Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Развод
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вопрос к Лешему про алименты
Назови объективную на твой взгляд сумму алиментов на ребенка-среднешкольника, проживающего в Москве, квартира съемная.
05.03.2010 12:04:24, Голос из зрительного зала
79 комментариев
Была в Москве 3 недели назад, жила в районе Горбушки, цены практически на все продукты и одежду-обувь соответствуют нашим, кое-что даже дешевле. Поэтому вполне могу ориентироваться на учёт семейнх расходов у себя в городе. Привожу данные на последнюю неделю, совершенно обычную и характерную, некоторые виды расходов пересчитаны в расчёте на неделю. Эту неделю (всвязи подвижным составом семьи) проживало 5 человек (от 15 до 70), из них 2- подростки (колледж и 9-ый класс).
Хозяйственные -169, прочие - 1 406, продукты -2 133, одежда - 2 400, обязательные платежи -2 000, лекарства -1 000, косметика -200, канцтовары - 460, занятия-1 500, Итого -11 268. Скажу сразу, что отсюда убраны уже потраченные деньги на весенние каникулы, т.к. они не являются необходимостью, отсутствуют траты на развлечения и крупные покупки, в связи с Постом. Добавлю в размере около 3 700 до максимума (так учтётся необходимость покупки мебели например, запа для непредвиденных трат и тыпы), заглянув в недавнее прошлое (еженедельные траты составляли после НГ от 4800 до 15200 в неделю).
Получаем- 15000 рублей в неделю на 5 человек = 3000 рублей на одного.
Теперь приплюсуем аренду квартиры. Предположим, она составляет 20000 руб в месяц = 10000 на маму и 10000 на ребёнка. Папа оплачивает половину аренды на ребёнка=5тыс в месяц.
Итого, с приличным запасом, умножаем 3000руб на 5 недель+10000 в месяц аренды=25000рублей в месяц на нормальное содержание ребёнка в Москве с учётом аренды жилья (коммунальные платежи включены при том в обязательные платежи, уточняю).
Соответственно, 13000рублей - объективная сумма алиментов для Москвы для среднешкольника. Причём это без ужиманий в текущих расходах. 05.03.2010 14:46:13, Нуга
"Папа оплачивает половину аренды на ребёнка=5тыс в месяц.
Итого, с приличным запасом, умножаем 3000руб на 5 недель+10000 в месяц аренды=25000рублей в месяц"
Почему вы посчитали, что за аренду на ребенка 5 тыс. в месяц, а потом приплюсовали уже 10 тыс.? Получается не 25000, а 20000. 05.03.2010 19:00:27, Пульсатилла
Полагаю, при пдедвзятом подходе из представленной сметы вполне можно часть расходов оспорить. Как минимум, спорным является:
1. включение в смету расходов "на ребенка" аренду жилья. хотя бы на том основании, что платить за аренду женщине нужно вне зависимости от того, с ребенком она или без. опять же можно при желании придраться: не может жить отдельно, может перебраться к родителям.
2. расходы на мебель. она тоже бывает разной и за очень разные деньги.
Понимаю, что написанное выглядит крайне циничным, но мы тут не про облико морале говорим.
В любом случае, даже если брать за основу ВАШУ цифру, то 13 тыс. это 25% от 52 тыс. Следовательно, если брать все те же 25% от, например 100 тыс. то получится 25 тыс рублей, что почти вдвое больше указанной величины. Конечно, куда и на что потратить деньги можно найти всегда. Равно как и всегда можно убедительно обосновать эти расходы. Вот только неизменным останется сугубо субъективность этих обоснований, что и создает плодотворную почву для принципиальных споров между бывшими супругами. 05.03.2010 15:48:28, Леший
Качество и гиппоалергенность это уже бонус. Ежели жрать нечего, то рассуждать на эти темы просто смешно. Потому смешно эти требования сразу включать в обязательные условия. Споры то возникают как раз в виду того, что взгляды сторон на состав "обязательного" различаются и это НОРМАЛЬНО.
