Раздел: Психология

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

как вы относитесь к критике?

Особенно в интернете на форуме, когда все и всё по сути анонимно, и особенно, когда вы согласны, что она справедлива? Вы предлагаете обсудить свою проблему, а разговор переходит на вашу личность и начинается обсуждение вас лично? Про себя скажу, что не выношу этого, ощетиниваюсь, закрываюсь и дальше слушать от этого персонажа ничего не желаю. А вы?
04.11.2009 21:12:25,

150 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мне нравится, когда меня критикуют. Но именно критикуют, а не обзываются. 07.11.2009 17:44:35, мама-аня
barabachka
Нормально отношусь, мне интересны взгляды на ситуацию со всех сторон. Уж больше чем мой муж меня раскритиковать все равно ни у кого не получится. А к его постоянному ворчанию я уже как-то привыкла, даже смешно когда сыну очередной раз про Незнайку читаю, наш папа-вылитый Ворчун 06.11.2009 23:45:58, barabachka
Тест вот как раз есть по теме)) http://stylemania.km.ru/test_kritika 05.11.2009 17:47:06, Лизавета45
Каждый человек имеет право на свое мнение и я априори его уважаю. Если кто-то считает меня дурой - его право. Я рада, что у него есть свое мнение. А у меня есть свое. Ом. 05.11.2009 15:57:55, Wishmaster
в интернете, что критика, что почитание - всё мимо!
с интересом наблюдаю за реакциями людей, разных людей, в разном настроении и пр.

если кто-то активно цепляет, то стараюсь не смеяться, чтобы стало неинтересно меня щекотать :)
05.11.2009 15:36:01, ЁЁЁЁЁ
ландыш
мне нравится. Она расширяет мой кругозор. 05.11.2009 14:44:51, ландыш
+1 05.11.2009 14:46:09, Лось_Анджелес
ландыш
нет бы покритиковать! )) 05.11.2009 14:48:36, ландыш
на мой взгляд в этой конфе просто много плохо воспитанных людей, которые считают себя вправе критиковать остальных. Но как можно критиковать и "вставлять мозги", не зная ничего о человеке, кроме того, что он написал в топе? мне непонятно. это все равно,что к вам на улице подойдет человек и попросит показать дорогу к Красной площади, а вы ему в ответ : "А почему ты путеводитель не прочитал?" или что-то типа такого. Многие пишут сюда в состоянии эмоциональной нестабильности, а их начинают бичевать. если кто помнит, тут была история Алисы, у мужа которой оказался ребенок на стороне. Я написала ей в личку, стала общаться. это добрый, хороший, позитивный человечек. А тут ей устроили мордобой, и как она сказала, ей тогда стало совсем плох-о... добрее и адекватнее надо быть, товарищи... 05.11.2009 12:50:20, Большая Разница
Спасибки, Вы хороший человек! 05.11.2009 13:11:41, iraliz
Не люблю снобов.
Не люблю когда обижают маленьких и слабых.
Не люблю несправедливость.
Остальное могу терпеть.
05.11.2009 12:38:50, Moon
Анна!
Смотря кто говорит. 05.11.2009 12:16:13, Анна!
"Ну говорите обо мне, говорите!!!")))))))) 05.11.2009 12:10:04, Булочка наст.
WildStitch
как когда. Так как сама в семейной сто лет топиков не заводила и советов не просила, то именно по отношению к какой-то моей проблеме наездов и не было. Но частенько любят попытаться подколоть когда где-то пишу в ответ на чей-то топик, в основном намеренно пытаются. Иногда ставлю на место зарвавшегося, иногда откровенно ржу и сама издеваюсь в ответ, иногда просто не замечаю. Но это, наверное, не совсем ответ на ваш вопрос, потому что это реакция на изначально намеренные наезды и они меня саму не задевают потому как такие наезды скорей говорят о проблемах пишущего, а не обо мне.

Впрочем, если обсуждать личную проблему с целью ее как-то решить, то без перехода на конкретную личность и ее особенности поведения и мироощущения все равно не обойтись. Иначе это ведь не попытка решения проблемы, а так, философствование одно.
05.11.2009 11:46:20, WildStitch
Реклама
знаешь что прикольно..что некоторые обладают на диво хорошей памятью (или записывают инфу, типа досье? :)) и вдруг бац тебе - а типа вот ты-то тогда-то страдала-говорила-делала таааак! а мы-то всёёёё помним! причём время прошло, всё сто раз изменилось, всё сто раз обдумано-передумано-переделано. а кто-то что-то там припоминает. и вот это делается именно для того, чтобы укусить. 05.11.2009 12:20:26, хатуль мадан
любопытная Анна
Я обладаю такой памятью) Я и много другой ненужной инфы запоминаю (номера телефонов, например). с возрастом, правда, хуже стала (. Здесь запоминаются категоричные высказывания, не совпадающие с моим мнением. Если человек высказывает потом другую позицию, как-то естественно спросить, нет? Интересно, что привело его к этому, убедиться в том я была права все-таки))) (это что, так ужасно?)), или найти все же прорехи в своей позиции. Почему сразу укусить? 05.11.2009 14:15:26, любопытная Анна
Вот вот, меня кстати всегда удивляло- а зачем эта скупулезность нужна в чужих делах? У меня просто было, прошел год с тех времен, когда я плакалась в конфе и делилась, так потом спустя полтора год кто то анонимно напоминал подробности моей истории не по делу. Вот зачем все это надо? 05.11.2009 13:14:07, Путаница
Ясень
Вот это в самом деле поразительно, вский раз недоумеваю, какие надо сильные чувства испытывать к другим участникам конференции, чтобы вытащить какую-то информацию столетней давности и использовать ее для уедания персонажа. Ну, есть какие-то запоминающиеся истории, это понятно, но иногда ощущение, что есть какие-то люди, которые помнят все про всех... 05.11.2009 13:12:46, Ясень
WildStitch
ы-ых.... если бы хоть памятью обладали! А то мне и Петрины заслуги пару раз приписывались и Булочкины и даже твои, ага. ;) Прям обидно становится, как будто у меня своих заслуг мало. 05.11.2009 12:36:36, WildStitch
Для меня здоровая критика - полезно, но именно здоровая. Можно ведь человеку доходчиво без оскорблений объяснить, что он не прав (те есть я дура)- это не обидно, а даже заставляет вкоючать мозги и думать. Например, очень полезными для меня являются ответы Oker, - человек открыто высказывает свое мнение, без подлости и ханжества, и при этом всегда подбирает нужные слова. Иногда, конечно же попадаются "индивидумы", которых я бы попросила сначала научиться себя вести, а потом в конфу выходить. Мне обидно было очень, когда я написала про синдром материнства у няни, а некто Анна! посоветовала маму поменять. Хотелось, честно говоря, написать в ответ ооооочень много гадостей. Вот Oker тоже написала, что я не права, но тактично и полезно для меня.
Да и потом,когда читаю темки, частенько такие "индивидумы" умеют так человека оскорбить, что аж страшно становится, и хочется спросить, а себя на место человека слабо поставить или мы все тут такие "АХ кристальные!". Иногда раздражает то, что по ответу человека явно видно, что тема для него - густой лес, но все таки влезть, вставить всои пять копеек - святое!
05.11.2009 11:42:11, iraliz
Леший
Смотря кто, смотря что, смотря где и смотря в какой форме. Если критика по делу, если она конструктивна, если она исходит от человека, чье мнение я априори считаю заслуживающим внимания, то стараюсь к ней как минимум прислушаться. Не факт, что я что-либо в критикуемой области непременно поменяю, но выводы по любому сделаю. Если критика исходит от, пусть и незнакомого человека, но сформулирована она грамотно, уместна по форме и конструктивная по содержанию, то, даже если выводы малоприятны, она не вызывает негативных эмоций и реакции в стиле "сам дурак". Более того, как минимум она мною будет принята к сведению. Критка, не уместная по форме, не конструктивная, да еще и исходящая от неизвестного человека эмоций не вызывает совсем. Она попросту игнорируется. По принципу старой персидской поговорки: собака лает, ветер дует, а караван себе идет.

