Раздел:
Отцы и дети
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Продолжим
Так все же в свете последниx обсуждений.
Кто он, xороший отец. Оставивший детей на попечение матери?
Или, одержимый интересами ребенка, бьющийся в судаx за ребенка?
Об идеальныx мужчинаx, воспитывающиx детей в идеальныx бракаx умолчим. Пока.
18.09.2009 14:13:35, трошина
70 комментариев
я думаю что и отец и мать прежде всего →
я думаю что и отец и мать прежде всего должны руководствовать интересами ребенка а не своими хотелками. В том числе и разводиться при наличии детей только в крайних ситуациях, когда реально невозможно дальше жить вместе.
19.09.2009 18:02:29, barabachka
Тот, кто делает так, чтобы ребенку и его →
Тот, кто делает так, чтобы ребенку и его матери было конфортно и спокойно. Чтобы хватало на "зрелищ и хлеба", хотя бы по-минимуму.
19.09.2009 05:30:43, Анна!
хороший тот, кто будет делать то, что →
хороший тот, кто будет делать то, что детям лучше. Проштудирует кучу книжек по психологии, выяснит, что " девочкам лучше расти с мамами, мальчикам от стольки то лет - с папами" и так и сделает. А в судах в основном бьются одержимые своим эгоизмом или уязвленным самолюбием, а не правами ребенка
19.09.2009 01:15:58, NatalyaLB
Ой-ой, такие вопросы, к сожалению, не →
Ой-ой, такие вопросы, к сожалению, не имеют ответов, потому что есть волшебное слово "контекст". Потому что даже слова "интересы ребенка" - это пустой звук, если не знать, что за ними стоит. У меня двое друзей бились в судах, одержимые интересами ребенка. И это были настолько диаметрально противоположные ситуации :(( Третий не бился, а будучи человеком с деньгими против жены без денег, просто решил проблему так, как считал нужным в интересах детей, сначала жена считала решение диким, теперь признает верным, хоть оно ее до конца и не устраивает по-прежнему.
18.09.2009 15:32:40, Ясень
тот, кто любит мать своего ребенка
тот, кто любит мать своего ребенка
18.09.2009 15:22:15, ландыш
и кстати, если мать ребенка залетела от отца ребенка при мимоходном сексе, и отец точно не любит мать, это прям таки стопудово означает что он будет плохой отец?
18.09.2009 15:57:07, kolina
мне любителей мимоходного секса трудно обсуждать )) и оценивать их как отцов )) ну, в общем да - для ЭТОГО ребенка будет плохой отец. Не вижу, с чего бы ему стать хорошим.
18.09.2009 20:25:50, ландыш
мимоходный секс он у всех случается, потому что даже с мужем он когда-то был первый раз, задолго до замужества. встречались люди, планы строили, но так поняли, что все же не подходят друг другу, а деть получился, ни одно предохранение не дает 100% гарантии, знаю несколько таких случав, собстено моя племянница так получилась. половина из отцов очень даже неплохо справляются со своей ролью, ну насколько это возможно пи раздельном проживании.
18.09.2009 20:30:44, kolina
вот именно - неплохо (уже формулировочка скромная), да еще "насколько это возможно". Отстой, короче )) на безрыбье сойдет, конечно, но не больше.
да, я Вас не очень шокирую, если скажу, что у меня не бывает мимоходного секса? ))
18.09.2009 20:47:36, ландыш
у вас ссекс только осле загса? прикольно :)
из тех отцов что я знаю,в том числе состоящих в браке с мамами детей, они не самые лучшие но и далеко не самые худшие.
18.09.2009 21:26:34, kolina
Ну уж прямо непременно любит. Зачем? Пусть уважает, этого довольно.
18.09.2009 15:33:34, Ясень
мне - мало )) что еще такое за уважение. Просто оскорбительно ))
18.09.2009 15:36:23, ландыш
А любовь, если мать ребенка к папе ничего такого не чувствует - чрезвычайно утомительна, безответная любовь - худшее из занудств, потому что она не бывает настоящей, сплошные идеи :((
18.09.2009 15:40:02, Ясень
дак надо так любить, чтоб тоже чувствовала чего-то такое
потом: что это за безответная любовь с элементами постели? я в это не верю.
18.09.2009 15:42:49, ландыш
Пардон, тогда надо начинать с того, что "хорошие родители не разводятся", ага.