05.03.2010 16:33:31, Леший
Вам уже много раз в этом топе ответили - вопрос изначально сформулирован не корректно, потому лишен всякого смысла. Сколько-нибудь обоснованно говорить о сумме можно только в безусловной привязке к конкретным условиям. Разговор без их учета беспредметен. То, что "естественно нужно" "ребенку Абрамовича" очень сильно отличается от "потребностей" ребенка "бабы Маши, уборщицы".
05.03.2010 16:53:56, Леший
Простите, можно я влезу со своим примером.
Я сама ушла от мужа и довольно долго у него ничего на ребёнка не просила, а он не предлогал, хотя считал, что жить мы будем вместе как только он осправится )) (он пил) Однажды он приехал к нам в гости и мы вместе "отыграли" обычную для нас программу выходного дня. Обычно в выходной я тратила от 800 до 1000 рублей. Муж даже не предложил оплатить наши расходы в этот день, хотя из-за его присутствия они увеличились (кафе, обед и ужин). И тогда я сказала: "А давай разделим расходы "выходного дня" пополам, за 8 выходный 4000 я и ты 4000, дочь будет знать как папа её любит и оплачивает её развлекалки" и услышала: "Я столько не могу-у-у-у, это много, 2000 тебя устроят?" Спорить я не стала, я ведь даже на это не рассчитывала. Он выслал 2000 один раз и дальше "Денег нет, самому жить не на что".
Однако он работал и я знала сколько он зарабатывает.
Когда через год он отказался ехать с дочерью в отпуск и прислал ей на отпуск 2000 рублей я подала на алименты. Историю о том как и почему мне отказали в первый раз рассказывать не буду. Но она забавная. Второй раз был успешнее и теперь сумма алиментов варьируется от 10000 до 20000 руб. Мне важна была не сумма, меня устраивали бы 4000 и сейчас. Только получая эти деньги я каждый раз говорила бы дочери о том как папа её любит и о ней заботится, получая алименты я ничего ей не говорю. Её потребности я могу оплатить сама, но если уж папа имел инициативу завести ребёнка отлынивать от него он не должен хотя бы в денежном эквиваленте.
4 года назад он по телефону уговаривал дочь приехать к нему, говорил что любит и им будет вместе очень хорошо. От мамы, которая учит и требует уехать к папе который любит и лелеет, кто не захочет? И когда я поняла, что всё серьёзно, я поехала с дочерью к папе, но заболела там, папа был вынужден заниматься дочкой в полной мере. После этой поездки дочь никогда не вспоминает те 100 рублей, что папа ей дал взамен похода в детский центр и больше никогда не просится к папе. 05.03.2010 17:49:08, negligencia
Хозяйственные -169, прочие - 1 406, продукты -2 133, одежда - 2 400, обязательные платежи -2 000, лекарства -1 000, косметика -200, канцтовары - 460, занятия-1 500, Итого -11 268. Скажу сразу, что отсюда убраны уже потраченные деньги на весенние каникулы, т.к. они не являются необходимостью, отсутствуют траты на развлечения и крупные покупки, в связи с Постом. Добавлю в размере около 3 700 до максимума (так учтётся необходимость покупки мебели например, запа для непредвиденных трат и тыпы), заглянув в недавнее прошлое (еженедельные траты составляли после НГ от 4800 до 15200 в неделю).
Получаем- 15000 рублей в неделю на 5 человек = 3000 рублей на одного.
Теперь приплюсуем аренду квартиры. Предположим, она составляет 20000 руб в месяц = 10000 на маму и 10000 на ребёнка. Папа оплачивает половину аренды на ребёнка=5тыс в месяц.
Итого, с приличным запасом, умножаем 3000руб на 5 недель+10000 в месяц аренды=25000рублей в месяц на нормальное содержание ребёнка в Москве с учётом аренды жилья (коммунальные платежи включены при том в обязательные платежи, уточняю).