Ну а если критика изначально малоадекватная, да еще и исходит от малоадекватных людей, плюс к тому же у меня есть малость свободного времени, то это прекрасный повод для чудесного стебного флуда. :) Неадекватный человек все равно адекватнее не станет, что бы ты ему ни говорил, как бы что не обьяснял, и что бы там ни аргументировал. Более того, даже если он и попал своей критикой случайно "в тему", совершенно очевидно, что критика эта носит не характер конструктива, а преследует лишь цель повыпендриваться и потоптаться ради самоутверждения этого критика перед самим собой. Потому, имхо, поглумиться над таким "критиком", что называется, сам бог велел. :)
05.11.2009 11:33:08, Леший
О-Юми (ex Юлия К.)
Спокойно отношусь. Потому что отлично знаю себе цену :) И еще знаю, что есть множество людей, у которых взгляды, ценности, мироощущение отличаются от моих. И что? Значит ли это, что я поступаю или думаю не верно? Совершенно не значит. Но всегда полезно "примерить" на себя чужую точку зрения. И, может, задуматься. Если, конечно, не принимать все близко к сердцу :) 05.11.2009 11:24:30, О-Юми (ex Юлия К.)
хухра-мухра
С одной стороны не люблю, конечно:) А с другой - я ж понимаю, что критикуют не меня, и даже не моего вирутального персонажа, а то, как этот вирт. перс. отразился в сознании критикующего:) А с третьей стороны, иногда и можно что-то почерпнуть из критики. 05.11.2009 11:18:09, хухра-мухра
если человек говорит адекватные вещи (то есть я согласна что она справедлива или вижу в ней рац. зерно или просто доброжелательное отношение и попыту помочь/разобраться, а не желание полить грязью), не стараясь навесит ярлыки а пытаясь разобраться , то вступаю в диалог и стараюсь вынести для себя что-то полезное, взглянуть на себя и ситуацию с другого ракурса

если идёт просто навешивание ярлыков(или поливание грязью), то обычно просто не отвечаю (закрываюсь), не из чуства обиды, а из того что понимаю что из этой линии обсуждения я ничего не вынесу полезного.....а чувства при этом...ну неприятно (в ряде случаев, когда коммент грубый )....но в принципе я понимаю что такие вещи будут так как вывешиваю проблему там где нельзя ограничить доступ к теме определённому кругу лиц
05.11.2009 10:37:52, Hope_
Реклама
Вообще-то можно.
При начии регистрации есть возможность создавать личные темы и открывать доступ к ним только лицам, имеющим статус "друзей".
Но врядли это даст большой спектр мнений.
05.11.2009 10:46:22, Нуга
спасибо :-), я не знала ...не изучала возможности, так как мне пока достаточно было просто писать и отвечать без реги.....
про ограничении спектра Вы правы, как правило когда выбрасываешь тему надеешься получить много мнений, это помогает увидеть проблему с разных ракурсов....иногда совершенно неожиданных для себя
05.11.2009 11:03:30, Hope_
Да нечего смешивать виртуальную жизнь и реальную. Большей массой люди приходят сюда выговориться, а другого им и не надо. 05.11.2009 10:33:17, КаПа
Елена Д.
если критика по делу и не в грубой форме - нормально воспринимаю, я себя идеальной не считаю :) а на остальное - просто внимания не обращаю, можно же вообще никак не реагировать, особенно в и-нете :) 05.11.2009 10:29:17, Елена Д.
Критику я принимаю только от авторитетных мне людей (родители, пара друзей и все), мнение остальных я как правило не спрашиваю, а если даже и порывается кто то что то сказать мне я просто пресекаю. Мой принцип - если я что то хочу услышать то я спрошу, а вот "имею мнение -хочу высказаться-дать совет" не переношу.
С виртуальным общением труднее, ведь для того чтобы принять критику надо знать человека от которого это все дело исходит. Так что идет как правило мимо.
05.11.2009 10:03:57, Путаница
Когда я обсуждаю что-нибудь в конфе, то автоматически включается "внутренний фильтр".Я вижу и воспринимаю через него всё как мир или события, мнения (к которым привели события) другого человека.
Дальше как белка раскладываю по кладовочкам:
-это интересно, можно использовать, надо понаблюдать, но в данной ситуации ничем не поможет мне
-это правда, но пока у меня нет таких ресурсов (хомячим на будущее-как можно использовать ресурсы, когда появятся)
-мир этого человека страшно далёк, почти параллелен моему, интересно, но взять нечего, критерии оценки подходят
-мир этого человека настолько чужд, что воспринимается только как выплеск личности для снятия напряжения-возбуждения-злости-обиды и пыр

