Девочки, милые, помогите кто чем может!
Отношениям 3 года, вместе не живем, квартиры на соседних улицах, видимся пстоянно. У меня дочь, у него сын от первого брака. Еще есть жена, якобы бывшая. Сейчас звонит мне мой любимый и говорит что у него родился сын, от этой "бывшей" жены. У нас ним несколько попыток ЭКО, две их них получаются в тот период, когда она уже была беременна. Говорит что наши отношения продолжатся, но семья у него там. Что я хорошая, замечательная, что я с ним тоже рожу и т.д.
У меня ощущение что я умерла...
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Сейчас остановится сердце!!!!
16.03.2010 22:45:00, Идиотка видимо175 комментариев
Почитала всю ветку... Так вышло, что автора я немного знаю.
Здесь мы выслушали толкьо версию автора, ЕЕ версию развития их отношений, его поведения и пр.
Сдается мне, что все, что вы, автор, описываете, вы просто нафантазировали - вы планировали, он не говорил "НЕТ". Но ведь и "Да" вам тоже не говорил? обещал жить с вами? нет. что живет с женой вы знали? ДА! более того, упорно настаивали на разводе, ваши попытки ЭКО несли в себе еще и желание подтолкнуть его принять решение.
Жена забеременела и родила раньше, и в большей степени вас огорчает это самое "раньше".
вы себя здесь преподнесли, как жертву. Хотя на самом деле, все что вы имеете - это результат ваших собственных действий. Прекратите стенать и стонать, оставьте мужика в покое, и займитесь наконец, собой и тем ребенком, который у вас уже есть! ему, в первую очередь, нужна ваша любовь, забота, внимание, ласка - ему, а не вашему любовнику. 18.03.2010 09:02:19, Не смогла промолчать
Здесь мы выслушали толкьо версию автора, ЕЕ версию развития их отношений, его поведения и пр.
Сдается мне, что все, что вы, автор, описываете, вы просто нафантазировали - вы планировали, он не говорил "НЕТ". Но ведь и "Да" вам тоже не говорил? обещал жить с вами? нет. что живет с женой вы знали? ДА! более того, упорно настаивали на разводе, ваши попытки ЭКО несли в себе еще и желание подтолкнуть его принять решение.
Жена забеременела и родила раньше, и в большей степени вас огорчает это самое "раньше".
вы себя здесь преподнесли, как жертву. Хотя на самом деле, все что вы имеете - это результат ваших собственных действий. Прекратите стенать и стонать, оставьте мужика в покое, и займитесь наконец, собой и тем ребенком, который у вас уже есть! ему, в первую очередь, нужна ваша любовь, забота, внимание, ласка - ему, а не вашему любовнику. 18.03.2010 09:02:19, Не смогла промолчать
Как бы этот мужчина к Вам не относился в тот период и вообще, но Вы были ему близким человеком (возможно, не самым любимым и единственным, простите, но близким) ия думаю, что он не мог выговорить Вам эти слова:"Моя бывшая жена беременна", особенно в такое непростое время, когда Вам и так помогал психолог.
Попытайтесь посмотреть на ситуацию с этой точки зрения, хотя бы пока, когда все так живо и болит. Возможно, он хотел так...защитить, как ни идиотски это звучит.
Я бы предпочла думать, что рядом был не самый умный человек, чем подлец. 18.03.2010 00:41:00, Лёнча-из-Вишни
Я тоже вас узнала. И темы ваши надрывные помню. У вас клубок какой-то неразрешимый - "муж", которого вы себе нафантазировали, бесконечные эксперименты с зачатием вопреки любому здравому смыслу, рыдания в трёх конфах, сравнения себя с родителями. похоронившими детей.... и на фоне всего этого растёт маленький приёмный ребёнок, которому нужны тепло, покой и любовь. Прежде чем представлять этого спермодонора ребёнку в качестве папы, стоило всё же сначала как-то урегулировать с ним отношения. Но Вы хотели видеть только то, что вам нравилось.
Честно говоря, мне очень жалко жену Вашего...ээээ не знаю, как его и назвать.
И дочку Вашу тоже жаль. Потому что Вы то гормональная, то влюблённая, то брошенная, муж у вас не муж, а папа у неё не папа.... Другого детства у неё не будет уже. Ей бы после ДД отогреться, а не на истерики Ваши смотреть.
Не хочу Вас обидеть нисколько. Но откройте же наконец глаза. 18.03.2010 00:07:53, 1637
Честно говоря, мне очень жалко жену Вашего...ээээ не знаю, как его и назвать.
И дочку Вашу тоже жаль. Потому что Вы то гормональная, то влюблённая, то брошенная, муж у вас не муж, а папа у неё не папа.... Другого детства у неё не будет уже. Ей бы после ДД отогреться, а не на истерики Ваши смотреть.
Не хочу Вас обидеть нисколько. Но откройте же наконец глаза. 18.03.2010 00:07:53, 1637
Видимо все таки вы меня с кем-то путаете. Я всегда находилась только в планировочной и больше нигде. Тут первый раз. И тем более никогда я себя с родителями похоронившими детей не сравнивала, мне бы такое даже в голову не пришло, удивлена...
18.03.2010 08:24:00, автор темы
Ну, Светлана, сами напросились)))
Сколько лет тянется вся эта ваша тягомотина, простите? Вы ж не в первый раз и тут, и в Девичьей о себе рассказываете? Так ведь?
Эх, жалко вас, конечно, безумно... но поверьте, ну НЕЛЬЗЯ в таких ситуациях людей жалеть, нельзя им сочувствовать, т.к. ни фига от этой жалости не изменится. А вот мозги бы на место поставить не мешало!
Вам тут уже всё правильно написали, правда, не уверена, что вы услышали. Скорее всего, так и будете дальше жить в своем "болоте", не пытаясь достать свою самооценку из-под плинтуса. Это очень грустно. Неужели сами не чувствуете, что из года в год наступаете на одни и те же грабли?
По поводу вашего "мужа". Догадываетесь хоть, что беда к вам бумерангом вернулась? Вспомните, что вы ЗНАЛИ, что он очень хотел ребенка от своей жены...? так ведь? что он от вас этот факт не скрывал? что у них были серьезные проблемы с зачатием... но вы, несмотря на всё это, продолжали с ним отношения. Так, ни на что особо не надеясь, "авось полюбит".