Соответственно, 13000рублей - объективная сумма алиментов для Москвы для среднешкольника. Причём это без ужиманий в текущих расходах. 05.03.2010 14:46:13, Нуга
Итого, с приличным запасом, умножаем 3000руб на 5 недель+10000 в месяц аренды=25000рублей в месяц"
Почему вы посчитали, что за аренду на ребенка 5 тыс. в месяц, а потом приплюсовали уже 10 тыс.? Получается не 25000, а 20000. 05.03.2010 19:00:27, Пульсатилла
1. включение в смету расходов "на ребенка" аренду жилья. хотя бы на том основании, что платить за аренду женщине нужно вне зависимости от того, с ребенком она или без. опять же можно при желании придраться: не может жить отдельно, может перебраться к родителям.
2. расходы на мебель. она тоже бывает разной и за очень разные деньги.
Понимаю, что написанное выглядит крайне циничным, но мы тут не про облико морале говорим.
В любом случае, даже если брать за основу ВАШУ цифру, то 13 тыс. это 25% от 52 тыс. Следовательно, если брать все те же 25% от, например 100 тыс. то получится 25 тыс рублей, что почти вдвое больше указанной величины. Конечно, куда и на что потратить деньги можно найти всегда. Равно как и всегда можно убедительно обосновать эти расходы. Вот только неизменным останется сугубо субъективность этих обоснований, что и создает плодотворную почву для принципиальных споров между бывшими супругами. 05.03.2010 15:48:28, Леший
1.Согласна, но такова была постановка задачи:)
2. В крупные покупки я учла не только мебель, нужны и спортинвентарь, и расходы на развлечения, игры, бытовую технику, подарки, траты на ремонт, нерегулярные траты вобщем.
Я привела далеко не самую разумную систему расходов, для многих она будет даже избыточной. Я сама знаю ресурсы для экономии, если понадобится. Причём без особого снижения уровня жизни, комфорта и удобства.
Я знаю точно свой минимальный потребительский бюджет -8200 на человека в месяц - без особого напряга можно долго жить в таком финансировании. Можно уложиться ещё меньше, но это уже будет означать снижение уровня, комфорта (например очки вместо линз, меньше фруктов, орехов, больше овощей и круп, ограничение на посещения парикмахерской и тыпы)- это неприятно в моём возрасте.
3. Думаю, да -платить на содержание ребёнка больше, чем реально ему это необходимо, нельзя -это развращает. Всё, что свыше он должен получать не обязательно-опосредованно, а из рук того, кто заработал эти деньги, вместе с ним делать покупки "лишнего", при добровольном согласии.
Куда потратить деньги знают все, тот, кто их заработал тоже. Ну и вопрос препятствия встречам с другим родителем частично бы отпал. 05.03.2010 19:09:19, Нуга
2. В крупные покупки я учла не только мебель, нужны и спортинвентарь, и расходы на развлечения, игры, бытовую технику, подарки, траты на ремонт, нерегулярные траты вобщем.
Я привела далеко не самую разумную систему расходов, для многих она будет даже избыточной. Я сама знаю ресурсы для экономии, если понадобится. Причём без особого снижения уровня жизни, комфорта и удобства.
Я знаю точно свой минимальный потребительский бюджет -8200 на человека в месяц - без особого напряга можно долго жить в таком финансировании. Можно уложиться ещё меньше, но это уже будет означать снижение уровня, комфорта (например очки вместо линз, меньше фруктов, орехов, больше овощей и круп, ограничение на посещения парикмахерской и тыпы)- это неприятно в моём возрасте.
3. Думаю, да -платить на содержание ребёнка больше, чем реально ему это необходимо, нельзя -это развращает. Всё, что свыше он должен получать не обязательно-опосредованно, а из рук того, кто заработал эти деньги, вместе с ним делать покупки "лишнего", при добровольном согласии.