К критикп это отношение не имеет, "фильтр" позволяет получать только информацию. Анализирую её и критикую себя я сама, поэтому никаких противоречий и обид ни на кого нет.
05.11.2009 09:49:15, Нуга
злюсь, конечно ... но если она справедливая и я в душе понимаю, что человек по сути прав, то стараюсь сделать выводы и в принципе даже благодарна за это.
Правда очень часто бывает, что полезные мысли высказывают те, кто был в похожей ситуации и с достоинством из нее вышел. А остальные или до конца примерить не могут ситуации, или просто стеб идет, вот этот мусор надо уже фильтровать ...
05.11.2009 08:51:19, сочувствующая
Обидно, когда не критикуют, а высмеивают. Подхихикивают, язвят. Свысока судят, особенно те, кто не знает на собственном опыте, о чем говорит.
Критика - это хорошо, обычно пишу не для того, чтобы по головке погладили, а чтобы поругали.
05.11.2009 08:45:16, Odri_Bern
трыньтрава
тоже критику переношу тяжело :))) , но учусь быть более терпимее и выделять в критике реальные советы как бы ни было трудно и обидно 05.11.2009 08:23:54, трыньтрава
любопытная Анна
Трудно разграничить конструктивную критику и переход на личности. Некоторые в критике видят переход на личность. Я, в любом случае, стараюсь вернуть разговор в конструктивное русло. Мне очень интересно узнавать противоположную точку зрения, а именно во время осторй дискуссии и проис-ходит переход на личности. Ну и вообще ссор не люблю) 05.11.2009 00:18:23, любопытная Анна
Реклама
hanhi
Пофиг. абсалютна. Я виртуальных людей с живыми не равняю и обижаться на них не собираюсь. Да я и на реальных не обижаюсь за критику. Если могу - принимаю к сведению, если не могу - так оставляю. 05.11.2009 00:18:13, hanhi
А.. нормальная реакция, по-моему!
т.к. нормальные люди не переходят на личности!
потому что каждый вкладывает в "вашу" историю и текст (автора любого я имею в виду) Свой смысл, со своими реакциями и суждениями. и получается уже совсем ен авторская история. потому что те, кто вложил они не вы, а вы- не они. я так считаю. и в топах как правило люди просят просто разных мнений. понятно, что реагируют особо на те. что либо болизки к истине, либо сверх далеки. Но, думаю, не стоит излишне раздражаться, т.к. поступите вы все-равно, по-своему!
05.11.2009 00:00:40, AnutkaSh
Аленьк-ий
почему, на личности нужно переходить, но по-доброму. в любой проблеме ведь есть живой человек, а не просто набор акций.
очень нравятся в этой связи комментарии весны и уникальной, большой респект барышням
04.11.2009 23:59:29, Аленьк-ий
Я начинаю раздражаться, когда меня начинают переходить на личности, писать то о чем не знают, додумывать и пытаются зацепить Знаю, что нужно реагировать проще. Мало ли, что за человек там сидит и какую цель он преследует, когда пишет мне это все. И вообще как говориться, человека сложно в чем то убедить, если ему это не нужно. Но, вот такой я импульсивный человек. Да, и когда на других людей такие эксперименты ставят, мне не нравится.
А конструктивная критика мною приветствуется, главное, чтобы человек мог обосновать то, что пишет, выразить мысль спокойно и вести себя уважительно.
04.11.2009 22:28:58, МатаХари
УникаЛьнаЯ
первое впечатление, конечно, что "они не могут верно судить обо мне, не зная меня лично". Потому к "переходу на личности" не всегда отношусь благосклонно :) 04.11.2009 22:22:11, УникаЛьнаЯ
тут вот еще я бы отметила, что ни один профессиональный (!) психолог (не говоря уже о других псих-) не ставит диагнозов заочно. а обыватель это дело любит) 04.11.2009 23:11:23, Katerine
Аленьк-ий
психолог, он вообще диагнозы не ставит - ни очно, ни заочно. он не врач. 04.11.2009 23:55:36, Аленьк-ий
в принципе я имела в виду под диагнозом не строго медицинское заключение, а вообще заключение. это в контексте обсуждения. психолог обязан сделать такое заключение на начальном этапе работы, дабы выявить, не нужна ли помощь другого специалиста, если, например, без медикаментозного вмешательства никак. и, насколько мне известно, некоторые психологи имеют право выписать рецепт на лекарство, которое только по рецепту (то есть все же ставят диагноз).
Но: психологи все же бывают с высшим медицинским образованием + я знаю и таких, которые были психиатрами, а потом стали практиковать как психологи.
05.11.2009 00:04:35, Katerine
Аленьк-ий
вы наверное путаете психолога и психотерапевта 05.11.2009 00:16:26, Аленьк-ий
нет, совсем не путаю, я понимаю, о чем говорю. не только теоретически. 05.11.2009 00:22:40, Katerine
Реклама
Аленьк-ий
психолог не имеет права выписывать рецепты и ставить диагнозы, ибо психолог исследует !здоровую! человеческую личность, корректирует ее поведение, изучает взаимодействие разных личностей, но не занимается лечением
лечат врачи (ставят диагноз и пишут рецепт): психотерапевт, психиатр, психо-невролог

