Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Колине) о правде

Читаю тут ниже детские рассуждения колины о правде.
И вижу как невиннно и непорочно это дитя.
Дожив до фиг знает скольких лет - ни разу никому не соврав)

Неужели, колин, даже если нужно будет соврать - соврать не сможете?
если под угрозой будет стоять ваша жизнь, свобода, здоровье или вашего ребенка? Вы в курсе, что например даже по УК против себя и близких имеешь право не давать показаний? Все равно - правду матку в глаза? Пусть вам будет хуже - зато правда, ага?))

Тогда имхо это реальное идиотство...
Хотя возможно жизнь еще ни разу не ставила перед вами таких вопросов и таких задач, поэтому у вас все просто, как в школьном букваре.
Правда, колин, ведь хороша лишь та и там, которая в твоих (твоих близких) интересах, в противном случае - это действительно идиотство...) Отсутствие чувства самосохранения и здорового эгоизма.

01.12.2009 11:04:17,

278 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
ФеврАлёна Нарбертовна
А что есть правда? Вот есть дама без мужа, которая говорит "а он мне и не нужен". Если "не нужен плохой, а хороших нет\не светит\проч" это одно. А если "мне не нужен никакой, потому что я самодостаточная" - это другое, "не нужен ,потому что не верю ,что могу быть счастлива в браке и боюсь близких отношений" - третье, "не нужен, потому что больно осознавать одиночество" - четвертый. допускаю еще мильон вариантов. Вот старая дева в 50 лет ,когда такое говорит - она правду говорит? она врет? Если да, то кому? себе или окружающим?
Во всех тестах есть вопросы на проверку честности - они обычно "врете ли вы?" Если чел пишет ,что нет - он врет. На вопрос "Как дела?" ответ "Хорошо" а у самого голова болит - это вранье, мелкое, незаметное вранье. Просто мы его не замечаем. так что вы разделите про какое вранье вы с Колиной бодаетесь, а то может статься про разное. Сейчас вот вы очень честно выглядите - вы и правда часто врете, но в основном самой себе. А колина вот выглядит лукаво в вашем посте - ибо нет неврущих, есть это незамечающие за собой.
04.12.2012 23:04:49, ФеврАлёна Нарбертовна
Вот читаю любую тему Булочки, и каждый раз вспоминается сочинение господина Мольера Мещанин во дворянстве. С чего бы это? 04.12.2012 19:51:01, че
nastyk
я не была в ситуацях, когда нужно соврать ради жизни и здоровья
но вся моя семья смеется над моим патологическим неумением и нежеланием врать, свекровь, желая узнать как дела у моего мужа, расспрашивает меня-говорит-эта не соврет
муж говорит-"ты изменишь, а я узнаю, ты же мне сама и расскажешь"
да пока мне и не за чем врать, я ничего предосудительного не делаю, считаю себя добрым человеком, знаю, "что такое хорошо, и что такое плохо", и стараюсь делать хорошо (ну вот так примивно)
ну и зачем мне пока врать?
ах, ну да, вру-говорю ребенку, что дед мороз есть
02.12.2009 07:22:15, nastyk
Нашли жертву))) 01.12.2009 15:21:36, часто читающая
ВСЕ люди выбирают ЛУЧШИЙ ДЛЯ СЕБЯ вариант поведения в конкретной ситуации, как это им представляется в ДАННЫЙ момент времени. Это аксиома. Причины могут быть не очевидны даже для самого человека. Потом он может передумать. Со стороны может казаться, что человек действует себе во вред или жертвует чем-то. Но в этот момент, лучшим ему показался этот вариант. Какие то психологические выгоды он будет иметь от этого. Воспитание, характер, прошлый опыт - мозг все переваривает и выдает решение. Как можно обижаться на природу? Просто учитывать и все. Тем более, я думаю, наберется немало людей (даже в этой конференции), которые обижены колиной. Объективной правды не существует. А обижаться на людей, потому что они не соотвествуют Вашей правде - это инфантильность.
Люди лгут( если осознанно) из страха, но АГРЕССИВНОСТЬ - это тоже проявление страха. Просто жизнь сталкивает девушку с ее же недостатком, но с другой стороны. Учит терпимости.
01.12.2009 14:32:20, Со стороны видней
:) хорошо, что я подняла эту тему. все же получилось посмотреть на нее другими глазами. спасибо люди добрые! 01.12.2009 14:53:17, kolina
молодец, булочка. Глубокая философская тема. 01.12.2009 14:01:21, трошина
ландыш
опять правда какая-то )) что за правда такая? )) хорошо, что я все пропустила )) 01.12.2009 13:41:55, ландыш
Рината
почитала немного тему и вспомнила:
Дьявол - "лжец и отец лжи" (Ии.8, 44)
И уже в свете этой цитаты все становится на свои места.
Т.е. ложь, как и другое греховное состояние "затягивает".
И человек уже не мыслит свою жизнь без вранья((( ему постоянно приходится привирать, иначе ничего у него в жизни не складывается.
Короче, замкнутый круг((
А Колина, как человек свободный от этого греха, искренне недоумевает:
"мне реально странно это. если я прыгну с гаража и могу разбиться, я так и скажу что не пойду, могу разбиться, причем тут мама?
и куртка такого фасона потому что мне такая нравится или такую подарили, опять же причем тут мама?"
Прошу прощения у атеистов за "незаказанную" проповедь))
01.12.2009 12:47:56, Рината
Авария, на дороге лежит человек со сломанной грудной клеткой, истекает кровью...
"Доктор, скажите, а же не умру??? "
"Ну как Вам ответить... 80% таких пациентов как Вы умирают в течение суток"...

