Повеселила тема, связана ли сила любви к любовнице с уходом или неуходом из семьи :)) ИМХО, тема просто в два раза тяжелее, чем тема вступления в брак.
То есть если мы берем ситуации, когда любовница хочет, чтобы мужчина к ней ушел и мужчина влюблен, ситуация сводится к ситуации, когда двое встречаются, влюблены, хотят создать семью. Отягощение - для мужчины это связано с необратимыми потерями высокой значимости.
Теперь представим ситуацию без отягощения. Если мужчина и женщина встречаются, занимаются любовью, женщина хочет замуж, но мужчина не торопится жениться, значит ли это, что он не любит? Ответ, ИМХО, - нет, не значит. Сами же здесь постоянно ведем разговоры о том, что жениться можно, когда есть где жить, есть на что жить, когда уверен в партнере, когда... Миллион условий. Значит любовь и вступление в брак не связаны.
Теперь, если мужчина в браке. К тем же причинам добавляется еще и все, связанное с разводом (горе жены, сложности с детьми, проблемы с родителями и друзьями, не говоря о материальных сложностях).
Так откуда же вообще берутся те жалкие проценты уходящих? ИМХО, это либо мужчины-авантюристы (или просто очень подвижные) по натуре, либо мужчины-телки, которым новая дама промыла мозг начисто, либо мужчины из семей, в которых все и так было уже порушено и нужен был только повод для ухода, либо мужчины, ищущие повод сбежать от семейной ответственности (такие не торопятся заводить детей в новом браке, да и до брака у них как раз дело не всегда доходит).
Как думаете?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Развод
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ясень, Ясень....
тема то от вас какая...
я не верю в "телков". если человек что-то делает, то он делает это "почему-то, для чего-то и зачем-то" (собственно, вы это и сами прекрасно знаете)...
утверждать что уходят там где комфортней... не стала бы.. любая романтика рано или поздно сходит однажды в привычку и обыденность.
вообщем, "за что боролись на то и напоролись"...
а вот я бы повернула вопрос немного иначе.. как правило, многое зависит от желания видеть того или иного мужчину рядом именно от женщины. как правило жена уже не "борется" или методы ее известны, а порой эй некогда. а вот мужчины... мне кажется все проще.. идут туда, где комфортнее, в самом примитивном виде, чтоб его не тюкали. а вот это тюкание у всех разное. одному надо чтоб ему дали: секса, сна, еды, дивана, телека, другой не может чтоб он был с женой поварихой-домработницей, ему нужна всегда "дама на шпильках". вот наверное и все... правда есть моменты, когда мужчина не в силах сделать уже - ничего! когда повелся по началу, потом так привык, что и разбираться лень и идти назад тяжелее чем вперед...
как то так.. 22.11.2009 22:00:06, AnutkaSh
"Телки" делают что-то, например, "потому-то, для того-то и затем-то", зачем люди вкладывали деньги в МММ :))).
Спасибо за ответ :)) 23.11.2009 01:53:52, Ясень
тема то от вас какая...
я не верю в "телков". если человек что-то делает, то он делает это "почему-то, для чего-то и зачем-то" (собственно, вы это и сами прекрасно знаете)...
утверждать что уходят там где комфортней... не стала бы.. любая романтика рано или поздно сходит однажды в привычку и обыденность.
вообщем, "за что боролись на то и напоролись"...
а вот я бы повернула вопрос немного иначе.. как правило, многое зависит от желания видеть того или иного мужчину рядом именно от женщины. как правило жена уже не "борется" или методы ее известны, а порой эй некогда. а вот мужчины... мне кажется все проще.. идут туда, где комфортнее, в самом примитивном виде, чтоб его не тюкали. а вот это тюкание у всех разное. одному надо чтоб ему дали: секса, сна, еды, дивана, телека, другой не может чтоб он был с женой поварихой-домработницей, ему нужна всегда "дама на шпильках". вот наверное и все... правда есть моменты, когда мужчина не в силах сделать уже - ничего! когда повелся по началу, потом так привык, что и разбираться лень и идти назад тяжелее чем вперед...