18.09.2009 15:46:59, Ясень
ну откровенно говоря, я и хотела с этого начать ))
но постаралась выразиться покорректнее ))
18.09.2009 15:49:14, ландыш
зачем начинать с невозможноого? детей не делят до развода.
18.09.2009 15:55:47, kolina
а после развода нет смысла обсуждать, кто какой отец
18.09.2009 20:27:05, ландыш
не смешите.
18.09.2009 21:30:06, kolina
:))) Да уж... Эх, завидую такой ясности у людей :)) Почему-то в моей реальности ясности никакой, так все разнообразно и неоднозначно, сложные системы, "если-то"...
18.09.2009 15:53:47, Ясень
это все от узости кругозора ))) (моего)
когда все ясно, жить легко
18.09.2009 20:27:43, ландыш
можно любить мать и не любить ребенка и потму быть ему плохим отцом.
18.09.2009 15:24:12, kolina
это уже от матери зависит, любит папаша ребенка или нет
18.09.2009 15:34:23, ландыш
а что еще в папаше от матери зависит? Мания величия это, вот что.
18.09.2009 15:57:38, Liusia (просто Люся)
все, кроме зарабатывания бабла.
18.09.2009 20:28:18, ландыш
ага ага. терпеть будет, любить вряд ли.
18.09.2009 15:50:55, kolina
но мать можно уважать - хотя бы за то,что она родила этого ребенка от этого мужчины. этого достаточно для нормальных взаимоотношений
18.09.2009 15:34:17, LU
мать надо уважать за то, что она выполняет материнские обязанности, а не родила.
18.09.2009 15:52:23, kolina
тот,кто интересы ребенка ставит выше →
тот,кто интересы ребенка ставит выше собственных амбиций,обид и т.д.
18.09.2009 14:59:34, LU
ещё бы знать что есть "интересы ребенка" :)
18.09.2009 15:14:02, трошина
а это все,что касается ребенка, его здоровья, как морального, так и физического, его развития - как умственного,так и как личности, формирование навыков общения, отношения между людьми. плюс - материальная сторона.
18.09.2009 15:32:56, LU
именно
18.09.2009 15:38:57, трошина
Все бы ничего, но если при этом отец внезапно обращается в какую-то веру, требующую соответствующего специального воспитания, а мать ребенка, например, совсем другого вероисповедания, то как определить интересы ребенка? У меня был знакомый, который считал, что в интересах ребенка будет воспитание по системе нидзя. У Анастасийцев тоже интересные взгляды на интересы детей... Да зачем такие сложности, вот, пожалуйста, папа считает, что в интересах ребенка быть занятым с утра до ночи чем-то полезным, а мама считает, что в интересах ребенка иметь несколько часов на прогулки и игры в сутки.
18.09.2009 15:37:39, Ясень
маманьки тоже в веры всяки обращаются и еще чаще чем мужчины.
18.09.2009 15:53:33, kolina
Легко, просто мы обсуждаем представления отцов об "интересах ребенка". С мамами ситуация совершенно симметричная.
18.09.2009 15:56:25, Ясень
лучше маманькины представления пообсуждайте, у некеоторых они такие что волосы шевелятся. что матьь воспитает лучше, т.е. удовлетворит интересы ребенка стереотип и не более.
18.09.2009 15:59:25, kolina
Так пообсуждайте, что мешает?
18.09.2009 16:16:24, Ясень
:) мне ничего не мешает признавать что отцы бывают хорошими и не хуже могут воспитывать.
18.09.2009 16:19:05, kolina
:)ну вопрос вообще был из серии объять необъятное:) разумеется, в каждой конкретной ситуации одно и то же действие может как принести пользу,так и навредить...
я в данном случае беру в расчет нормальных людей,без явных отклонений:)
18.09.2009 15:41:14, LU
Где эти люди? Где они? И почему они развелись в таком случае? :)))
18.09.2009 15:47:35, Ясень
1 в 1
18.09.2009 18:17:23, ситуация
Одержимость вообще не очень помогает. И →
Одержимость вообще не очень помогает. И ребенку в том числе.
А в остальном, как всегда - все зависит...:)
18.09.2009 14:48:10, Кашино
развод для ребенка "хороших" родителей →
развод для ребенка "хороших" родителей это всегда плохо. Любой выбор, битвы ли, добровольный отказ от ребенка - это уже компромисс, выбор из разных зол...
