про ту, на которую Вы ссылку дали. Еще в выходные обсуждали в Школьном образовании. А с ЮЮ меня очень беспокоит полное отсутствие внятной информации со стороны официальных лиц по такому волнующему общество вопросу. 23.03.2010 20:20:03, Василиса из сказки
А, не поняла тогда, извините. Я тоже нигденичего не вижу, кроме истеричных вбросов на интернет-форумах. 23.03.2010 20:26:00, NAD
НАД, всё проще. Если сейчас 77 ст СК предполагает временное отобрание ребёнка у родителей только в случае непосредственной угрозы ео жизни и здоровью, то при внедрении ЮЮ, эта статья преобразуется в "о временном отобрании ребенка у родителей (одного из них) до разрешения спора судом в связи с угрозой причинения вреда физическому и психическому здоровью ребенка, его нравственному развитию и о передаче ребенка на попечение органа опеки и попечительства".
Разница есть? Особенно настораживает отдача инспектрам опеки права решать что хорошо, а что плохо для нравственности ребёнка. Вы тих клуш видели? Да они не знают смысла этого слова в большинстве своём.
23.03.2010 20:13:03, Нуга
А проще-то что? Инспекторов видела и общалась с ними. Люди как люди, вполне разумные. 23.03.2010 20:23:35, NAD
Да, я забыла, квартиру вы снимаете. Вам от органов опеки их работы не надо было. 23.03.2010 20:30:13, Нуга
Вы так изъясняетсь всегда загадочно :) Может объясните, какая связь? 23.03.2010 20:33:02, NAD
Пообщаться они всегда горазды, пока вам от них справка не понабилась, представительство в суде или разрешение. И пока дело не касается контрольных показателей эффективности их работы. 23.03.2010 20:42:39, Нуга
Ну, здрасьте. И справки я у них брала, и разрешения. А мой бывший так вообще пытался пригласить кого-то у опеки и нажаловаться на меня. Это когда у него ещё бродили идеи отобрать детей. Пришли, выслушали его бред и больше не появлялись. 23.03.2010 20:46:51, NAD
Вы продавали квартиру? Справку о чём вы у них брали? Выслушать и ничего не сделать - вот да, это точно:) 23.03.2010 20:49:46, Нуга
Нет, квартиру не продавала, у меня её нет. А дальше разрешите без подробностей ладно? У меня вообще семья (в широком смысле) довольно близко и долго общается с опекой. Никакого вреда, окромя пользы, от неё ещё не было. 23.03.2010 20:54:11, NAD
Потому что с вас взять нечего, видимо. 23.03.2010 21:01:39, Фяка-Пфяка
Лично с меня - нечего, я не о себе. Есть там и недвижимость, и земля, и вклады в банках. Всё есть. 23.03.2010 21:05:58, NAD
Польза -это когда всё это достанется детям:) 23.03.2010 21:09:40, Нуга
??? 23.03.2010 21:14:46, NAD
"о временном отобрании ребенка у родителей (одного из них) до разрешения спора судом в связи с угрозой причинения вреда физическому и психическому здоровью ребенка, его нравственному развитию и о передаче ребенка на попечение органа опеки и попечительства" (с).
Может, Вы сможете мне дать ссылку, где этот законодательный проект опубликован? Я была бы очень благодарна :).
23.03.2010 20:22:23, Василиса из сказки
ЮЮ- это целый коплекс законопроектов. Ищите поиском в гугле или яяндексе: Проект Федерального конституционного закона № 38948-3 «О внесении дополнений в Федеральный конституционный закон Российской Федерации „О судебной системе в Российской Федерации“», проект федерального закона № 198484-5 «О внесении изменений в Федеральный закон „Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации“», проект федерального закона № 408759-4 "О внесении изменения в статью 9 Федерального закона «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних», проект федерального закона № 143212-4 «О внесении изменений в Семейный кодекс Российской Федерации».