как то так.. 22.11.2009 22:00:06, AnutkaSh
Спасибо за ответ :)) 23.11.2009 01:53:52, Ясень
+1000 Их выгоняют! А они упираются до последнего!
23.11.2009 13:30:15, Мар-Мур
С другой, говорят, что мужчины уходят и от хороших и преданных женщин, и не обязательно в лучшие условия. Наверное, это по жизни очень эмоциональные люди - своеобразные "наркоманы", для которых острота новизны новых отношений перевешивает связанные с этим проблемы...
P.S. мужчин-телков в природе не бывает... 22.11.2009 17:34:55, ...Vit66...
А я вот скорее согласен с Лешим. Только я думаю здесь не столько игра, сколько теория предельных полезностей имеет место быть.
И то что "они терпят закидоны, мирятся с глупостями, не замечают наездов" это значит что "полезность" того, за что они терпят Больше чем полезность терпимого.
представим себе мысленно систему находяшуюся в состоянии равновесия.
Если оно устойчиво, то внешний импульс и вывод её из состояния равновесия не приведёт к развалу системы, и через некоторое время она вернётся к равновесию. А если НЕ устойчива, то тот-же импульс её разрушит.
Смоделировав получаем при превышении минусов над плюсами систему неустойчивого равновесия... которая "от ветра разрушится может".
При этом переход из одной системы в другую может осуществляться "квазистатически", т.е. будет незаметно как из одной системы получилась другая... вроде всё было "как всегда"... и ВДРУГ!
А просто либо игнорируются либо не обращают внимания на нехорошие симптомы. А потом становится "Слишком поздно рано выходить". 22.11.2009 15:57:56, ОхотникНаУток
И то что "они терпят закидоны, мирятся с глупостями, не замечают наездов" это значит что "полезность" того, за что они терпят Больше чем полезность терпимого.
представим себе мысленно систему находяшуюся в состоянии равновесия.
Если оно устойчиво, то внешний импульс и вывод её из состояния равновесия не приведёт к развалу системы, и через некоторое время она вернётся к равновесию. А если НЕ устойчива, то тот-же импульс её разрушит.
Смоделировав получаем при превышении минусов над плюсами систему неустойчивого равновесия... которая "от ветра разрушится может".
При этом переход из одной системы в другую может осуществляться "квазистатически", т.е. будет незаметно как из одной системы получилась другая... вроде всё было "как всегда"... и ВДРУГ!
А просто либо игнорируются либо не обращают внимания на нехорошие симптомы. А потом становится "Слишком поздно рано выходить". 22.11.2009 15:57:56, ОхотникНаУток
ИМХО 22.11.2009 14:07:24, Леший
Много случаев когда уходят к молодой любовнице. жене уже под 50-60, а любовнице 20. В моем окружении таких примеров немколько и в мире вообще. К примеру певец Ринат Ибрагимов и многие другие
22.11.2009 12:30:56, Вика С
все же неуход к любовнице и нежелание жениться на подруге довольно разные вещи. во втором случае считаю что именно нелюбовь, человекам ничто не мешает быть вместе официально оформленными. не видит значит человек свое будущее с этим человеком. я так замуж выходить отказывалаась, вместе жила, а в загс отказывалась, здесь и сейчас мне было хорошо, но в уженедалеком будущем этого человека рядом не видела. а вот когда встретила того, что увидела согласилась. он тоже самое, даже уже женатость не помешала. но с женатыми-замужними еще куча других причин добавляется, если все совпало то уходят из семьи.
22.11.2009 11:36:15, kolina
Как мне кажется мужчина уходит только в том случае если есть выгода. А выгода может быть различной.Это и любовь,это спокойствие душевное, это деньги, связи ну и т.п.И опять же иногда женщина очень активно подталкивает , жена.Мне очень понравилось как сказал мне БМ - как жаль, что нельзя жить всем вместе.