если ваши знания не только теоретические, тогда вы обращались либо не к психологам, либо к шарлатанам. в любом случае, заблуждение налицо
05.11.2009 00:35:56, Аленьк-ий
Совершенно верно. 05.11.2009 10:11:20, Путаница
1. для того, чтобы исследовать "ЗДОРОВУЮ" личность, необходимо сделать заключение о том, что она здоровая :-)
2 и еще раз. если человек ПРАКТИКУЕТ как психолог, но является при этом и доктором псих-, то...? он может и диагноз поставить, и выписать рецепт. если Вам такое не встречалось, это не означает, что такого не существует.
3. я не обращалась к ним, но среди людей, о которых я говорю, есть люди с именем, признанные первоклассные специалисты.
05.11.2009 01:01:42, Katerine
Аленьк-ий
но тогда практика его как психолога (если он выписывает рецепт) тут уже не причем. если он выписывает рецепт, то он уже автоматически берет на себя ответственность другого специалиста (в том числе и пеед законом) и тогда его психологическая квалификация не имеет значения.
вы упорно не хотите понять, что выписывать рецепт, ставить диагноз и "поговорить за жизнь" - это разные сферы.
05.11.2009 11:18:36, Аленьк-ий
"поговорить за жизнь" - это с подружкой, мамой или мужем. к психологу это не имеет никакого отношения.
закон повзоляет вполне брать ему на себя такую ответственность, если специалист обладает должной квалификацией.
а предварительный диагноз (не обязательно формализованный) психолог поставить обязан. если у человека реальное расстройство, а он будет за жизнь с ним говорить, как Вы выражаетесь, и не отправит к другому специалисту, то это и будет нарушение.
05.11.2009 15:48:59, Katerine
Психолог не врач, он не выписывает препараты, он не ставит диагнозы и не направляет на лечение. Он говорит "за душу" и помогает разобаться в проблеме.
Я вам рассказываю как человек обращавшийся к подобного рода специалистам. Есть психоневролог - они в клиниках практикуют, они и выслушают и выпишут препарат. А еще есть психиатр - он тоже препарат может выписать.
05.11.2009 10:14:51, Путаница
могу только отослать Вас к 1,2,3 пунктам моего предыдущего коммента.
Если Вы обращались к психологам, которые не делали заключения о Вашем состоянии по итогам первых занятий, то полагаю, это были плохие специалисты, как и те, что говорят "за душу".
05.11.2009 15:45:04, Katerine
<я не обращалась к ним>
наверное стоит обратиться
вы пытаетесь везде за собой последнее слово оставить...
05.11.2009 01:48:08, ОльгаР с работы
это Вы на основании какого количества постов и на протяжении какого времени смогли сделать такое заключение, что аж добавили наречие "везде"?)) какие, однако, далеко идущие выводы. но я повторюсь: я не нуждаюсь в рекомендациях).однако если Вам интересно: у меня был такой опыт, психолог выдал заключение, что я не нуждаюсь в помощи психолога)). хотите поспорить с профессионалом на оновании нескольких комментариев в конфе?))

и да: стремление оставить за собой последнее слово - это когда человеку сказать нечего и кидает бессмысленные фразы. где Вы это тут увидели? я либо имею что сказать еще по теме и продолжаю дискуссию, либо считаю необходимым вежливо ее завершить, не оставляю ту реплику собеседника, которую считаю неуместным оставить без ответа.
может, Вам подумать о причинах своего стремления влезть в диалог и сказать что-то совершенно не по делу, "перейдя на личности", как это у Автора поста в теме обозначено? да кстати: мы тут тему обсуждаем, а не меня))
05.11.2009 02:38:41, Katerine
любопытная Анна
а вы нет?))) сейчас и проверим)) 05.11.2009 01:59:02, любопытная Анна
долго ржала))
но решила все же респект вам написать)))
05.11.2009 02:05:59, ОльгаР с работы
любопытная Анна
взаимно) Я тоже люблю за собой последнее слово оставить)) Психолог мне бы не повредил, заодно с другими проблемами бы разобрался. Если существует такой кудесник, конечно. В чем я сомневаюсь. 05.11.2009 02:38:20, любопытная Анна
так и ходИте к проф психологам. за бапки. а тут никто себя ими и не позиционирует. 04.11.2009 23:17:37, хатуль мадан
Реклама
да я в общем и не просила направления к кому-либо)).
просто нужно быть о себе очень высокого мнения, чтобы раздавать диагнозы направо и налево на основании некоего текста некоего автора
04.11.2009 23:22:07, Katerine
высокое мнение о себе - это прекрасно. это вам любой психолог скажет :)))) 04.11.2009 23:25:06, хатуль мадан
ну я думала, что понятно было в каком контексте я имела в виду: высокого мнения о себе как о профессионале в области, в которой профессионалом не являешься вовсе.

думаю, и к психологу ходить не надо, чтобы понимать, что адекватная самооценка - золотая середина - лучше всего).
04.11.2009 23:43:41, Katerine
так, один диагноз зафиксирован )) С чем вас и поздравляю ))) 04.11.2009 23:17:16, Шальная Пуля
я Вас не поняла 04.11.2009 23:22:40, Katerine
вы поставили диагноз и сама этого не заметили. Так часто бывает. 04.11.2009 23:24:53, Шальная Пуля
Вы ошиблись 04.11.2009 23:44:27, Katerine
не сомневаюсь ))) 04.11.2009 23:47:12, Шальная Пуля
не сомневаетесь в том, что ошиблись?)) право, мило и забавно) 04.11.2009 23:53:32, Katerine
Расшифровка: Шальная Пуля не сомневается в том, что Вы ни в какую не захотите отнести себя к Обывателю, коему поставили диагноз "это дело любит" :-))))))) Ну или наоборот тем, кто "это дело любит" поставили - обыватель :-)))) 05.11.2009 00:05:16, Ёжик в тумане
у русского языка, как известно, очень выразительного и загадочного, есть такая способность: единственное число может употребляться как для обозначения "одного, конкретного", так и для обозначения "всех", а еще и для обозначения "некоторых")). Вот я имела в виду последнее, а не второе, ну и понятно, что не первое)).
поэтому диагнозов тут нет, как и не может их быть, поскольку конкретного человека мы не обсуждали.
но я думаю, что все это поняли, я не могу думать иначе, честное слово))).
05.11.2009 00:21:29, Katerine
Вот так мы все друг друга и понимаем - сплошные лингвистические недоразумения :-)))) 05.11.2009 00:24:56, Ёжик в тумане
так и есть кстати. многих острейших споров не было бы и тут в том числе, если бы все понимали интонацию, то есть верно угадывали бы, и не только интонацию - вот в данном случае получилось "лингвистическое недоразумение" (хороший тремин))). да что там - и в жизни бы не было недоразумений, если бы все друг друга верно понимали (шепотом: особенно мужчины и женщины))).

