Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Прогноз?

Есть мужчина к сорока, женат, две дочери. Жена умирает от рака. Воспылал любовью к девушке около 30, обещает много чего, во что можно верить, потому что примерные сроки известны. Какие будут ваши прогнозы? И мнения интересны...просто иногда чувствую себя жуткой моралисткой и ханжой...

30.11.2009 10:06:39, КаПа

114 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

А как это - "обещает много чего, во что можно верить, потому что примерные сроки известны".
Вообще мужчине в таком положении нужна поддержка. Но быть такой поддержкой очень тяжело. Своей дочери я бы такого не желала. Видела примеры. 01.12.2009 08:39:26, Moon

Кажется, в этом году (не помню когда) уже обсуждалась аналогичная ситуация, только взгляд "после". Там была проблема в том, что дети в штыки приняли любовницу отца, т.к. эта любовница возникла еще до смерти их матери от рака. Что характерно, опять адюльтер и опять рак у женщины.

По поводу морали... На месте девушки делала бы ноги от такого мужчины. И даже не по моральным соображениям, а исключительно из угрозы собственной безопасности. Ведь явно, что мужчина не хочет преодолевать трудности вместе с семьей, не переживает за то, что там происходит, а скорее стремится сам сбежать от всех проблем, влюбляется тут, кадрится. Т.е. как только жена становится в чем-то ущербной (по болезни ли, по внешности ли), то все - ушла любовь, завяли помидоры, надо делать апгрейд.

Быть предметом для апгрейда мне лично как-то не хотелось бы. И той девушке не посоветовала бы. 30.11.2009 23:31:44, вау

А про жену - это реально? А то у многих из них жены годами умирают, и процентов 90 находится постоянно в состоянии развода 30.11.2009 16:23:56, МэриС

реально 30.11.2009 16:32:08, КаПа

Легко отделалась... 30.11.2009 12:10:22, komarel

А теперь реальный финал:((( Жена на небесах, М в загулах, а девушка лечит нервное расстройство. Расстались... 30.11.2009 12:07:25, КаПа

А девушка нянчит детей? 30.11.2009 15:46:25, Maritta

Даже вместе на моря ездили, а когда встал вопрос про наших общих, отношения скатились к нулю. 30.11.2009 16:32:59, КаПа

Ну, вполне предсказуемый финал... 30.11.2009 12:15:02, Ясень

Напомнило фильм "Париж, я люблю тебя!" Там была подобная история. Только муж повел себя по-другому. Все таки мы любим того, к кому прикладываем душевные и физические усилия. ИМХО. 30.11.2009 12:02:04, Да уж

Не исключено, что после смерти жены эта "девушка" ему нафиг станет не нужна, что это спасение от стресса в данный момент. Любовь, секс - всегда идут рука об руку со смертью, это самый типичный путь преодоления страха перед неизбежным... 30.11.2009 11:58:05, Ясень

в этом смысле я тоже моралистка и ханжа :( 30.11.2009 11:47:04, Елена Д.

типа, подожди, пока жена помрет? Прелестно... Кстати, согласна с komarel, задумалась бы в первую очередь о себе. Но я вообще считаю, что в такой болезни жены есть непосредственная вина мужа. 30.11.2009 11:38:35, WildStitch

ну... расскажу историю.
Была семья, М и Ж, возраст уже за 65 лет, взрослые сыновья.
у М была "постоянная подруга" (вдова, тоже взрослые дети). Ж хорошо подругу знала, общаются, почти дружат.
потом Ж заболевает - рак легких (курила много), М за женой очень-очень ухаживает, лечит, и т.д и т.п. Когда Ж становится лежачей подруга почти перебирается к ним, готовит-стирает, делает всякую женскую работу. Умирая, Ж признается, что знала что подруга была любовницей М и поручает М этой подруге...
Через полгода М переезжает жить к подруге... Вместе они прожили лет 15, потом М умер...Дети к их союзу были благосклонны. 30.11.2009 11:25:03, Живая_и_Настоящая