22.11.2009 11:14:11, рица
Вот мне тоже кажется, что это чаще всего, увы :(( и от этого где-то грустно даже.
23.11.2009 01:39:09, Ясень
Разве это будет глупо?
В логике твоего предыдущего ответа - глупо.
Ты не допускаешь, что у людей друг ан друга может развиться "аллергия". И будучи рядом они только хуже и худе друг другу делают..
Уйти - это иногда спасти то, что еще можно спасти в жизни обоих людей.
Не понимать этого - глупо. Или обида на ушедшего застилает разум, или не глубоко в проблему погрузился человек.. 22.11.2009 13:47:46, Siniy
Иногда "уйти" это просто уйти.
Не обязательно должно быть невыносимо плохо. 22.11.2009 19:48:35, Karramba
Не обязательно должно быть невыносимо плохо. 22.11.2009 19:48:35, Karramba
наша жизнь - это отражение нашего подсознания.
Если мужчина ХОЧЕТ уйти - он уйдет, и любовница здесь не причем и великая любовь. Все это будет просто декорациями. 22.11.2009 06:53:49, сочувствующая
Если мужчина ХОЧЕТ уйти - он уйдет, и любовница здесь не причем и великая любовь. Все это будет просто декорациями. 22.11.2009 06:53:49, сочувствующая
Либо мужчины, которые знают чего хотят. И умеют добиваться, вероятно. Редкий вид сам по себе:))
Видишь ли, мужчины редко хотят любовь:) Они хотят карьеру, денег, власть, позже - семью.
Иногда бывает так, что мужчина, добившись многого (возможно и хорошей семьи к тому времени), понимает, что ему нужна любовь. Нужнее.
Может до какого-то момента считает это девчонкиными сказками, пока сам не прочувствует спокойный комфорт любви, а не страсти.
Может, наконец-то смог себе это позволить.
Самым счастливым удается сделать это либо до брака, либо в семье с законной женой.
Большинство надежно "привито" легендами маскулинности. 22.11.2009 05:59:16, Karramba
Эксклюзив не берем в рассчет :)) но все же, получается связь любви и брака очень эфемерна? А уж любви и ухода к любимой - вообще... Или так редко встречается любовь?
23.11.2009 01:37:55, Ясень
Видишь ли, мужчины редко хотят любовь:) Они хотят карьеру, денег, власть, позже - семью.
Иногда бывает так, что мужчина, добившись многого (возможно и хорошей семьи к тому времени), понимает, что ему нужна любовь. Нужнее.
Может до какого-то момента считает это девчонкиными сказками, пока сам не прочувствует спокойный комфорт любви, а не страсти.
Может, наконец-то смог себе это позволить.
Самым счастливым удается сделать это либо до брака, либо в семье с законной женой.
Большинство надежно "привито" легендами маскулинности. 22.11.2009 05:59:16, Karramba
Всё спонтанно. И женитьба и развод. Столь низкий процент простой признак слаборазвитости страны, % растёт с ростом уровня жизни.
22.11.2009 02:45:30, mamory
Связан с уровнем жизни - да. Но мне интересно именно в контексте любви-нелюбви к любовнице, столько ответов, что "к любимой-уйдет2, даже странно :))
22.11.2009 02:58:24, Ясень
все перечисленные причины вполне могут встречаться..
есть еще причины..
1. я нужен/нужна тому человеку больше, чем тут
2. тот человек - как раз такой, которого искал/искала (с перламутровыми пуговицами)
3. хочется прожить вторую жизнь не дожидаясь реинкарнации 22.11.2009 02:16:02, Siniy
Причины не принимаются, это причины желания уйти, собственно это где-то причины появления любовниц :)) Но никак не ухода. 22.11.2009 02:22:18, Ясень
вот был случай, парень жил с женой, она ребенка родила, вроде все со стороны ок..
Но она пилила его частенько, хотела больше чтоб времени уделял семье, раньше с работы приходил и т.п.