Там до@я от чего глаза на лоб лезут.
23.03.2010 20:26:22, Нуга
Спасибо большое. 23.03.2010 21:14:42, Василиса из сказки
Угу, бабла-то в стране нет, весь стабилизационный фонд в прошлом году проели... 23.03.2010 17:52:36, nickoffova
ну вот :)
пора народ на митинги собирать
что взволнует абсолютно всех? будем пробовать - для затравки про мальчика в Финляндии
23.03.2010 17:56:59, ЁЁЁЁЁ
Мне не все равно, когда родители неделями не кормят детей, когда ребенок в 3 года не умеет говорить и ползает на четвереньках, когда девочку привязывают к батарее, чтоб не путалась под ногами. Куда обратиться?
А вот истеричные вопли почему-то не впечатляют(
23.03.2010 16:52:19, Oker
Куда обратиться? В районную прокуратуру. 23.03.2010 20:16:54, Нуга
А я не против какого-то конкретного случая, я - в принципе против. Как и участники указанной в посте акции 23.03.2010 20:34:01, Oker
В опеку, если знаете о таких фактах. Можно в милицию, наверное. 23.03.2010 19:27:08, Василиса из сказки
ЮЮ не спасает реально страдающих детей. Не надейтесь на это!
Это лишь ширма, за которой кроются совсем другие намерения
23.03.2010 17:12:49, Ольсик
Согласна. Кстати, одна из причин того, что я решила выращивать)) детей не в израильском обществе. Мне не нравится, совершенно не нравится, когда 3-летку распрашивают о том, что происходит дома и постоянно напоминают о том, что если, что, сразу воспитателям донести... 24.03.2010 00:47:27, Анна!
Прессовать тех, кто денег не пожалеет. В ход пойдут лживые свидетельства из школ, проверки жилищных условий, рекомендации психологов. Фантазиии до отъёма денег безграничны на этом поприще. Сейчас и так есть все возможности остановить насилие, но не это беспокоит, а освоение астрономических сумм без отвлечения на реально нуждающихся. 23.03.2010 19:34:13, NLU
То есть со всеми этими свидетельствами, проверками, рекомендациями задумавшим черное надо будет делиться? 23.03.2010 19:52:18, Suri
Делиться, слишкоммягко сказано. Всё отдашь ради ребёнка. Кому нечего отдавать, отдадут детей. 23.03.2010 19:58:56, NLU
Нет, я имею в виду - тот, кто это задумал, как поставит систему распределения прибыли среди участников сговора? 23.03.2010 20:31:51, Suri
не волнуйся, поставят как-нибудь. Нам мало не покажется 23.03.2010 20:44:16, Ольсик
Повторяю, для неравнодушных, выходов из ужасных перспектив как минимум два:
а) становитесь работниками новых органов
б) становитесь одной из приемных семей для миллионов отобранных детей.
23.03.2010 20:55:02, Suri
Детей вроде и так полно по дет.домам. Очереди за ними не стоят. Куда их отбирать-то еще? Существующие-то мало кому нужны. А на усыновителей смотрят как на пришельцев. Куда эти миллионы денут? 24.03.2010 10:39:26, BiancaNeve
пока не стоят, потому что усыновлять больных детишек и западные родители не хотят. а вот за здоровыми в очередь выстроятся. А даже если и начнётся "переполнение", ничего, всё равно с пользой для бюджета повернут: например, штрафами задушат. Не хватает вам метража - штраф, давно ремонта не было - штраф, троек у ребёнка многовато появилось - штраф, формулировка "недостаточное выполнение родительских обязанностей", ну или что-то там, с формулировками как раз у нашего правительства всё всегда гладко. 24.03.2010 12:40:37, СемечекСтакан
Значит, на усыновление с милипизерным метражом дают (и даже в коммуналки, и даже в съемное жилье, лишь бы взяли! - раньше, говорят, ограничения были), а у родных отбирать будут за отсутствие ремонта?
И не представляю я, как можно взять ребенка (чистого, здорового, развитого, воспитанного), зная, что мать у него жива-здорова и вырастила его чистым, здоровым, развитым, воспитанным. Верить, что она алкоголичка и над ним издевалась? Наверно, поэтому он такой хороший! Да здравствует разум, да сгинет моразм! А еще, думаю, появятся проблемы в будущем. Когда деточка выросла, своим умом обзавелась и вдруг узнала, что мать ее родная не бомжиха подзаборная, а приличная женщина, у которой его насильно изъяли и продали.
24.03.2010 13:41:35, BiancaNeve
За отсутствие ремонта по моей версии был только штраф, не путайте)))
а по второму абзацу - а кто знать-то будет про настоящую маму? если деток отберут совсем маленькими, то они и сами очень быстро её забудут, а деткам постарше промоют мозги на предмет лучшей доли с усыновителями, и дело сделано!
24.03.2010 16:54:37, СемечекСтакан
Семечек, я просто развила тему, гормоны бушуют:-))) Думаю, со взрослыми детьми все может получиться не так просто, как Вы описываете. Мозги можно сколь угодно промывать на тему "твои родители от тебя отказались", но это не отобьет желания познакомиться со своими корнями (сколько таких случаев!) Даже матерей алкоголичек-преступниц разыскивают. И тут значит он весь такой красивый приходит в незнакомый дом, а тут - бац! - нормальные люди. И рассказывают ему уже совершенно другую историю... Если случится такая тенденция (не приведи Господи) и подобные случаи получат огласку (а это случится обязательно), то свернется эта "практика". 25.03.2010 13:12:12, BiancaNeve
На это право у них отдельная статья их доходов в конвертах. 23.03.2010 22:24:09, NLU
приглашаете участвовать в этом дер@ме? 23.03.2010 20:57:19, Ольсик
подрывать изнутри ;)
жалеть несчастных деток, давать им возможность общаться с биородителями.
23.03.2010 20:59:39, Suri
не получится - вычислят моментально. наверняка и у них неглупые люди найдутся, которые будут блюсти за своими же сотрудниками. сейчас вообще много соглядатайства, во многих крупных компаниях тоже такое осведомительство, что хоть в тайгу, как вчера Малина писАла. 24.03.2010 17:59:44, СемечекСтакан
Хуже, в правах органов опеки будет выселение органиченных в родительских правах родителей. Ребёнка в интернат или на патронат (за деньги родителей), а квартирой будут распоряжаться органы опеки. В интересах ребёнка, конечно, как декларируется. Квартира -это вам не дети. Её в аренду сдать можно. 23.03.2010 20:19:40, Нуга
мою личную квартиру? Ага, как же... 23.03.2010 20:35:53, Oker
Интересно, как можно отобрать частную собственность? 23.03.2010 20:39:28, murka i knopka
очень просто. Моя кв-ра приватизирована. Большая ее часть принадлежит детям. Детей, предположим, отнимают, и ДД, приют или приемная семья становится опекуном. Она как опекун, распоряжается этой кв-рой, то есть сдает 2 из 3х комнат, например. Деньги (якобы) на детский счет... 23.03.2010 20:46:34, Ольсик
ну а вы пишите в прокуратуру заявление с просьбой проконтролировать расход денег с детского счета. Как гражданин, излагаете подозрения, требуете проверок.
Или эти тоже куплены?
23.03.2010 20:53:22, Suri
а вам отвечают: а кто вы такая? Кака-така мать? У детей уже есть новая мать 23.03.2010 20:58:19, Ольсик
с требованием о проверке законности вправе обратиться любой гражданин. 23.03.2010 21:05:30, Suri
Прокуратура заведомо не справится с таким количеством случаев (как и на западе), как и приставы сейчас не справляются с взысканием алиментов. 23.03.2010 21:08:34, Нуга
Но внимание общественности-то какое будет, а?
Вы хотите сказать, на Западе поголовно злоупотребляют собственность опекаемых?
23.03.2010 21:13:39, Suri
судя по всему да, но только они там до крайности запуганы 23.03.2010 21:16:27, Ольсик
почитайте что ли, по ссылке
Кстати, Саркози тоже запуган до такой степени, что по просьбе наших властей ничего сделать не смог для Захаровой?
23.03.2010 21:21:41, Suri
не смог сделать как раз потому, что ЮЮ неподконтрольна никому. Вот лично вам бы хотелось чтобы судьбу ваших детей решала такая могущественная и безжалостная, а главное, неподнадзорная структура? 23.03.2010 21:30:42, Ольсик
Иезуиты, ага.
Вы эти познания из фильма почерпнули?
Любая структура имеет голову, с которой все начинается.
23.03.2010 21:40:51, Suri
Она поднадзорна прокуратуре, но это существа дела не меняет. 23.03.2010 21:32:29, Нуга
В том то вся проблема - ЮЮ-это государство в государстве. Ни одна ветвь власти (судебная классическая, исполнительная и законодательная) ничего сделать потом не смогут. 23.03.2010 21:29:43, Нуга
насколько я знаю (хотя я не финансист и не банкир) не может посторонний человек проверять чужие счета 23.03.2010 21:07:24, Ольсик
Да не может никто продать вашу квартиру без вашего согласия 23.03.2010 20:51:43, Oker
Согласие уже научились спецуколами добывать. 23.03.2010 22:27:18, NLU
сдать, понимаете? СДАТЬ 23.03.2010 20:53:14, Ольсик
никак 23.03.2010 21:00:51, Oker
без согласия всех собственников сдать нельзя, если комнаты не выделены и не закреплены. У детей отдельные лицевые счета? 23.03.2010 20:56:13, Suri
Насилие осуществлять легче над одинокими и престарелыми. Большинство детдомовцев, получивших какое-либо жильё от государства, вскоре лишаются его, почти добровольно. 23.03.2010 22:30:09, NLU
Цитирую из законопроекта:
"об определении порядка владения и пользования имуществом, находящимся в общей долевой собственности ребенка и родителей, лишенных родительских прав или ограниченных в родительских правах" - это определит ювенальный судья (и не думайте, что юрист-профессионал). А опека будет следить за соблюдением этого порядка.

