Вчера было очень полезное обсуждение в Девичьей относительно постановки целей и умения получать удовольствие от процесса их достижения.
У меня 2 вопроса:
1.ЕКНастоящая написала про цели и графики их достижения. А что делать в случае, если я их всю жизнь пишу, но благополучно забиваю на эти графики, т.к. в процессе выясняется, что мне что-то лень или не хочется делать всего, что можно было бы сделать?
2.Главный вопрос: а как получать удовольствие от процесса, не обесценивая маленькие и локальные ежедневные действия всякими "да ерунда это, зачем это все". Вопрос относится к любому процессу, будь то отношения (это еще ладно), карьера/работа, образование, спорт.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Психология
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Короче, отделите для себя (!) "надо" и "хочу". И будет Вам ясность. 28.10.2009 15:52:11, ЕК настоящая
Цель-стратегия - это то, чего я ХОЧУ, верно? Вот прям очень сильно хочу. И как отделить бы это от навязанного? От детских фантазий о том, как все будет?
28.10.2009 16:05:14, Wishmaster
PS Мы сейчас говорим только о Вас, используя все эти термины в жесткой привязке к контексту, т.е. к Вашей ситуации. 28.10.2009 16:26:40, ЕК настоящая
Вот как раз на работе я практически никогда-никогда, даже лежа в больнице, дедлайнов не срывала. Дедлайн - это святое. Часто бывает так, что я тяну-тяну, дотяну до последнего, и вот в последний момент сделаю что надо к сроку.
Сейчас, не считая одной работы, я сама себе голова. И когда я сама себе устанавливаю дедлайн, срок, я могу на него забить. А когда срок установлен клиентом/работодателем, я хоть тушкой, хоть чучелом сделаю что надо, несмотря на всю лень. 28.10.2009 16:33:20, Wishmaster
Сейчас, не считая одной работы, я сама себе голова. И когда я сама себе устанавливаю дедлайн, срок, я могу на него забить. А когда срок установлен клиентом/работодателем, я хоть тушкой, хоть чучелом сделаю что надо, несмотря на всю лень. 28.10.2009 16:33:20, Wishmaster
Значит проблему поворачиваем в другую сторону.
На мой взгляд, в Вас слишком много стереотипов, и Вы часто что-то делаете только потому, что когда-то решили это сделать, или Вам сказали "делай так - это хорошо".
А мотивации на это у Вас нет. Собственной мотивации. Поэтому делаете вроде бы правильные, социально-одобряемые, вещи, но лично Вам не нужные. 28.10.2009 16:49:16, ЕК настоящая
Ну и как мне понять, что нужно лично мне? Я это и пытаюсь понять, нарыть собственную, а не навязанную мотивацию. Интересно, а книжки про успех, которые я в детстве начиталась - это тоже может быть источник навязанной мотивации? Мол, если ты такой умный, то... А на самом деле - если ты и умный, то можешь лежать на диване и нифига не делать и тоже будешь прав. У меня как-то всегда амбиции вроде были, но реально упахиваться лень. Вот и когнитивный диссонанс. Либо ничего не делать и страдать от отсутствия достижений и движения вперед, либо пахать на амбиции и достижение целей и страдать от рутины и упахивания (и бессмысленности маленьких действий ежедневных).
28.10.2009 16:57:23, Wishmaster
пересматривать, все время пересматривать это "надо". точно надо? стопроцентно надо? и через неделю надо? и через год? и если надо, то следовать графику, не отступая, помня, что в жизни есть такая часть, но это всего лишь часть, ее надо стремиться уменьшать.
28.10.2009 14:49:59, Katerine
Путешествия, интересные лекции, общение с интересными людьми, хорошая тренировка, секс с тем от кого "прет", просмотр хорошего кино, отзывы довольных клиентов, общение в конфе...)