Он сначала старался, но чем чаще приходил рано, тем больше жена ругала за поздние приходы.. Его поведение жены достало и он специально стал приходить с работы еще позже, даже когда там делать было нечего.. В какой-то момент жена сказала: "раз так - и спи со своей работой, и живи там". Ему только это и нужно было. Тем более на работе уже и любовница была. 22.11.2009 02:42:30, Siniy
чет мне это напоминает :))) жена пилила-пилила, муж маялся и метался, хотел к любовнице, но ведь жена, дети... а так однажды приходит домой, а там чемоданчик собран, иди мол откуда пришел, спасибо дорогая, взял чемоданчик и убежал. а та в шоке, думала ей ноги будут целовать и умолять не выгонять, начала звонить на телефон что пошутила вообще то, но там уже не слушали, брак благополучно развален совместными усилиями :)
22.11.2009 11:26:04, kolina
а так то она ведь дома с ребенком - источник дохода только муж.. вообще глупо выгонять в таком случае) без веских причин.
да, если бы она не была "дурой", он бы не начал желать уйти, не завел бы любовницу и т.п.
то есть изначально причина в жене. но манипулировала тут не она.. 22.11.2009 03:05:07, Siniy
по моему, ту в этой цепочке, вы все же упускаете один момент, что муж начал приходить поздно, именно потому что у него появилась любовница.
22.11.2009 06:39:51, сочувствующая
а есть работа, в которой действия могут производиться в течение длительного периода времени, и главное, чтобы результат был в конфе концов правильный. Причем важно еще и вдохновение. Например, рисование картины или написание романа. 22.11.2009 16:13:49, Siniy
и он шел на это, так как думал, что ее это обрадует, успокоит.
а она все равно ругала 22.11.2009 23:45:42, Siniy
бедненький, мама ругала, сбежал от нее к жене и та ругает, по попе атата... вот эти женщины злыдни )
23.11.2009 00:16:54, kolina
она может появиться позже, от необходимости забить чем то время. вначале появляются пиво и компьютерные игры на работе после окончания рабочего времени :)
22.11.2009 11:18:52, kolina
Вы вообще рассуждаете по-мужски рационально. Не многие женщины мыслят так же, и это не туповатость, скорее, детскость, именно то, что очень нравится мужчинам в женщинах... до поры до времени :) Мне тут видится иное..ну, да ладно :)
Я там выше писала о некоем типе мужчин, мало вообще годящихся для брака. Что этому Вашему страдальцу мешало не приходить поздно, научиться успокаивать жену или просто игнорировать её (гормональные, скорее всего) закидоны? Фатального-то в поведении жены не было ничего! Если согласиться с Вами и считать, что она была просто дура.
Но таки всё-таки, что с ней было потом? А мужчина женился на этой любовнице? 22.11.2009 03:11:04, NAD
на любовнице женился.. не сразу, но женился)
что мешало успокаивать жену и т.п.
наверное то, что она просто перестала для него быть интересной и привлекательной.. он узнал ее с неприятной стороны.. и с такой ему жить было плохо..
первое время он же старался ей угодить, но чем больше старался - тем больше она претензий высказывала.. Кому это понравится? 22.11.2009 03:36:08, Siniy
Читай - никому не понравится) 22.11.2009 04:01:25, Oker
Не вовсе поняла последнего пассажа, такое ощущение, что это Вы - тот мужчина :) 22.11.2009 04:39:10, NAD
лушче бы у женщины на другую тему происходило озарение - почему она из любимой превращается в грымзу ненавистную и работать над собой, работать, работать... чтоб следующий снова не оказался не тем.
22.11.2009 11:22:33, kolina
работа должна быть обоюдной. Если только женщине работать, то все равно превратится не в такую и не ту. А вообще, так или иначе, там же еще ребенок был. Если дома ждет деть, какого черта в комп. игрушки играть, обижаясь на грымзу-жену? Не по взрослому совсем и безответственно. Теперь его деть живет с постоянно плачущей в подушку мамой, к нему не приходит по вечерам папа. Каждый выбирает для детей жизнь по своему разумению. На других весах оказалась папина новая любовь. Нет, я не осуждаю. Просто констатирую глупость этого мужчины. Как все-таки хорошо, когда у детей есть нормальные ответственные папы.