Более доступно, ребёнок попал в больницу с воспалением лёгких, вас ограничивают в родительских правах, по решению судьм можно будет вас выселить из собственности, опека позаботится о том, как будет соблюдаться порядок пользования имуществом(сдадут тупо по одной цене на бумаге, другой в реальности, разницу в карман). Вы будете снимать квартиру для себя и платить алименты на содержание ребёнка в интернате или патронате.
23.03.2010 21:04:00, Нуга
То есть где-то уже заготовлена армия мошенников - судей, клеветников, приемных семей? 23.03.2010 21:12:23, Suri
Уже вовсю готовятся социальные работники. В некоторых городах стартовали пилотные проекты ювенальных судов. 24.03.2010 14:17:53, Оооо
А у нас эта армия всегда наготове, только свистни. 24.03.2010 13:14:45, Апрелинка
Всё продаётся и спецподготовка не требуется. 23.03.2010 22:33:54, NLU
Кстати, о клеветниках: у нас всегда были рады настучать друг на друга. А представьте, как удобно - избавиться от неприятной соседки, насолить любовнице своего мужа:) и т. п. 23.03.2010 21:20:46, Ольсик
разовьется, почва благодатная. А приемные семьи - да, готовы 23.03.2010 21:17:06, Ольсик
Это факт? Сколько их уже? 23.03.2010 21:24:12, Suri
не считала, но всем известно что бездетных богатых семей много, и также известно о массовом усыновлении зарубеж 23.03.2010 21:31:47, Ольсик
Кстати, а за рубежом, где уже есть и действует ювенальная юстиция, куда детей девают? В другой богатый зарубеж? 23.03.2010 21:43:23, murka i knopka
может зарубеж, может в пределах страны, может оставляют в приютах, а мамаши платят на содержание деньги, цель достигнута, премия получена. Но какая фиг разница нам с вами? Суть дела в том, что ювенальные клуши-чинуши в НАШЕЙ стране получат право распоряжаться НАШИМИ детьми, вот что меня больше всего волнует, а не куда во Франции попал тот или иной ребенок 23.03.2010 22:14:38, Ольсик
Я вот тоже, как Рошаль, буду вопрошать - сколько?
Сколько лично вы знаете о-очень богатых, желающих усыновить чужого ребенка, пусть здорового и симпатичного, но чужого?
23.03.2010 21:38:16, Oker
Зверев, Понаровская, Николай Грамматиков (сын реж.)
При том Грамматиков забрал 11 летнего мальчика у живых родителей, проиграл суд и не вернул парня, судебняе приставы не могут войти в особняк на рублёвке.
23.03.2010 22:46:15, NLU
Кто ж даст считать себя - тайна усыновления. 23.03.2010 22:35:31, NLU
Я знаю (не лично, правда) двух - Мадонна и Анджелина Джоли :)) 23.03.2010 21:44:32, murka i knopka
их африканские дети, вроде, устраивают? 23.03.2010 21:49:19, Oker
Ну вот, и эти не подошли :(( 23.03.2010 21:55:03, murka i knopka
Причем не одного. В приемных семьях западного образца обычно по несколько детей. 23.03.2010 21:42:07, Suri
Ага, за рубежом каждая вторая семья богатая, и при этом бездетная. 23.03.2010 21:37:43, murka i knopka
"много" это сколько? все ли по-безумному хотят детей? массовое усыновление зарубеж - вы цифры на сайтах тех же опек видели, сколько кого куда идет? 23.03.2010 21:34:38, Suri
да об этом постоянно в новостях. Учитывая то, что телек я не смотрю, все равно постоянно слышу, как сюжеты об издевательстве или убийстве приемного ребенка 23.03.2010 21:39:19, Ольсик
понятно все с вами.
А скажите, депутаты тоже идиоты, которые принимают этот закон, не понимая что подписывают средство такого чудесного давления на них же самих и их семьи?
23.03.2010 21:46:56, Suri
Они с другой планеты. Вчера только спорила с депутаткой от спорта. Гордится, что в метро20 лет не была, что все скоро на недельку в рим за наш счёт поедут, дети за границей пристроены. Да они нам какой угодно закон нарисуют. 23.03.2010 22:58:21, NLU
Журова? 24.03.2010 19:20:29, СемечекСтакан
Так за границей же вообще ЮЮ свирепствует, ух!
Там еще больше шансов что отберут. А что, вай нот, образованный ребенок богатых русских родителей. И права сильно не покачают без гражданства.
24.03.2010 10:23:58, Suri
Вы что-то хорошее о том что они приняли сказать можете (кроме продления приватизации)? 23.03.2010 21:58:52, Нуга
У них неприкосновенность :) 23.03.2010 21:49:38, murka i knopka
а сейчас вы уже на другую мельницу воду льете)))) 23.03.2010 21:46:10, Oker
Нет, но и как в сталинские времена, они быстро найдутся и сгруппируются.
Детей, например, и сейчас охотно на патронат берут в сельскую местность - для них хорошие доходы и рабочие руки.
23.03.2010 21:16:12, Нуга
а кто мешает моей родне и друзьям оформит патронат на себя, как благородным донам? 23.03.2010 21:47:57, Suri
Кстати, да. Когда ребенка изымают,или умирают родители, усыновление предлагают в первую очередь родне. 23.03.2010 21:50:37, murka i knopka
то сейчас, а потом - это уже безнравственно будет 23.03.2010 21:54:17, Нуга
Не поняла, каким образом второй абзац вытек из первого. "О порядке владения и опльзования имуществом", ну, и дальше что, где сам порядок? 23.03.2010 21:11:02, NAD
Это ювенальный судья будет каждый раз решать по предложенному опекой:) Индивидуальный подход, так сказать, гибкость правосудия. 23.03.2010 21:20:21, Нуга
Где это написано? В ваших цитатах этого нет. А "об определении порядка" - это обычно заголовок, предшествующий телу документа. Где оно, тело-то)? 23.03.2010 21:40:00, Oker
Значит, второй абзац высосан из пальца? Где прописанный в проекте порядок про квартиру и проч.? 23.03.2010 21:25:50, NAD
Его и не должно быть прописанного. В законопроекте только права и обязанности, распределние компетенции. Типовые порядки- это потом нормативные акты будут ведомственные. 23.03.2010 21:31:40, Нуга
Ну, откуда тогда всё это про квартиры, да ещё и в деталях? Что имуществом родителей должна и будет распоряжаться опека, что будут выселять лишённых родительских прав (на каком основании, это же совсем другая область, жилищное право)и проч. У меня ощущение вязкого бреда, и всего удивительнее, что проводником выступаете Вы. 23.03.2010 21:36:09, NAD
Откуда про квартиры? Уже сейчас этим механизмом пользуются, только в отношении собственности сирот. Вот например, первое что попалось. 23.03.2010 21:52:02, Нуга
Вы это серьёзно? ОТСЮДА про то, про что я спрашивала? Я вообще никакой связи не вижу. Временное отсутствие в квартире и выселение из квартиры непонятно на каком основании и по какому закону - это совершенно разные вещи. 23.03.2010 21:58:59, NAD
Я не умею читать между строк, но прекрасно вижу дыры в законе. А они в России, в отличии от самих законов, используются постоянно (анекдот). Так что посмотрите не с точки зрения логики, а с точки зрения базы механизма использования. 24.03.2010 06:05:39, Нуга
Что такое "база механизма использования"? И заодно уж, какая дыра в каком законе позволяет выселить из квартиры человека на одном только основании, что он лишён родительских прав? 24.03.2010 08:10:49, NAD
что-то ничего не ясно 23.03.2010 21:10:55, Oker
мне тоже, если честно. Нуга, повторите, пожалуйста!:) 23.03.2010 21:12:14, Ольсик
Тут ничего сложного предполагается, что каждый раз ПОСЛЕ временного отобрания ребёнка опека подаёт иск в интересах ребёнка об ограничении (или лишении) родителей (или одного) прав, ОДНОВРЕМЕННО предложив судье порядок, как она (опека) может использовать собственность родителей и ребёнка в интересах ребёнка. А потом ВСЕ обязаны радостно (или нет) исполнять решение суда. 23.03.2010 21:27:39, Нуга
нет. Ну что ж, ПОКА сдать нельзя. Возможно, примут новый удобный закон 23.03.2010 20:59:20, Ольсик
а вот объясните мне такую вещь. Может, знаете, раз заинтересовались вопросом.
на всяких сайтах про вред ЮЮ говорится что во Франции миллионы отобранных детей. МиллионЫ -это два и больше. Но во всей Франции детей около 12 миллионов. Это то есть - через пять на шестого отбирают. То есть 17 процентов семей в стране потеряли детей незаконно - и молчок?
23.03.2010 21:11:00, Suri
вспомните наши славные времена культа личности. Сажали миллионЫ и молчок. Более того, славили дедушку Сталина, как теперь хвалят ЮЮ 23.03.2010 21:13:14, Ольсик
Да я вас умоляю, очнитесь, хотя бы насчет западных цифр. Теперь-то вон, и посаженные миллионы по-другому начинают считать. 23.03.2010 21:17:42, Suri
поясните, пожалуйста. Вы не верите в число репрессированных? И что они вообще были?
Западные цифры я узнаю из двух источников. Первый - Захарова назвала эту цифру в фильме (информация, которую она получила из первых рук, так сказать), и здесь тоже цитируется статья - результат проверки деятельности ЮЮ во Франции
23.03.2010 21:23:01, Ольсик
Здесь не статья цитируется, это раз.
Захарову я тоже слышала, оттуда и вопрос. Вы прикиньте, сколько вокруг у вас детей знакомых, и если бы каждого шестого забрали - все было бы чики-пики, запуганы, продолжаем рожать, и все тщательно скрываем? В эпоху Сталина, чай, все знали что да как с арестами, не удивлялись.
23.03.2010 21:27:14, Suri
Надо Пионерку спросить, она недавно общалась с французскими подростками) 23.03.2010 21:41:21, Oker
и молчали, и не протестовали, ибо боялись и думали что его не коснется 23.03.2010 21:33:02, Ольсик
Вы мою ссылку на зарубежную конфу почитали? 23.03.2010 21:55:53, Suri
Читаю, вроде все успокоительное. Дай Бог конечно чтобы это было так. Но я не вижу смысла навязывать нам чуждую по духу структуру. У нас есть все законы, только пофигу соседям, что у алкашей мучаются дети, не хотят люди проблем себе. Пусть заставят законы работать, какие у нас уже есть. А еще насторожило из зарубежной вот это:

В ЮК был веселый случай - родители привезли ребенка с переломом руки в госпиталь, там решили, что имело место жестокое обращение (а на самом деле у ребенка были хрупкие кости) и его отобрала опека. Как и остальных детей. Пока суд да дело, разобрались что к чему, родители не виноваты, детей уже УСЫНОВИЛИ в другие семьи. И усё. Несколько месяцев назад родители проиграли очередную аппеляцию в суде, потому что усыновление не имеет обратной силы и "в интересах детей не доставлять им дополнительный стресс".

http://news.bbc.co.uk/1/hi/magazine/788­9302.stm
30.11.2009 15:01:18, SVETKA

И как вам этот "веселый случай"? Представляете как родителям-то весело?
23.03.2010 22:29:58, Ольсик
а вот еще:

Моя приятельница англичанка рассказала мне, что когда она в возрасте двух-трех лет упала голой попой на разбитый бокал, ее мама была озабочена сбором доказательств того, что это несчастный случай больше, чем оказанием ей первой помощи, так там все запуганы. 30.11.2009 19:41:01, Mockingbird

Ну и последний пост там тоже впечатляет.