Про возможного ребенка от вас он вам говорил, что будет рад, но разводиться не будет. Было такое?
Черт возьми, вот скажите, вот как при таких исходных данных вы еще на что-то там надеялись?
Вам же не 20 лет, чтоб мозги вам запудривать комплиментами и сладкими обещаниями?
А когда вы начали свои попытки ЭКО - он УЖЕ знал, что его супруга от него беременна. Неужели вот это его поведение совсем ни о чем вам не говорит?
Всё-таки правильно вам одна постоянная участница Девичьей сказала 2,5 годика назад:
"Я могу вам перспективу обрисовать приблизительную: так и будете с ним валандаться приличное время, от жены он не уйдет, детей они заведут... а когда ваши продуктивные годы уйдут, будете его обвинять, что он обманывал вас и не ушел от жены, хотя он и не обещал ничего... вот что-то в таком духе с вариациями... ваша история банальна и стара как мир..."
(кстати, я ничего не придумываю, просто зайдите в свои темы и почитайте архив).
Вообщем, простите, если наговорила много неприятного. Обидеть не хотела, правда.
Очень хочется, чтоб вы наконец задумались, почему детки ваши потенциальные к вам никак не спешат... подумайте об этом... быть может, что-то не так в вашей жизни? может, не хотят они к такому "папе"?
И вспомните, что у вас есть уже малышка... и ей тоже нужна любовь, внимание, забота своей мамочки... и вы несете ответственность за ту, кого приручили.
Поверьте мне, пожалуйста, найти мужчину - порядочного, достойного, надежного - это не проблема. Просто нужно искать, а вам лень.
Ну, и самооценку поднимать - обязательно! Но вы же ходите к психологу?
И напоследок. Тут ЕК настоящая предлагала вас выслушать и поддержать. Не пренебрегайте - это очень душевный и замечательный человечек, плохих советов не даст.
Э-эх,.... найдите в себе силы изменить свою жизнь. Если не для себя, то... хотя бы ради маленького человечка, для которого вы - самое главное в этой жизни.
Удачи. 17.03.2010 22:25:24, ДАВНО уж на Семье.
Сколько лет тянется вся эта ваша тягомотина, простите? Вы ж не в первый раз и тут, и в Девичьей о себе рассказываете? Так ведь?
Эх, жалко вас, конечно, безумно... но поверьте, ну НЕЛЬЗЯ в таких ситуациях людей жалеть, нельзя им сочувствовать, т.к. ни фига от этой жалости не изменится. А вот мозги бы на место поставить не мешало!
Вам тут уже всё правильно написали, правда, не уверена, что вы услышали. Скорее всего, так и будете дальше жить в своем "болоте", не пытаясь достать свою самооценку из-под плинтуса. Это очень грустно. Неужели сами не чувствуете, что из года в год наступаете на одни и те же грабли?
По поводу вашего "мужа". Догадываетесь хоть, что беда к вам бумерангом вернулась? Вспомните, что вы ЗНАЛИ, что он очень хотел ребенка от своей жены...? так ведь? что он от вас этот факт не скрывал? что у них были серьезные проблемы с зачатием... но вы, несмотря на всё это, продолжали с ним отношения. Так, ни на что особо не надеясь, "авось полюбит".
Про возможного ребенка от вас он вам говорил, что будет рад, но разводиться не будет. Было такое?
Черт возьми, вот скажите, вот как при таких исходных данных вы еще на что-то там надеялись?
Вам же не 20 лет, чтоб мозги вам запудривать комплиментами и сладкими обещаниями?
А когда вы начали свои попытки ЭКО - он УЖЕ знал, что его супруга от него беременна. Неужели вот это его поведение совсем ни о чем вам не говорит?
Всё-таки правильно вам одна постоянная участница Девичьей сказала 2,5 годика назад:
"Я могу вам перспективу обрисовать приблизительную: так и будете с ним валандаться приличное время, от жены он не уйдет, детей они заведут... а когда ваши продуктивные годы уйдут, будете его обвинять, что он обманывал вас и не ушел от жены, хотя он и не обещал ничего... вот что-то в таком духе с вариациями... ваша история банальна и стара как мир..."
(кстати, я ничего не придумываю, просто зайдите в свои темы и почитайте архив).
Вообщем, простите, если наговорила много неприятного. Обидеть не хотела, правда.
Очень хочется, чтоб вы наконец задумались, почему детки ваши потенциальные к вам никак не спешат... подумайте об этом... быть может, что-то не так в вашей жизни? может, не хотят они к такому "папе"?
И вспомните, что у вас есть уже малышка... и ей тоже нужна любовь, внимание, забота своей мамочки... и вы несете ответственность за ту, кого приручили.
Поверьте мне, пожалуйста, найти мужчину - порядочного, достойного, надежного - это не проблема. Просто нужно искать, а вам лень.
Ну, и самооценку поднимать - обязательно! Но вы же ходите к психологу?
И напоследок. Тут ЕК настоящая предлагала вас выслушать и поддержать. Не пренебрегайте - это очень душевный и замечательный человечек, плохих советов не даст.
Э-эх,.... найдите в себе силы изменить свою жизнь. Если не для себя, то... хотя бы ради маленького человечка, для которого вы - самое главное в этой жизни.
Удачи. 17.03.2010 22:25:24, ДАВНО уж на Семье.
Я всегда была либо в усыновительской, либо в планировочной, тут я первый раз.
18.03.2010 08:41:00, автор темы
ха-ха. Зашла к вам - всё уже удалено, новая рега сегодняшняя.
Ну и правильно. Только врать нехорошо.
Удачи. 18.03.2010 12:25:43, ваше дело...
Ну и правильно. Только врать нехорошо.
Удачи. 18.03.2010 12:25:43, ваше дело...
И кстати, я читаю много чего на этом сайте, но чтоб я помнила кто что пишет.... А если вы меня знаете, то стоило бы представиться или уж написать лично. Странно как-то.
18.03.2010 12:38:00, я же
Свет, я не буду вам представляться. Мне стыдно. Я очень хорошо к вам относилась, очень. Мы все в Планировочной вас очень поддерживали, переживали за вас, мучались от ваших неудач... а вы - фактически нас всех обманули.
Мужа - нет. (а вроде бы был). Семьи - нет. (казалось, что была).
Есть только несчастный малыш, о котором забыли, и несчастная женщина, которая просто зациклилась на своем безумном желании РОДИТЬ, именно заиметь своерожденного ребенка.