я знаю мужичка, ему сейчас лет 75, так все было как в вашей истории, лет 6 назад умирала жена, приходила соседка ухаживать и сам ухаживал за женой, был примерным мужем, жена довольно долго болела... Неизвестно был ли секс с соседкой до смерти жены, но доподлинно известно что она сразу же переехала к нему по прошествии 40 дней. Дальше - круче. Года 2 они прожили душа в душу и соседка эта(-новая жена) умирает от сердечного приступа. Так как на подхвате никого не было в этот раз, он схоронил соседку, загрустил, сам чуть не помер, пока не познакомили его еще с одной тетечкой 55 лет. Повстречались, попритирались. Сейчас живут душа в душу, довольны и счастливы))) 30.11.2009 22:31:48, Ольсик

Любить можно, верить -нет. 30.11.2009 11:12:12, фиолетовый

Ой, я бы сильно задумалась... о своём здоровьи в первую очередь... Кажется, я догадываюсь, от какого именно из разновидностей рака женщина умирает... Лучше бы я ошибалась 30.11.2009 11:08:43, komarel

Если Вы имеете вввиду рак шейки матки, то вирусная природа этого заболевания уже доказана. И всякие мистические вещи тут не при чём. 30.11.2009 14:35:11, Иринище

+1
рак шейки матки, безусловно, результат вируса. и, кроме того, это заболевание женщин, не посещающих гинеколога
но имело в виду что-то иное... 30.11.2009 17:16:12, Katerine

Я где-то писала о мистике? 30.11.2009 15:05:49, komarel

Я прочитала, что Вы пишете о "ненависти" и о "преемственности поколений" - для меня эти объяснения и есть фантастически-мистические, ничего общего не имеющие с реальностью. 30.11.2009 15:41:32, Иринище

И слава Богу 30.11.2009 16:34:53, komarel

поясните, я не поняла, не в теме, но знать хотелось бы 30.11.2009 11:50:29, Katerine

Это долгая история, но чем дольше живу, тем больше подтверждений, увы... В общем есть такое мнение, многократно и подробно расписанное в книгах, что рак какого-то органа напрямую связан с определёнными жизненными ситуациями, а точнее с их восприятием заболевшим... Ну, например, женщина ненавидит (очень тяжело переживает из-за) какого-то мужчину, это необязательно муж, этот или следующий, но так или иначе, затронута гендерная сфера... В таких случаях, как правило, страдают первичные или вторичные половые признаки... У человека рак крови - это не просто приемственность поколений, а не приятие себя, как части этих поколений, ну и так далее...
В общем, в данной ситуации, боюсь, что речь идёт о вполне определённой разновидности, надеюсь, что я ошибаюсь... Но на месте возлюбленной этого мужчины я бы сильно задумалась...
Этическую сторону оставим, пожалуй... 30.11.2009 12:04:45, komarel

скажем так, даже во вполне официальной медицине считается что рак половой сферы связан с отношениями мужчина-женщина. 30.11.2009 14:43:32, Живая_и_Настоящая

Вполне вероятно, наука так или иначе пытается найти объяснение и причинно-следственную связь между явлениями 30.11.2009 15:07:23, komarel

А рак крови у маленьких детей? 30.11.2009 12:36:47, Suri

В этой системе считается, что у маленьких - это родительские дела. 30.11.2009 13:10:18, Ясень

Про маленьких детей известно ещё меньше, чем про больших, я имею в виду то, что можно объяснить рационально... 30.11.2009 12:43:19, komarel

а, поняла. я подумала про другое))
я вообще сторонник идеи о психологической основе большинства болезней. у меня личных примеров мульён. однако мое имхо состоит в том, что человек сам себе хозяин. сваливать в данном случае на другого человека я бы ничего не стала.
что касается этической стороны, то ее и правда лучше оставить. 30.11.2009 12:07:09, Katerine

Так и я бы не стала, просто поостереглась бы... Ну, не представить мне, что можно вот так - до люблюнемогу, и ничего вокруг не видеть... 30.11.2009 12:44:53, komarel

ну да... в принципе для женщины самый тяжелый... 30.11.2009 11:13:49, Живая_и_Настоящая

Судить не стану. Но мне ситуация не нравится... Обещать что-то, ждать смерти жены, строить планы на будущее, когда ее не станет... Как-то не очень укладывается в голове... 30.11.2009 11:04:10, О-Юми (ex Юлия К.)