28.10.2009 13:56:35, Wishmaster
А пожете привести пример того, что делать надо, но удовольствия вам это не приносит? 28.10.2009 14:00:43, Oker
Такое бывает с работой, хотя она и любимая - но вот всякие рутинные моменты, которые делать надо, иногда делать очень лень. Из-за этого лень потом мучает совесть. С другой стороны, хорошая работа дает бонус и моральное удовлетворение в виде довольных клиентов. Чувствуешь свою полезность, проф.реализованность и т.д.
28.10.2009 14:03:12, Wishmaster
есть два вида лени:
1. лень - творец, когда лень толкает на изобретение чего-то полезного, упрощающее жизнь лентяя, иногда получаются великие изобретения;
2. а есть лень - разрушитель, вязнешь в ней как в болоте и кроме дурацких мук совести ни черта не имеешь 28.10.2009 16:27:48, ЁЁЁЁЁ
1. лень - творец, когда лень толкает на изобретение чего-то полезного, упрощающее жизнь лентяя, иногда получаются великие изобретения;
2. а есть лень - разрушитель, вязнешь в ней как в болоте и кроме дурацких мук совести ни черта не имеешь 28.10.2009 16:27:48, ЁЁЁЁЁ
во-во
я в работе тоже так живу
и в подчиненных такую лень очень даже приветствую, даже восхищает иногда изворотливость в угоду своей лени :)) 28.10.2009 17:47:21, ЁЁЁЁЁ
я в работе тоже так живу
и в подчиненных такую лень очень даже приветствую, даже восхищает иногда изворотливость в угоду своей лени :)) 28.10.2009 17:47:21, ЁЁЁЁЁ
Вы поверхностно живете? Или чему-то отдаетесь:) в полную силу?
Какой смысл искать черную кошку в темной комнате?
Если Вам ничего не интересно, как можно ожидать, что кто-то другой Вас приведет к этому интересу? 28.10.2009 13:33:05, Кашино
Какой смысл искать черную кошку в темной комнате?
Если Вам ничего не интересно, как можно ожидать, что кто-то другой Вас приведет к этому интересу? 28.10.2009 13:33:05, Кашино
Цели у Вас Вам не нужные, потому и лень к ним двигаться.
28.10.2009 12:35:43, Антюр
внушить себе, что кв в Москве - это гоBно, жить надо минимум в собственном особняке в Монако, например. только не поможет, потому что голосочек где то там в голове скажет " и с чего ты взяла, что в особняке тебя перестанет колбасить вопросами о смысле жизни?" Хоть убей, а нет другого пути, как СНАЧАЛА лечить голову, а потом - все остальное
28.10.2009 12:50:15, NatalyaLB
"на пока" советую почитать биографии знаменитых людей, многие, у кого нет материальных целей, ставят цель " прославиться, войти в историю" - Мари Кюри, Шарон Стоун ( где то читала, что у нее очень высокий IQ ), Хиллари Клинтон - каждый этого добивается по своему.
28.10.2009 13:08:41, NatalyaLB
Чтобы найти нужные цели, надо поменьше слушать окружающих и побольше себя, любимую. Сядьте, закройте глаза, расслабьтесь и так сидите, ни о чём не думая, пока вдруг не поймёте, что Вы чего-то очень хотите, вот это и будет Ваша личная цель. С первого раза может не получиться, в голову могут лезть всякие надуманные цели, Вы их гоните. Чтобы отличить надуманную цель от своей, надо проследить, откуда пришло это желание, если оно пришло из сравнения себя с другими, то это точно не Ваша цель.
28.10.2009 13:11:46, Антюр
там лучше думается об этом всем - "Сядьте, закройте глаза, расслабьтесь и так сидите, ни о чём не думая, пока вдруг не поймёте, что Вы чего-то очень хотите, вот это и будет Ваша личная цель."