но тут было другое, все ж...
05.11.2009 00:30:30, Katerine
Так давайте ж радоваться искрам взаимопонимания!
Дзынь-дзынь :-))))
05.11.2009 00:39:41, Ёжик в тумане
я за)) 05.11.2009 01:09:59, Katerine
ИМХО Обыватель любит вешать ярлыки :))) А , это, согласитесь , слегка не диагноз. 04.11.2009 23:15:57, lenok_
нет, ну ярлык и диагноз в моем представлении разное. ярлык - это стереотипное название для чего-то, как-то так. а диагноз - это заключение о проблеме, основанное эээ на исследовании)).
то есть: "Вы просто б**" - это ярлык, а диагноз в таком случае: бесконечное множество половых связей привели Вас к тому, что....)))))))
04.11.2009 23:19:32, Katerine
Аленьк-ий
в вашем объяснении ярлык и диагноз суть одно и то же

Вы просто б**" - это ярлык, а диагноз в таком случае: бесконечное множество половых связей привели Вас к тому, что...

и в первом и во втором случае "вы - б**". только во втором еще и (для идиотом что ли?) поясняется как становятся б**
05.11.2009 00:05:31, Аленьк-ий
что значит "суть одно и то же"? я не очень понимаю.
есть, например, собственно слово, а есть толкование слова. это одно и то же?
я о том, что кто-то может просто бросить: ты - то, ты - это, это будет ярлык. а кто-то будет давать "полноценное" заключение.
05.11.2009 00:26:18, Katerine
Аленьк-ий
а если он не просто бросил, а вдумчиво, но кратко написал: "Вы - б*"?:))
"полноценное" заключение - это ритуальный танец, чтобы не подумали о !вас!, что вы голословны - вот вы и "заключаете"

а кому-то это не надо - он пишет сразу
алекс вот напишет, к примеру, и считает, что если кто не понял - (он не виноват:))не дано значит. и с большим трудом комментирует логику своих измышлений. но порой очень метко подмечает.
поэтому и получается, что это одно и то же в сухом остатке
05.11.2009 00:42:29, Аленьк-ий
"а если он не просто бросил, а вдумчиво, но кратко написал: "Вы - б*"" - мне понра))

для меня тут вопрос вот в чем: мотивация? когда чисто потрепаться, то понятно: на чисто потрепаться нужно ответить тем же) а если человек имеет проблему (здесь ведь нет-нет, да и появится нечто тааакое) и хочет разобраться. ему от самолюбования алекса пользы ноль.
но это я в сторону, я-то считаю, что и с ярлыками, и с диагнозами (не в том смысле, конечно, в котором мы выше это слово обсуждаем) надо поосторожнее.
05.11.2009 01:09:10, Katerine
УникаЛьнаЯ
самое интересное, что если при озвучивании диагноза человек хоть вернет что-то вроде "судя по вашим ответам" или "как мне показалось из обсуждения", то я вполне спокойно воспринимаю. А если прямо категорично выносит приговор - смешно:))) 04.11.2009 23:14:32, УникаЛьнаЯ
Реклама
да, вот сила слова!)) абсолютно согласна. 04.11.2009 23:23:47, Katerine
Ясень
Нормально, если это именно критика, а не методы "черной риторики" :)) 04.11.2009 22:10:29, Ясень
а на личность переходит почти всегда :)
правду можно конечно старацца не слушать. а слушать приятное враньё. но делают ли так умные люди? :)))
04.11.2009 22:03:51, хатуль мадан
Рината
хорошо, что предупредили)) Я, вообще слабо представляю обсуждение проблемы в отрыве от личности. Даже если Вам кто-то на ногу в метро наступит, это будет непосредственно касаться Вашей личности Толи Вы обидчика зонтом огреете, толи с улыбкой прИмите ивинения. 04.11.2009 21:44:54, Рината
я люблю критику, она помогает видеть себя не только своими глазами :) хотя конечно могу и огрызнуться, но так, ради любви к исскуству. 04.11.2009 21:44:19, kolina
А что вы называете "критикой" ? :) Лично я априори признаю за собеседником право иметь мнение отличное от моего :))) И мне именно такие мнения интересны. Т.е. я испытываю интерес и любопытство :) 04.11.2009 21:42:16, lenok_
Для меня критика синоним "осужддения". 04.11.2009 21:48:05, Зеленоглазая Коза
О :) Значит у нас разный русский язык. У меня другой синоним - оБсуждение :))) Я ведь уже знаю что я не могу быть умнее, богаче и красивее всех :))) Так что собственно если мне это еще раз напомнят - то ничего принципиально нового я для себя не узнаю . НО!!! Мне любопытно а почему именно так , а не иначе :)))
А чего вы так боитесь? Или вы считаете себя идеальной и боитесь упасть с пьедестала? :)))
04.11.2009 21:59:11, lenok_
Да, думаю, что это свзяано как-то с перфекционизмом. Я не считаю себя идеальной, но изо всех сил стремлюсь к этому. 04.11.2009 22:02:58, Зеленоглазая Коза
А зачем стремитесь то? Смысл какой? Или вы вообще жить не намерены? Я к чему, в погоне за горизонтом у вас не останется времени увидеть красоту неба :))) Идеал -это что? Это мнение большинства? Или всех? Или картинка из гламурного журнала нарисованная в фотошопе :))) Вы искренне верите что всем до вас есть дело? Например большинсто населения земли вообще никогда не узнает о вашем существовании и стремлении к чему? А фиг его знает. Я практически уверена что у нас с вами разные идеалы :) Вы не станете моим, я вашим. Разница в том, что мне эта мысль не доставит никаких неудобств :))) Более того - мне все равно кто кем меня считает :))) 04.11.2009 22:17:06, lenok_
Реклама
Oker
есть такая фигня, как образ "хорошей девочки". Тоже этим страдаю 04.11.2009 22:20:13, Oker
Ну так вроде выпускной в детском саду у всех уже прошел? :))) А я вообще не понимаю смысла той бурной деятельности. Ну вот возьмите себя - вы сели в автобус о поехали. Вы правда считаете что водитель только о том и думает насколько вы идеальный пассажир? :))) Вы скажете что от водителя в вашей жизни ничего не завасит :))) Уверяю вас , зависит больше чем от многих для кого вы стремитесь быть "хорошей". В том числе и степень вашей "хорошести" если он вдруг проедет мимо нужной вам остановки :))) 04.11.2009 22:28:32, lenok_
Вечная Весна
можно пример? 04.11.2009 21:55:11, Вечная Весна
Например, я обсуждаю конкретную ситуацию, связанную с работой. Мне кто-то из зала вместо совета, как здесь поступить, говорит - ба, друг, да ты просто плохой работник. Я в принципе и так знаю, что в плане работы мне еще есть чему учиться, как минимум, но при этом мне хочется его послать матом. Но я все-таки сдерживаюсь и просто сворачиваю тему. 04.11.2009 22:09:22, Зеленоглазая Коза
Вечная Весна
а почему? если вы знаете, что вы не очень хороший работник, то почему вас обижает правда? Думали об этом, из-за чего задевает? 04.11.2009 22:10:48, Вечная Весна
любопытная Анна
Кажется, что если он не говорит, как справиться с предложенной проблемой, то
1. и не знает,
2. или не сталкивался.
3. Или такой дурак, что не понимает смысла прочитанного (я вроде совета прошу))),
4. или любит трындеть, когда совет требуется.