постановка вопроса мне не нра. но в принципе это жизнь... и судить я бы стала по его ПОСТУПКАМ по отношению к жене, а не по его СЛОВАМ по отношению к девушке.
он поддерживает жену? он за ней ухаживает? он ведет себя порядочно? он скрывает свой роман от жены? если да, то в общем не вижу никаких причин осуждать человека. вот это точно ситуация, которую и врагу не пожелаешь. и подробностей мы не знаем. 30.11.2009 10:50:39, Katerine

Понятно, что в жизни похлеще чем в кино бывает. Но Вам с таким М по пути? 30.11.2009 10:56:54, КаПа

а с каким таким? я ж его не знаю)). 30.11.2009 11:09:09, Katerine

и я не знаю, но человек так поступающий, мне неприятен. 30.11.2009 11:10:22, КаПа

очень мало данных. та информация, которую Вы дали, может быть обобщающей для огромного количества ситуаций.
Вы же не ответили на мои вопросы)).
А что если человек давно хотел развестись (не обязательно из-за Вашей подруги), а жена его удерживала, манипулировала. И потом он решил, а она ему известие о раке. И вот он не разводится, потому что не может ее бросить.
Ну или он просто всегда изменял, а жена это знала, и ее устраивала такая ситуация. А теперь он что - должен похоронить себя? Бросить любимую девушку, потому что... кстати почему? ради чего? кому легче будет? Я не вижу принципиальной разницы между такой ситуацией и ситуацией, когда жена здорова.
опять же: мы не знаем, как проходит болезнь жены и пр.
просто не хочется ставить себя на место этого человека, потому что когда ставишь, понимаешь, что осуждать тут нельзя. 30.11.2009 11:48:59, Katerine

Вы его за что конкретно осуждаете? 30.11.2009 11:03:53, Oker

Он не честен по отношению к девушке, хотя думаю и сам этого не понимает, он изменяет больной жене, и вскрытие этой измены будет просто катастрофично, прежде всего для дочерей. 30.11.2009 11:09:24, КаПа

в чем его нечестность? Девушка не в курсе ситуации в его семье? 30.11.2009 11:12:22, Oker

Конечно в курсе, поэтому вдвойне его боготворит - "за честность". 30.11.2009 11:13:39, КаПа

Вы не ответили. В чем, по-вашему, его НЕчестность? 30.11.2009 11:15:42, Oker

Не женится он на ней... 30.11.2009 11:16:58, КаПа

у-у-у... "обещать - не значит жениться" Но это не имеет НИКАКОГО отношения к его боьной жене и т.п. Вы уж определитесь, почему он вам неприятен) из-за отношения к жене или из-за отношения к любовнице)? 30.11.2009 11:20:44, Oker

Да со всех сторон. 30.11.2009 11:22:04, КаПа

По отношению к жене - да, он поступает нечестно. Но... ей нужна сейчас его честность?
По отношению к девушке - он абсолютно честен. Тут дело только в ее голове. 30.11.2009 11:23:58, Oker

А почему жене его честность не нужна? 30.11.2009 11:25:40, NAD

да потому, что ей не будет лучше, если он придет и вывалит ей всю правду 30.11.2009 11:27:51, Oker

Ей будет лучше, если он хотя бы при ее жизни не станет шуршать у нее за спиной. 30.11.2009 11:31:36, О-Юми (ex Юлия К.)

