Вот все думала-думала и сама ни к чему не пришла...
Хотелось бы разобраться, это моя ревность или все-таки муж не прав?
В анамнезе... С мужем живем год. Он ни разу женат не был, детей своих нет. Сам из большой семьи. У старшей сестры есть сын 2,5 года, которого мой муж любит. Я: Замужем не была, но есть ребенок, сын 6 лет. Ребенок вполне адекватный, с которым всегда можно договориться. Я на него почти не ругаюсь (если только в очень исключительных случаях). Муж говорит, что любит моего сына. Но... А мне кажется, что просто проживает рядом... Да... Про характеры детей тоже не хочу говорить, т.к. это тоже может быть моим предвзятым мнением...
Итак, примеры:
1. Неделю назад испекли пирог, стоит племянник ковыряет пальцем в самой середине пирога. Я сказала ему что это некрасиво, хочешь я отрежу кусочек? Мой муж отвечает, что там самое вкусное и пусть если племяннику хочется выковыривает вкусненькую серединку и гладит его по голове. Мой сын смотря на это и слыша это подходит к столу и отламывает кусочек из той же серединки. Муж шлепает его по рукам и резко говорит, что так нельзя, что надо попросить, чтоб отрезали.
2. Пару дней назад муж возился с племянником, тот нечайно ударился. Не сильно. Муж его стал целовать, обнимать, успокаивать. Вчера муж искупал сына, принес его из ванной в комнату и пока вытирались, одевались немного бесились. Сын ударился головой об кровать и заплакал. Муж стал на него кричать, что он же мужик и обязан терпеть, что ничего страшного в этом нет.
Вот чего здесь больше? Моей ревности? Неадекватной оценки ситуации? Или же я все-таки права и мой муж любит племянника а моего сына просто "воспитывает"?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ревность
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Помогите разобраться...
03.08.2009 12:44:15, 7-ка388 комментариев
Может просто молча порезать пирог и погладить сына, когда тот дарится? Возможно, мужчина реагирует на возраст детей, а не происхождение
03.08.2009 20:06:04, Karramba
К ребенку 2.5 года и 6 лет - разные требования, что ж тут удивительного? В 6 лет уже нельзя общий пирок пальцем ковырять, и действительно нужно минимизировать количество слез.
03.08.2009 17:25:38, ..Лукьяна
слишком сильное слово "нельзя", "нельзя" должно быть 2-3, связанных с безопасностью, а пирог ковырять можно, но при определенных условиях :)
04.08.2009 07:51:24, Елена Д.
а я писала про "нельзя ковыряться в пироге", где было условие целого пирога? у меня все прсто: хочешь ковыряться - за ради бога, сейчас отрежу тебе этот кусок и ковыряйся :) я редко ребенку говорила "нельзя": газ, розетки, дорога, маму стукать, кошку за хвост тянуть.. в общем-то и все :)
04.08.2009 14:46:05, Елена Д.
нет, нашу нельзя :) я не на игрушках учила любви к всему живому, а именно на живом, что на мой взгляд, более правильно :) до сих пор помню свое недоумение от слов мамы, когда она мне говорила, не кидай зайца, ему же больно! ну, думаю, мама совсем плоха :))
04.08.2009 14:54:51, Елена Д.
Ыыыы а что значит "не обязательно битьем"????
Это что, годовалого и двухлетнего ребенка можно бить за то, что пирог ковыряет?
жесть.... 03.08.2009 23:58:51, созвездие Таракана
Ба! А в теме выше Вы писали, что некоторых детей НУЖНО бить. Так как - тамошнее Ваше "бить" - это вот именно "палкой со всей силы?" И как всё же: нужно бить или нельзя вообще???
04.08.2009 09:50:02, NAD
В том топе этими словами (нужно бить) Вы отвечали девушке, которая рассказала, как её мужа, считавшего, что детей надо воспитывать ремнём, переубедил психолог. И сказали ей, что детей нужно бить (про попу и ручку - ни слова). И сама тема, вызвавшая флейм, была про порку ремнём. Про попу и ручку Вы не говорили, таким образом и Вы имели в виду ремень. Но хорошо, пусть так, как здесь. Ответьте здесь: Вы считаете, что есть дети, которых НУЖНО бить по попе рукой?