22.11.2009 17:20:21, Ноэлия
вотне смешите, сами то попробуйте походить домой, где ждет любимый ребенок ненавистный супруг, который уже з день по телефону мозг успевает вынести, а дома так убить ее хочется. так чтолучше становится чтоб деть не увидел как папа маму убивает и вообще остался с 2 родителями хоть и живущими не вместе. если маме нравится в полушку плакать, то папа тут не причем, мама и без него бы нашла повод поплакать. нормалные ответственные папы не обязательно те, кто каждый день дома вечером.
22.11.2009 17:45:11, kolina
собака бывает кусачей, только от жизни собачей, ну или специально выведенная порода такая.
22.11.2009 17:10:13, сочувствующая
а у меня есть еще несколько аналогичных примеров, просто не таких коротких, долго рассказывать) 22.11.2009 13:41:11, Siniy
это называется на нервах играть :) существует миф, что стерв больше любят. только стервами не все могут быть, некоторые просто становятся ипанутыми.
22.11.2009 11:27:34, kolina
имхо, все эти валерьяночки, это когда люди, долго живущие вместе, перестают друг-друга слышать. Большую роль так же играет инерционность сознания в браке. Вот пример выше, жена попросила приходить пораньше. 2 варианта развития событий.
1. Муж так и не начал приходить (Не услашал).
2. Муж начал приходить, жена не заметила (не оценила), и продолжала пилить. Заметила, но продолжала пилить по инерции.
Ведь проблема то выеденного яйца не стоит, чего проще прийти пораньше, даже имея любовницу, при желании можно успеть все.
Это все игрища тюленей, так что зоопарк, как раз к стати. 22.11.2009 06:50:47, сочувствующая
1. Муж так и не начал приходить (Не услашал).
2. Муж начал приходить, жена не заметила (не оценила), и продолжала пилить. Заметила, но продолжала пилить по инерции.
Ведь проблема то выеденного яйца не стоит, чего проще прийти пораньше, даже имея любовницу, при желании можно успеть все.
Это все игрища тюленей, так что зоопарк, как раз к стати. 22.11.2009 06:50:47, сочувствующая
срок совместного проживания тут не причем. Тут причем результат совместного проживания.
22.11.2009 17:09:07, сочувствующая
крепкая семья держится не на цепях и правилах, а на классном сексе и взаимной поддержке) 22.11.2009 03:37:55, Siniy
да и сама понимаешь, если у тебя таких знакомых нет - это не говорит об отсутствии таких фактов в мире.. скорее говорит о круге твоего общения) 22.11.2009 02:37:34, Siniy
Поскольку в первой части вы явно рассматриваете именно процедуру бракосочетания, а во второй она уже на двадцатом месте в списке значимости. 22.11.2009 02:07:33, Oker
Хуже,если на 2 семьи будет жить... Так сказать и жена и постоянка. Многие годами такую ситуацию выдерживают.
22.11.2009 10:07:22, simpleMary
ПОчему хуже?Просто у меня есть знакомый 60 лет. Он содержит свою семью, недавно дочери 3 ком. купил, и девушку 25 лет(5 летвместе живут).Семья отдельно живет другом городе, он с девушкой в Москве, содержит, оплачивает обучение. Его на всех хватает и в материальном и физическом плане.Все друг про друга знают, но никто разводиться или еще что не собирается.Мало того, его жена просто боготворит.
22.11.2009 11:56:25, рица
подруга так же жила одно время с мужчиной, его жена с детьми в другом городе. всех содержл, мотался туда сюда периодически. все были довольны, пока мать подруги не устроила цирк с конями,т.е. скорыми и психушками, требуя чтоб она с ним перестала общаться иначе мать в могилу сведет. подруга перестала, вышла замуж за ровесника, давнего поклонника, втихую общается с тем.
22.11.2009 12:05:12, kolina
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