ТАК????
01.12.2009 13:14:30, Живая_и_Настоящая
От ить какие фантазии бурныя..... Куда это Вас занесло-то....

Человек со сломанной грудной клеткой, истекающий кровью на дороге, таких вопросов доктору не задаёт. Он вообще никому и никаких вопросов не задаёт. Пациенту не до вопросов, а доктору не до бесед. Они потом поговорят, если всё сложится хорошо.

Такому пациенту вообще повезёт, если до него вовремя доберётся доктор. А уж если добрался, то им не до бесед. Ему бы на ИВЛ, да поскорее. Эх, вертолёт-бы.... Да под капельницу. И в операционную.

Но про проценты и т.д. - Вы будете смеяться, но именно так и говорят.
Например при разъяснительной беседе перед ТКМ. Перед высокодозной химией. Что риск высокий, при определённых ТКМ он составляет до 80-90%. Что можно не дожить до ТКМ и вмиг уйти на кондиционной ХТ. Что послетрансплантацион­ные риски очень высоки. Но это - единственная надежда. И мы будем стараться сделать для Вас (или ВАшего родственника, ребёнка)всё возможное. А теперь - подпишите пжсста бумажку, что мы вас предупредили и вы согласны лечиться/оперировать­ся.
02.12.2009 01:29:59, 1637
Рината
любую мысль можно довести до абсурда. 01.12.2009 13:19:43, Рината
абсурдны скоре твои заявления, что можно "быть свободным" от лжи. 01.12.2009 15:23:48, AleXXX
???? ситуация сплошь и рядом! аварий таких в день по десятку в одной Москве! Врачи Склифа таких пациентов видят КАЖДЫЙ день. какой такой абсурд?? 01.12.2009 13:23:02, Живая_и_Настоящая
Реклама
Рината
думаю и пациент и врач понимают, что врач не Бог и не может дать гарантию на жизнь пациенту. Так же, как не может выписать ему "направление в морг". 01.12.2009 13:32:09, Рината
Вы думаете, что человек в состоянии глубокого шока чего-то там понимает??? он ЖИТЬ ХОЧЕТ!!!!! это одно-единственное его желание!
Ну ладно, допустим "врач и пациент понимают" - но врачу что-то надо ОТВЕТИТЬ! И чего ему отвечать? А если врач явно видит что с такими ранами пациента дай Боже до больницы довести? Ну чего ему говорить-то?
01.12.2009 13:37:40, Живая_и_Настоящая
Как Вы себе представляете эту беседу?:)
Человек в состоянии "глубокого шока" другими делами занят.
Но если уж беседа эта состоится (допустим такой нереальный вариант), то дохтур скорее всего скажет, что сейчас важно скорее добраться до больнички.
02.12.2009 01:33:26, 1637
Рината
вот здесь недавно вдоль и поперек обсуждали "Мастер и Маргарита". Там есть интересный отрывок:
"– Чем хочешь ты, чтобы я поклялся? – спросил, очень оживившись, развязанный.
– Ну, хотя бы жизнью твоею, – ответил прокуратор, – ею клясться самое время, так как она висит на волоске, знай это!
– Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? – спросил арестант, – если это так, ты очень ошибаешься.
Пилат вздрогнул и ответил сквозь зубы:
– Я могу перерезать этот волосок.
– И в этом ты ошибаешься, – светло улыбаясь и заслоняясь рукой от солнца, возразил арестант, – согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?"
01.12.2009 14:10:04, Рината
вау
Еще раз поняла для себя, что у Булгакова масса красивых слов и масса богословских нелепостей. 01.12.2009 16:15:31, вау
понятно.
в критических ситуациях не были. ответственность не за кого ни несли.
01.12.2009 14:32:54, Живая_и_Настоящая
Забавно читать Вас чесслово. И главное такая самоуверенность в ваших выводах.... Сейчас вы переплюнули свой же рекорд - я имею в виду гипотетическую зарисовку о больном с разможённой грудиной и кровотечением, беседующем с дохтуром о перспективности своего состояния.
Ответственность, которую несёт Рината, мало кому по плечу. И человек она очень стойкий и мудрый. А уж критическими ситуациями её точно не обделили - на несколько среднестатистических семей хватит.

Другой вопрос, что она никогда на конфах этим не бравирует. Она сюда отдыхать приходит, как и я впрочем:)