04.08.2009 11:54:45, NAD
"Как можно говорить обо всех детях, что их бить нельзя? Кого-то реально НЕЛЬЗЯ, а кого-то НУЖНО."
Специально скопировала Ваша слова, потому что у Вас уже всё разъехалось, то Вы битьё не считаете битьём (а чем тогда?). Избивание это для Вас унижение, а "ремнём за дело" - и не унижение и не битьё?
Тогда наш герой из топа ребёнка не унижал, и не бил, он его "ремнём за дело". Так? 04.08.2009 13:06:21, NAD
А Вы своих детей с холодной головой ремнём бьёте? Я вообще не понимаю, как можно кого-то бить "с холодной головой", то есть, в спокойном состоянии. Поднять рукуна другого - это всегда акт агрессии, для этого адреналин нужен в крови, иначе просто нужное движение не получится, и злость, чтобы попасть по живому и сделать больно. Бить "с холодной головой" - это надо быть психопатом с идеей.
04.08.2009 13:40:37, NAD
Я ничего не проповедую. А то, что Вы пишете и успокоиться не можете - это очень хорошо, очень.
04.08.2009 14:07:37, NAD
Не поверите? В 2 года тоже нельзя и в год-НЕЛЬЗЯ! Потому что нельзя НИКОГДА ковырять пирог, если только он не лично для тебя испечен. И это должно быть в крови, то есть прививаться с младенчества, не обязательно битьем, но настойчиво.
03.08.2009 18:32:03, meerkat
Если с молоком матери впитано что ковырять нельзя (неприлично, непристало), то повод.
04.08.2009 11:19:43, Ёжик в тумане
Это что, годовалого и двухлетнего ребенка можно бить за то, что пирог ковыряет?
жесть.... 03.08.2009 23:58:51, созвездие Таракана
Бить нельзя вообще. А слегка по руке шлепать можно. Или руку убирать. Зависит от уровня понимания ребенка. По мне бить-это бить палкой со всей силы.
04.08.2009 09:35:28, meerkat
Нет. Имелось ввиду шлепание по попе ручкой. Просто говорила на "том" языке.
04.08.2009 11:47:22, meerkat
Не просто считаю. Я это знаю и знаю таких детей. Как и таких, которых реально нельзя и не нужно. Рукой или ремнем-большая разница? Да, разница есть, рукой шлепнуть, когда не понимает слов-это одно, ремнем дома за серьезный проступок-другое. БИТЬЕМ я это не считаю. Битье-это нанесение увечий, подвергание риску здоровья и жизни человека, унижение более слабого, это именно ИЗБИВАНИЕ. Как можно такое относить к ребенку-мне непонятно. Ремень и шлепки-допускаю вполне(о ужас, да?), но как крайние меры(ремень особенно) потому что опять же-дети настолько разные, что не может один какой-то психолог говорить о том, можно ли или нельзя ВСЕХ детей физически наказывать.
04.08.2009 12:59:39, meerkat
Специально скопировала Ваша слова, потому что у Вас уже всё разъехалось, то Вы битьё не считаете битьём (а чем тогда?). Избивание это для Вас унижение, а "ремнём за дело" - и не унижение и не битьё?
Тогда наш герой из топа ребёнка не унижал, и не бил, он его "ремнём за дело". Так? 04.08.2009 13:06:21, NAD
В данном случае-не за дело. И не с такой же силой лупить, что аж до синяков! Я того "героя" совсем не оправдываю. Но это не значит, что я буду гнобить любого родителя, взявшего в руки ремень только потому, что так якобы "низзя". Все зависит от ситуации. Там папаша злость срывал на ребенке. Наказание, как правильно кто-то написал, должно быть "с холодной головой" и без агрессии именно в целях воспитания. Ремень-не палка. Бьют палкой и кулаками с целью если не убить, но "проучить". В основном взрослые друг друга. К ребенку не имеет ни малейшего отношения. Ну, про маньяков я не говорю в данном случае.