Чёрт. приходится крепко подбирать слова, чтобы вас не обидеть...
Света, пожалуйста, приходите поскорей в себя. Ну так ведь нельзя жить, в постоянной гонке за иллюзией!
Создавайте настоящую Семью, хотя бы ради своей малышки её создавайте! Начните с себя - вам нужно полюбить себя. Вспомните, что вы обе есть друг у друга, и это сейчас самое главное! Оставьте уже в покое этого несчастного мужчинку, который болтается в вашем болоте чувств как г.но в проруби.
Вот увидите, как только начнёте хоть что-то менять в своей жизни - попрут такие замечательные события, что вы будете не успевать им радоваться!
Не знаю, слышите ли вы меня?.... 18.03.2010 13:01:44, прошу прощения
Мужа - нет. (а вроде бы был). Семьи - нет. (казалось, что была).
Есть только несчастный малыш, о котором забыли, и несчастная женщина, которая просто зациклилась на своем безумном желании РОДИТЬ, именно заиметь своерожденного ребенка.
Чёрт. приходится крепко подбирать слова, чтобы вас не обидеть...
Света, пожалуйста, приходите поскорей в себя. Ну так ведь нельзя жить, в постоянной гонке за иллюзией!
Создавайте настоящую Семью, хотя бы ради своей малышки её создавайте! Начните с себя - вам нужно полюбить себя. Вспомните, что вы обе есть друг у друга, и это сейчас самое главное! Оставьте уже в покое этого несчастного мужчинку, который болтается в вашем болоте чувств как г.но в проруби.
Вот увидите, как только начнёте хоть что-то менять в своей жизни - попрут такие замечательные события, что вы будете не успевать им радоваться!
Не знаю, слышите ли вы меня?.... 18.03.2010 13:01:44, прошу прощения
Может я когда-то и писала в девичьей, но чтоб активно? Хотя кто что активностью называет, кто кучу новых тем, кто ответы в темах. Доказывание собственной неверблюдности всегда бесполезно.
18.03.2010 12:33:00, У меня нет новой реги
Свет, зачем вы врёте?
С какой целью-то?
Меня нет нужды обманывать - я поддерживала вас в планировочной, знакома с вашей ситуацией не понаслышке. А когда вчера зашла к вам в регу и прочитала весь архив ваших тем за 5 с лишним лет - ужаснулась! Активно вы писали и в Девичьей, и здесь, в Семейной. А в Планировочной у нас вы не так давно - с лета 2009. Собственно, вы и сами можете прочитать все свои темы - зайдите к себе в регу-в свои темы.
ЧТО вы творите с собой? Одумайтесь! 18.03.2010 12:22:34, да ладно!
С какой целью-то?
Меня нет нужды обманывать - я поддерживала вас в планировочной, знакома с вашей ситуацией не понаслышке. А когда вчера зашла к вам в регу и прочитала весь архив ваших тем за 5 с лишним лет - ужаснулась! Активно вы писали и в Девичьей, и здесь, в Семейной. А в Планировочной у нас вы не так давно - с лета 2009. Собственно, вы и сами можете прочитать все свои темы - зайдите к себе в регу-в свои темы.
ЧТО вы творите с собой? Одумайтесь! 18.03.2010 12:22:34, да ладно!
[-]
17.03.2010 16:59:02, ==
И вам того же по тому же месту.
17.03.2010 18:07:00, автор темы
Спасибо. У меня и дети есть, и их отец - мой муж законный. А не чужой тётеньки. И трусами на весь Интернет мне нет надобности трясти, да.
17.03.2010 18:31:39, ==
Похвалились? Самоутвердились? Убедились что вы лучше меня? Ну слава Богу.
17.03.2010 18:35:00, автор темы
+1, тоже знаю такого. Он ещё поскорее усыновил добрачного ребёнка официальной жены, чтобы любовницам денег меньше осталось.
Как можно так не любить своих будущих детей, выбирая им в родителей такого "кукуша" ?? 17.03.2010 15:41:36, Русская пианистка
Как можно так не любить своих будущих детей, выбирая им в родителей такого "кукуша" ?? 17.03.2010 15:41:36, Русская пианистка
я тоже считаю, что легко отделались ...
Но такого мне точно не понять, саму могу по граблям походить в отношениях с мужчинами, но у вас это что-то. 17.03.2010 12:40:07, сочувствующая
Но такого мне точно не понять, саму могу по граблям походить в отношениях с мужчинами, но у вас это что-то. 17.03.2010 12:40:07, сочувствующая
ПрежнЕЕ умерло. А ВЫ живы, относительно здоровы, с дочерью, с жильем. Теперь новая жизнь. Без него. До него Вы же жили и неплохо. Скоро тепло, лето, эндорфины на солнце навыделяются. А на него угрохали только три года. А бывает и больше у других коту под хвост. Считай только начальную школу закончили. Хорошо все для Вас закончилось. Ребенка от урода нет. Можете работать и зарабатывать. Есть финансовая возможность родить. Еще кто-нибудь подвернется, а Вы уже с опытом. Без розовых очков. Повезло - так и старайтесь считать. Вам летом к морю бы, как в свое время тоже оплеванная говорю.
17.03.2010 11:27:56, все путем
А зачем этот товарищ начал афишировать рождение сына? Ну бегал туда сюда, ну и бегал бы дальше. И еще непонятно, что это он вдруг спустя 3 года решил Вам разъяснить, где у него семья, а где любоф? Я сама была в такой ситуации, совсем недавно. Только я с другой стороны баррикады нахожусь. Я жена (пока еще юридически). Тоже было шоком узнать такие вещи о муже. Ну а любовница его родила сама, но мне от этого не легче было. И я родила сына. Для себя. Не теряйте времени, он так и будет метаться. мой супруг из таких же оказался. а я думала, что он уникум. Сеятель так сказать! Ан, нет, ишшо такие в природе водятся!
17.03.2010 10:39:00, simpleMary
А зачем вы делали ЭКО (пытались забеременеть), если вы ДАЖЕ НЕ ЖИВЕТЕ ВМЕСТЕ???? Вам ТАК нужен второй ребенок, вы готовы растить двух детей одна????
Другая планета, причем ОЧЕНЬ дальняя...( 17.03.2010 10:17:46, Булочка наст.