ЗЫ:Рината, моё Вам глубочайшее уважение.
02.12.2009 12:51:02, 1637
насколько я помню в таких ситуациях врачи говорили, что положенрие очень тяжелое, но шанс есть и мы делаем все, что в наших силах. вы должны бороться за жизнь, помочь нам. это реально что говорили моему деду и мужу. 01.12.2009 14:02:10, kolina
а данные пациент требует "да или нет?" вот простой такой вопросик у него... 01.12.2009 14:08:57, Живая_и_Настоящая
С раздавленной грудной клеткой и кровотечением... пациент ТРЕБУЕТ данные....
Нет, это очаровательно чесслово.
Война и немцы. Советский фильм о несгибаемых борцах...
02.12.2009 12:53:46, 1637
Реклама
ну так врачи так и отвечают, мы не господь бог, что знать наверняка. мы делаем все, что в НАШИХ силах и мы хотим чтобы вы жили. 01.12.2009 14:55:00, kolina
Послушай, проповедница, неужели ты и в самом деле считаешь, что существуют люди, свободные хотя бы от одного (тем более такого распорстраненного) греха? :)) 01.12.2009 13:09:30, AleXXX
Рината
одно дело "быть не свободным" от греха и совсем другое
"погрязнуть по уши". Это вот как раз, когда самого затянуло, и ты вместо попыток освободиться начинаешь рассказывать другим как тебе хорошо, тепло и уютно
01.12.2009 13:15:31, Рината
Это уже количественные характеристики. То есть "чуточку" приврать все же можно? :))) 01.12.2009 15:24:27, AleXXX
Рината
можно чуточку придушить, а можно порезать на куски((((
разницу не видите?
01.12.2009 18:06:29, Рината
ЕК настоящая
А "простота хуже воровства" - это откуда? 01.12.2009 13:05:10, ЕК настоящая
Oker
такая прямота называется не "свободой от греха", а чуть по-другому ;)
Хотя в старину их называли "божьими людьми", это правда)
01.12.2009 12:55:55, Oker
Рината
ну-ну, продолжаем изобретать оправдания для элементарного вранья? 01.12.2009 13:02:33, Рината
Oker
та-ак... вы тоже НИКОГДА не врете)? 01.12.2009 13:08:51, Oker
Рината
Никогда не говори "никогда".(с) 01.12.2009 13:34:58, Рината
Реклама
Oker
не имеет отношения к вопросу) Конкретизирую - до настоящего времени вы ни разу не врали? 01.12.2009 13:44:58, Oker
Рината
врала, наверное. Но стараюсь этого не делать. 01.12.2009 14:15:50, Рината
врете сейчас. т.к. не "наверное", а "наверняка".... 01.12.2009 14:33:32, Живая_и_Настоящая
Рината
зачем мне врать? Я просто давно не думала об этом. 01.12.2009 15:02:49, Рината
хм.. я очень данво не думала о многих своих поступках, но если меня спросят "было?" я отвечу "было" 01.12.2009 15:27:13, Живая_и_Настоящая
Рината
вы ответите "было", если сразу вспомните такой поступок.
Я сразу не вспомнила, но поскольку, как и Вы предполагаю, что такое невозможно, написала "наверное". Издержки инета,
не более того)
01.12.2009 18:10:09, Рината
Oker
а все остальные, думаете, не стараются)? 01.12.2009 14:22:53, Oker
Рината
до этой темы думала, что стараются))) 01.12.2009 15:04:29, Рината
А еще из правдолюбцев часто получаются хорошие сексоты...
Искренние такие, свободные от вранья) Павлики Морозовы))
01.12.2009 12:51:52, Булочка наст.
и сектанты :) 01.12.2009 13:09:43, AleXXX
Реклама
Рината
о как, охаять оппонента - лучший аргумент))) 01.12.2009 12:53:49, Рината
Про оппонента не поняла. Это вы оппонент? 01.12.2009 13:11:08, Булочка наст.
Рината
не доросла?))))))))) 01.12.2009 13:18:32, Рината
я что-то не пойму))
а мир уже стал черно-белым? всегда существует только четко ложь и четко правда??
что одному правда - другому ложь...
01.12.2009 12:05:13, Katerine
Если рассматривать правду в узком понимании, просто изложение фактов, то конечно существует и НЕправда.
Когда ты разбил чашку,и тебя спрашивают: Ты разбил? а ты отвечаешь: Нет. Это НЕправда.
если бы тебя спрашивали об отношении к своему поступку, то объективной правды не существует. В области психологии ее нет вообще.
01.12.2009 12:38:35, Булочка наст.
какой-то гад мог подстроить так, чтобы разбилась чашка)) 01.12.2009 13:25:39, Katerine
таки да... а всех НЮАНСОВ фих учтешь... 01.12.2009 13:55:46, Живая_и_Настоящая
Не усложняйте условия задачи)) 01.12.2009 13:50:59, Булочка наст.
ложь - замаскированная правда?:))) 01.12.2009 12:06:21, КаПа
и наоборот) 01.12.2009 13:25:59, Katerine
Говорить неприятную правду - не значит быть откровенным. Иногда это всего лишь своеобразный (часто бессознательный) способ «свести свои счеты». «В этот момент в человеке говорят агрессия, обида или чувство зависти, а совсем не стремление к правде. Нередко так ведут себя люди, которых много унижали в жизни».