а она типа уже не считается ((( 30.11.2009 11:26:37, Liusia (просто Люся)

вполне естественно, имхо. Прогнозы строить не буду, но и мужчину осуждать имхо не за что.30.11.2009 10:40:37, Oker 
Естественно сначала похоронить одну жену, а потом уже искать другую. А при еще живой, но умирающей жене обещать уже что-то другой, это как минимум некрасиво.
30.11.2009 11:28:48, Ольгочка 

хм. А при живой и не собирающейся умирать?30.11.2009 13:43:14, Oker 
Было бы естественно, если бы он захотел жениться через какое-то время после смерти жены. В даном случае понятно, но не вполне естественно.30.11.2009 10:43:10, Liusia (просто Люся) 
Почему?
Нормальному человеку свойственно уметь анализировать ситуацию и задумываться о будущем.30.11.2009 11:04:32, ЕК настоящая 
и влюбляться, когда близкий человек умирает?30.11.2009 11:14:04, Liusia (просто Люся) 
Реклама
А чувствам не прикажешь. Можно, скажем, свадьбу перенести, если близкий человек умирает, но нельзя перенести всплеск чувств.30.11.2009 11:22:36, Oker 
Можно, я в этом уверена. На люове чувство нужно внутреннее согласие. Всплеск может длиться минуту, две, ну, десять, и чем он короче, тем его легче подавить. Если опять же, есть на то воля. Всё остальное - уже не всплеск, а попустительство натуральное.30.11.2009 11:29:02, NAD 
это говорит только о том, что именно этот мужчина испытывает по отношению к жене. Не больше не меньше. И мне эти вводные не нравятся, я бы не стала связывать свою жизнь с этим мужчиной. А вы за себя естественно решайте сами.30.11.2009 11:25:05, Liusia (просто Люся) 
А я не увидела, что он сейчас хочет жениться. Сейчас он влюбился, и его вполне можно понять. Живое тянется к живому. При этом он может очень любить умирающую жену.30.11.2009 10:46:13, Oker 
я в это не верю, извините30.11.2009 10:56:58, Liusia (просто Люся) 
почему? Можно любить жену, как человека, но при этом к ней невозможно уже испытывать чувства, как к женщине30.11.2009 10:59:35, Oker 
в любовь к жене?30.11.2009 10:58:58, Вечная Весна 
в этой ситуации - да, в любовь к жене не верю. Плюс еще не очень верю, что можно переживать близкую смерть родного человека (пусть не сейчас, но когда-то любимого) и параллельно влюбляться и тому подобное. В моей голове это переживания несовместимые.30.11.2009 11:04:10, Liusia (просто Люся) 
если заменить жену на, скажем, любимую сестру, вы сможете это представить?30.11.2009 11:14:43, Oker 
если очень очень любимая (действительно любимая, а не абы что) и близкая сестра, умирающая в его доме, то тоже не могу, кстати.30.11.2009 11:22:58, Liusia (просто Люся) 
Но она НЕ СЕСТРА. Она мать его детей.30.11.2009 11:17:51, О-Юми (ex Юлия К.) 
именно. И что?30.11.2009 11:21:03, Oker 
ИМХО, человек должен быть прежде всего ЧЕЛОВЕКОМ. В хорошем смысле слова, в значении "человечности". В данной ситуации о человечности речь не идет. Я бы крепко задумалась, прежде чем связать свою жизнь с таким.30.11.2009 11:27:22, О-Юми (ex Юлия К.) 
мне очень не нравится, что он уже сейчас что-то там девушке обещает... Жена же жива30.11.2009 11:11:47, Вечная Весна 
ага30.11.2009 11:15:01, Liusia (просто Люся) 
Ага. Но он уже ее как бы похоронил... :(30.11.2009 11:12:44, О-Юми (ex Юлия К.) 
будучи настолько морально истощенным, переживая смерть любимой жены, любить еще кого то???
30.11.2009 10:58:47, КаПа 