Очень много женщин делает ЭКО, потому что хочет ребенка - первого или еще одного. А естественным образом не получается. А многие делают ЭКО от доноров.
В этой истории ЭКО не сильно связано с отношениями с мужчиной.
А ребенок автору очень нужен, желанен. 17.03.2010 12:42:28, Semolina
<В этой истории ЭКО не сильно связано с отношениями с мужчиной.>
Нет, Вы неправы в отношении Автора и ее мотивов. Даже если Вы знакомы лично, все равно - сейчас Вы ошибаетесь и противоречите всему тому, что она сказала сама про себя. Оснований верить ей - больше. 17.03.2010 13:15:02, ЕК настоящая
Да, это я понимаю. Я ниже написала, могу только повторить: мне очень Вас жалко. Сочувствую.
Если отстраненно, то все же считаю, что неудача с ЭКО к лучшему. Прикиньте: все бы получилось - и тут Вы узнали... 17.03.2010 13:35:20, ЕК настоящая
А зачем они Вам?:)
Ну разговаривайте с людьми что ли. Если Вам будет легче, то говорите. Со всеми, кто готов с Вами говорить. Ничего страшного в такой эксплуатации людей я не вижу. :) Мысли сами постепенно сформируются. Я могу поговорить. Плакать с Вами не буду, а поговорить могу. С учетом того, что отношусь к Вашей ситуации с огромным сочувствием, без тени осуждения. 17.03.2010 13:53:53, ЕК настоящая
Чего тогда автор не радуется родившемуся братику будущего ребенка?
Чего вопить-то на всю конфу тогда. Если ЭКО из чистой любви/желания к детям, пусть радуется . Ей ничего не мешает продолжить собственные попытки 17.03.2010 13:03:00, Дина (Джума)
Да при чем здесь ЭКО-то? автор про предательство близкого человека написала.
Возможно она попытки и продолжит, но это не из этой темы. 17.03.2010 13:39:47, Semolina
Может, если б мы знали столько же, сколько знаете вы, мы б тоже сочли его поступок предательством. Кстати, како именно? Секс с женой?
Но из того, что пишет автор, предательства не вырисовывается... 17.03.2010 14:00:25, Oker
а чего она тогда страдает по нему? плюнула бы, да и нашла другого, покрасивше.
17.03.2010 12:45:23, Вечная Весна
Другая планета, причем ОЧЕНЬ дальняя...( 17.03.2010 10:17:46, Булочка наст.
В этой истории ЭКО не сильно связано с отношениями с мужчиной.
А ребенок автору очень нужен, желанен. 17.03.2010 12:42:28, Semolina
эээ... одно дело когда "рожаю для СЕБЯ" эко-донор-любовник не важно, отношения с мужчиной тут на 32 плане...
у Автора важны именно ОТНОШЕНИЯ, так что тут я понимаю Булочку, но никак не автора... 17.03.2010 13:50:20, Живая_и_Настоящая
у Автора важны именно ОТНОШЕНИЯ, так что тут я понимаю Булочку, но никак не автора... 17.03.2010 13:50:20, Живая_и_Настоящая
Нет, Вы неправы в отношении Автора и ее мотивов. Даже если Вы знакомы лично, все равно - сейчас Вы ошибаетесь и противоречите всему тому, что она сказала сама про себя. Оснований верить ей - больше. 17.03.2010 13:15:02, ЕК настоящая
Тут действительно много всего, через 11 лет бесплодия уже по-другому относишься к возможности родить. Убило отношение его, у него была уже беременна жена, с которой оказывается не было развода, а он носился со мной по поводу ЭКО, помогал, поддерживал, успокаивал - процедура не простая, там все так обостряется, а получается вот что... Тут не потолок, тут небо рухнуло.
17.03.2010 13:21:00, автор темы
имхо, имхоооо ...
делйте ЭКО от донора, мужчин вы выбирать не умеете, а так вам хоть вовремя беременности, да и после, никто нервы трепать не будет, что тоже не мало важно при таком диагнозе.
Выбрали цель идите к ней, а хорошая подруга может вас поддержать лучше, чем вот такие лююбоооовники. 17.03.2010 13:37:25, сочувствующая
делйте ЭКО от донора, мужчин вы выбирать не умеете, а так вам хоть вовремя беременности, да и после, никто нервы трепать не будет, что тоже не мало важно при таком диагнозе.
Выбрали цель идите к ней, а хорошая подруга может вас поддержать лучше, чем вот такие лююбоооовники. 17.03.2010 13:37:25, сочувствующая
Если отстраненно, то все же считаю, что неудача с ЭКО к лучшему. Прикиньте: все бы получилось - и тут Вы узнали... 17.03.2010 13:35:20, ЕК настоящая
Я думаю, но даже незнаю пока легче мне или нет... Спасибо за сочувствие! Все равно ни одной мысли в голове...
17.03.2010 13:45:00, автор темы
Ну разговаривайте с людьми что ли. Если Вам будет легче, то говорите. Со всеми, кто готов с Вами говорить. Ничего страшного в такой эксплуатации людей я не вижу. :) Мысли сами постепенно сформируются. Я могу поговорить. Плакать с Вами не буду, а поговорить могу. С учетом того, что отношусь к Вашей ситуации с огромным сочувствием, без тени осуждения. 17.03.2010 13:53:53, ЕК настоящая
Да мне и не особо плачется почему-то, просто отупение какое-то...
17.03.2010 14:00:00, автор темы
Чего вопить-то на всю конфу тогда. Если ЭКО из чистой любви/желания к детям, пусть радуется . Ей ничего не мешает продолжить собственные попытки 17.03.2010 13:03:00, Дина (Джума)
Возможно она попытки и продолжит, но это не из этой темы. 17.03.2010 13:39:47, Semolina
Но из того, что пишет автор, предательства не вырисовывается... 17.03.2010 14:00:25, Oker
И еще согласна, что есть мужчины, которые любят нескольких женщин одновременно. Ну вот такие они. И считают, что это нормально, у них на всех любви хватит. Вам такое надо? Держитесь, надо набраться сил и пережить это время. Реально посмотреть на вещи, понять, что семья и дети там. Если вы сможете без ущерба для вашей психики и здоровья жить так - почему нет, в жизни бывают разные ситуации. А ЭКО кто оплачивает? 17.03.2010 09:36:42, АСЬКА
Успокоиться. Расставить все по местам. Определиться с желаниями.