Но есть и иная причина: некоторые из нас уверены, что они в чем-то (или во всем) лучше других. «Их стремление к правдолюбию выдает желание ощущать себя (быть) особым, совершенным человеком. Они считают чуть ли не своим долгом указывать окружающим на их (как им кажется) недостатки. Классический пример: «Я же твоя лучшая подруга! Кто кроме меня скажет тебе правду?»
Французский социальный психолог Клодин Билан (Claudine Biland), опираясь на исследования американских ученых*, пришла к выводу, что неправду говорит каждый из нас по меньшей мере два раза в день... Женщины - в основном потому, что не хотят обидеть другого, а вот мужчины чаще используют ложь для манипуляции. Наше отношение ко лжи не так однозначно, как мы привыкли думать. В детстве нас учат, что лгать нехорошо, и одновременно вынуждают притворяться, что мы в восторге от странного подарка бабушки. Запрет на ложь и обучение лжи как непременному правилу социальной игры оказываются неразрывно связаны. Как же быть? Не забывать, что помимо отталкивающей или корыстной лжи существует ложь «благородная», которая служит почти что доказательством любви
01.12.2009 11:46:56, Бусьен
не потребности в мести.
в детсвте никто не учил лжи.
собственно на создание топа натолкнуло высказывание, что учат детей валить на маму.
01.12.2009 11:52:04, kolina
Колина, вы так уперлсь в "правду" что уже не видите ложь...
Ваши слова "в детсвте никто не учил лжи" противоречат тому что Вы говрите что "моих родителей не интересует правда обо мне"...
Да, лгать никто обычно не учит. Никто не говрит "лгать надо так и так, тем и тем, а еще можно так и вот так".... Лгать учаться на ПРИМЕРАХ. Ну вот родителей правда не интересует, и..и.. и просто получается ложь... Сама ситуация лжива до предела.
А "всегда" правду никто не говорит... Нету ее! Потому что даже в простом вопросе не всегда можно выбрать ОДНОЗНАЧНЫЙ правдивый ответ. Можно сказать "мне КАЖЕТСЯ" ну да, это правда, что Вам так "кажется" - но как там в действительности???
01.12.2009 14:00:25, Живая_и_Настоящая
Реклама
родителей интересовала правда, но не моя :) когда поняли что от меня лжи не добиться прямо начали просить врать им.
я не говорю про кажется, я говорю про факты. я сломала карандаш, я разбила окно, а не мне каааажется, что это сделала я )))))))
01.12.2009 14:09:40, kolina
Елена Д.
Вы что-то не поняли, никто не учит детей врать, а сказать предложившему пойти с гаражей попрыгать или пойти в лесок погулять, "мол, мне мама (папа) не разрешает с чужими никуда ходить" или "обращайтесь к родителям" (на наезд типа "почему у тебя куртка не того фасона?").. даже странно, что Вы этого не поняли :) 01.12.2009 11:58:12, Елена Д.
natmet
Как никто не учит? Я учу. Только не врать, а блюсти свои интересы.))) 01.12.2009 12:36:08, natmet
трава не красная :) 01.12.2009 12:41:12, kolina
Елена Д.
смотря где, есть и красная :) 01.12.2009 12:42:06, Елена Д.
конечно есть, но не в нашем дворе. 01.12.2009 12:55:02, kolina
тогда уж речь не о правде и не правде, а о исключении вариантов! 01.12.2009 12:58:38, AnutkaSh
тогда лжи вообще нет, просто это правда о котороц мало кто знает :) переиначить конечно все можно. жизнь на марсе, просто мы о ней еще не знаем ))) 01.12.2009 13:34:57, kolina
natmet
точно: ни лжи ни правды нет. 01.12.2009 14:57:38, natmet
Про чужих понятно, а вот дружки зовут с гаражей прыгать. Мне кажется например для мальчика это не совсем удачный вариант "про маму". 01.12.2009 12:02:18, КаПа
Елена Д.
там речь шла вообще не про отношения со сверстниками, а когда пытается надавить на ребенка более старший (сильный), по-моему там все прозрачно было описано..
я вообще никогда в отношения ребенка с его ровесниками-однокласниками и пр. не вмешивалась, разве что советами, да ему и в голову бы не пришло общаясь с ними ссылаться на маму :) а вот когда ему пытались поставить прививку, он вполе разумно сослася на то, что я не разрешила, что здесь не правильно?
01.12.2009 12:06:54, Елена Д.
ЕСЛИ ВЫ РЕАально сказали ему что то не делать, то вопросов нет, но там речь шла о том, что в ЛЮБЫХ случаях валить на маму. 01.12.2009 12:12:49, kolina
Елена Д.
не, не про любые случаи речь не шла, а только, если кто-то более сильный пытается дитятю куда-то втянуть.. мы же не такие уж наивные :)) 01.12.2009 12:15:54, Елена Д.
а более сильному, пытающемуся куда-то утянуть, на мамины слова, которая где то там, будет плевать в любом случае.
мне странно такое потому что я тоже была маленькая, есстно много кто и куда посильнее пытались утянуть, но говорилось только свое мнение.
01.12.2009 12:19:41, kolina
"Валить на маму" это еще и САМОоправдание. Т.к. ребенок втайте может и хочет куда-то пойти (интересно же!) но знает что"нельзя" и сам боится и много разных эмоций. И в этой ситуации озвученное "МАМА ЗАПРЕТИЛА" ставит на место и мысли ребенка и мысли взрослого... которыц понимет (на уровне инстинкта даже) что мать за дитеныша кого угодня порвет!
Здесь психология глубокая... Ребенка сама озвученная мысль ЗАЩИЩАЕТ, т.к. повторение ее не дает ребенку сорваться в "хочется же, ну не надолго, ну я глазком!"
01.12.2009 12:26:47, Живая_и_Настоящая
все прям как по ссылке (ты классический пример)=))) 01.12.2009 12:25:57, Бусьен
там вообще набор слов какой-то :)
я понимаю ложь когда о ней просят, но не понимаю когда просят правду.
01.12.2009 12:37:25, kolina