Успокаивают только сведения от НатальиЛБ, а так историй 8 там приводится в одном небольшом топике
23.03.2010 22:17:34, Ольсик
И, если вы заметитие, парочка историй - о наглых жалующихся подростках, которых в результате вернули домой. Мозги у них вправились, после такого опыта, где лучше жить, я полагаю. Кому-то очень даже не помешает. 23.03.2010 23:16:40, Suri
Это мой топик, можете не перечислять. Но не миллионы, нет? А должны ведь быть десятки историй известны, и минимум по одной- две лично каждой, если все так плохо, как "цитируется" в статьях без цитат.
кроме того, случаи из газет, они тоже освещаются по-разному. Как и российские. Почитаешь в одном месте - бедная женщина, детей отобрали из-за квартплаты. Почитаешь в другом - даже странно, что раньше не отобрали. Да, задают вопросы в больницах. И правильно что задают. Вы же первая волнуетесь за избитых приемных детей.
23.03.2010 23:12:08, Suri
"Все счастье мира не стоит одной слезинки ребенка"(С)
Если этих историй не 2млн а 2 тысячи, или даже всего 2, когда детей отобрали ИЗ ХОРОШЕЙ СЕМЬИ НЕЗАКОННО, то я против ЮЮ, которая это позволяет.
Представьте себя на месте этих родителей. Вам было бы все равно, что вы стали случайной ошибкой "справедливой" системы
24.03.2010 09:58:06, Ольсик
А вы представьте себя на месте тех детей, которых действительно спасли? И что будет если их не спасут без ЮЮ? Их слез счастье мира стоит?

Демагогия все это. Надо бороться за нормальный механизм исполнения. А так, вас под любой закон загрести могут в нашей стране (и ребенка у зэчки отобрать), так что же - их все отменять теперь?
24.03.2010 10:26:34, Suri
Согласна с вами. Давайте бороться за нормальный механизм исполнения. Зачем законы отменять? Заставить их работать. Все есть, к чему нам ЮЮ? Нам оно ни к чему, оно нужно тем, кого дети меньше всего волнуют 24.03.2010 15:54:43, Ольсик
Вы читали о полном содержании мер ЮЮ, в том числе о работе с юными уголовниками? 24.03.2010 18:16:56, Suri
А зачем её отбирать? Достаточно лишить права пользования и распоряжения (в интересах ребёнка) - её по реению ювенального судью "законсервируют", определят порядок распоряжения ею. 23.03.2010 20:45:50, Нуга
Это если ребенок собственник, или квартира муниципальная. А если нет? 23.03.2010 20:52:17, murka i knopka
Ссылка: 23.03.2010 21:13:04, Нуга
Не поняла. Если я живу на съемной квартире,или у родителей - тоже выселят? 23.03.2010 21:16:50, murka i knopka
Ссылка: 23.03.2010 21:35:12, Нуга
:))) 23.03.2010 21:38:11, murka i knopka
Тогда вы им не интересны, радуйтесь. :) 23.03.2010 20:54:08, Фяка-Пфяка
Ура!!! 23.03.2010 20:58:19, murka i knopka
На каком основании? 23.03.2010 20:51:09, Oker
надо ж где-то будет жить тем, кто отберет детей 23.03.2010 20:43:33, Oker
Не, вопрос стоял - КАК отберут? А не зачем :)) 23.03.2010 20:53:01, murka i knopka
такие сложности, ради того чтобы выкачивать деньги. проще наркотики подкидывать, ИМХО. 23.03.2010 20:56:51, Suri
Так надо идти работать в органы опеки, золотое дно и собственная безопасность обеспечены. 23.03.2010 20:32:39, Suri
Какие)? 23.03.2010 17:19:26, Oker
в многодетной вчера и позавчера темы были 23.03.2010 18:53:29, LU
Люсь, я в страшилки перестала верить где-то в начальной школе... 23.03.2010 19:13:47, Oker
Пока не коснулось... 23.03.2010 20:00:00, NLU
придет черная рука?
У меня других проблем хватает.
23.03.2010 20:01:33, Oker
Цитирую:
В 2000 году французское правительство обратилось к генеральному инспектору по социальным делам Пьеру Навесу и генеральному инспектору юридического отдела Брюно Катала с просьбой представить доклад о положении дел в судах по делам несовершеннолетних и в социальных службах, о разлучении детей с родителями. Доклад получился обширный и совершенно шокирующий. В нем говорилось: "Колоссальное количество детей отнято у родителей и помещено в приюты и приемные семьи… Социальные работники и судьи имеют полную, безграничную власть над судьбой ребенка. Сотрудники социальных служб часто отнимали детей по анонимным телефонным звонкам… что та или иная семья в опасности"… По мнению юристов, не менее 50% (!) детей забраны незаконно. Всего же забрано детей – родители не падайте со стула – 2 млн (!!!). А всего во Франции проживает 63 млн. чел. Из них детей до 14 лет (основные жертвы ювенальной юстиции, забирающей в основном малолеток): 18.6 %, или 11 839 453 млн человек. Итак, государство забирает в приюты и приемные семьи каждого пятого ребенка! Вы об этом не знали, об этом не говорят – так ничего удивительного! Почти вся пресса у нас какая? – правильно прозападная! Она таких материалов не пропустят… А у них это просто запретная тема.