28.10.2009 14:15:49, kolina
в менее экстремальных думается намного дольше, поэтому некоторые только к пенсии казалось бы простые вещи понимают, на полноценную жизнь уже ни времени ни здоровья практически не остается, а вот молодым да в экстрим самое то, бодрит хорошо и сразу нужные русла находятся, которые так ищет автор :) почему-то людям лучше думается в таких условиях,часто ими становятся сильные болезни, потеря близких, какие-то другие катаклизмы, когда происходит мощная переоценка, я как доброжелательно настренный человек не желаю такого горя другому, поэтому просто отправляю прогуляться в морг, по-моему наименее экстримальное из действенного.... :)
28.10.2009 18:30:49, kolina
ОК, поняла! Спасибо. (кошмар в том, что не стремлюсь я к особняку, хоть бы к нему стремиться....)
28.10.2009 12:55:02, Wishmaster
ОК, спасибо, кстати я очень люблю читать книги успешных предпринимателей.
28.10.2009 13:10:42, Wishmaster
2. найти интерес, чтоб было "зачем это все".
))) 28.10.2009 12:18:13, natmet
Интерес ищу давно. И в общем интересы есть. Только вот процесс иногда не доставляет удовольствия. Значит, либо умерить амбиции и "лежать, есть бананы", либо имея амбиции работать для достижения каких-то целей. Сейчас я где-то посередине: работаю, но не так чтобы много. В итоге ни амбиции не удовлетворяются, ни лень.
28.10.2009 12:21:46, Wishmaster
тута не все в теме чего и где там обсуждали, думаю целесообразнее продолэжать обсуждение там где оно началось и масса в курсе :)
28.10.2009 12:17:17, kolina
он не " вполне реализовался", он умеет видеть стакан всегда наполовину полным
28.10.2009 12:51:16, NatalyaLB
Курмен уже глава международной корпорации? лидер в отрасли? )) просто Вы так уверенно насчет него заявили, вот я и поитересовалась...что-то не сходится.
28.10.2009 13:04:09, ландыш
Да вопрос-то был простой, что делать, если не видишь ни в чем смысла. И как найти какую-то ценность, поверить во что-то.
28.10.2009 12:18:16, Wishmaster
А вы ничего не делайте какое-то время, пока не захотите чего-нибудь.
28.10.2009 12:52:44, Нуга
никак, смысл сам тебя найдет когда ему это надо будет, а до того момента просто жить :)
28.10.2009 12:27:20, kolina
Зачем?
Хотя вот же она цель и есть - цель найти цель 28.10.2009 16:33:33, ЁЁЁЁЁ
Хотя вот же она цель и есть - цель найти цель 28.10.2009 16:33:33, ЁЁЁЁЁ
цель жизни - жизнь, поэтому живя ты двигаешь к этой цели и наслаждаешься процессом движения :)
28.10.2009 12:34:07, kolina
Не понимаю я этого. Как это - цель жизни в самой жизни. Только вот жить же можно очень по-разному? От лежать на диване круглые сутки до крутиться волчком те же сутки. Надо вектор жизни определить...
28.10.2009 12:37:30, Wishmaster
мне понравилось "смысл жизни в том, чтобы быть счастливым"
об этом можно очень долго говорить, это как "эгоизм разумный" у кого там был? у Чернышевского? 28.10.2009 16:36:49, ЁЁЁЁЁ
об этом можно очень долго говорить, это как "эгоизм разумный" у кого там был? у Чернышевского? 28.10.2009 16:36:49, ЁЁЁЁЁ
Ну да, у меня тоже есть такая сверх-цель - быть счастливой. Но я и есть счастливый человек, без ложной скромности) Вот живу я, счастливая, но мне бы еще интересное занятие, цель, для полного счастья!
28.10.2009 16:38:51, Wishmaster
вот так это, именно что жить можно по разному, если хорошо получается лежать на диване, то лучше лежать, если волчком хоршо получается то волчом, главное делать что твое. некоторые например такие врачи, что лучше бы на диване лежали :)
28.10.2009 12:57:54, kolina
Воооот! Говоря о цели, я и пытаюсь найти, что мое и перестать уже маяться, посвятив себя чему-либо.