18.09.2009 14:41:06, Dixi
имхо - хороший, это умеющий думать_о реб →
имхо - хороший, это умеющий думать_о ребенке_. Если ребенок привык к месту,где ивет сл мама все про него знает и понимает, если здесь кружки-сад-друзья - то имхо, логичнее оставить ребенка с мамой, а самому мксмально часто видеться, везде водить, принимать участие в обсуждении будущего ребенка и т.п. Если все с точностью до наоборот, да плюс папина мама всегда сила с ребенком и он ее нежно любит - возможно, имеет смысл забрать ребенка папе, а маме - постоянно видеться, помогать и обсуждать.
18.09.2009 14:37:09, УникаЛьнаЯ
ой, какие вы все разные. И все ведь правы. :)
ой, какие вы все разные. И все ведь правы. :)
18.09.2009 14:26:46, трошина
первый думаю, что нет. а вот по второму →
первый думаю, что нет. а вот по второму -одержимый интересами ребенка, бьющийся в судаx за ребенка?- это два человека или один с такими характеристиками?
18.09.2009 14:20:54, рица
Разные, конечно. "Оставить" и "биться" в чистом виде не совместимы.
18.09.2009 14:28:56, трошина
нет, одержимый и бьющийся - разные?
18.09.2009 14:32:16, рица
оставить и биться - разные
одержимый - скорее к идеологии
18.09.2009 14:37:19, трошина
мне нравится одержимый интересами ребенка. а биться в суде за ребенка может и за свои интересы.
18.09.2009 14:50:25, рица
мне кажется хороший отец это тот который →
мне кажется хороший отец это тот который трезво оценив свои силы оставил детей матери и активно ей помогает в их взращивании, равно как и тот который забирает детей с собой, не настраивая детей против мамы, давая ей учавствовать во взращивании детей.
я бы не возмущалась если бы папа воспитывал сына, при этом не заявляя ребенку что мама тебе больше не мама и нечего тебе у нас делать, забудь про ребенка :(
18.09.2009 14:18:56, kolina
Теоретически я согласна. Но, либеральничанье иногда заканчиваться плоxо. :)
18.09.2009 14:30:59, трошина
в чем тут либеральничание?
18.09.2009 14:38:12, kolina
вxодить в "положение" всеx. В принятии решения это ой как мешает :)
18.09.2009 15:04:55, трошина
в какое еще положение?оба родителии оба имеют право, кто к кому в положение входит, отец или мать?
18.09.2009 15:17:27, kolina
право - это xорошо, конечно. Но возможности у всеx разные.
К тому же право - вещь относительная.
18.09.2009 15:20:24, трошина
возможности тоже вещь относителная.
отцы не хуже могут воспитывать. просто по-другому.
18.09.2009 15:22:50, kolina
хороший отец тот, кто согласен с моими →
хороший отец тот, кто согласен с моими методами воспитания.)))
18.09.2009 14:15:42, natmet
Нелиберальничание, да, иногда (а может быть и всегда) дает благоприятный, для приверженцев этого метода, результат.
18.09.2009 14:35:18, трошина
тогда хочется спросить о каком результате речь?
18.09.2009 14:42:20, natmet
вы уверены, что ваши методы воспитания - лучшие?
18.09.2009 15:05:51, трошина
для моих детей - да.
18.09.2009 15:11:46, natmet
При таком раскладе - вы победите всегда.
18.09.2009 15:15:46, трошина
я бы сказала, что Довлатов был прав →
я бы сказала, что Довлатов был прав, говоря, что жизнь становится судьбой после смерти. хороший отец или нет - можно оценить только по результату. какой ребенок вырастет, такой, значит, и отец. слишком разные люди - по манерам, поведению, потребностям и прочая - чтобы пытаться вывести единый для всех знаменатель.
18.09.2009 14:15:40, sasha4man
жизнь, она, расставить всё по местам. Оно и понятно.
18.09.2009 14:39:25, трошина
хороший отец с кем детям хорошо.
хороший отец с кем детям хорошо.
18.09.2009 14:15:33, Вечная Весна
все относительно
Сидеть у телевизора - xорошо, но и учиться ведь тоже надо. :)
18.09.2009 14:40:50, трошина
+1
18.09.2009 14:24:31, кисс