При этом еще на меня баллон катит!))) Это одна причина.

5. Ну и до кучи, думает обо мне как об умственно отсталой, с неадекватной самооценкой - если я вижу проблему, значит я уже не считаю себя идеальным работником, неужели непонятно?))
05.11.2009 00:41:24, любопытная Анна
Думаю. Не знаю пока. 04.11.2009 22:19:04, Зеленоглазая Коза
Вечная Весна
у меня было похожее. Но удалось избавиться и довольно быстро, к счастью. 04.11.2009 22:20:23, Вечная Весна
я всегда по посту пытаюсь для себя определить: хочет человек обсуждения проблемы гипотетической или реальной, но не личной, или же это ситуация Автора, и Автор готов обсуждать себя и свои поступки. исходя из этого, комментирую.
Автор сам должен дать понять, что он хочет обсуждать и готов обсуждать.
не люблю, когда в обсуждении один участник начинает переходить на личность другого участника, ну естественно без очевидного согласия.
04.11.2009 21:40:13, Katerine
Пионерка
стараюсь остыть и сделать правильные выводы( внутри себя, хотя бы).
Если что-то ОЧЕНЬ задевает за живое, значит (неважно, это неприятно, больно или наоборот вызывает восторг итд) это указывает на то, что проблема есть. Есть внутри себя. Поэтому действительно стоит поразмыслить, что именно в проблеме ТАК цепляет. Потому что решать надо.
поэтому, хм, справедливо-то для всех сторон, вступающих в общение:)) Проблема есть и у того , кто про нее пишет, и у того, кто по каким-то (его личным!!) причинам открывает эту тему и там высказывается (неважно, положительно или отрицательно). И у того, кто открыв тему,возможно, гневно захлопывает ее :" бред! Как можно об этом думать-писать вообще!" Это тоже показатель того, что для этого человека тема важна. Но он себе не признается.
ПС. Некоторые из тутошних "противников", почти врагов, стали мне практически друзьями через некоторое время. Вероятно, по том же причинам:)).
04.11.2009 21:38:45, Пионерка
Реклама
"Если что-то ОЧЕНЬ задевает за живое, значит ... это указывает на то, что проблема есть. Есть внутри себя. "
Докажите. Иначе неубедительно.
Как с этой точки зрения вы объясните что люди выступают против несправедливости?
С этой точки зрения человек, заступившися, допустим, на улице, за Вашу дочь, - псих ненормальный.
Вы правда так думаете или просто не заглядывали дальше?
05.11.2009 12:42:32, Moon
Пионерка
я много думала о многом. и дальше заглядывала.
Пересказывать все с начала не буду.
могу отправить к первоисточникам.
а насчет описанной вами ситуации...
Ну... подхожу ( или пытаюсь подходить) все с той же философской точки зрения.
Человек получает только то, что ему надо в его жизни. Все вокруг - отражение его самого в разных проявлениях. и люди, и их отношения и события.
поэтому,заступился- ну,молодец. это его выбор. Его совести. а что с ним после этого будет - время и ситуация покажет. может ,дочь его полюбит, и они будут жить долго и счастливо. а может, его хулиган и прирежет на этом месте.
насчет тем в интернете. да, иногда мне тоже хочется письменно наорать на кого-нибудь в возмущении. Но - это только моя проблема. моего восприятия ситуации. Потому что, если б тема во мне не была так же ярко выражена, но сильно затушевана сознанием и упрятана в подсознание я бы так не реагировала. Поэтому снова - обращаемся взором к себе
ПС. Можно быть с этим не согласным. Дело-то хозяйское. Я ж вам не докажу это на раз-два здесь. Но я к этому пришла.
и понимаю, что проблема сейчас не в зимней резине, а во всем сразу. причем, в моей голове.
05.11.2009 15:44:05, Пионерка
Oker
имхо, если кто-то высказывается, это означает только одно - у него есть, что сказать по этой теме, и есть время это сделать) При этом тема может его не волновать вовсе) А уж если я читаю что-то вроде "Вчера познакомилась с МЧ, а сегодня он мне не звонит, что делать?" и закрываю пост, то это никак не значит, что тема мея задела)))
И только одна тема из сотни действительно затрагивает близкие мне проблемы.
зы. Привет психологам)
04.11.2009 22:55:28, Oker
согласна. слишком далеко идущие выводы о мотивах комментирующего делать не стоит)).
мотивы прокомментировать:
- наблюдала такое,
- вижу проблему, могу ее обозначить,
- могу посочувствовать,
- решение очевидно и куча других.
то есть просто желание как-то помочь.
закрыть сразу глупую тему - почему нет? я сразу закрою глупую книжку, глупую статью, неинтересное исследование - зачем же мне тратить время???
04.11.2009 23:16:23, Katerine
Пионерка
мне близок взгляд, что вещи, которые меня вообще не касаются, не затрагивают, они мною в упор не замечаются. Ну как-то так.
то есть, даже если о них кричат на всех углах, я этого не слышу. Точнее - никак не реагирую вообще.
а вот если появляется отзвук в душе - положительный или возмущательный - это "метка",что проблема есть.
04.11.2009 23:12:20, Пионерка