28.10.2009 13:01:03, Wishmaster
возможно уже знаешь, что твое, но например представления или какие то общественные установки не дают тебе видеть в этом цель. ведь мног случав когда люди свое только к 50 находят, например открыватся талант художника, я считаю что оно может и раньше было, но не было того жизненного опыта который бы человеку заотелось передать другим или просто о нем рассказать. основная и главная цель человека это продолжение жизни, т.е. потомство и передача своего опыта ему, поэтому все в нашей изни так или иначе крутится вокруг передачи опыта и знаний потомству и их усовершенствования.
28.10.2009 13:11:21, kolina
Какой вопрос)))) Вообще я выросла на американских книгах и амер.философии успеха. И да, я согласна с вопросом: "Если ты такой умный, то почему такой бедный?". Соответственно для меня критерий реализованности - это степень достижений человека в науке (своя научная школа, мировая известность), в бизнесе (не просто директор, но глава международной корпорации), в спорте (лучший в своем виде спорта). Да, максимализм. Но я смотрю на вещи именно так.
Соответственно, у меня никаких выдающихся достижений нет, еще и потому что я меняю виды деятельности, т.е. рою не только вглубь, но и вширь. Когда работала по своей профессии - уважали, работу хвалили, но это средний норм. проф. уровень, а не лидерство в отрасли. И да, я понимаю, что на лидерство в той или иной сфере надо положить жизнь. Я готова ее положить. Определиться бы с отраслью (я почти, но еще бы чуть-чуть энтузиазма). 28.10.2009 12:59:03, Wishmaster
Соответственно, у меня никаких выдающихся достижений нет, еще и потому что я меняю виды деятельности, т.е. рою не только вглубь, но и вширь. Когда работала по своей профессии - уважали, работу хвалили, но это средний норм. проф. уровень, а не лидерство в отрасли. И да, я понимаю, что на лидерство в той или иной сфере надо положить жизнь. Я готова ее положить. Определиться бы с отраслью (я почти, но еще бы чуть-чуть энтузиазма). 28.10.2009 12:59:03, Wishmaster
вот в этом месте у вас видно и сложилась неувязочка :) хороший руководитель это не менее важно чем хороший исполнитель. ценно и то и другое.
28.10.2009 13:15:32, kolina
да?
разные несравнимые вещи
отличный хирург-исполнитель и администратор чего-то там руководитель 28.10.2009 16:44:29, ЁЁЁЁЁ
разные несравнимые вещи
отличный хирург-исполнитель и администратор чего-то там руководитель 28.10.2009 16:44:29, ЁЁЁЁЁ
Ну как... приходит девушка к батюшке и спрашивает: "скажите, батюшка, а в чем заключается главное экзистенциальное и концептуальное противоречие концепций авторов католической и протестантской церквей?". На что батюшка ей говорит: "дура, срочно замуж!!!!!!!". Вопрос в анекдоте был чуть другой, но суть ясна)
28.10.2009 12:31:40, Wishmaster
Ну а когда вырастут дети, я тем более спрошу: "зачем это все". Или я не доживу до того момента?) Или буду больная и старая и мне будет реально пофиг?
28.10.2009 12:19:11, Wishmaster
Для начала попробуйте прожить с месяц без всяких целей. Просто жить, а не бежать марафон американской мечты.
28.10.2009 12:37:12, Эристейя
Да я примерно так и живу и меня это мало устраивает. Проектик свой не развиваю, работа не сильно напряжная, дни идут... я сижу и думаю: что я сделала за последние 5 лет? да ничего по сути. я не хочу, чтобы следующие 5 лет прошли так же и я ничего не сделала. и следующие 50...
28.10.2009 12:41:20, Wishmaster
Слушайте, да сходите уже в хоспис, нянечкой там поработайте. Или в детские дома, волонтерством займитесь. Глядишь - прекратите дурью маяться.
28.10.2009 12:46:29, Эристейя
Да, все это дурь, я тоже так думаю... Надо больше работать и меньше маяться.