Вы вместе не жили, но активно планировали ребенка, причем так серьезно. Вам нужен ребенок, даже без организации видимости семьи с его отцом? В этом смысле ситуация абсолютно не изменилась, можете спокойно продолжать планировать и дай бог, все получится.
Вы хотели семью с этим человеком и начать решили с общего ребенка? Подход заведомо "не с той стороны", так что в этом случае то, что ребенок пока не получился, скорее плюс. Можно махнуть рукой и забыть этого типа, как страшный сон. 17.03.2010 09:36:00, УникаЛьнаЯ с работы
Вы вместе не жили, но активно планировали ребенка, причем так серьезно. Вам нужен ребенок, даже без организации видимости семьи с его отцом? В этом смысле ситуация абсолютно не изменилась, можете спокойно продолжать планировать и дай бог, все получится.
Вы хотели семью с этим человеком и начать решили с общего ребенка? Подход заведомо "не с той стороны", так что в этом случае то, что ребенок пока не получился, скорее плюс. Можно махнуть рукой и забыть этого типа, как страшный сон. 17.03.2010 09:36:00, УникаЛьнаЯ с работы
Ну вообще красавчик, слов нет. На Вашем месте у меня бы тоже останавливалось сердце, но от радости, что Бог уберег от такого "сокровища".
17.03.2010 09:35:58, ЯВиктория
Я не знаю, как тебя поддержать, держись пожалуйста.
Как тебе помочь? 17.03.2010 09:28:37, Semolina
Я тоже догадалась:( Думаю, что неприятности с ЭКО были просто предупреждением свыше. И найдется настоящий человек,с которым сбудутся все мечты!
17.03.2010 11:23:00, Неюная ромашка
Я сама ничего не понимаю. Он так переживал, поддерживал, успокаивал... Что это было? Я даже подумать и заподозрить не могла, точно идиотка...
17.03.2010 09:34:00, ага....
3 года, это не 3 месяца. 2 неудачных ЭКО - это такое обнажение душ и обострение отношений. Каким же лицемером нужно быть?
Представляешь, что это за человек? что у него в голове? 17.03.2010 09:51:12, Semolina
А "тряпочность". Слабый мужчина.
Метался-метался в поисках собственного уюта, искал где пристроиться. Нашел. 17.03.2010 10:08:18, ЕК настоящая
Какую выгоду-то он поимел, бычок - осеменитель?
Если только самоутвердился. 17.03.2010 12:29:49, Semolina
Не выгоды он искал, а семьи. И он ее получил. Имеет право. Ведь у них с Автором не было семьи и не было обязательств. 17.03.2010 13:16:19, ЕК настоящая
А семью он искал в двух местах получается. Обманывая жестоко. Может быть и правда, обманывая того, кто обманываться рад.
Я не уверена, что он имеет на это право.
И семья - это не всегда жить вместе и со штампом. Отношениям три года все-таки. И на ЭКО пошли вместе, по семейному. И поддерживал он ее так по настоящему.
И, кстати, автор же и не говорит про обязательства ничего, и даже ни в чем своего товарища не обвиняет.
А вы правда думаете, что такой путь обретения счастья имеет право быть???точнее, имеет право не осуждаться людьми и даже быть понятым?
Я ни в коем случае не вступаю в спор, может я и правда чего-то не понимаю в проблеме. Может у меня одни гормоны и эмоции. фиг знает.
Но у меня в голове такое мужское мироустройство не укладывается. 17.03.2010 13:35:12, Semolina
Он вел себя по отношению к автору очень даже неплохо, правда?
Он хотел с ней ребенка. Но он ничего не обещал... 17.03.2010 13:51:48, Oker
Семья - это как раз-таки "жить вместе", а не "отношениям три года".
Да, я считаю, что человек может быть счастлив (обрести счастье) любым способом, это ведь ЕГО счастье, и он именно к этому стремился. То, что для людей со стороны он выглядит подлецом - не имеет отношения к его личным ощущениями.
Он не обещал жениться, не обещал верности. Помогал. Помогал так, как надо было ЕЙ. Тут паритет. 17.03.2010 13:50:08, ЕК настоящая
Он ей говорил, что с БЖ не спит? Вроде не говорил.
Обещал жениться? Вроде не обещал.
Жил в своё удовольствие, да ещё и с ЭКО поддерживал, знал, как она хочет своерожденного ребёнка и не отказывался быть спермодонором. 17.03.2010 13:41:04, Вечная Весна
И я понять не могу - поддерживать экошек - это адский труд. Если он жил в свое удовольствие, то какое же это удовольствие идти на ЭКО? с беременной женой?а потом несколько месяцев жить с последствиями неудачи от 2-х ЭКО..
Непонятно совершенно. 17.03.2010 13:48:01, Semolina
Шел на ЭКО, я думаю, потому что знал, что женщина хочет своего ребенка. Почему бы не помочь ей? 17.03.2010 13:56:09, ЕК настоящая
Только он-то не думал, что у него семья. Так, одна женщина хочет родить ребёнка, но у неё плохо получается. Я благородный, я помогу ей.
И с последствиями не он жил-то. А девушка. Он жил отдельно на соседней улице. Девушка этого не видела, что ли? 17.03.2010 13:51:32, Вечная Весна
Все последствия он жил вместе со мной, и с моими слезами, и с лекартсвами бегал, и психолога искал, и возил к нему и вот...
17.03.2010 13:56:00, автор темы
Все сижу с утра вспоминаю, как все было: протокол, разговоры, гипера, лекарства,страхи, слезы. Это же как сиамские близнецы...
И ты всегда говорила, что он был рядом, что в теме. Неужеле сердце такое каменное. Нежеле не понимал и не знал, что через пару месяцев он тебя добьет?? в затылок:(
страшно, когда обманываешься, а когда подряд все как-то.. оч грустно 17.03.2010 14:07:44, Semolina
Это, наверное, больше всего и убило... Ближе уже не было куда, как мне казалось... Да он и сейчас предлагает отношения и ребенка тоже, ради меня, говорит, все сделает, но семья там. Может я с ума сошла?
17.03.2010 14:12:00, автор темы
Но и он такой странный.. я НЕ ПОНИМАЮ мотивов его поступков, и вообще ничего не понимаю.