ты сама поняла что сказала?:) 01.12.2009 12:41:53, Бусьен
да :) 01.12.2009 12:55:54, kolina
т.е. ты не понимаешь когда просят правду? :)))
Что-то я запуталась ....
01.12.2009 12:59:56, Бусьен
я не понимаю лжи, когда просили правду. 01.12.2009 13:35:20, kolina
"я понимаю ложь когда о ней просят, но не понимаю когда просят правду"..... 01.12.2009 13:42:33, Бусьен
Реклама
мля. я понимаю ложь, когда о ней просят, но не понимаю (ложь), когда просят правду. 01.12.2009 14:11:59, kolina
Oker
И что? А кому-то то, что можно сослаться на более сильного человека, придает решимости и уверенности в себе. Чем это плохо? 01.12.2009 12:25:19, Oker
плохо тем, что ты так и останешься слабым. 01.12.2009 12:30:12, kolina
Oker
Не важно, что придает нам решимости - осознание собсвенной силы или понимание, что за тобой чей-то авторитет. Не важно) 01.12.2009 12:32:26, Oker
ну значит это ложь самому себе уже :) 01.12.2009 12:38:52, kolina
Oker
господи, это мания? Везде пытаться разглядеть ложь? 01.12.2009 12:40:11, Oker
вы только поняли? ))) меня уже утомила эта тема.
ниже уже все вдоль и поперек проговорено.
01.12.2009 12:56:46, kolina
Oker
да, увидела, что вам хочется казаться святее папы римского 01.12.2009 12:59:24, Oker
ну неужели))) слава аллаху :) 01.12.2009 13:35:40, kolina
Да ничего хорошего... 01.12.2009 12:28:05, КаПа
Реклама
Oker
Почему же??? 01.12.2009 12:29:28, Oker
Елена Д.
ну вот Вы такая, а другие люди - другие :) я лично тоже всего пару раз на родителей "свалила", но это было просто необходимо, чтбы отсечь долгие перепирательства и уговоры (я, на свою беду, плохо умею отказывать :( ).. 01.12.2009 12:22:48, Елена Д.
я умею коротко отказываться, потому что научилась пресекать долгие преперательства. этому не научишься говоря неправду. 01.12.2009 12:25:40, kolina
любопытная Анна
Тогда, по вашей теории (все врут), никто отказывать не умеет, кроме вас? 01.12.2009 12:33:39, любопытная Анна
многие. я встречала способных говорить правду. 01.12.2009 12:39:41, kolina
Oker
Вы встречали хоть одного человека, который никогда не врал? 01.12.2009 12:44:19, Oker
насчет никогда не могу сказать, т.к. я не знаю их с рождения и не имею возможности проследить весь путь до конца, но в общении это открытые, честные люди, без бегающих глазок, увертываний, жеваний соплей и прочих радостей. фактов лжи не обнаруживалось. 01.12.2009 12:59:18, kolina
эх... просто когда они говорят "да, эта прически тебе идет" - вы сильно хотите им верить.... 01.12.2009 14:38:28, Живая_и_Настоящая
про прическу мне даже в голову не придет ждать правду или неправду, потому что о ней может быть только субъективное мнение. либо волос нет вовсе на голове, а человек говорит, что замечательная прическа )))) 01.12.2009 14:56:43, kolina
ну мы ж не про законченных идиотов говорим! 01.12.2009 15:28:13, Живая_и_Настоящая
Реклама
Елена Д.
они просто хорошо это делать научились, поверьте :) Вы никогда не догадаетесь когда я вру, если мне это жизненно-важно, я совру без всяких там бегающих глазок и "жевания соплей" :)
как раз люди, которые врать не приучены и не умеют будут выглядеть так, как вы описали :)
01.12.2009 13:02:44, Елена Д.
вот тогда и приходит на помощь интуиция :) 01.12.2009 13:36:22, kolina
Oker
и детектор лжи... 01.12.2009 14:23:24, Oker
о да ))) правда и его иногда обманыввают. 01.12.2009 14:57:10, kolina
любопытная Анна
И только они умеют отказывать? 01.12.2009 12:41:34, любопытная Анна
умеют говорить правду :) 01.12.2009 12:59:45, kolina
любопытная Анна
То есть на умение отказывать это не влияет). Хоть до чего-то договорились. 01.12.2009 13:05:10, любопытная Анна
Все правильно имхо:))
девчат а вообще при чем тут здесь это вообще?:))-сорри:)))
01.12.2009 12:12:36, Бусьен
Гаражи как то с толку сбили:))) меня туда только ровесники звали:)) Если со взрослыми, то все верно. 01.12.2009 12:10:53, КаПа
мне реально странно это. если я прыгну с гаража и могу разбиться, я так и скажу что не пойду, могу разбиться, причем тут мама?
и куртка такого фасона потому что мне такая нравится или такую подарили, опять же причем тут мама?
01.12.2009 12:02:04, kolina
Oker
А где ложь? Мама бы одобрила, что ребенок с гаража прыгает? 01.12.2009 12:16:08, Oker
ложь в том, что конкретно про гаражи она ничего не говорила. 01.12.2009 12:20:27, kolina
рехнуться можно...
перечислить ВСЕ опасные места/поступки/дейст­вия/ситуации ни одна мать не сможет и что?
а если с гаража прыгать запретила, значит можно с сарая?? или с забора?
Кстати, далеко не все дети правильно анализируют "высоко-могу упасть -разбиться" и т.д. Ну вот реально не видят такой корреляции, либо не понимают в полной мере последствий.
Страх обычно приходит гораздо позже "возраста чудачеств" (ну если детку не пичкать ужасамив младенчестве)
01.12.2009 12:28:18, Живая_и_Настоящая
Елена Д.
не факт, что не говорила: ну и потом, я вот прямым текстом ребенку не запрещала лазить на гаражи и крыши и в подвалы тоже не запрещала, но он как-то и сам знает, что это не сильно полезно.. 01.12.2009 12:24:18, Елена Д.
если он еще и говорит при этом что сам не хочет лазить туда, то замечательно. но если вам прикрывается, то ложь. 01.12.2009 12:42:40, kolina
Елена Д.
кому ложь? мне? или тем, кто его зовет? так мне плевать,что он обманет тех, кто его толкает на хулиганство, а мне он врать не будет.. а если будет - значит, я сама в этом виновата.. Вы же считаете, что Вам врут из-за злонамерянности,а я думаю как раз из-за Вашего неприятия правды.. 01.12.2009 12:45:58, Елена Д.