А у того, кто даже не открыл тему? :-))))
А если месяц вообще не заходил - это точно уж накрыло медным тазом? :-))))
04.11.2009 22:36:14, Ёжик в тумане
Елена Д.
однозначно, накрыло :) это же надо же столько времени без и-нета! :)) 05.11.2009 10:35:33, Елена Д.
Рината
интересно Вы загнули))) Вот прям у всех проблемы: и кто спросил и кто ответил. Это уж перебор какой-то ... 04.11.2009 21:47:50, Рината
Пионерка
ну я не буду с вами спорить. Это мнение появилось у меня не вчера. Оно вот такое. Психологи это подтверждают.Точнее, я нахожу для себя подтверждение у психологв:))) 04.11.2009 22:00:34, Пионерка
А я согласна. Люди без проблем сидят на каком-то другом сайте и психологией не интересуются, ХО. 04.11.2009 21:49:49, Зеленоглазая Коза
Oker
самое смешное, что на всех сайтах все в итоге сводится к психологии))) 04.11.2009 22:56:39, Oker
Верно подмечено, за исключением автомобильных. Вероятно, потому что там больше мужчин, чем женщин:) Хотя нет, вспомнила, и там тоже позже, но тоже в конце концов начинают собачиться:) 04.11.2009 23:03:25, Зеленоглазая Коза
Oker
ха))) вы были в "курилке" авторушной))? или в "ДЕЛАХ СЕМЕЙНЫХ")))? 04.11.2009 23:09:36, Oker
Вечная Весна
а хирурги так и режут чо-то у себя, так и режут)) 04.11.2009 22:13:36, Вечная Весна
хорошо сказали, спасибо:) 04.11.2009 21:40:38, Зеленоглазая Коза
Часто проблема "сидит" глубоко в личности.
И невозможно эту проблему решить без обсуждения моей личности:)
Другое дело, если разговор идет в русле сама_дура_и_уши_у тебя_оттопыренные.
В таком обсуждении смысла нет никакого для автора.
04.11.2009 21:36:46, ленивица
в обсуждениях я не раз в свой адрес читала: нууу в таком возрасте, вот будет Вам столько-то лет... и тэ дэ. Причем интересно, что чаще всего такой аргумент появляется в конце длинной дискуссии, когда весомые аргументы явно кончились у человека. спрашивается, ну что ж надо было так долго вести беседу, если не считаешь человека компетентным по возрастному/половому и пр. признакам?)) тут не нужно быть очень проницательным, чтобы понять, что это бессилие и аргументы истощились. у меня такое вызывает улыбку. 04.11.2009 21:50:26, Katerine
Нуу, Катерина, когда Вам действительно будет столькото лет, Вы действительно будете думать по-другому скорее всего ;-) 05.11.2009 12:48:07, Moon
да безусловно. только очень вряд ли так, как собеседник, который эту фразу произносит.
ну и к дискуссии это отношения не имеет. иначе все могли бы вести диалог только с ровесниками, лучше погодками))
05.11.2009 15:52:02, Katerine
Ясень
Между прочим, не согласна. Потому что знаю, как у меня устроен переход к таким доводам. Сначала просто не смотришь регу. Потом начинаешь подозревать, что оппонент молод и лезешь смотреть, что там с возрастом. Потом думаешь, блин, попала, спорю с человеком, имеющим другой опыт, но все же аргументы от возраста - как-то неприлично, попробуем достучаться так. Если не удается - да, сообщаешь о том, что договориться мешает в том числе и возраст, и недостаток опыта. Собственно, ирония в том, что лет 13 назад я тоже была недовольна, когда мне говорили, мол вот твой ребенок вырастет, поймешь, что твои благостные идеи о воспитании - лажа. В чем-то так и вышло :)) Особенно, когда детей стало двое :)) С возрастом, кстати, еще вот эта способность рефлексировать появилась, осознавать как меняются собственные представления о мире. И самоуверенности поубивилось в связи с этим :)) 04.11.2009 22:39:11, Ясень
WildStitch
+1, именно такая цепочка и у меня идет в рассуждении - именно после слов отвечающего делается вывод о возрасте и потом лезется в регу проверить догадку. В итоге сижу и дуюсь на себя, что в очередной раз поленилась залезть в регу и сразу посмотреть с кем говорю. Если б посмотрела сразу, очень может быть, что вообще не стала бы дискуссию разводить. 05.11.2009 12:14:47, WildStitch
мое имхо такое: если я понимаю, что человек в чем-то некомпетентен, то я сворачиваю диалог, просто потому, что мне неинтересно. Точно так же я сворачиваю его, когда начинают нести откровенный бред или откровенно же хамят. И если на хамство я могу указать собеседнику: мол, не вышли ли Вы за рамки), то на некомпетентность (с моей!! личной!! точки зрения) вряд ли стоит. Если ощущаешь себя просто опытнее и мудрее в каком-то вопросе, то скорее снисходительно уступишь, чем будешь говорить: поживи с мое. Вот это самое "поживи с мое", увы, указывает очень часто на некомпетентность и на то, что у человека не осталось аргументов. Но я, собственно, о таких ситуацих писала, когда ты человеку аргументы, а он тебе - сама дура (или - сама молодая). Тут налицо слабость в споре и неуважение к собеседнику.
все это, безусловно, не касается конкретных вопросов: в каком году? кто сделал? кто сказал? и пр.