28.10.2009 12:47:46, Wishmaster
надо больше жить
28.10.2009 16:46:33, ЁЁЁЁЁ
с удовольствием от всего ;)
28.10.2009 17:51:05, ЁЁЁЁЁ
Я автору еще в ее самой первой теме о смысле жизни написала: походить к психотерапевту, у нее проблемы такие, что советами и "графиками" их не решишь. 28.10.2009 12:13:55, NatalyaLB
Ну а какие - такие?) Ну да, в детстве я в 4 утра вставала и учила инглиш для своего удовольствия. Потом в 18 лет была первая работа и лет 5 она меня занимала. Сейчас такое дело, увлекающее, почти есть. Но я все обесцениваю. Наверно, это черта характера... С психологами я общалась очень долго, не думаю, что они мне сообщат что-то новое.
28.10.2009 12:17:47, Wishmaster
А может, вас просто не приперло еще? Потому что самый хороший стимул для меня лично - "НАДО". Надо вставать утром, чтоб накормить, одеть, проводить детей, надо ехать на работу, чтоб обеспечивать семью, помогать родителям. Вот припрет вас- сразу вся лень и глупости уйдут, начнете шевелиться, и не будет времени страдать на пустом месте.
28.10.2009 12:23:28, Эристейя
Как я Вас понимаю. Конечно, когда надо, то шевелишься по 7 дней в неделю. Действительно, сейчас я не перегружена и есть время на глупости и размышления. Надо устроиться на работу еще одну. Правда, когда я работаю, я обычно тоже думаю "ну зачем эта рутина, надоело!" и раз в полгода меняю работу, шарахаюсь туда-сюда, так и не нахожу полного удовлетворения.
28.10.2009 12:25:26, Wishmaster
Ну да, получается что так. И очень грустно от этого... То есть я почти идеально довольна всем, включая работу, почти. Мне бы еще завершить этот образ в своей голове - а именно куда я иду и просто идти...
28.10.2009 12:33:36, Wishmaster
Идеал - он всегда неживой и ненастоящий. Позвольте себе быть немного плохой.
28.10.2009 12:37:55, Эристейя
Видимо, надо просто учиться с этим жить и уменьшать свой максимализм. Типа - живешь как капуста, и ладно. )
28.10.2009 12:42:18, Wishmaster
Так это правда. Я автора прекрасно понимаю. Просто ее не устраивает болотце.
28.10.2009 18:10:46, Не автор
Куда там, у конфы есть дети. Были б у меня дети - я бы тоже знала, чем с утра заниматься. Кормить, играть, а если без мужа - то еще и зарабатывать. Или я правильно подозреваю, что даже рождение ребенка не даст мне смысл жизни?
28.10.2009 12:46:35, Wishmaster
Я серьезно пишу, ей надо к доктору, все эти метания, " графики", "планы", и "ломание себя" - это как если человек, больной тяжелым пороком сердца, но об этом не знающий, придет в спортивную конфу и скажет: "научите меня пробегать стометровку за 10 сек! как у других получается, а я ВСЕГДА задыхаюсь? я тоже хочу! нет, к доктору не пойду, я знаю, что здоров!" 28.10.2009 12:20:31, NatalyaLB
Так я несколько лет ходила к очень неглупому психотерапевту, разбирала тараканов. Потом, вот честно, устала просто. И что-то я не представляю, как они мне помогут смысл найти. Это разве не экзистенциальная проблема?
28.10.2009 12:23:42, Wishmaster
горе от ума в классическом варианте :) мне он тоже когда-то сильно мешал, проредила, голове стало легче и жить стало веселее и счастливее, смысл жизни тоже быстро нашелся, потому что проще искать стало :)
28.10.2009 12:26:02, kolina
перестать читать, общаться с "умными" людьми и ну тому подобное, перестать давать мозгу пищу, пущай поголодает, станет стройнее и научится кушать только нужное и полезное.
28.10.2009 12:39:51, kolina
ОГО! То есть посадить себя в вакуум? И конфу не читать? Но здесь столько умного пишут!
28.10.2009 12:43:40, Wishmaster
Я очень стараюсь услышать, спасибо. Но я не очень понимаю, как это реализовать.