04.08.2009 13:30:21, meerkat
Вы проповедуете воспитание с полной неприкосновенностью, то есть ни-ни, хоть там что. Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным, ибо мне это не близко ни разу. Я видела, что бывает, когда на ребенка смотрят, как на икону. А это именно то, что Вы предлагаете.
04.08.2009 14:00:20, meerkat
Справедливости ради- NAD еще ровным счетом ничего не прововедовала, сугубо ваши педагогические пристрастия выясняла.
Каждый из нас много чего видел:) а выводы сделал сообразно своим вкусам. 04.08.2009 14:18:26, тигр-мыгр
Каждый из нас много чего видел:) а выводы сделал сообразно своим вкусам. 04.08.2009 14:18:26, тигр-мыгр
В каком смысле не могу успокоиться? Я на Ваши вопросы отвечаю всего лишь.
04.08.2009 15:01:47, meerkat
Всем спасибо большое за ваши мнения. Разные взгляды. Ни на кого не обижаюсь, как иногда некоторые тут бывает просят совета, мнений со стороны и если слышат мнение отличное от своего начинают ругаться с автором совета. Я нет)))) Почитала всех, прислушалась к себе и вспомнила отношение мужа к сыну отвлеченно, без присутствия племянника.... Поняла, что в данных конкретных случаях был небольшой казус со стороны мужа, но не со зла и не потому что не любит сына. А потому то просто тяжело привыкнуть к воспитанию когда ты получил уже готового взрослого сына, со своим характером, своими привычками и своим мировоззрением. Ведь и мы, взрослые, друг к другу притираемся идем на компромиссы, иногда ошибаемся и извиняемся за это, так и с ребенком 6-ти лет... Понимаю это и иду навстречу, объясняю, поправляю да и сама прислушиваюсь к нему, т.к. иногда ему видно больше чем мне... Самый главный для меня показатель, что сын очень привязан к мужу, а так как мой сын очень тонко чувствует людей (да и большинство детей такие))) я ему доверяю, значит мужа я выбрала правильно)))) Просто еще, я привыкла слушать ушами, а муж привык доказывать делами свою любовь и не только ко мне, но и по отношению к сыну. И то что он проводит с сыном много времени, и то что он старается привлекать сына к своим чисто мужским занятиям, например ремонт квартиры, машины и т.д., и играет в футбол/компьютер, читает с ним, пишет, что рассказывает ему, учит его плавать и многое многое другое. Я не отстранилась от воспитания сына, как может показаться, но я даю возможность наверстать то чего у сына не было целых 6 лет, мужского внимания, воспитания, примера в конце концов. И даю им возможность быть вместе, искать точки соприкосновения, общих интересов. Главное для меня, что сын с гордостью говорит, что у него есть ПАПА и.... скоро будет младший братик, которого он у меня просил с 2-х своих лет)))) И то что наш папа гордится успехами сына в спорте, музыке, английском языке и т.д. Все таки я зря на этом зациклилась.... Беременные мозги они такие коварные)))))
03.08.2009 16:34:09, 7-ка
правильно! вам то виднее. вы получили разные мнения , и теперь можете выбрать то , что считаете нужным и правильным :) еще один совет : больше разговаривайте с мужем и озвучивайте то , что вам не нравиться , или нравиться :)
03.08.2009 18:13:06, masyanya белая и пушистая
Спасибо))) Убежала разговоры разговаривать с мужем)))) Выгонять своих тараканов из головы и... Домой, скорее домой с работы. А скоро отпуск и.... Черное море со всей семьей)))))
03.08.2009 16:41:16, 7-ка
я сама росла с отчимом, меня усыновил в 5 лет. Так вот он ко мне никак не относился, то есть не ругал не хвалил. все недоразумения высказывались маме, потом мне. я не знаю плохо это или хорошо, но я от НМ не требую любить моих детей, так же как от НЖ БМ не требую.и сама не собираюсь любить сына НМ.Никого не обяжешь.А вот хорошего отношения потребую и шлепать никому не разрешу. Вам нужно оговорить рамки воспитания.