Да, именно так.30.11.2009 11:05:03, ЕК настоящая 
блин, он ЖИВОЙ человек, и именно в этой ситуации та девушка для него - как глоток свежего воздуха30.11.2009 11:03:02, Oker 
жена-то еще не умерла вроде бы? Нет, я понимаю, что с больным человеком радости мало, и не собираюсь морализировать, но в любовь к жене и вообще в чувства по отношению к жене (горе, утрата, что там еще бывает) я не верю в данном случае, вот и все.30.11.2009 11:06:46, Liusia (просто Люся) 
Она не умерла, но я допускаю, что, скажем, сексом он с ней заниматься не может. И любит, ну, как сестру30.11.2009 11:13:23, Oker 
секс и любовь суть разные явления. В теме заявлено, что мужчина влюбился в девушку имея на руках умирающую жену. В моей голове не укладывается возможность влюбляться в девушек и одновременно переживать за смертельно больную жену.30.11.2009 11:17:18, Liusia (просто Люся) 
Знаете, я ситуацию умирания супруги наблюдала очень близко. И хочу сказать, что не надо вообще это обсуждать с каких-то позиций морали и прочего.... Там у всех крыша едет... Особенно если больной дома... Это существование между двух миров, растянутое прощанье и боль, и грязь... Это все за гранью... Не стоит никого осуждать, правда.30.11.2009 12:11:44, Ясень 
да я и не осуждаю, я с позиции кандидатки в следующие жены, так сказать, можно ли рассчитывать на этого мужчину или нет, на мой взгляд - нельзя30.11.2009 12:37:52, Liusia (просто Люся) 
Конкретно ей - точно не стоит, собственно что и подтвердилось.30.11.2009 13:11:05, Ясень 
он переживает за нее. Как за очень близкого человека. Но он уже не видит в ней женщину30.11.2009 11:31:46, Oker 
он ее вообще никак не видит уже, ни как женщину, ни как человека, он ее уже похоронил, и совершенно о ней не скорбит30.11.2009 11:39:53, Liusia (просто Люся) 
не думаю...30.11.2009 11:56:07, Oker 
Скорбь такая штука, которая не позволяет влюбляться:)) Если скорбь настоящая.

Для того, чтобы любовь пришла, нужно иное состояние души. Если это любовь.
В скорби и горе возникновение любви невозможно. Но да, если любовь уже была ДО горестного события, то она помогает пережить горе. Но в теме не об этом.

Люди говорят, что должно пройти какое-то время, чтобы улеглось горе, и душа снова оживет. Отсюда: либо у обсуждаемого мужа скорби не было, либо любви:)) В обоих случаях - очень скверная характеристика для человека, с которым предполагается связывать свою дальнейшую жизнь.30.11.2009 23:38:55, вау 
Но она то жена. И дети...мы их часто недооцениваем, мол не видят, не знают.
30.11.2009 11:16:10, КаПа 

вот именно30.11.2009 10:59:31, Liusia (просто Люся) 

Мне не нравится... вдовцы - вообще дело опасное((( 30.11.2009 10:31:56, natmet

мне не нравится 30.11.2009 10:22:46, Liusia (просто Люся)

дети могут "сожрать".
ужасно про "примерные сроки" 30.11.2009 10:18:03, уф-уф

По мне так это все ужасно. имхо. 30.11.2009 10:22:35, КаПа

ну... Да, вообще это "все ужасно"
Но, я бы посмотрела на нюансы... Если "вот через полгода помрет - и мы поженимся" и встречи "в любое свободное время, чем чаще - тем лучше" - то в пень такого мужика, это тухлая дрянь...
Если "да, я тебя люблю, но ей осталось полгода и я никуда от нее не отойду" - то я могу понять человека.
В конце-концов любовь у М и Ж могла затухнуть давно, и как женщину М ее давно не любит, но уважает как человека и предпримет всме меры чтобы последние полгода жизни жены прошли в нормальной атмосфере. 30.11.2009 11:32:15, Живая_и_Настоящая

Мнения относительно чего?
Можно ли влюбляться в другую, когда жена умирает?
Не знаю, не влюблялась...
Да и вообще не верю в "воспылание" дяденек 40-летних к кому-либо))))

На месте девушки - не связывалась бы... 30.11.2009 10:15:56, Булочка наст.