Кто у нас тут из Франции? - пусть скажут что правда, а что нет.
23.03.2010 20:37:36, Нуга
да, я в зарубежке уже спрашивала. Сказали - неправда. 23.03.2010 21:16:37, Suri
Запретных тем в России тоже много - о них не говорят нигде, даже в зарубежных источниках? 23.03.2010 21:15:56, Suri
Точно, пусть скажут)
А откуда эта цитата, кстати?
23.03.2010 20:44:43, Oker
Якобы перевод того доклада 23.03.2010 21:39:23, Нуга
несомненно выкраденный кем-то из наших правозащитников из сейфа Николя Саркози)? 23.03.2010 21:55:30, Oker
ага, и цифры какие точные, до 1 человека :))) 23.03.2010 21:15:16, Suri
А что Вы цитируете? 23.03.2010 20:39:52, NAD
а меня вот это сильно испугало... но,может,я сейчас в таком состоянии- слишком остро воспринимаю?... 23.03.2010 19:41:29, LU
сходите по ссылке, но если влом, то я приду с работы, отвечу, сейчас убегаю 23.03.2010 17:21:16, Ольсик
не поняла, по какой именно ссылке... 23.03.2010 19:17:02, Oker
Не всё так просто. Тем, про что вы говорите, должна заниматься опека и сейчас. А ювенальная юстиция - это вот это: 23.03.2010 17:11:03, Нуга
Для изътия детей их подобных "семей" достаточно уже имеющихся законов и соответствующих инстанций. И они работают. 23.03.2010 17:06:13, ==
не работают, но от ЮЮ не заработают 23.03.2010 17:16:45, Ольсик
Так пусть владыка приют откроет, а не митингует... 23.03.2010 17:24:09, Oker
Какой-такой владыка? 23.03.2010 20:33:27, Ольсик
а про которого по ссылкам написано ;) 23.03.2010 20:37:10, Oker
От приютов наших владык три равне части просходят: тюрьма, суицид и дурдом. 23.03.2010 17:41:25, NLU
э-э-э... а что-то хорошее в нашей жизни есть)? 23.03.2010 17:42:47, Oker
Есть: берёзки, остатки русского языка, юмор и еще много чего, но не об этом речь. 23.03.2010 18:19:27, NLU
научите бестолковую ссылки вставлять плз, а? 23.03.2010 17:46:11, ЁЁЁЁЁ
а под сообщением окошко - "ссылка") 23.03.2010 17:48:40, Oker
У нас цыгане живут целым поселком, наркотой торгуют. Никто у них детей почему-то не изымает, хотя они даже в школу не ходят :( 23.03.2010 17:15:39, murka i knopka
Работают??? ОТкуда тогда столько малолетних нищих? 23.03.2010 17:12:40, Oker
Это бизнес. Вы не знали? 23.03.2010 17:19:04, ==
Ну, так почему никто этим не занимается??? Вот тому же владыке Гавриилу почему на тех детей наплевать? 23.03.2010 17:23:31, Oker
Хоть в пост не надо лепить, что не попадя. 23.03.2010 19:35:45, NLU
Это почему, что не попадя? Лучше свое дело хорошо делать, а не митинговать 23.03.2010 19:38:25, Oker
Из дел осталось только продажа ресурсов. Ешё дети неплохие получаются. Может я что упустила из дел? Напомните, если знаете. 23.03.2010 19:55:08, NLU
Посмотрите, в ответ на что была ваша реплика:"Хоть в пост не надо лепить, что не попадя." 23.03.2010 19:58:21, Oker
У нас в стране совсем другие владыки правят бал.
Никакой Гавриил, даже Архангел, тут проблему не решит своими приютами.
24.03.2010 13:19:12, NLU
занимаются, почему. И очень плотно - когда пилят добытое оборванцами бабло. 23.03.2010 18:38:12, Фяка-Пфяка
А чем в этой стране занимаются вообще? И почему попрошайки должны выделятся на общем фоне? 23.03.2010 17:37:44, ==
Я вот сейчас о конкретном человеке говорю, которого, вроде бы, сильно волнуют чужие дети... 23.03.2010 17:40:37, Oker
Я не ходила по ссылке, если Вы об этом. 23.03.2010 17:55:36, ==
Вот именно, что горлопанят в основном 23.03.2010 17:38:46, Liusia (просто Люся)
От нефти и жадности питерских друзей. 23.03.2010 17:14:15, NLU
??? 23.03.2010 17:19:46, Oker
Малолетние нищие от отсутствия пособий на детей, работы, жилья... при растущем списке миллионеров. 23.03.2010 17:53:36, NLU
а Вам кто не нравится в данном случае? миллионеры-гады или родители, неспособные заработать и ждущие пособий от государства? 23.03.2010 17:58:07, ЁЁЁЁЁ
Государство, где фантастический разрыв между огромной массой миллионеров и семьями, неспособными заработать. Нормальному государству выгоднее выплачивать пособия, чем тратить деньги на борьбу с преступностью, интернаты, приюты, дома ребёнка. 23.03.2010 19:41:09, NLU
пропьют ... и опять преступность, интернаты ... 24.03.2010 09:52:22, ЁЁЁЁЁ
Дети-оборванцы и отстутствие высоких зп у родителей - не однозначно совпадающие вещи. Более того, как правило, они не совпадают, если у родителей есть чувство долга, совесть и нет расстройства психики. 23.03.2010 19:30:10, Василиса из сказки
То-о-очно. Дети оборванцы обычно у тех родителей, которым на них наплевать... 23.03.2010 19:36:37, Oker
Дать вам телефоны московские тех, кто на грани нищеты. Почитайте социальную конф. Девочке 20, ребёнку 3 месяца, предприятие исчезло вместе с декретными, гордость не всем позволяет трясти биопапу или к маме на шею прыгать. 23.03.2010 20:07:07, NLU
Если исчезло предприятие, декретные выплачивает государство. Разве нет? Если девочка решилась рожать без образования и без мужа - это ЕЕ выбор. Она на что рассчитывала? 23.03.2010 20:17:54, Oker
Ну ваще-то девочка не инопланетянка, а гражданка страны. И родила не собачку, а будущего гражданина, потенциального налогоплательщика и содержателя вот всех тех идиотов, которые СЕЙЧАС девочку без куска хлеба оставили.
А?
23.03.2010 20:26:36, Фяка-Пфяка
Так я и говорю, пособие ей будет платить государство, и декретные заплатить, и льготы, как матери-одиночке, даст. Жалко, конечно, что не квартиру и пожизненное содержание...
А родила она не стране, а СЕБЕ.
23.03.2010 20:29:59, Oker
Вы это пособие себе представляете чуть-чуть? 24.03.2010 00:36:41, NLU
Единовременное пособие при рождении ребенка:
Единовременное пособие при рождении ребенка с 1 января 2010 года составляет 10988 рублей и 85 копеек (Федеральный закон № 308-ФЗ «О федеральном бюджете на 2010 год и на плановый период 2011 и 2012 годов» от 2 декабря 2009 года).
Ежемесячное пособие по уходу за ребенком:
Минимальный размер пособия на первого ребенка с 1 января 2010 года составляет 2060 рублей 41 копейку.
Ежемесячное пособие на ребенка:
Так, например, в Москве размер ежемесячного пособия на ребенка будет увеличен в 2009 году до 750 рублей, одиноким матерям - до 1,5 тысяч рублей
Плюс выплачивается Пособие по беременности и родам. Насколько я понимаю оно зависит от ЗП, которую она получала.
Кстати, она еще и на бирже несколько месяцев должна была получать пособие в размере своей ЗП...
24.03.2010 01:11:57, Oker
Единовременное больше на похороны годится. 24.03.2010 13:23:28, NLU
"не, сынок, это фантастика"(с).
У нас пособие на ребенка 193 рубля, единовременное я получала около 4х тысяч и "как ни странно" давно его потратила. ВСЕ! Даже льгот не платят как многодетной. К тому же я разведенная мать, а не одиночка, и пособий одинокой матери мне не положено, хотя мужья алиментов не платят
24.03.2010 10:17:40, Ольсик
У вас есть ребенок до полутора лет? Видимо, нет. А пособие указано именно по уходу за ребенком до полутора лет. В 2010-м году. И остальные пособия - для Москвы. Ибо девушка - москвичка. Что-то еще не так? 24.03.2010 10:21:37, Oker
ну так и надо было писать, что до полутора лет. Вы же сами любите, когда пишут доходчиво) 24.03.2010 15:57:38, Ольсик
Себе - лет на 15-20 максимум, при этом девачка становится оч активным потребителем нового круга товаров, децких.
А потом государство пришлет повестку для маленького мальчика, а еще чуть позже (или вместо) будет исчислять с него НДФЛ и что там еще придумают, чтобы дяденька чиновник ни в чем себе не отказывал.

Весь ваш список приятностей, увы, чего-то стоит только в Мск. Цифрами пособий по прочей россии можете насладиться самостоятельно с помощью яндекса.
23.03.2010 20:37:03, Фяка-Пфяка
так странно все ...
как потребитель детский товаров девочка обогатит владельцев этих магазинов, НДФЛ в теории должен платиться не на содержание дяденьки-чиновника, а на содержание врачей и учителей. Армия более сложный вопрос - н буду поднимать волну по этому поводу, но по любому я не для государства, и дети мои не для государства
24.03.2010 09:58:06, ЁЁЁЁЁ
а как вам такой расклад - лет до 20-ти с ней нянчится мама, а потом она рожает и тоже требует, что государство ее содержало? И далее по спирали ;)? 23.03.2010 20:39:25, Oker
Так пусть сдохнут в воспитательных целях? 24.03.2010 00:39:07, NLU
как вариант, гордыню свою умерить и прыгнуть на шею к маме + обратиться к биопапе за помощью, а то ишь! они гордые, а я, как налогоплательщик, должна их посодержать и слова не сметь сказать в воспитательных целях? 24.03.2010 10:01:13, ЁЁЁЁЁ
Ваши предложения? Если чуть снизить накал? 24.03.2010 00:53:47, Oker
Просто о жизни детей подумать без ЮЮ. 24.03.2010 13:27:13, NLU
А мальчикам облом, они родить не могут, у них в 20 лет вся халява заканчивается. Потом сами должны кого-то содержать :)) 23.03.2010 20:54:25, murka i knopka
даже странно это слышать от многодетной матери. А вы, когда родили 1го ребенка, были абсолютно самостоятельным и независимым (в т. ч. и от мужа) человеком, и вам никто не помогал? 23.03.2010 20:49:12, Ольсик
Нам НИКТО не помогал) СВятая правда) И у меня на тот момент было ВО, ЗП такая же, как у мужа, и работодадель, готовый ждать моего выхода из декрета. ТОчно также с двумя другими. 23.03.2010 21:20:34, Oker
Не у всех ваш милый работодатель. 24.03.2010 00:40:34, NLU
Я за это время сменила несколько работодателей. Это вам для информации. И, кстати, я вполне нормально вышла на работу в ребенкиных 7 месяцев. Могла б и в три выйти, а ваша девочка? 24.03.2010 00:59:43, Oker
Кормит грудью, просила в конфе пустышку для ребёнка.
Ей государство пустышку уже выдало единовременно.
24.03.2010 13:29:50, NLU
Я в 6 месяцев старшей искала работу. То есть искала с ее 3 месяцев, а в 7 плюнула, поняла, что без толку топтаться. 24.03.2010 02:35:58, Фяка-Пфяка
ключевое слово "нам". А еще есть мужья, которые сваливают. И не надо говорить, что можно предвидеть, знаю случаи когда разумный человек, девушка, несколько лет встречалась с парнем, родила двух детей и через год после рождения последнего муж сваливает. Ну это просто пример. Да и вы, кстати, в разводе, так что не мне вам рассказывать.
ДАльше, ваш работодатель оказался честным, а у девушки нет, и что - она теперь сразу халявщица?
23.03.2010 21:26:02, Ольсик
Вы задали вопрос, я вам ответила. Теперь вы начали "если бы, да кабы". У меня до замужества и окончания вуза и мысли о детях не было, ага.
А вот эта фраза мне неясна ;)
"Да и вы, кстати, в разводе, так что не мне вам рассказывать."
О чем именно мне можно не рассказывать ;)?
23.03.2010 21:43:31, Oker
что мужья бывает что и исчезают, не хуже того работодателя 23.03.2010 22:19:03, Ольсик
Я, к счастью, такого не знаю. Вернее, они перестают быть мужьями, но отцами остаются. Это мой опыт) 23.03.2010 22:47:48, Oker
Ой! От тюрьмы и от сумы... 24.03.2010 00:42:32, NLU
я говорю о том, что есть на данный момент. Вы читаете под каким-то странным углом. 24.03.2010 00:56:49, Oker
Я по теме конференции, в обобщенном варианте, а за вас рада пока. 24.03.2010 13:31:48, NLU
ваш опыт такой, а у меня и многих др. людей опыт другой. 23.03.2010 23:05:14, Ольсик
Э-ээ... А чо, маму государство именно 20 лет содержало??? С чего девачка этого от государства ждет?? 23.03.2010 20:45:52, Фяка-Пфяка
Девочка за 20 лет что-то сделала для государства? Но, поди, получать от него хоть что-то, да получала? 23.03.2010 20:53:49, Oker
А своим дочкам вы бы что порекомендовали сделать для государства? 24.03.2010 13:39:58, NLU
Обсуждаемая девочка только что родила будущего гражданина. Основу основ государства, так сказать.
А получать... Я вот как-то затрудняюсь придумать, чего это она могла получать, кроме школьных оценок. Если зарплату - так не от гос-ва, а от исчезнувшего с ее декретными работодателя.
23.03.2010 21:04:42, Фяка-Пфяка
детские пособия получала на нее ее мама. Девушка получит декретные Девушка получала и получает бесплатное мед.обслуживание. Продолжать? 23.03.2010 21:22:48, Oker