03.08.2009 16:24:33, рица
ИМХО Вашей ревности здесь больше и вообще, не стоит сравнивать несравнимое. У нас вчера были гости, там девочка 6 лет, так она, по сравнению с нашей 2-леткой - взрослый человек. И требования к ней выше. И позволено ей в целом больше. Мне кажется, что в 6 лет дети уже как-то понимают правила поведения типа нековыряния в пироге, а своей в 2 года я даже не возьмусь это объяснить.. Так что в целом Вы зря волнуетесь.
Хотя вот шлепание по рукам или кричать на ребенка для меня неприемлемо, об этом я бы с мужем поговорила. Всегда можно объяснить без этого. И уж точно не шлепать старшего ребенка по рукам при младшем ребенке, которому только что разрешили ковырять в пироге. 03.08.2009 15:14:18, Mamayoung
Хотя вот шлепание по рукам или кричать на ребенка для меня неприемлемо, об этом я бы с мужем поговорила. Всегда можно объяснить без этого. И уж точно не шлепать старшего ребенка по рукам при младшем ребенке, которому только что разрешили ковырять в пироге. 03.08.2009 15:14:18, Mamayoung
Взгляд с другой стороны хотите?:) Прежде всего - ваш муж не обязан любить вашего сына. Вполне естественно, что он его не любит и отношение к "родной крови" - племяннику у него мягче. НО - все в ваших руках, если вы хотите, чтобы этот мужчина вашего сына воспитывал - серьезно обсудите допустимые меры воспитания.
Возможен еще вариант когда вторая половина не лезет в воспитание ребенка, но это, судя по всему не ваша история. 03.08.2009 14:27:04, тигр-мыгр
Обязать любить невозможно, согласен. Но тем не менее он обязан это сделать.... Прежде всего для своего спокойствия и комфорта в этой семъе...:-)))
03.08.2009 14:42:18, Kurmen
Возможен еще вариант когда вторая половина не лезет в воспитание ребенка, но это, судя по всему не ваша история. 03.08.2009 14:27:04, тигр-мыгр
Я для того сюда и обратилась, чтоб услышать мнение со стороны)))) Я знаю, что муж не обязан любить моего сына и я этого не требую. Я считаю, что он обязан его уважать, раз живет со мной. Это есть, но, муж считает, что не просто должен жить под одной крышей с моим сыном, но воспитывать его должен и нести за него ответственность. Я не против. В принципе у него получается и очень даже не плохо. В основном претензий нет, да и в данной ситуации нет их. В данном случае я пытаюсь понять обоснованность или необоснованность своих претензий.
03.08.2009 15:20:43, 7-ка
Да забейте на претензии:), всяко бывает:)
Лучше вызовите его на разговор: хочешь воспитывать моего ребенка, как своего-отлично. Но давай, во избежание разногласий, договоримся, что воспитываем мы его по таким-то, таким-то принципам (обсуждаете все, что для вас важно) И не забывай, пожалуйста, что отец- это прежде всего защита и опора, а не ограничитель- отношение ко всем детям в семье должно быть таким, чтобы разница была минимально заметна. Одному молодец- другому шлепок- не вариант не взирая на возраст.
Только не ждите,что все сразу станет прекрасно,будут еще и обсуждения и споры,но все ж в ваших руках:) 03.08.2009 15:27:25, тигр-мыгр
Лучше вызовите его на разговор: хочешь воспитывать моего ребенка, как своего-отлично. Но давай, во избежание разногласий, договоримся, что воспитываем мы его по таким-то, таким-то принципам (обсуждаете все, что для вас важно) И не забывай, пожалуйста, что отец- это прежде всего защита и опора, а не ограничитель- отношение ко всем детям в семье должно быть таким, чтобы разница была минимально заметна. Одному молодец- другому шлепок- не вариант не взирая на возраст.
Только не ждите,что все сразу станет прекрасно,будут еще и обсуждения и споры,но все ж в ваших руках:) 03.08.2009 15:27:25, тигр-мыгр
А технически ты это как представляешь? Вот прийти и обязательно ПОЛЮБИТЬ чужого ребенка. Может не получиться:)
03.08.2009 14:44:39, тигр-мыгр
Вот тем, у кого может не получиться (я бы сама точно не смогла) - лучше не начинать. И женщине тоже стОит прикинуть - нафик такой "папа" в семье. ИМХО, они оба переоценили свои силы. Жена - что сможет убедить мужа полюбить ребенка. Муж - что сможет полюбить ребенка, или уже полюбил. А оказалосьььььь..... в общем, теперь надо что-то делать.