Что ты планируешь дальше с ним? 17.03.2010 14:18:37, Semolina
Честно? Я даже не знаю и послать хочется и больно сделать, а возможностей вагон, от подлостей типа рассказать все той жене, до подачи в суд о взыскани долга, до того что оставить пока как есть. Я в полнейшем ступоре. И остаться больно и послать больно...
17.03.2010 14:44:00, автор темы
Но если сил хватит - беги от такого человека подальше и понадольше. 17.03.2010 15:57:19, Semolina
Вы хотите семью с детьми и любящим и любимым мужем.
А он хочет помочь вам сделать и выносить ребёнка. Но не больше!
И ваша ошибка в том, что вы это не прояснили с самого начала. Или не захотели увидеть. 17.03.2010 14:15:26, Вечная Весна
спросите автора, придурок он или нет.
А то, что мужчины считают иногда это великим одолжением женщине, так довольно часто бывает. 17.03.2010 14:24:01, Вечная Весна
Так что на самом деле, хорошо, что всё открылось и можно послать его далеко и надолго с его плодовитостью. И посочувствовать БЖ, конечно. Имхо, на ней он просто проверял способность быть отцом. 17.03.2010 15:09:40, Вечная Весна
шутишь, да.
"Способность быть отцом" проверяется по анализам при подготовке к тому же ЭКО.
А у жены без мужа дети быть могут, и с мужем могут - ни разу не показатель. 17.03.2010 15:52:01, сочувствующая
"Способность быть отцом" проверяется по анализам при подготовке к тому же ЭКО.
А у жены без мужа дети быть могут, и с мужем могут - ни разу не показатель. 17.03.2010 15:52:01, сочувствующая
ЕМУ надо было заботиться, чувствовать себя нужным, благородным. Понимаете?
Я укрепляюсь в своем мнении: он искал СЕМЬЮ. Настоящую, с близостью и постоянной совместной жизнью, и Ваш отказ переезда был для него ответом на вопрос о перспективах отношений с Вами. Особенно с учетом трехлетних отношений, когда за все это время так и не родилось то чувство, которое заставляет самца прийти и сказать: "ты моя, я тебя забираю с собой". 17.03.2010 14:02:59, ЕК настоящая
Да там не было отказа как такового, просто обсуждали как нам жить вместе и обсуждали что надо снимать, но мне не очень хочется, в одной из наших мы если поместимся, то это очень тяжело, решили сначала ребенка попробовать завести, а потом уже с квартирой решать...
17.03.2010 14:39:00, автор темы
тогда проясните, почему раньше вы писали, что жить вместе не можете из-за маленькой жилплощади.
Так вы жили вместе или нет? И если да, почему переставали жить вместе? Вас устраивал гостевой брак? 17.03.2010 14:00:05, Вечная Весна
Вот так чтоб совсем вместе, со всеми вещами, кастрюлями и т.д. - нет, не жили, но так как квартиры рядом, то и ночевать можно оставаться и просто допоздна пробыть и обедать где удобно и ужинать...
17.03.2010 14:07:00, автор темы
да ну, все равно это как-то все не красиво, 2 семьи, везде детей делает, и как донор и как не донор ...
17.03.2010 13:45:16, сочувствующая
По мне так кипучий .удак ) 17.03.2010 13:48:14, Вечная Весна
С его позиций...А вы знаете стопроцентно КАК и о ЧЕМ он думает (если думает вообще)? Может и не думал он в благородство играть. Живет, получая удовольствие да и все!
17.03.2010 14:28:12, simpleMary
Уезжайте отдыхать. Лучше конечно поменять жильё.
17.03.2010 09:16:00, Русская пианистка
И благодарите Бога, что он не дал Вам забеременеть от этого дерьма ..
17.03.2010 09:32:33, Русская пианистка
Меня бы на вашем месте беспокоила собственная страсть на иллюзии, с непроверенными людьми упорно (вплоть до попыток ЭКО) строить будущее. Такие попытки вернее их прежсказуемые результаты просто разрушительны для личности. Не тот факт, что этот конкретный мужик козел. А тот факт, что вы идете на многое не зная с кем. Вас в детстве мама не учила не разговаривать с незнакомыми мужчинами? Значит кое-что придется срочно осознавать сейчас.
17.03.2010 08:54:53, Moon
А я Вам очень сочувствую:( Прочитала топ, многие слюной брызжут, что дура и идиотка...Может, конечно, и так, но сейчас Вам просто очень плохо и нужна поддержка и понимание. Я поддерживаю! Держитесь! Всё проходит, и это пройдет! Это я точно знаю!
17.03.2010 07:53:16, Наталия1974
Спасибо!
17.03.2010 07:56:00, автор темы
И паспорт видели?
Какое отношение имел возраст сына к вашему совместному проживанию? Он с отцом живет? Вы с ним знакомы? 17.03.2010 03:05:00, Oker
Была, видела, он менял паспорт, там штамп не стоял. Сын живет с отцом, мы знакомы
17.03.2010 07:57:00, автор темы
Нет, сын с ним живет чуть больше года, из подмосковья в москву забрал
17.03.2010 10:22:48, автор темы
ну фиговая ситуэйшн, ну и ладно. не война, все живы здоровы,доченька с вами, есть крыша над головой, вроде и деньги не последние. бывает, что строишь планы, а жизнь вносит свои коррективы, очки следующий раз попразрачнее будете одевать, чтоб мир совсем уж розовым не казался и планы будете более реалистичные строить. сейчас произвести корректировку без учета поддержки этого человека, если она будет, то не отказываться, принимать, но держать на расстоянии. занимайтесь детьми и своей жизнью и все будет хорошо.
надеюсь у вас не двойня от эко?
если мужичок не бедный, то записать папой и на алименты, если нет, то вообще свободен.
любовь это хорошо, но сейчас ее надо засунуть в одно место, чтоб думать о будущем не мешала )
самое главное, что одна из ваших мечт осуществляется ) радуйтесь радостям, печали подождут ) 17.03.2010 00:23:00, Serpentin (ex. kolina)
надеюсь у вас не двойня от эко?
если мужичок не бедный, то записать папой и на алименты, если нет, то вообще свободен.
любовь это хорошо, но сейчас ее надо засунуть в одно место, чтоб думать о будущем не мешала )
самое главное, что одна из ваших мечт осуществляется ) радуйтесь радостям, печали подождут ) 17.03.2010 00:23:00, Serpentin (ex. kolina)
У меня неудачные ЭКО, последнюю еле пережила, пришлось и психолога навещать. Дочка моя, она не своерожденная.