ложь тем, кто зовет. мне не плевать что мой сын кому то соврет. 01.12.2009 13:00:50, kolina
Елена Д.
Вы не сможете его контролировать и да, поверьте, Вам он будет врать на счет того, что никому не врет :) 01.12.2009 13:32:41, Елена Д.
любопытная Анна
)) точно 01.12.2009 14:05:15, любопытная Анна
Oker
вот как раз попытка использовать то, что какой-то запрет не был конкретно озвучен, мне менее приятна) Эдакий поиск лазеек. 01.12.2009 12:22:17, Oker
это не лазейки, а банальная ложь. 01.12.2009 12:26:26, kolina
Oker
Вы меня не поняли) Пользоваться тем, что мама не говорила конкретно про гаражи - нехорошо. Использовать же в качестве повода для отказа мамин запрет, даже если он конкретно не прозвучал - это НЕ ложь 01.12.2009 12:29:03, Oker
я вас поняла. вы мне про фому, я вам про ерему :) 01.12.2009 12:43:10, kolina
Oker
хотите правду)? 01.12.2009 12:45:12, Oker
хочу. 01.12.2009 13:01:05, kolina
Oker
замодерят( 01.12.2009 16:42:30, Oker
а вы в личку :) 01.12.2009 17:06:40, kolina
Ложь в том, что ребенок называет не ту причину отказа, которая на самом деле. 01.12.2009 12:18:54, КаПа
Oker
Почему)? Он называет одну из причин) 01.12.2009 12:23:01, Oker
Такая причнина ничем не лучше ответа, не пойду потому что боюсь прыгнуть. Другие варианты нужны имхо... 01.12.2009 12:26:12, КаПа
любопытная Анна
Это не хуже, чем ваша ложь родителям. Вам проще сказать родителям, что у вас все хорошо, чтобы их успокоить, или чтоб они не ездили по мозгам. При этом ущерба никому нет, такая ложь ни на что фактически не влияет.
Так и с методом "валить на маму".
01.12.2009 11:57:52, любопытная Анна
я с удовольствием послушаю их ездение по мозгам. но они не хотят знать о чужих проблемах, поэтому сами же просят нге говорить о них. но для приличия спрашивают, поэтому из приличия получают ответ что проблем нет :) 01.12.2009 12:03:34, kolina
нелогично рассуждаешь:)))) Обратное от др. людей требуешь, а они тебе ради приличия говорят то что ты называешь ложью-вот тебе и пожалуйста:)))))) 01.12.2009 12:11:29, Бусьен
я для приличия делают вид что поверила :) и так далее :))) 01.12.2009 12:21:55, kolina
а при чем тут это?:)))
Ты задаешь вопрос: почему врут люди, я тебе отвечаю, одна из причин тк ты сама вреь и люди это так же видят и тебе так же врут...замкнутый круг-в чем тогда вопрос? Или ты хочешь так: мне можно иногда родителям к примеру. а мне чтобы все только правду говорили-? такое не будет:)))) Ты ни чем не лучше-так же обманываешь, даже самых близких-родителей....тогда может не стоит такие требования запрашивать, к тому же МЧ-?:))))
01.12.2009 12:28:23, Бусьен
я не говорю, что я лушче или хуже :)
просто не ври когда тебя об этом не просят и более того, просят об обратном.
01.12.2009 12:44:33, kolina
да один твой пост выдает желание ощущать себя (быть) особым, совершенным человеком. Ты считаешь чуть ли не своим долгом указывать окружающим на их (как тебе кажется) недостатки. Поэтому я и говорю, что ты Классический пример :))) правдолюба как диагноза:) Ты не правдивый человек на самом-то деле, просто есть свои тараканы под правдивостью ты скрываешь сильные негативные переживания, ну или страх сказать неправду обусловлен внутренними конфликтами и внутренними запретами (ровно как и наоборот ты требуешь от др.правду)
Помни о том, что ты - обычный человек и никто не требует от тебя абсолютной правдивости. Не стоит переоценивать значение правды: запрещать себе лгать - значит занимать экстремистскую позицию, несовместимую с человеческими отношениями, в основе которых лежит уважение к другому. Подумай над словами Альбера Камю: «Я верю в справедливость, но сначала я буду защищать свою мать, а потом уже справедливость». Смысл в том, что тебе стоит понять: сохранение отношений с близкими людьми важнее стремления соответствовать идеалу
И пора бы научиться проще относится ко лжи :)
01.12.2009 12:58:38, Бусьен
ага :) я то научилась лгать и идти на компромиссы, только тут же за это была обвинина в двуличии ))) 01.12.2009 13:37:52, kolina
правильно,тк ты ТРЕБУЕШЬ от всех правду!!!!! нельзя сидеть на двух стульях, если требуешь этого то будь любезна сама быть тем кем ты требуешь быть от других. Все логично. "Чтобы рыбку съесть, надо в воду лезть" 01.12.2009 13:50:24, Бусьен
я не лгу, если меня не просят и требую не лгать если я не прошу :) долго будем пытаться придраться и перевернуть? 01.12.2009 14:13:09, kolina
Oker
Вы не имеете права ничего ни от кого требовать) Начните с этого) Это так просто) 01.12.2009 14:27:52, Oker
только от меня все? я не требую от того кто от меня ничего не т ребует, но если от меня уже что то потребовали, то вполне могу потребовать равноправия :) 01.12.2009 14:58:10, kolina
любопытная Анна
А вы эти требования выполняете?))
И потребовать можно все, что угодно. Вопрос, исполнят ли.
01.12.2009 16:29:42, любопытная Анна
Oker
с чего вы решили, что можете кому-то указывать, что ему делать)?
Замените слово "ври" на "смейся" или "плачь" и оцените идиотизм фразы ;)
01.12.2009 12:48:43, Oker
в чем идиотизм? если на похоронах попрошу не смеяться, а если на концерте юмориста то да, идиотизм. 01.12.2009 13:02:11, kolina
любопытная Анна