Довольно часто женщины в таких ситуациях идут на развод. А со следующим мужем сразу обговаривают: " в мои отношения с моими детьми ты не лезешь. совсем".
И знаешь, хорошо жить начинают! 03.08.2009 14:51:37, Янyшка
Довольно часто женщины в таких ситуациях идут на развод. А со следующим мужем сразу обговаривают: " в мои отношения с моими детьми ты не лезешь. совсем".
И знаешь, хорошо жить начинают! 03.08.2009 14:51:37, Янyшка
ОТветила давным давно, а сообшения не появляются:(
Имхо, ты драматизируешь, все еще может быть замечательно,главное им договориться.
А вариант "не лезь" хорош для детей постарше, лет с 10-11. 03.08.2009 15:57:09, тигр-мыгр
Имхо, ты драматизируешь, все еще может быть замечательно,главное им договориться.
А вариант "не лезь" хорош для детей постарше, лет с 10-11. 03.08.2009 15:57:09, тигр-мыгр
В том-то и дело, что для осуществления желания остаться вполне достаточно хорошо относиться:) Любовь - дело темное:)))
03.08.2009 14:51:04, тигр-мыгр
Другое дело, в какой форме эти требования выражаются. Вопрос не в том, можно или нельзя наказывать. Вопрос в том, что наказывая всегда следует четко объяснять - за что именно и почему конкретно. Это вообще распространенная ошибка взрослых. В большинстве случаев мы исходим из того, что человек и сам "уже должен понимать определенные вещи", потому, ругая, вроде как разжевывать - за что и почему - вроде как не нужно. Но дети потому и дети, что очевидные вещи для взрослых для них еще вновинку. Потому они не понимают "почему Васе можно то, что мне нельзя".
Я бы посоветовал не пытаться во всем искать прежде всего разницу в отношении по принципу "его и не его ребенок", а поговорить (и придти к взаимному согласию) именно на счет допустимых МЕТОДОВ воспитания.
ИМХО 03.08.2009 14:21:41, Леший
Да хоть какого. Любовь просыпается, когда видишь, что все, тобою вложенное не прошло даром, что есть отдача и перспектива.
03.08.2009 14:39:56, тигр-мыгр
По отношению к чужому ребенку, которого ты взялся воспитывать? - да, именно так.
03.08.2009 14:45:37, тигр-мыгр
Никак она у меня никогда не проснется к чужому ребенку. Просто я это за себя еще в 18 лет выяснила. А другие - не знают.
03.08.2009 14:53:08, Янyшка
Последняя буква т лишняя :-)))
Потому что по разному бывает - и просыпается, и засыпает, и с родными любовь не любится, и чужие роднее родных становятся. 03.08.2009 14:57:58, Ёжик в тумане
Потому что по разному бывает - и просыпается, и засыпает, и с родными любовь не любится, и чужие роднее родных становятся. 03.08.2009 14:57:58, Ёжик в тумане
:)Ян, ты же не брала масика 6-летнего:) со всеми потрохами и полной ответственностью.
У меня вот довольно резво проснулась. 03.08.2009 14:55:28, тигр-мыгр
У меня вот довольно резво проснулась. 03.08.2009 14:55:28, тигр-мыгр
Я попробовала и решила "ну его нах.н". Я даже так перепугалась, знаешь, думала, своих не буду любить. А мне одна женщина, кстати, педагог, и говорит. Не, своих будешь любить. Но только своих.