Декретные, детские и прочее медобслуживание (не факт, что бесплатное, кстати) - на ребенка выплачиваются из налогов, вычтенных из зарплат родителей, взрослый всякие больничные - из них же, выплаченных самостоятельно.
Ви прям как дитя, у меня даже младшая эти схемы знает.
23.03.2010 21:37:55, Фяка-Пфяка
а-а, из ЗП в 7 тыс так до фига вычли, что хватило даже на медобслуживание) А девушке еще и на бесплатный сад хватит... Фантастика какая... 23.03.2010 21:47:43, Oker
Любопытно, с вашей точки зрения - государство как институт ващще зачем в природе существует? 23.03.2010 22:37:50, Фяка-Пфяка
подозреваю, что вы считаете, что оно существует для блага каждого конкретного индивида)? 23.03.2010 22:52:43, Oker
Зачем мне что-то считать, когда явление давно изучено? Мне ВАШ взгляд любопытен. 23.03.2010 23:09:38, Фяка-Пфяка
мой взгляд совпадает с определением государства) 23.03.2010 23:51:37, Oker
Вот такое наше определение, на младенцах благосостояние депутатов подпитывать. 24.03.2010 00:51:26, NLU
Вы считаете, что родители отвечают за детей в последнюю очередь?
Младенца обязаны обеспечить его родители, если они есть. ОБЯЗАНЫ.
24.03.2010 01:15:04, Oker
Могут лишь в пределах того, чем богаты. А у чиновников один щаблон на всех, да и тот нигде не прописан. ООП идёт проверять как созданы условия для жизни ребёнка, и всегда имеют возможность написать"условия не созданы". 24.03.2010 13:48:13, NLU
Найдите папочку младенца и объясните ему это. 24.03.2010 02:36:56, Фяка-Пфяка
Папочка известен, к нему девушке гордость не позволяет обратиться ;) 24.03.2010 09:12:02, Oker
Бывают разные ситуации, факт. Но беспризорники - не от этого. А народ и боится, что представители ЮЮ придут именно к таким родителям, в том числе, с нормальными детьми, но просто оказавшимся в сложной жизненной ситуации. И решат, что в приюте или у усыновителей ребенку лучше. 23.03.2010 20:26:35, Василиса из сказки
А я боюсь, что в 2012-м конец света наступит)
Ну, откуда эти опасения, а?
23.03.2010 20:31:46, Oker
Конец света не так страшен, как нищета и унижения среди демонстративной роскоши. 24.03.2010 00:56:53, NLU
Ну так в Европе, откуда нам это счастье привалило, детей арабов и африканцев практически не изымают - с ними же возиться надо, они обратно домой сбегают, всё громят. С ними реально работать надо, а кому это надо. 23.03.2010 20:56:24, Нуга
А изымает все ж ЦРУ, да)? И в Европе, и у нас теперь)? 23.03.2010 21:34:53, Oker
Так у нас боле-менее пока спокойно, ЮЮ практицки нет. Но искушать провидение экспериментами нехоца. 23.03.2010 21:43:53, Нуга
Где они, те люди, на которых проэкспериментировал­и? 23.03.2010 21:48:16, Oker
Юра Кораблин. 4 года о нём родственники ничего не знают. 24.03.2010 01:04:12, NLU
Это ребенок той явно душевнобольной женщины?
Вы читали, что она творила-то?
24.03.2010 01:16:50, Oker
Если не читали, вот ссылочка))) 24.03.2010 01:50:01, Oker
Ссылка: 23.03.2010 22:03:24, Нуга
мне удалось посмотреть только про Пастернака.
"девочка возвращалась домой под утро"
Девочке было 13(!!!) лет. Это не повод для лишения роительских прав, а?
24.03.2010 00:55:43, Oker
про Пастернака вообще спасибо бы сказали что девчонке мозги вправили. Они еще спекулируют, что "на родине бы воспитали, уберегли". Ага. Можно подумать, что в Одессе совершенно не было бы вероятности типа "Сбежала из дома, жила бы где попало и ввязалась в проституцию чтобы денег заработать". 24.03.2010 02:19:32, Suri
Пройдут какие-то 4 года и вы поймёте, что вправлять мозги своему ребёнку (наглому, вредному, гормональному и очень уязвимому и нежному внутри подостку) можно только самим родителям. Всё остальное будет только "ломание" личности ребёнка.

Мне больше понравилось использование ребёнка в качестве бесплатного работника (принудительный, рабский труд) и махинации с личными документами и сведениями.
24.03.2010 06:03:14, Нуга
да что вы? Родители у нас не ломают личности своим вправлением? Мудрые, всезнающие существа - хаха три раза. Вы не знаете девушек, которые пошли по кривой при всех усилиях родителей?

Вы же не против принудительного труда ребенка дома, если против ЮЮ. И девочка где жила, там трудилась. Посмотрела хоть что чего в этой жизни стоит.
24.03.2010 10:30:23, Suri
Да, конечно, предлагаемая в рамках ЮЮ уголовная ответственность с 12 лет ( в том числе за кражу и хулиганство) - это самое адекватное спасение от ломания личности ребёнка родителем:) и главное, таааакая забота о самом ребёнке. 24.03.2010 17:42:14, Нуга
я так понимаю, это не та уголовная ответственность, которая у взрослых. В чем и состоит разница. 24.03.2010 18:18:12, Suri
Уголовный кодекс -один на всю страну:) и правовые последствия тоже одинаковые. 24.03.2010 18:21:05, Нуга
"офиц. сайт" ювенальной юстиции утверждает следующее
"Что изменилось с введением ювенальной юстиции в других регионах?

Хочу подчеркнуть Ростовскую область, там эксперимент ведется с 2002 года, Ростовский суд и его практика рекомендованы на сегодняшний день Верховным судом, Советом Федерации для распространения по всей России. В Новосибирской области идея ювенальной юстиции стала продвигаться как раз после ростовского опыта. Результаты таковы: ювенальная юстиция снижает уровень рецидивности преступлений подростков. Если в среднем она составляет около 30 %, то в Ростовской области — 10–11 %, а в Егорлыкском районе области удалось достигнуть показателей не более 3 %, и теперь уже зарубежные делегации ездят в Ростовскую область за опытом.