Куда потратить деньги знают все, тот, кто их заработал тоже. Ну и вопрос препятствия встречам с другим родителем частично бы отпал. 05.03.2010 19:09:19, Нуга
Гы, так все статьи расхода можно подвести к минимуму. метры - не нужны. т.к. мама живет. а когда деть вырастет он где будет жить? с мамой? или куда маму уже постаревшую? тоже пусть также зарабатывает??? или под забор выгнать??? т.е. я хочу сказать - не решишь проблему сейчас, все-равно решать ее тогда ребенку придется, в будущем... вот печаль-то.. или тоже, как папик - слинять и оставить маму со своими проблемками один на один??? тебя так родители растили и воспитвали (взрослый дядя вроде уже, а чушь какую-то пишешь...),
с мамой можно жить.... мда... с родителями конечно можно.... а нужно ли???
мебель/одежка.... ой.... Леший... как все просто в твоем мире :(
ты с женой тоже по таким критериям живешь??? или вам мебель нужна детям гипаллергенная, а еда/одежка - качественная???
а жилье - ен на выселках - поди???
вообщем, я как всегда, от тебя - в печали...:( 05.03.2010 16:09:51, AnutkaSh
с мамой можно жить.... мда... с родителями конечно можно.... а нужно ли???
мебель/одежка.... ой.... Леший... как все просто в твоем мире :(
ты с женой тоже по таким критериям живешь??? или вам мебель нужна детям гипаллергенная, а еда/одежка - качественная???
а жилье - ен на выселках - поди???
вообщем, я как всегда, от тебя - в печали...:( 05.03.2010 16:09:51, AnutkaSh
Он же не "слинивает". Он предлагает своё ребешие!
Если мама такая "проблемная" - пусть отдаст ребёнка отцу. 05.03.2010 17:45:27, Русская пианистка
Если мама такая "проблемная" - пусть отдаст ребёнка отцу. 05.03.2010 17:45:27, Русская пианистка
вот вас и просят написать объективную на ваш взгляд сумму. цифры, а не рассуждения
05.03.2010 16:41:00, Шерлок
Я сама ушла от мужа и довольно долго у него ничего на ребёнка не просила, а он не предлогал, хотя считал, что жить мы будем вместе как только он осправится )) (он пил) Однажды он приехал к нам в гости и мы вместе "отыграли" обычную для нас программу выходного дня. Обычно в выходной я тратила от 800 до 1000 рублей. Муж даже не предложил оплатить наши расходы в этот день, хотя из-за его присутствия они увеличились (кафе, обед и ужин). И тогда я сказала: "А давай разделим расходы "выходного дня" пополам, за 8 выходный 4000 я и ты 4000, дочь будет знать как папа её любит и оплачивает её развлекалки" и услышала: "Я столько не могу-у-у-у, это много, 2000 тебя устроят?" Спорить я не стала, я ведь даже на это не рассчитывала. Он выслал 2000 один раз и дальше "Денег нет, самому жить не на что".
Однако он работал и я знала сколько он зарабатывает.
Когда через год он отказался ехать с дочерью в отпуск и прислал ей на отпуск 2000 рублей я подала на алименты. Историю о том как и почему мне отказали в первый раз рассказывать не буду. Но она забавная. Второй раз был успешнее и теперь сумма алиментов варьируется от 10000 до 20000 руб. Мне важна была не сумма, меня устраивали бы 4000 и сейчас. Только получая эти деньги я каждый раз говорила бы дочери о том как папа её любит и о ней заботится, получая алименты я ничего ей не говорю. Её потребности я могу оплатить сама, но если уж папа имел инициативу завести ребёнка отлынивать от него он не должен хотя бы в денежном эквиваленте.