17.03.2010 07:59:00, автор темы
ой, я так поняла, что вы беременна сейчас, не знаю почему так поняла...
ну тогда тот самый случай, когда говорят что ни делается, все к лучшему! ) представляете, вы сейчас были бы беременная, такой дорогой и такой долгожданной бер-тью, чуток нервов и все срывается, а с эко ведь могли бы и двойней и трейней быть беременна. нет дорогая, такой безответственностью преркащайте заниматься, если вы эко делаете в кредит, значит не можете себе сейчас позволить иметь детей, без мужа идти на это уже имея ребенка просто преступление. поэтому утирайте слезы, идите к психологу, чтобы разобьраться в себе, почему вы настолько себя не любите и не уважаете, что не можете построить отнощения с мужчиной и позволяете такое отношение к себе, когда фактически левого мужика считаете мужем и от него рожать готовы.
а дочка все равно какая, своерожденная или нет, она ваша дочь и она с вами, это самое главное!
а любовь проходит, когда себя любить начинаешь, вернее учишься границы определять за которые другим не позволительно заходить:) 17.03.2010 09:03:00, Serpentin (ex. kolina)
ну тогда тот самый случай, когда говорят что ни делается, все к лучшему! ) представляете, вы сейчас были бы беременная, такой дорогой и такой долгожданной бер-тью, чуток нервов и все срывается, а с эко ведь могли бы и двойней и трейней быть беременна. нет дорогая, такой безответственностью преркащайте заниматься, если вы эко делаете в кредит, значит не можете себе сейчас позволить иметь детей, без мужа идти на это уже имея ребенка просто преступление. поэтому утирайте слезы, идите к психологу, чтобы разобьраться в себе, почему вы настолько себя не любите и не уважаете, что не можете построить отнощения с мужчиной и позволяете такое отношение к себе, когда фактически левого мужика считаете мужем и от него рожать готовы.
а дочка все равно какая, своерожденная или нет, она ваша дочь и она с вами, это самое главное!
а любовь проходит, когда себя любить начинаешь, вернее учишься границы определять за которые другим не позволительно заходить:) 17.03.2010 09:03:00, Serpentin (ex. kolina)
был такой момент. Встречались несколько месяцев и буквально через пару дней после последней чудесной встречи узнаю от общего знакомого, что он через неделю женится! Вот это был мне сюрприз так сюрприз!
Зато как отрезало. звонил, говорил, как нам хорошо и давай встретимся, но ничего у меня к нему не осталось.
Чего и Вам желаю! 17.03.2010 00:14:28, D.K
Зато как отрезало. звонил, говорил, как нам хорошо и давай встретимся, но ничего у меня к нему не осталось.
Чего и Вам желаю! 17.03.2010 00:14:28, D.K
подруга только через полгода узнала от его друга, тому надоело смотреть как он ее как дуру разводит ) больше года очень плотно встречались, правда в командировки часто ездил, но как приезжал, был только с ней )))
17.03.2010 00:17:00, Serpentin (ex. kolina)
[-]
16.03.2010 23:35:00, слов нет и не жалко
Не изредка, каждый день. Не знаю откуда берутся, вырастают видимо.
16.03.2010 23:37:00, Идиотка видимо
да хоть по три раза в день! это просто мужик, без всяких обязательств к вам. Сейчас есть, завтра нет. А вот жена у него есть в любой случае и точно завтра не исчезнет. И дети там есть, и семья есть. А самое главное, это очевидно даже при прочтении исходных данных. Как можно себя так опускать и унижать? да еще травить гормонами ради такого осеменителя?? и ради него сердце останавливается? вызывает все только рвотный рефлекс.
16.03.2010 23:46:00, да уж, вырастают
Конечно, чужую беду руками разведу, но исходя из вашей ситуации - это самое правильное решение.... 16.03.2010 23:11:17, М@Алина
Не могу, даже в таком состоянии не могу послать, болит ужасно, но не могу :((
16.03.2010 23:14:00, Идиотка видимо
Ну правда, нечего вам с ним ловить... Если вас сейчас так больно ударила открывшаяся правда, то вы все равно не сможете жить так, как он предлагает... Даже если и терпеть будете, то себя всю измаете, самооценка ниже плинтуса упадет... Ребенка пожалейте - ему мама счастливая нужна...
ИМХО. 16.03.2010 23:23:27, М@Алина
Да, наверное... но столько всего связывает, дочка его папой зовет, третью годовщину только 8 отметили... Как же мне ужасно!!!!
16.03.2010 23:26:00, Идиотка видимо
Либо это подонок, либо он соврал, чего-то испугавшись, чтобы вы ушли. Впрочем, подонок в любом случае. И цель у него тоже ясная.
Подумайте о дочке,ей нужен такой образец "мужчины" и отца перед глазами? 16.03.2010 23:30:35, Nanik
Да, все было замечательно и отношения и секс и внимание. Врядли соврал. Даже вернее точно не соврал.
16.03.2010 23:34:00, Идиотка видимо
Наличие новорожденного ребенка. Не от меня, не со мной. При том что у меня не получается родить ребенка. Дочка у меня приемная, не своерожденная.
16.03.2010 23:36:00, Идиотка видимо
Мне не ребенок помешал
16.03.2010 23:44:00, Идиотка видимо
или что он никак на Вас не женится?
не, я реально не пойму, что вдруг такое произошло внезапное. 16.03.2010 23:51:21, ландыш
Ещё из того, что он позволил девочке начать называть себя папой. 17.03.2010 00:06:10, NAD
Тем более непонятно, как вы хотели обзавестись общим ребенком, живя на два дома. Не говоря о том, что решать жилищный вопрос он то ли не намеревался, то ли не в состоянии. И отношения у вас не были оформлены. теперь представьте, что вы бы успели родить, а он так же растворился в голубой дали с сообщением "семья там".
Вы создадите свою нормальную семью. Гораздо лучше. и не с таким обмылком. 16.03.2010 23:03:35, Nanik
Не жили вместе потому что квартиры маленькие, все в одной не помещались, да и так все хорошо было, даже мсли не возникало. Я не умирать собралась, а состояние такое словно на меня потолок упал
16.03.2010 22:56:00, Идиотка видимо
Ну там сын уже почти совсем большой, были планы что он поступит в институт и будет либо в общежитии лиюо квартиру снимать... Поэтому тогда можно было бы и вместе жить
16.03.2010 23:11:00, Идиотка видимо
Ну думали про ипотеку, про то как будем платить если я в декрете буду и когда тогда лучше начинать чтоб я если что могла выйти на работу, думали...