И еще, если немного в сторону. 13 лет, например, для одного один опыт, для другого - другой. Многие, очень многие вещи все ж зависят от интеллекта и прочих личных особенностей. Одному взрослому человеку в 40 лет только и есть что сказать:я пожил, я знаю, будешь тут со мной спорить. (а что ты прожил? что ты сделал? какой у тебя опыт и какие знания? - вот в чем вопрос) У другого же есть доводы, которые он интересно может изложить и убедить. Или хотя бы вести диалог с достоинством. Сорри за пафос.
Я, например, не имею пока что детей. И честно говорю об этом. Но у меня неплохой опыт общения с детьми разных возрастов и складов. Не сю-сю опыт, немного поинтереснее, хотя и не профессиональный, наверное. И вот многие взрослые женщины, мои знакомые, звонят мне частенько с просьбами о помощи: как с ним/ней быть, как заставить, что делать? и звонят иногда в истрике и слезах. у меня нет детей, но какой-то опыт, какие-то знания позволяют мне помогать им, раз они звонят вновь и вновь?))
04.11.2009 23:06:15, Katerine
Ясень
Вот, собственно, по последнему абзацу - с одной стороны действительно это обсуждать не особо интересно. С другой стороны, мне интересно, чтобы Вы сами запомнили то, чтобы сейчас написали и могли свериться с собой через 10-15-20 лет :)) Но вообще-то когда меня отсылают к возрасту, я пытаюсь либо войти в свой возраст того времени о котором идет речь (только честно, а не в лучшую его часть), либо переключиться в опыт своих знакомых требуемого возраста и как-то свериться, может и правда, что-то упускаю? Мою картину мира это расширяет. Не вижу причин считать, что это не расширит картину мира другого :)), а расширять картину - очень полезно :)) 04.11.2009 23:25:34, Ясень
если честно, то я не поняла, какое отношение все это имеет к моему "последнему" абзацу и почему я должна об этом вспомнить через энное количество лет?)) я это и обсуждать особо не предлагала, я просто привела свой пример: вот есть я, относительно молодая и еще без детей, а есть женщины взрослее и с детьми, однако им помогают мои советы, хоть я моложе и не имею опыта, который имеют они.
я и не сомневаюсь, что через 10-15-20 лет стану опытнее, мудрее и пр., ну то есть надеюсь на это, конечно. Какие-то взгляды поменяются, что-то еще поменяется. Но как это противоречит тому, что я написала?
и насчет "расширять картину" опять же разве я спорю?)) мне всегда интересны интересные))) мнения.
04.11.2009 23:52:19, Katerine
Ясень
Можете не вспоминать, но впомнить - интересно :)) Ничего не противоречит. 05.11.2009 00:15:37, Ясень
вспомню обязательно - у меня хорошая память))) 05.11.2009 00:32:19, Katerine
Тётя Ясень зря не скажет ;-) 05.11.2009 00:40:58, Ёжик в тумане
какой ужас - почему сразу "тётя"?))))) 05.11.2009 01:12:28, Katerine
исключительно из большого уваженья )) 05.11.2009 06:02:10, Шальная Пуля
Да.
А вообще это откуда-то, типа "БабЗина зря не скажет", но память девичья :-))))
05.11.2009 08:33:52, Ёжик в тумане
Ясень
:))))))))) 05.11.2009 12:38:27, Ясень
согласна с вами, такие повороты очень умиляют :) 04.11.2009 21:58:32, kolina
Да, бывает и так.
И дело даже не в аргументах.
Иногда оппоненту просто надо, чтобы последнее слово за ним было.
Зачем - не знаю.
04.11.2009 21:54:38, ленивица
если это слово оскорбительное, например, или язвительное - пусть оно будет за ним, это же дает нам информацию только о нем самом, оппоненте)) 04.11.2009 23:09:50, Katerine
Marr
Щас придет Булочка и ответит) 04.11.2009 21:31:54, Marr
не..Булочка завтра придет. сегодня она наверное уроки учит:) 05.11.2009 00:02:19, AnutkaSh
Oker
Как можно обсуждать чью-то личную проблему не переходя на личность? 04.11.2009 21:20:56, Oker
Ну, в стиле "твои слова глупы", а не "ты сама дура". 04.11.2009 21:25:14, Зеленоглазая Коза
Ну а если действительно дура :) Бывает ведь и так :))) Причем чем глупее поступки и ситуация которые выносятся на обсуждение тем меньше человек склонен называть вещи своими именами :))) Ведь сам то автор где то догадывается что так оно и есть но не приведи Господь сказать кому то вслух что король дескать голый :))) 04.11.2009 21:36:05, lenok_
Пионерка
иногда говорю. Именно открытым текстом. Но часто с "терапевтическими целями".
примеры приводить?
04.11.2009 22:01:59, Пионерка
Пионерка
вот здесь, например. 04.11.2009 22:09:14, Пионерка
Ну, может быть, а если по теме?:) 04.11.2009 21:39:06, Зеленоглазая Коза
Лично у меня хоровое пение дифирамбов вызывает как бы так поделикатнее, сомнение в искренности поющих :))) и их способности адекватно оценить ситуацию. 04.11.2009 21:50:37, lenok_
Вот не зря я всё время сдерживаюсь от написания восторженных реплик в Ваш адрес, так и думала - не поверите :-)))) 04.11.2009 23:42:40, Ёжик в тумане
ГЫ :) Ну если вы себя считаете хором :)))) 05.11.2009 11:19:39, lenok_
Oker
хм) а если говорят - "ты молодец")?
И еще - редко говорят - "ты дура", обычно обсуждают-осуждают именно поведение и мотивы, только не в том ракурсе, в котором хотелось бы автору)
04.11.2009 21:28:13, Oker
Хорошо, не "дура", но вот когда обсуждают мотивы и поведение не в том ракурсе, то как кто относится? (Про "молодец" - отдельная тема, она у меня еще не созрела и вряд ли сореет:)) 04.11.2009 21:35:56, Зеленоглазая Коза
Oker
мне обычно интересны все ракурсы. Но когда говорят о том, чего я сама опасаюсь, но боюсь даже мысленно озвучить - да, раздражает) Вернее, вызывает желание найти кучу причин, почему это не так 04.11.2009 21:41:18, Oker
Куча причин - это защита. А я часто согласна с критикующим, я не защищиюсь, ища противоположные причины, но воспринимаю его критику однозначно как нарушение моих личных границ и иногда еле сдерживаюсь, чтобы не послать матом - серьезно. Вот что меня пугает. 04.11.2009 21:45:13, Зеленоглазая Коза
Oker
а вы посылайте) так, наверно, будет легче)
По поводу перехода на личности - в предыдущем мне о-о-о-чень хочется дать краткую характеристику автору) но держусь)
04.11.2009 22:10:55, Oker
Слушайте, а вот что такое "личные границы"? Вас действительно волнуют внешние "реверансы", а не то что кто то действительно считает вас не такой как вы себе представляете? Вам важно соблюдение ритуалов, а что происходит на самом деле вас пугает и вы боитесь взглянуть в лицо реальности? ИМХО Конечно кто то лишний раз может и не скажет вам неприятной вещи , нарвавшись на мат :))) но и кашу с вами варить скорее всего не станет ибо незачем :))) 04.11.2009 22:09:16, lenok_

Статья дня

«Работа достала, чего хочу – не знаю»

5 вредных вопросов, которые мешают самореализации
Как научить ребенка чистить зубы







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!