Зачем нужна ювенальная юстиция, ведь права и свободы ребенка уже защищены существующим законодательством РФ?

Законодательство это есть, но сказать, что оно работает эффективно, нельзя. Полностью оно не защищает, особенно подростка, который совершил уголовное преступление. Для того чтобы к нему адекватно относиться, применить международные нормы при ведении следствия, необходимо было ввести ювенальную юстицию.

Ювенальная юстиция ставит цель не посадить, а по возможности освободить подростка от уголовного наказания, назначить ему реабилитационные программы, которые соблюдались бы под руководством суда."
24.03.2010 21:29:05, Suri
Про "бесплатного" как-то неясно. А что, девочку не кормили-не одевали-не развлекали? Или это не стоит денег?
Замените "принудительный, рабский труд" на "трудотерапию" и какртинка станет не такой страшной. Ну, а про махинации с ИНН - ЧТО именно там было, почему об этом не сказано? Как можно год использовать чей-то инн для получения своей выгоды)?
24.03.2010 09:15:59, Oker
Прелесть какая.
У моей подруги двое детей и зарплата 7 тыщ. Это много, потому что учительская ставка (она историчка) - 4700, что ли.
Квартплата у нее 2400.
23.03.2010 18:40:47, Фяка-Пфяка
А это где, пардон? В Москве у учителей таких зарплат нет... 23.03.2010 19:15:02, Oker
Россия велика, кроме Москвы есть другие города. Далеко не надо идти, подмосковье уже под эти цифры хорошо ложится. 23.03.2010 19:45:05, NLU
Спасибо, что рассказали. А я-то думала, что Россия кончается МКАДом.
У меня много роственников в разных концах нашей страны, и никто из них не роассказывал, что у них голодают. Вот в Рязани одна родственница - одна растит сына, при этом и машины покупает и отдыхать ездит. Обычнвя деревенская девочка была...
А в Нижнем Новгороде знакомые живут) У них дочь - как раз учительница) Опять же - не бедствует ни разу.
23.03.2010 19:50:00, Oker
Повезло. 24.03.2010 01:05:09, NLU
В частной школе, где мое чадо учится, учителя тоже не бедствуют ни разу. :) И я не бедствую как-то. И не бедствует учительствующая дочь знакомых, работающих в Газпроме. :)))
Только учительские ставки сие никак не меняет.
23.03.2010 20:01:03, Фяка-Пфяка
И жызни нет за кольцевой, я в курсе. :))))))))))))))))))
НыНовгород, полтора миллиона жителей, средняя зарплата тыщ 14, что ли.
23.03.2010 19:23:15, Фяка-Пфяка
"В Нижегородской области после введения с 1 апреля новой системы оплаты труда для работников бюджетной сферы фонд заработной платы работников среднего образования увеличен на 25%. Об этом министр образования Нижегородской области Сергей Наумов сообщил журналистам в четверг.
По его словам, в настоящее время средняя зарплата учителей в регионе составляет 11 тыс. рублей, тогда как на 1 января она равнялась 9,1 тыс. рублей."
15.05.2009
23.03.2010 19:35:24, Oker
не знаю как учителя, вот преподавательские ставки по Воронежу: 5-6 тыс. простой препод, 7- старший преподаватель, 9500 канд. наук, ну а дальше я не знаю) 23.03.2010 20:51:01, Ольсик
Вам надо меньше постановлений читать, их не для жизни пишут. 23.03.2010 20:08:52, NLU
Тэк-с, откуда тогда такой страх перед ЮЮ? 23.03.2010 20:36:07, NAD
Там отчетливо прослеживается схема отъема как минимум денег у населения, попавшего в прицел. А если она будет - найдутся и пользователи. 23.03.2010 20:38:54, Фяка-Пфяка
Вы только что утверждали, что денег у народа даже на жизнь нет толком. С меня, например, взять при всём желании ничего не удастся. Мне проще взять у знакомого ствол и пойти всех перестрелять. В нашей стране так и будет, скорее всего, люди и так где-то близко к точке кипения. 23.03.2010 20:44:30, NAD
На жизнь - нет. Зато есть квартиры, которые иногда очень неплохо стоят.

Вот я тож опасаюсь, что может рвануть в любой момент. А русский бунт...
23.03.2010 20:48:25, Фяка-Пфяка
надеюсь, даже наш народ не станет бунтовать на тему "А вот если я вышла замуж, да у меня родился сыночек, да пошел бы он в погреб, а там на него б свалился топор, да убил бы его" 23.03.2010 20:57:38, Oker
7 тыщ сыночков не вернулось из погреба "Афганистан" 24.03.2010 01:08:37, NLU
Да, еще ВОВ была. И? 24.03.2010 01:17:22, Oker
"Нас е**, а мы крепчаем" (С) 24.03.2010 02:38:23, Фяка-Пфяка
Свинство в том, что последней каплей может быть хоть убивство комара в Сараево... 23.03.2010 21:00:25, Фяка-Пфяка
Не, у меня нет ничего, буквально. Я, кстати, под каждый кризис прихожу с отсутствием чего-либо за душой. Поэтому ни разу ничего не потеряла :) 23.03.2010 20:51:30, NAD
Я ей передам, сколько ЕЕ зарплата составляет, ага. :)))
Ставку увеличить на четверть - это скока будет? Ага, почти 6 тыщщ, сумасшедшие деньги! А если полторы (у нее еще музыка в младших классах) - так это ж целых 9!
Чего этим учителям не хватает, скажите, пожалуйста???
23.03.2010 19:42:07, Фяка-Пфяка
Если ей не нравится ее зарплата, что она сидит там? Это ее выбор, да? 23.03.2010 19:44:18, Oker
Куда ехать? В НЕРЕЗИНОВСК? 24.03.2010 01:10:32, NLU
А у нас сейчас открытая страна) не нравится здесь, можно сменить ПМЖ. А уж если сидишь здесь, и что-то тебя держит, то не хай свою Родину.
Коммунизма здесь, извините, не построили.
24.03.2010 01:24:54, Oker
Анекдот про червяков, ага - "Есть такое слово - Родина, сынок". 24.03.2010 02:40:17, Фяка-Пфяка
Намешали вы... "Это наша Родина, сынок", - в анекдоте.
Опять же не нравится - никто ж не держит, а?
24.03.2010 09:17:36, Oker
Да. У нее каждый год детти привозят первые места во всех олимпиадах (или как там оно у них называется), включая федеральные.
Чокнутая, я всегда ей говорю.

А вот любопытно - эта зарплата кому-то может нравиться? И что будет, когда таки все прям поголовно вашему совету последуют?
23.03.2010 19:48:51, Фяка-Пфяка
Какому - такому? Менять то, что не нравится? Нормально все будет)
Учитель вполне может репетиторствовать, например... К ЕГЭ готовить..
23.03.2010 19:52:09, Oker
Где малые зарплаты - нет спроса не репетиторство, боулинг, шопинг. 24.03.2010 01:12:39, NLU
Вы были в НН)? Все там есть) И боулинги, и репетиторы, и шоппинг. 24.03.2010 01:22:31, Oker
Конечно, есть. И топ-манагеры есть, и деректора. На 10 училок с зарплатой 7 тыщ один чиновник-любитель боулинга с зарплатой в 70 (средненький такой чиновник, крупного и целой школой не уравновесишь) - и вот они, средние по городу 14. 24.03.2010 02:43:33, Фяка-Пфяка
Надо же, а она без вас не знала, что может готовить к ЕГЭ. :)))