Ну вот вы с удовольствием послушаете, а кому-то может не нравится. Имеет право?
Что, прямо так и говорили, "о своих проблемах нам не рассказывай"?
01.12.2009 12:07:51, любопытная Анна
да, так и говорили :) и знакомая одна так и говорит. кому важна ложь, те так и говоят, т.е. они просят им лгать. 01.12.2009 12:14:06, kolina
любопытная Анна
А некоторые не предупреждают, а потом по мозгам таки ездят) Поди знай... Вот и страхуются на всякий случай от ездения или чего другого. 01.12.2009 12:22:07, любопытная Анна
да? странная знакомая.... 01.12.2009 12:17:19, Бусьен
не странне тех, кто говрит ложь утверждая что она правда. 01.12.2009 12:21:00, kolina
у каждого своя правда!!!!:)
Ты скажешь что человек урод, а кто-то скажет нет==это далеко не будет значить что кто-то наврал:))))-это как пример
я вообще считаю, что спор здесь глуп, нравится говорить правду-говори, но мне кажется отсюда все твои беды, тк уметь надо своевременно и корректно говорить ее и далеко не всем, а уж требовать от др. людей и брать с них обещание/клятву на выполнение это уж вообще вверх... :(
Не стоит думать что ты выше и разумнее всех-это далеко не так, если люди порой не говорят правду это не значит, что они плохие порой эта неправда спасает многие семья, жизни, карьеру и ты ды....Да и к тому же ты сама врешь, как же ты можешь винить своего же МЧ в этом пороке?
01.12.2009 12:25:11, Бусьен
конечно своч правда. твоя что ты в плохих отношениях с мужем и начнешь всем говорить что свободна. но реально ты замужем. 01.12.2009 12:45:52, kolina
а при чем тут я собственно и моя семейная жизнь? Или это твоя манера переходить на личности? 01.12.2009 13:03:18, Бусьен
просто на этом примере тебе понятнее :) 01.12.2009 13:40:10, kolina
? с чего это вдруг????? Как понимаю ты всегда за всех решаешь? Только пока за себя не можешь решить, как видно уже...Реально запуталась ты...
И потом этот пример совсем не подходит. При чем тут моя личная жизнь?? И вообще как можешь ТЫ судить и моей личной жизни вообще??? Для меня вообще дикость то что ты сейчс делаешь! Начала осуждать ложь своего МЧ и ложь вообще-обсуждай я здесьпри чем? Точнее моя личная жизнь? БРЕД
01.12.2009 13:51:49, Бусьен
это ситуация мч, поэтому я его заменила на тебя в примере, т.к. применив на себя легче понять. 01.12.2009 14:14:13, kolina
Oker
Что есть "реально"? Штамп? Он может ничего не значить 01.12.2009 12:52:33, Oker
он значит что она замужем :) это факт. все остальное искажение факта. 01.12.2009 13:03:03, kolina
Oker
вот уж нет. Факт - совсем в другом) Помните, "бьют не по паспорту...")? Это тот случай. 01.12.2009 13:13:27, Oker
не помню :) официально замужем, все остальное неправда. так же как и сожительство считают браком. есть четкое понятие, здесь никаких размытых границ. вот выходя за жти границы человек лжет. 01.12.2009 13:41:34, kolina
хм, а если замужество было фиктивным?? и оба чела друг другу четко сказали "ты свободен, но штампик надо еще годик подержать" то че?
Кстати, с т.з. Церкви только "венчание" чего-то там значит.. фиктивный брак не равно "венчание" сильно не равно!!
01.12.2009 14:12:07, Живая_и_Настоящая
меня церковь не волнует. фиктивный брак это проблема в него вступивших, но браком он от этого быть не перестанет. фактически он брак :) 01.12.2009 14:59:24, kolina
закон с этим мнением не согласен))
ибо это не "брак", а "фикция"... с совершенно иными правовыми последствиями...
01.12.2009 15:29:37, Живая_и_Настоящая
ага. 01.12.2009 15:50:35, kolina
Oker
опять черное-белое))) Если люди долго и счастливо живут вместе, но у них нет штампа - это семья. Если у них есть штамп в паспорте, но они уже много лет живут раздельно - они оба свободны. Странно, что вы этого не понимаете... 01.12.2009 13:47:50, Oker
я это понимаю, но это всего лишь асбтарктное понимание )))) но есть четкие факты, вещи закрепленные законодательством. вы можете считать себя ждивущим на альфа-центавре, но жить релаьно будуете на земле, в рф :) врите кому хотите и как хотите, реальность от этогог другой не станет. 01.12.2009 14:16:33, kolina
Oker
опять ваша каша. Если я буду жить на альфа-центавре, а у меня в паспорте написано, что я прописана в Москве, что будет правдой? Где я живу)? 01.12.2009 14:24:35, Oker
вы будете гражданкой земли :) 01.12.2009 14:59:58, kolina
Oker
а меня спрашивают:"Где ты живешь?", а не гражданином какой планеты я являюсь. 01.12.2009 15:05:24, Oker
однако на вопрос о состоянии, правдой будет замужем за петей, а не живу и трахаюсь с васей. 01.12.2009 15:13:25, kolina
а что тогда "живу и трахаюсь с Васей"???? 01.12.2009 15:30:18, Живая_и_Настоящая
сожительство :) 01.12.2009 15:50:22, kolina
Oker
= "я свободна" )))
Полная подмена понятий у человека)
01.12.2009 15:48:50, Oker
любопытная Анна
Типа поважнее есть проблемы, чем дискутировать по поводу того, о чем у человека есть непоколебимое мнение, чем отсаивать это мнение. А так сказал - и взятkи гладки, не трепать нервы ни себе, ни людям. 01.12.2009 12:00:51, любопытная Анна
Метод "валить на маму" когда используется? привидите пример плиз. 01.12.2009 11:59:00, КаПа
Елена Д.
выше посмотрите :) 01.12.2009 12:07:20, Елена Д.
любопытная Анна
Там была речь о том, что МЧ не хочет жениться якобы потому, что ему мама не разрешает. А как на самом деле - неизвестно, может и так, а может и сам не хочет. Колине так не нравится, хочет знать правду - почему не женится.