4 года назад он по телефону уговаривал дочь приехать к нему, говорил что любит и им будет вместе очень хорошо. От мамы, которая учит и требует уехать к папе который любит и лелеет, кто не захочет? И когда я поняла, что всё серьёзно, я поехала с дочерью к папе, но заболела там, папа был вынужден заниматься дочкой в полной мере. После этой поездки дочь никогда не вспоминает те 100 рублей, что папа ей дал взамен похода в детский центр и больше никогда не просится к папе. 05.03.2010 17:49:08, negligencia
напишите про ребенка своего уровня. напишите, что вы считаете нужным - спорт, кружки, отдых, лагерь-море и т.д.карманные? кино-театр-аквапарк? в гости на д\рк друзьям? школьные обеды? и т.д.
05.03.2010 17:02:00, Шерлок
Я не Леший, но в законе все прописано. Четверть на одного ребенка, треть на двух, половину дохода на трех и больше (т.е. если у мужчины появляются еще дети, то сумма алиментов на каждого ребенка уменьшается). Если кому что не нравится - пусть обращаются в Думу.
05.03.2010 13:58:06, Ханты
меня больше интересует, почему подобные посты люди пишут исключительно анонимно? 05.03.2010 13:45:00, Кудесница Виагра
А почему школьник проживает в съемной квартире - мама где-то же жила до брака и что-то заработала в процессе замужества?...
05.03.2010 12:33:37, Русская пианистка
у моей знакомой было: жила с родителями, вышла замуж на съемную квартиру. Пока жила с мужем, родители квартиру приватизировали, потом развелись и разменяли. Долей нигде у неё нет. Ей в случае развода куда идети с ребненком? Прописана у свекров, но все ж понимают, что в случае чего... так вполне реальны такие варианты.
05.03.2010 20:28:46, Крохозябр
Я к чему - а с чего это мама в съёмном жилье должна получать ещё и на съём ? Вот берём двух мам. Одна родила ребёнка не купив и не получив в наследство кв-ру. Вторая купила (или унаследовала) и только потом родила. ПОчему первая должна получать больше денег? Она же родила ребёнка без гарантии жилья ....
05.03.2010 17:44:18, Русская пианистка
Надо снимать комнату в коммуналке и не выпендриваться?
05.03.2010 13:03:55, Голос из зрительного зала
До развода родителей школьник жил с мамой и папой в другой съемной квартире.
05.03.2010 12:42:28, Голос из зрительного зала
(остолбенев...) а что, у всех кв. в наследство вместе со свид-вом о рождении дают??? Да? а почему мне не дали???
05.03.2010 12:36:30, AnutkaSh
Вот тоже хотела попросить, что бы озвучили конкретную сумму - какую на детей не жалко!
05.03.2010 12:21:24, AnutkaSh
Леший считает, что эта цифра взята с потолка и не имеет под собой реального обоснования. Поэтому хочется услышать его мнение не в абстрактных процентах, а в реальных рублях или долларах.
05.03.2010 12:22:27, Голосиззрительного зала
От себя могу только вот что сказать: судья (мужчина), решавший вопрос об алиментах по заявлению моего БМ, сказал, что 7,5 тыс на ребенка в месяц - это достаточная сумма. Остальное, если надо, мать должна заработать сама. 05.03.2010 12:32:46, ЕК настоящая
при этом максимум 3500 (прожиточный минимум)
юрист сказала, что можно доказать что у муда доход больше, для этого нужно принести его траты.
например за оплату телефон, налогов и пр
так что 7500, это еще нормально 05.03.2010 13:41:57, Кудесница Виагра
На детей можно тратить очень по разному (впрочем также как и на взрослых).
Можно например учить его в частной школе, на куче платных занятий-репетиторов, возить отдыхать по заграницам, одевать не в ширпотреб, а модно и дорого, наконец не ограничивать в карманных расходах и развлечениях, подарках,игрушках и т.д.
Видите, как по разному можно тратить на ребенка?
Причем заметьте на ребенка, не на маму реально... 05.03.2010 12:11:32, Булочка наст.
не хватает денег на квартиру в Москве - переезжайте в регионы. Там тоже люди живут.