28.10.2009 12:59:55, Wishmaster
Легко сказать. У меня мозги вообще никогда не отключаются. Разве что во сне или под общим наркозом.
28.10.2009 12:42:43, Wishmaster
Отключите. ВО- займитесь тренировкой мозгов на отключение. А то серое вещество не восстанавливается, а вы его так неразумно тратите. Надо, чтоб на всю жизнь хватило, зачем доживать растением?:)
28.10.2009 12:57:28, Эристейя
это неумение расслабляться, поэтому в морг отправляла, я даже под общим наркозом врачей убалтывала :))) учиться расслабляться и получать удовольствие от ничегонеделания. чтобы уметь дозировать свою энергию и видеть необходимость делания или ничегонеделания.
28.10.2009 12:54:31, kolina
морг это самое надежное и лучшее средство прекратить все метания разом )))
28.10.2009 12:21:49, kolina
По поводу не такая... Один репетитор, который (которая) готовила меня в вуз, так маме и говорила: талантливые дети все сложные, терпите) Йолки, ну почему мне не хватает для счастья пачки йогурта в холодильнике? И ведь не деньги мне нужны, нет, а Цель.
28.10.2009 12:35:44, Wishmaster
там тишинааааа и покой, правда в некоторых воняет, но человек животное привыкающее :)
28.10.2009 12:22:52, kolina
Я думаю, у меня слишком много энергии для такого скучного места) Там меня мои мысли окончательно достанут.
28.10.2009 12:26:31, Wishmaster
ошибаешься :) мы с тобой очень похожи. энергия заставляет делать слишком много ненужных телодвижений и голову думать слишком много ненужных мыслей. такие места как морг в частности, ну если честно это шутка, но я там бывала по своей инициативе много раз (ага, энергия то куда только не заведет блин), вообщем тихие и безжизненные места позволяют взглянуть на вещи совсем с другого угла, увидеть другую систему координат.
28.10.2009 12:32:57, kolina
Знаете, я сейчас сижу в своей тихой и спокойной квартире. В тишине. Почти морг. А мысли как были, так и есть.
Энергия меня полностью устраивает, ее бы еще направить в ОДНО русло, а не шарахаться в его поисках.... 28.10.2009 12:39:14, Wishmaster
Энергия меня полностью устраивает, ее бы еще направить в ОДНО русло, а не шарахаться в его поисках.... 28.10.2009 12:39:14, Wishmaster
нет, дорогуша, именно в морг! туда, где особенно четко ясно понимаешгь, что все суета сует и чтобы ты ни делала, в какое бы русло свои энергии не наравляла, все равно окажешься там и будешь так же валяться растерзанная паталогоанатомом.
28.10.2009 12:45:46, kolina
Правильно! Вот и я часто думаю, что ни в чем нет смысла еще и потому, что все равно все закончится и я умру. И вот дилемма: либо работать и активно двигаться куда-то (хотя это не имеет смысла из-за смерти), либо не работать особо и плыть по течению (тогда смысл потеряется сразу здесь и сейчас, не дожидаясь смерти).
28.10.2009 12:49:23, Wishmaster
еще раз повторю, смысл жизни в жизни и она же основная ценность, поэтому надо жить и бороться за жизнь, ценить и радоваться всему тому что она тебе дает или даже не дает. хочется работать работай, этотакое счастье быть здоровым и иметь возмодность работать, хочешь плыть по течению плыви, это тоже счастье иметь возможность лпыть и тем самым делать то, что хочется. вот сижу тут в тепле, уюте, сытая, почти ничего не болит, ну не считая темпы, и спокойно тукаю по кнопкам, ничего особо не делая, это такой каааайф! :) надоест пойду дела делать и тоже будет кайф.
28.10.2009 13:05:38, kolina
Спасибо огромное! Да, есть же еще выражение, что "лучший отдых - смена занятий".
28.10.2009 13:07:54, Wishmaster
Читайте также