16.03.2010 23:20:00, Идиотка видимо
Там просо в кредит основная сумма, а кредитка моя. Закрывали кредит вместе и он и я, зарплаты получали и клали, то он, то я, примерно поровну, ну я немного больше на данный момент. Как-то так
16.03.2010 23:30:00, Идиотка видимо
Большую часть я
16.03.2010 23:02:00, Идиотка видимо
короче, встаньте, поднимите руку и резко опустите вниз. И слова скажите "Ну и .уй с ним!" пусть катится колбаской по малой спасской. 16.03.2010 23:04:11, Вечная Весна
Уж я такую свинью не подложу! 16.03.2010 23:11:45, Вечная Весна
Не знаю что бесценного, люблю, любила, не знаю :((( все было хорошо!
16.03.2010 23:13:00, Идиотка видимо
Что "всё"? Светлое будущее (за ваши деньги)? Слов красивых не хватает? Купите любовных романов. Или сериалы смотрите. Дешево и безопасно.
Да и о дочке не мешало бы подумать. Хотя бы иногда. 16.03.2010 23:23:09, Шальная Пуля
Да и о дочке не мешало бы подумать. Хотя бы иногда. 16.03.2010 23:23:09, Шальная Пуля
Запишем то, что он вызывал приятные любовные переживания по отношению к себе. (Зачеркиваем, так как, надеюсь, уже не вызывает. А если и вызывает, то неприятные)
Дальше? 16.03.2010 23:16:07, Nanik
Девочки, я в данную минуту абсолютно точно отвечаю воему нику, вы как-то более конкретно спрашивайте. ЧТо значит что ценного? Деньги? Что-то материальное? Остальное-то чувтва...
16.03.2010 23:23:00, Идиотка видимо
Заботлив, прекрасный отчим, варит щи-борщи, добытчик, поддерживает вас во всех начинаниях, палочка-выручалочка по всем вопросам, классный любовник....? Что конкретно ВЫ получили от "встреч" с этим мужчиной? 16.03.2010 23:27:33, Nanik
Заботлив, поддерживает, помогает, в постели все прекрасно, в быту никаких проблем. Я получала все эмоции, которые мне хотелось, не было даже за что зацепится, полное совпадение
16.03.2010 23:48:00, Идиотка видимо
Он предлагает ничего не менять.
Правильно ли я понимаю Вас, что Вас убивает расстановка точек над i - то есть получение Вами определенности в вопросе женитьбы и семьи?
То есть до этого дня Вы надеялись на совместную жизнь в будущем, а теперь осознали, что её не будет?
И три года до этого его ничего-не-делания (в плане жилья, предложения брака и совместной жизни) Вам ни о чем не говорило? 16.03.2010 23:57:29, ЕК настоящая
Совместная жизнь был вопрос, но когда поняли что не поместимся, а снимать квартиру я не хотела, решили оставить так как есть, тем более что и я официально замужем была уже и понимала что не штамп семью создает и квартиры рядом...
Убило что я оказывается ничего не значу, что родить не могу, а она родила, что он знал и видел как я переживала неудачу с ЭКО, а она уже была беременна... 17.03.2010 00:03:00, Идиотка видимо
Убило что я оказывается ничего не значу, что родить не могу, а она родила, что он знал и видел как я переживала неудачу с ЭКО, а она уже была беременна... 17.03.2010 00:03:00, Идиотка видимо
Одно дело - Ваша проблема деторождения, и ее надо решать с надежным спутником, в СЕМЬЕ.
Другое - то, что Вы с ним так и не договорились о статусе ваших отношений. Он ничего не делал, Вы не хотели снимать, Вас всё устраивало. А его, видимо, нет. Ему, видимо, надо семью, чтобы кто-то стирал-готовил, создавал уют. И ему, по большому счету, было всё равно с кем это делать, Вас он не любил. Во всяком случае, не хотел взять в охапку и утащить к себе. Не Ваш человек. Это не смертельно, это нормально. "Своего человека" еще и поискать надо. 17.03.2010 08:15:34, ЕК настоящая
Быт был и стирала и готовила и ухаживала и уют и все-все-все... И ЭКО вместе делали, не одна же я там была.
А тут вот...
Где ж его искать? И как? 17.03.2010 08:26:12, автор темы
А тут вот...
Где ж его искать? И как? 17.03.2010 08:26:12, автор темы
Для Вас он и был - Вы обслуживали его. Именно что стирали-гладили, занимались "бытом". А для него - не хватало, было мало. Для него быт заключается в другом, Вашего "быта" он, скорее всего, и не замечал, ведь это ВЫ им занимались. Конечно, он тоже на что-то надеялся (сам, внутри себя - что у него с личным счастьем все получится), но раз активно ничего не делал, не настаивал на совместной жизни, значит он не был ориентирован на Вас, а рыскал параллельно по сторонам.
Да и неважно это уже!
Важно осознать, что он Вас не любил. И хорошо, что с ЭКО не получилось: та еще радость рожать вне семьи от человека, который Вас не любит...
Как и где искать? Конечно, бывая там, где тусуются мужчины. И знакомиться на почве интересов и хобби.
Заведите отдельную тему - она благодатная для обмена опытом и идеями. Я готова поговорить об этом.:)
PS Я не знаю как помочь Вам. Как? Мне Вас очень жалко, очень Вам сочувствую. Если хотите - можем хотя бы поговорить, пишите. 17.03.2010 09:20:31, ЕК настоящая
Не знаю. Подарки делал, на жизнь давал, кредиты сам платил, мои в смысле.
16.03.2010 23:28:00, Идиотка видимо
но мне конечно жальче её, чем этого товарища 16.03.2010 23:21:20, Вечная Весна
Читайте также
Выращиваем королеву сада: все о посадке, обрезке и зимовке роз
Хотите роскошные розы в своем саду? Узнайте все секреты успешного выращивания: от правильной посадки и выбора удобрений до тонкостей обрезки и надежной защиты от зимних морозов. В статье — подробные инструкции и ценные советы
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