О, на днях кума приезжала ко мне с дочкой. Ну вот не люблю я чужих детей. Насилу выжила :))
С мужем переругалась нах - он то чужих сторонник любить, а своих - строить. Типа, да, Лизке можно руками в торт (девочка, что с дуры взять) мальчишкам нильзяничо, даже ваньке! У! 03.08.2009 15:04:15, Янyшка
О, на днях кума приезжала ко мне с дочкой. Ну вот не люблю я чужих детей. Насилу выжила :))
С мужем переругалась нах - он то чужих сторонник любить, а своих - строить. Типа, да, Лизке можно руками в торт (девочка, что с дуры взять) мальчишкам нильзяничо, даже ваньке! У! 03.08.2009 15:04:15, Янyшка
:) Посторонних детей я тоже скорее "терплю", чем наслаждаюсь общением. Но Мишка-то родной:) кровиночка:)
Я всегда говорила, что девки - фуфло. Мальчиков надо заводить:) 03.08.2009 15:07:17, тигр-мыгр
Я всегда говорила, что девки - фуфло. Мальчиков надо заводить:) 03.08.2009 15:07:17, тигр-мыгр
К чужим мальчикам я отношусь теплее, но все равно как к чужим. А вот в "попробовала" как раз был мальчик. Прости ж ты меня Г.ди, как начал пальцами в сиськи тыкать, так усе, привет, отрезало. Ну, он маленький еще был... ему хотелось прижаться... а я Вовку еще кормила, да...
03.08.2009 15:39:55, Янyшка
Насколько я знаю, нет. На тот момент, который мне известен. Но у папы есть своя мама, вот она. Пока что.
Смысл в том, что я вот не могу с чужими детьми. 03.08.2009 16:14:47, Янyшка
Смысл в том, что я вот не могу с чужими детьми. 03.08.2009 16:14:47, Янyшка
Разговариваем постоянно, и вроде бы в основном поступает так как я подсказываю, но иногда "срывается". Хотя вообще в его семье силовые методы воспитания не используются, насколько я заметила и поняла из рассказов мужа. Сам он тоже не агрессивный. Наоборот иногда даже через чур мягкий, даже по отношению к сыну. То что бывает несправедлив к сыну дома один на один или при мне я на это не обижаюсь ни в коем случае, стараюсь объяснить что не так в его способах воспитания наедине, чтобы не подорвать его авторитет перед сыном.... Но когда дети вместе, я считаю что нельзя выделять одного перед другим. Нельзя одному позволять, а другому запрещать одно и то же действие в каком бы то ни было возрасте. Я не ратую за применение силы, я ратую за объяснение обоим и помощь обоим.
03.08.2009 14:29:13, 7-ка
Конечно же мы к общему знаменателю еще не пришли, ведь мы всего год как вместе. И в первое время у нас своя притирка шла и ревность сына была, которую мы старались оба преодолеть и сгладить. Потому до того момента я естественно говорила как надо вести себя с моим сыном, хотя бы чтоб не испортить окончательно отношения, которые с трудом выстраивались. А сейчас мы только начинаем вести диалог насчет совместных методов воспитания. Потому я вначале обратилась сюда, чтобы мне подсказали я слишком придирчива или все таки нет? Чаще всего я согласна с мужем в оценке поведения сына... Но иногда.... Бывает... На чем-то циклюсь...
03.08.2009 15:28:34, 7-ка
Нафига вам вообще общение с его племянником? Зачем вам этот раздрай в собственном доме?
03.08.2009 14:53:59, Янyшка
Ну, просто в комплект счастья, выбранного Вами год назад, входит эта проблема (и для Вас и для Вашего сына). И наверное навсегда:(.
Т.к. лучше бы он обоих шлёпал, или обоих целовал....Тогда бы с возрастом что-то менялось, но можно было бы на что-то надеяяться или желать чтоб сохранилось...
А так - это уже предвзятость, на крови замешанная.
Ээх, несмотря на то, что тут много (не сомневаюсь в их искренности даже) бодрых отзывов о вторых и третьих браках, о чудо-НМ, о муси-пуси.... Есть и такие - законсервированные драммы как Ваша... :( Жаль.
Наверное он в принципе хороший человек (раз Вы его выбрали), но ведёт себя как муд@к...
Удачи! И ребёнку тоже...:) 03.08.2009 14:17:02, PerCapita
Кровные очень по-разному поступать могут ((( Почитайте архивы семейной. Считать именно кровных ориентиром бесполезно.
03.08.2009 14:40:41, Любопытная Варвара
Ну почему же срасу [цензура]? Сердцу не прикажеш`...Просто он не считает его родным.