Другие варианты применения "мне мама не разрешает"- деть отказывается от неинтересной тусовки, похода или хочет пораньше пойти домой.
01.12.2009 12:06:02, любопытная Анна
вот другие варианты и есть ложь :) почему нельзя сказать что хочешь домой или тебе тут неинтересно? 01.12.2009 12:15:17, kolina
Елена Д.
Вы не были подростком? не у всех хвататет силы духа противостоять общественному мнению, которое, например, усиленно зовет "тусоваться".. лично я бы тоже сказала, мол, мне мама не разрешила :) и даже не соврала бы, мама моя вполне могла не разрешить :) такой ответ устроит других детей больше, чем "не хочу", в этом "не хочу" - типа презрение к тем, кто тебя зовет.. 01.12.2009 12:20:14, Елена Д.
а откуда сила то будет, если лгать все время? силу надо тренировать.
и никакого презрения, это уже мнительность видеть в ответе не то, что там содержалось.
01.12.2009 12:29:14, kolina
любопытная Анна
Сила в том, чтобы не идти на поводу у других. Свое мнение у человека есть, а когда и кому его озвучить - он сам решает. 01.12.2009 12:40:19, любопытная Анна
Елена Д.
а она нужна абсолютная сила? прямо таки всем нужна? 01.12.2009 12:36:06, Елена Д.
выживает то сильнейцший. 01.12.2009 12:46:45, kolina
Oker
умнейший, умнейший)))) 01.12.2009 12:52:50, Oker
хорошо :) и они тоже ))) 01.12.2009 13:05:34, kolina
Елена Д.
выживают всякие.. и не факт, что сильнейший более счастливый.. 01.12.2009 12:48:55, Елена Д.
мэй би. 01.12.2009 13:05:46, kolina
а просто сказать не хочу, или хочу домой...опять же к маме:))) Мне такой ответ больше импонирует:))) 01.12.2009 12:08:08, КаПа
любопытная Анна
Начнут перетитрать "да пойдем, там интересно", "что ты все один да один", "посиди еще, потом вместе пойдем", "не обижай друзей". А так - коротко и ясно, гнет свою линию и без скандалов. Некоторым еще кажется, что другие обидятся, если им откажут в приглашении. А с отмазками проблем меньше. 01.12.2009 12:15:03, любопытная Анна
и так всю жизнь с бесконечными отмазками и живут. 01.12.2009 12:22:40, kolina
любопытная Анна
Они не всегда их применяют.
Вообще у меня свекровь такая - напрямую далеко не всегда говорит. Мне тоже это неприятно, мне проще правду услышать). Но уж на нее-то всегда можно положиться. Так что это не зависит одно от другого.
01.12.2009 12:38:59, любопытная Анна
Oker
лучше сказать, мол, да вы все идиоты и занимаетесь фигней, мне с вами не по пути.
Вы "Чучело" смотрели?
01.12.2009 12:26:52, Oker
смотрела. 01.12.2009 12:47:27, kolina
Oker
Хотели бы, чтоб ваш ребенок оказался на месте главной героини? 01.12.2009 12:50:56, Oker
я была, ничего стращного там нет. 01.12.2009 13:06:05, kolina
Oker
в вас я не сомневаюсь))) 01.12.2009 13:13:52, Oker
Ага...или начнут дразнить маменькин сынок и т.д. 01.12.2009 12:16:25, КаПа
любопытная Анна
ну да, надо еще соображать что кому говорить) Кому - про маму, кому - опаздываю на формулу 1) 01.12.2009 12:20:34, любопытная Анна
Меня это высказывание тоже как то замкнуло. Какая цель? 01.12.2009 11:55:03, КаПа
<Но есть и иная причина: некоторые из нас уверены, что они в чем-то (или во всем) лучше других. «Их стремление к правдолюбию выдает желание ощущать себя (быть) особым, совершенным человеком. Они считают чуть ли не своим долгом указывать окружающим на их (как им кажется) недостатки.>

а ссылку почитала? :)))))))
01.12.2009 11:53:53, Бусьен

Показано 199 комментариев из 278


Статья дня
Что не пускает деньги в вашу жизнь?
5 ошибок людей, которые никак не могут начать зарабатывать




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!