05.03.2010 13:40:45, Kurmen
из той же самой. Если не хочет платить и может не платить - значит не должен. Или Вы про моральный долг? так он существует только в голове у БЖ.
05.03.2010 13:52:25, ландыш
Можно например учить его в частной школе, на куче платных занятий-репетиторов, возить отдыхать по заграницам, одевать не в ширпотреб, а модно и дорого, наконец не ограничивать в карманных расходах и развлечениях, подарках,игрушках и т.д.
Видите, как по разному можно тратить на ребенка?
Причем заметьте на ребенка, не на маму реально... 05.03.2010 12:11:32, Булочка наст.
Вопрос был не абстрактный "как тратить деньги на ребенка", а вполне конкретный.
05.03.2010 12:18:28, Голос из зрительного зала
Так я вам и объясняю, что сумму назвать невозможно.
Зависит она исключительно от жадности платящего, ну и связанными с этим представлениями о том, на сколько денег должен содержаться ребенок.
ИМХО очень многие мужчины считают что 4-5 тыщ рублей алиментов вполне достаточная сумма, ведь 50% еще БЖ должна подкинуть.
А на 8-10 тыщ рублей ребенка запросто можно содержать даже в Москве. Ну пенсионеры же живут как-то, а многие получают еще меньше!!
Вот и все подсчеты) 05.03.2010 12:22:58, Булочка наст.
Зависит она исключительно от жадности платящего, ну и связанными с этим представлениями о том, на сколько денег должен содержаться ребенок.
ИМХО очень многие мужчины считают что 4-5 тыщ рублей алиментов вполне достаточная сумма, ведь 50% еще БЖ должна подкинуть.
А на 8-10 тыщ рублей ребенка запросто можно содержать даже в Москве. Ну пенсионеры же живут как-то, а многие получают еще меньше!!
Вот и все подсчеты) 05.03.2010 12:22:58, Булочка наст.
)) Сосиски дорого стоят и в них нет мяса...БМ вполне может считать, что БЖ должна кормить дитя не сосисками, а курицей из собственного подсобного хозяйства. А если у нее его нет - так ленива [цензура])
05.03.2010 12:36:09, Булочка наст.
Хотите страшилку про жадных БМ? БЖ должна кормить дитя грудным молоком! сколько сможет (ведь есть же женщины неленивые до 3-4 лет кормят).
05.03.2010 12:44:36, в розовых очках
Так не 4-5 тыщ, а 8-9...БМ должен оплачивать только половину (!) содержания ребенка, а не полностью.
Жена то небось трудоспособная) 05.03.2010 12:37:40, Булочка наст.
Жена то небось трудоспособная) 05.03.2010 12:37:40, Булочка наст.
Почему так модна ныне на форумах неверная трактовка фразы "равные обязанности" из семейного кодекса?
кому-то такое в реале сказали юристы на консультациях?
Нельзя принять за основу алименты мужчины и сказать, что такую же сумму должна внести женщина. Зачем путать % и конкретные суммы?
Если уж и говорить о равных обязанностях, то в % соотношении от зарплат и все!
Потому как 25% от зарплаты одного не есть 25% от зарплаты другого.
Ну а уж про человеческую сторону этого стремления к денежному равенству вкладов в ребенка говорить не буду... 05.03.2010 13:27:26, tig
кому-то такое в реале сказали юристы на консультациях?
Нельзя принять за основу алименты мужчины и сказать, что такую же сумму должна внести женщина. Зачем путать % и конкретные суммы?
Если уж и говорить о равных обязанностях, то в % соотношении от зарплат и все!
Потому как 25% от зарплаты одного не есть 25% от зарплаты другого.
Ну а уж про человеческую сторону этого стремления к денежному равенству вкладов в ребенка говорить не буду... 05.03.2010 13:27:26, tig
хорошо, как будем оценивать время на занятия и присутствия с ребенком постоянным мамы??? т.е. то, что папа не каждый день с реб. проводит? т.е. деформированная картинка мира, котор. для реб. - нормальность и данность! т.е. половину часов каждого дня папа вроде как тоже должен уделять взаимоотношениям.... его нет. чем мерить будем?