Вам действительно кажется нормальным, что учитель ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ должен после пары ставок в школе еще и егэшечками развлекаться?
23.03.2010 20:02:10, Фяка-Пфяка
а вот!
лишь бы питерских об...скорбить
23.03.2010 17:35:55, ЁЁЁЁЁ
Я не верю в справедливых чиновников, благодаря им даже все позитивные начинания кончаются на их корысти. Я не верю, что ООП или ЮЮ будут всегда руководствоваться интересами ребёнка. И не найдёт на них управы. 23.03.2010 17:04:00, NLU
Мы вчера с мужем обсуждали эту тему. Сошлись на мнении, что будет еще один повод для взяток :( 23.03.2010 16:57:06, murka i knopka
не думаю...
Вот была уже ссылка на статью с такими же истеричными нотками, мол, смотрите, у матери отнимают детей за то, что она не платит за услуги ЖКХ. А как поглубже глянула - ба, да если дело было в долге...
23.03.2010 17:00:10, Oker
Оторвитесь от буков, на людей посмотрите. 23.03.2010 17:15:40, NLU
И? Вам нравится то, что вы видите? 23.03.2010 17:20:16, Oker
Закон ЮЮ, как и ГАИ, не для безопасности нашей старается. 23.03.2010 17:26:35, NLU
Вас сильно в ГАИ обижали? 23.03.2010 17:28:03, Oker
Торгуюсь и даю деньги. В том и дело, что не безопасность ваша их волнует, можно и пьяным за руль сесть, можно и людей убить, весь вопрос в цене и поторговаться всегда можно. Штраф в казну попадает очень редко. 23.03.2010 17:45:31, NLU
естественно, редко. Если вы предпочитаете спонсировать гаишников на местах) 24.03.2010 10:27:04, Oker
да который в казну попадает тоже не на зарплату врачей идет :) однофигственно платить придется, так можно и гаишниковым детям помочь 23.03.2010 17:48:09, ЁЁЁЁЁ
а я помню историю про гаишника-секси ;)))) 23.03.2010 17:39:23, ЁЁЁЁЁ
Чет сегодня не пятница вроде, а только вторник, а? 23.03.2010 17:40:10, Liusia (просто Люся)
а весна ж) 23.03.2010 17:41:26, Oker
Ясно - весна - это большая пятница 23.03.2010 17:43:00, Liusia (просто Люся)
Я их ссылки не читаю, неохота голову забивать :) Думаю, что там факты выдраны из общей ситуации, как удобно авторам этой истерики. Вообще вроде этот закон прошел в первом чтении еще в 2002, что все только сейчас всполошились? 23.03.2010 17:06:37, murka i knopka
Потому что опять всплыл, вот и всполошились. Конституция-то декларирует 3 власти - судебную, исполнительную и законодательную. Нафига нам сверху ещё и власть непонятно кого, да ещё и с правами судебной власти, только без квалификации, да и и контроля-влияния со стороны какой-либо другой власти? 23.03.2010 18:23:18, Нуга
Ну типо считается, что о таких детях все равно беспокоиться не будут, а будут отнимать нормальных детей из благополучных семей, чтоб и из родителей бапки тянуть и выгодно пристраивать усыновителям. Хотя откуда возьмут этих усыновителей, и куда будут девать всех этих детей в нашей стране - мне например непонятно. 23.03.2010 16:56:40, Liusia (просто Люся)
бизнес однако :(
или с родителей взятkа, или усыновителям продать, ну или на органы, а нищие голодные и больные дети так и будут по улицам болтаться
23.03.2010 17:21:20, ЁЁЁЁЁ
так детдома итак переполнены - продавай-нехочу, хоть куда. Это на западе детдомов нет, там очереди из усыновителей. А у нас-то где эти очереди? 23.03.2010 17:22:21, Liusia (просто Люся)
я так полагаю дело в том, что за этих детей в дд никто не будет платить деньги. А за детей из полноценных семей да, будут, и не маленькие, чтобы они не оказались в переполненных дд. 23.03.2010 18:35:05, gera
дешевле заплатить суррогатной маме. и проблем меньше. Нет? 23.03.2010 19:59:32, Oker
при чем тут суррогатная мама? Это будет делаться не для того, чтобы ребенка кому-то пристроить, такой цели никто преследовать не будет, а для определенного шантажа родителей и вымагания денег. 24.03.2010 09:02:15, gera
в россии - не отработан институт использования суррогатной матери, все на чистом авось, проблем может быть много больше. И потом - чистенький ухоженный здоровый, начинающий читать трехлетка для многих более привлекателен, чем орущее что-то новорожденное.
Особенно белый трехлетка для всяких заграницц.
23.03.2010 20:59:14, Фяка-Пфяка
ну, про "начинающего читать трехлетку" вы конечно загнули))) 23.03.2010 21:05:05, Ольсик
?? Моя старшая в 3,5 читала вполне. И не прям вундеркинд, довольно частый случай. 23.03.2010 21:09:45, Фяка-Пфяка
круто), но это все же редкий случай:) 23.03.2010 21:14:32, Ольсик
это не редкий случай, это нормальная практика. 23.03.2010 23:41:02, Матушка Мидоус
Тогда компутеров не было, блин. :) 23.03.2010 21:24:11, Фяка-Пфяка
+100
А тех, кто постарше можно будет в ПТУ и на завод в рабсилу - налогоплательщики нужны государству. А совсем не те, кого будут воспитывать, учить своей головой думать, делать что считаешь нужным и порядочным, а не тупо исполнять приказы.
23.03.2010 18:49:43, Нуга
в нашей стране много богатых и бездетных, а заграницей еще больше. У одной семьи (это по ссылке если сходите увидите, и в фильме "Стена"), отняли 3 детей и сразу выправили им загранпаспорта 23.03.2010 17:14:15, Ольсик
А детдома переполненные - это не у нас? Чего это все эти богатые и бездетные люди никак не могут детей себе выбрать подходящих? 23.03.2010 17:17:47, Liusia (просто Люся)
Вот! Ключевое слово "подходящих". Им больше подойдут здоровые дети без наследственности из нормальных семей. Подрощенные заботливыми мамами 23.03.2010 17:22:20, Ольсик
Правильно! Вот за этими детьми и начнёт охоту армия дармоедов ЮЮ. 23.03.2010 19:47:55, NLU
да мы все под колпаком)
к нам клиент недавно приходил с такими же страхами) мол, не буду через автомат платить, иначе меня выследят и не выпустят из России) Ну, клиент всегда прав) Отвели в банк)))
23.03.2010 19:55:56, Oker
Не надо путать страх за детей с маниями отдельных лиц. 24.03.2010 01:18:41, NLU
не надо своими маниями пытаться сеять среди окружающих страх за детей 24.03.2010 01:32:10, Oker
Сталин и Гитлер вроде не так давно орудовали, а уже их подзабыли( 23.03.2010 20:38:57, Ольсик
Какой хороший фильм вы посмотрели, очень грамотно снято. Очень убедительно рассказываете. У меня подруга так про вред прививок рассказывает, тоже фильм смотрела. 23.03.2010 17:26:59, murka i knopka
я фильм посмотрела только вчера вечером, а перед этим долго так рассказывала, где-то с месяц - начиталась статей и на ЮЮ-сайт сходила, ежели что. Потом подумала, сопоставила факты. Не вижу оснований не доверять фильму. Если вы смотрели, то скажите, какое место вам там кажется сфабрикованным 23.03.2010 20:40:49, Ольсик
Не смотрела и не собираюсь. Просто вы мне очень подругу напомнили. Когда я начинаю опровергать ее антипрививочные факты, почерпнутые из фильмов и статей, она ничему не верит, хотя я привожу данные объективные и научно доказанные.
Если что, я не за вмешательство всяких опек в жизнь моего ребенка. Но я и не за раздувание этой паники. Еще неизвестно, кому эта паника выгодна :)
23.03.2010 20:48:42, murka i knopka
тогда как можно рассуждать о том, чего не знаете? То, что я напоминаю вам вашу подругу, увы, никак не скажется на нашей будущей судьбе. Не та эта проблема, чтобы вести страусиную политику 23.03.2010 20:55:50, Ольсик
А вы уверены, что знаете? На основе статей и фильмов из интернета? Вы сам законопроект читали? 23.03.2010 21:00:13, murka i knopka
статьи читала про детей. Новости по 1 каналу про Н.Захарову и др. матерей. В новостях тоже врут? 23.03.2010 21:05:56, Ольсик
Так у нас еще нет ювенальной юстиции,почему примеры про Захарову и других матерей вы относите к этому законопроекту? 23.03.2010 21:08:37, murka i knopka
потому что у Захаровой отняла дочку ювенальная юстиция Франции 23.03.2010 21:15:14, Ольсик
Что, просто так, из-за квартиры? 23.03.2010 21:20:42, murka i knopka
Простите, я про квартирный вопрос только первый раз сегодня в этом топике услышала. Но думаю, что это тоже вероятная причина. На мой взгляд причина - это получение в полное распоряжение нормальный здоровых детей, которых можно использовать либо как рабсилу, либо для формирования послушного зомби, либо для продажи в приемные семьи. Родителей можно использовать как дойную корову 23.03.2010 21:28:21, Ольсик
Я лично знаю родственников Юры Кораблина.
Его усыновитель женщинами не интересуется.
24.03.2010 01:28:21, NLU