03.08.2009 14:22:52, Kurmen
На самом деле отношение мужа к сыну жены очен`зависит от уровня его любви к жене...
03.08.2009 14:26:32, Kurmen
Удивлен. Ты попытался свести естественное человеческое (в данном случае - мужское) разнообразие к единому прокрустову ложу. Раньше такого за тобой не замечалось. :)
Кроме отношения к женщине, у мужчины на конечном результате сказываются многие другие факторы. В том числе - личное отношение к понятию кровного родства. Есть люди, у которых отношение к детям слабо зависит от понятия "свой/несвой", а есть и такие, у которых сильно. Есть люди с очень разными стандартами норм "для своих" и "для всех прочих". Причем "со своими" они значительно строже, чем "с чужими".
Кроме того, на конечный результат еще влияет и позиция самой женщины. 03.08.2009 15:00:20, Леший
Сколько живу, столько убеждаюсь в справедливости поговорки: человеку годов столько, сколько в его голове и отношении к жизни, а не сколько по паспорту. :) По-моему ты как-то рано в этом смысле начал "сдаваться". :) Если стареешь ты, то что мне прикажешь делать, уже подыскивать место на кладбище? :) Нееееее.... :))))
03.08.2009 15:09:22, Леший
Т.к. лучше бы он обоих шлёпал, или обоих целовал....Тогда бы с возрастом что-то менялось, но можно было бы на что-то надеяяться или желать чтоб сохранилось...
А так - это уже предвзятость, на крови замешанная.
Ээх, несмотря на то, что тут много (не сомневаюсь в их искренности даже) бодрых отзывов о вторых и третьих браках, о чудо-НМ, о муси-пуси.... Есть и такие - законсервированные драммы как Ваша... :( Жаль.
Наверное он в принципе хороший человек (раз Вы его выбрали), но ведёт себя как муд@к...
Удачи! И ребёнку тоже...:) 03.08.2009 14:17:02, PerCapita
Вообщето он очень хороший человек и часто позволяет сыну много больше чем я, и за это получают от меня оба. Чаще он объективен, добр, внимателен. Грубым не бывает. Но иногда, подчеркиваю, бывают такие ситуации. Я понимаю, что привыкнуть/полюбить за год не возможно, нужно больше времени... Потому я и не требую его любить моего сына больше чем племянника, который вырос у него на руках с пеленок (моего сына он получил готовым, со своим уже устоявшимся характером, 5-тилетним), я хочу уважения к моему сыну. Оно есть, это точно и потому вопрос состоит не в том, м...дак он или нет, вопрос в том, что я объективна? Или все-таки нет? У моего сына никогда не было отца, потому я не знаю как может и не может поступать родной, кровный отец. Но я знаю, что я и сама могу ошибаться в методах воспитания своего сына....
03.08.2009 14:37:02, 7-ка
Кроме отношения к женщине, у мужчины на конечном результате сказываются многие другие факторы. В том числе - личное отношение к понятию кровного родства. Есть люди, у которых отношение к детям слабо зависит от понятия "свой/несвой", а есть и такие, у которых сильно. Есть люди с очень разными стандартами норм "для своих" и "для всех прочих". Причем "со своими" они значительно строже, чем "с чужими".
Кроме того, на конечный результат еще влияет и позиция самой женщины. 03.08.2009 15:00:20, Леший
Я понял, что сын не ковырял, а ковырял 2,5 летний пацан-племяш. А сын, как раз-таки, смело отломил кусочек, раз уж пирога девственности лишили:):):)
из рассказа - сын молодец! 03.08.2009 14:20:09, PerCapita
из рассказа - сын молодец! 03.08.2009 14:20:09, PerCapita
да, сын отломил кусочек, из серединки, после того как услышал что там самая вкусная часть и что ее можно. Ведь ее же разрешили съесть младшему... А так он всегда просил отломить/отрезать ему...
03.08.2009 14:39:03, 7-ка
ну думал, что его действия - не являются святотатсвом в сравнении с увиденным, и проявил инициативу:)
03.08.2009 14:31:53, PerCapita
не жевал сопли, поступил как настоящий пацан, как должен поступать настоящий пацанв 6 лет. И тот, поступил, как должен поступать настоящий мальчик в 2,5 года.... Сказал?