Ничего не понятно...
Вариант первый: он давно к этой девушке питал нежные чувства, а после смерти жены решился на сближение.
Вариант второй: оставшись с двумя дочками, срочно ищет помощницу по хозяйству, воспитательницу и женщину для себя, и чтоб три в одном и бесплатно.

Это две крайности, конечно, еще масса промежуточных вариантов. Но по той информации, что Вы огласили, возможно что угодно... какие уж тут прогнозы. 30.11.2009 10:13:50, УникаЛьнаЯ

Сближение произошло год назад, жена еще есть. 30.11.2009 10:19:15, КаПа

ааа, есть... В принципе, оно много не меняет... если жена умирает :((( Хотя, конечно, тяжело все это:((( 30.11.2009 10:24:05, УникаЛьнаЯ

прогнозы на что? 30.11.2009 10:09:10, Вечная Весна

На будущее для девушки. 30.11.2009 10:18:24, КаПа

" ищет помощницу по хозяйству, воспитательницу детям и женщину для себя, и чтоб три в одном и бесплатно" 30.11.2009 10:21:29, NatalyaLB

она в рабство продаётся, что ли?
Сама она что хочет от семьи, от жизни, от етого мужика, наконец? 30.11.2009 10:20:30, Вечная Весна

Замуж хочет, детей своих. 30.11.2009 10:21:04, КаПа

тухловатый для неё вариант. 30.11.2009 10:44:37, Вечная Весна

Насчет своих детей сильно сомневаюсь. 30.11.2009 10:46:49, КаПа

я тоже 30.11.2009 10:47:21, Вечная Весна

Из одного брака, сразу в другой? Нормально для мужчины. Прогноз - отличный! 30.11.2009 10:08:52, Maritta

+1 30.11.2009 10:14:32, NatalyaLB

Угу. Дедушка так женился. И тоже две дочери было. Правда, он год после смерти бабушки очень горевал, пил, что на него вообще не похоже, перевёлся на дальнюю работу, чтобы дома не бывать. За детьми присматривали родственники. А через год женился и прожил с новой женой 30 лет.

Правда, девочки мачеху всю жизнь ненавидели, скрывая ненависть и от себя, и от других. Интеллигентные девочки, считали такие чувства неприличными, но страдали очень :( На момент смерти матери и женитьбы отца они были подростками, может быть будь они младше, всё легче бы прошло. 30.11.2009 10:32:39, NAD

8 и 12 лет 30.11.2009 10:34:21, КаПа

девок жалко...
По-моему человек генетически настроен что "мать только одна, функцию отца может исполнять кто-то другой".
Если он женится - девки пойдут в разнос, факт..
хех. 30.11.2009 11:41:27, Живая_и_Настоящая

Ну, и там так же: 11 и 12. Девочки просили отца не жениться, он не внял, я его понимаю. И женщина была вполне разумная, но с падчерицами у неё совсем не сложилось :( 30.11.2009 10:39:44, NAD

понятно, что не сложилось, это очень сложно 30.11.2009 10:42:12, Liusia (просто Люся)

Вообще мама моя, одна из этих девочек, по жизни очень уживчивый и бесконфликтный человек была, а вот поди ж ты. В общем, там все участники - нормальные и разумные люди, а в итоге вышла трагедия. Когда дедушка умер от инфаркта, дочери обвинили во всём мачеху (в принципе, можно было что-то там и вменить, они ссорились под конец сильно) и разорвали с ней все отношения. Через тридцать лет, будучи уже совершенно независимыми, состоявишимися людьми. Я лишилась неплохой бабушки. Необъяснимо. 30.11.2009 10:47:11, NAD

Да нет, объяснимо как раз, но печально, да 30.11.2009 10:58:45, Liusia (просто Люся)

Вернуться в конференцию