05.03.2010 12:52:13, AnutkaSh
ну пусть сдаст на пятидневку, если не хочет время с ребенком проводить. В чем проблемы вообще и при чем тут БМ, если ребенок проживает с матерью!?
05.03.2010 13:37:45, Булочка наст.
ты не поняла меня. речь не о том "куда сдать", а если уж о равенстве вкладов родителей и мужчины считают, что они сверх перевложились, то я напоминаю, что не все мерится деньгами...
05.03.2010 13:51:47, AnutkaSh
Не все. Но женщины сами далеко не всегда готовы ребенком делиться с БМ...
05.03.2010 14:01:19, Булочка наст.
а зачем делить что-то или кого-то? есть данность-деть живет с мамой. пляшем от этой данности.
05.03.2010 14:10:50, AnutkaSh
Одна существенная деталь, которую вы пропустили - квартира съемная.
05.03.2010 12:27:19, Голос из зрительного зала
Ну это вообще не беда БМ, уж поверьте.
Нету денег у БЖ, пусть с мамо живет)) Снимать или покупать ей жилье он точно не обязан))))))) 05.03.2010 12:32:05, Булочка наст.
Нету денег у БЖ, пусть с мамо живет)) Снимать или покупать ей жилье он точно не обязан))))))) 05.03.2010 12:32:05, Булочка наст.
С чего бы вдруг? У нас куча людей по пять человек в комнате живут, думаете они все рождены непорочным зачатием?))))
05.03.2010 13:47:01, Булочка наст.
Конкретизирую: пока мальчик был маленький, мама снимала однушку. Когда сын подрос, мама стала работать больше и упорнее, чтобы снимать двухкомнатную квартиру, чтобы у сына-подростка была своя комната. Должен ли отец участвовать в улучшении жилищныхусловия своего сына, или это целиком и полностью забота матери?
05.03.2010 12:39:01, Голос из зрительного зала
Да, забота матери. БМ не виноват, что БЖ не хочет спать на кухне...)) Комнату ей подавай.
05.03.2010 13:34:25, Булочка наст.
"Если не хочет платить и может не платить - значит не должен" - мне не понять такой логики.
А моральный долг существует не по половому признаку, а в зависимости от человека 05.03.2010 13:55:45, tig
А моральный долг существует не по половому признаку, а в зависимости от человека 05.03.2010 13:55:45, tig
Так мы же уже установили - если жена инициировала развод, то ничего не полагается.
05.03.2010 12:09:00, Petra
А если просто с любовником кувыркается, а муж узнал. То инициатор муж, если он требует?)
Забавно. 05.03.2010 12:18:18, Булочка наст.
Забавно. 05.03.2010 12:18:18, Булочка наст.
Если жена кувыркается, но не уклоняется и от семейного долга), развода не хочет, то инициатор муж.
05.03.2010 12:20:54, в розовых очках
А что? Мой первый муж, к примеру, с меня требовал алименты. И такое бывает...
05.03.2010 12:17:00, Petra
Он всегда считал, что меня вывез "из грязи в князи" - то бишь, из России в Америку. И что я всегда буду от него зависима. А я получила хорошую работу зарплату выше, чем у него. Так что он решил, что поскольку "приложил руку" к моему устройству, то ему тоже полагается...
05.03.2010 12:20:00, Petra
Ну тогда, да))). Надо было предложить ему какой-нибудь % от первой з/платы, как рекрутеру и поблагодарив за сотрудничество попрощаться)))
05.03.2010 12:23:20, в розовых очках
Гы. Сейчас смешно. А тогда я думала, повешусь, когда мне от его адвоката бумажки приносили и приносили...
05.03.2010 12:25:00, Petra
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