А приёмный папа - мудель потный, потому что даже не извинился ни перед детями ни перед возлюбленной своей, зная что ударил её!!!
Я и себя бы муделем назвал, еслиб так сделал как он. Зарекаться не берусь, ... ну только при каком- очччень нервном срыве (тут просто звучала тема срыва)... Но 1000% знаю, что на коленях бы выпрашивал прощения, ибо самому стыдно было бы до жути....
Тут всё просто...
дополнять, надеюсь, не надо... 03.08.2009 14:47:40, PerCapita
А приёмный папа - мудель потный, потому что даже не извинился ни перед детями ни перед возлюбленной своей, зная что ударил её!!!
Я и себя бы муделем назвал, еслиб так сделал как он. Зарекаться не берусь, ... ну только при каком- очччень нервном срыве (тут просто звучала тема срыва)... Но 1000% знаю, что на коленях бы выпрашивал прощения, ибо самому стыдно было бы до жути....
Тут всё просто...
дополнять, надеюсь, не надо... 03.08.2009 14:47:40, PerCapita
если Вы продолжаете настаивать на своём, то у меня больше нет аргументов на переубеждение... Остаюсь со своими убеждениями...
P.P.S.
размеры психической травмы неизмеримо больше, чем ощущение шлепка на руке...
Более того, может быть даже созидательнее и для мальчика и для семьи, было бы попросить прощение у него сразу,... через минуту..., завтра...
Вот это и ыло бы мужским воспитаним, а не слюнтяйством, когда лупишь дитя, создавая словесное обоснование этому ...., и зная о безнаказанности.... В Германии и Австрии (или Италии?), недавно тоже вон, чудо-отцов нашли... По своему воспитовавших девочек... Примерно с такой "твёрдости" наверное начинали...
Блиин жалко и баб и детей.... :( 03.08.2009 14:59:50, PerCapita
P.P.S.
размеры психической травмы неизмеримо больше, чем ощущение шлепка на руке...
Более того, может быть даже созидательнее и для мальчика и для семьи, было бы попросить прощение у него сразу,... через минуту..., завтра...
Вот это и ыло бы мужским воспитаним, а не слюнтяйством, когда лупишь дитя, создавая словесное обоснование этому ...., и зная о безнаказанности.... В Германии и Австрии (или Италии?), недавно тоже вон, чудо-отцов нашли... По своему воспитовавших девочек... Примерно с такой "твёрдости" наверное начинали...
Блиин жалко и баб и детей.... :( 03.08.2009 14:59:50, PerCapita
Кроме того, не стоит безосновательно бросаться словами. По-моему между смыслом слова - лупить - и смыслом слова - шлепнуть по пальцам - дистанция (во всех смыслах) очень большого масштаба. 03.08.2009 15:13:36, Леший
Александр:), у Вас свои представления о том как надо, у других свои... Как и Вы, я застал Крупскую ещё молодой, и не вижу причин менять свои убеждения сейчас, когда готов к внукам:).
Что касается извинений, то это не распитие совметно коньяка, это слова о чём-то добром и приятном малышу, с тем же растолкованием что было за что, о котором Вы справедливо говорили выше...:)И закончить надо-то мороженым, или походом в зоопарк и всё!!! Это поступок оступившегося, но мужчины. А бряцать кольчугой и размахивать гениталиями, и трансвеститы могут :):):)
Про лупить и шлёпнуть... Разницы, на самом деле не много.... Это от угла зрения и от лукавого:)
Саш, чЁ я тебя на Вы? :):):) Знаю тебя не первый день, и знаю, что можешь расчихвостить любого строем аргументов :):):):) Не хочу спорить, прими просто как версию. Да и вдруг я прав?:):):) 03.08.2009 15:26:50, PerCapita
Что касается извинений, то это не распитие совметно коньяка, это слова о чём-то добром и приятном малышу, с тем же растолкованием что было за что, о котором Вы справедливо говорили выше...:)И закончить надо-то мороженым, или походом в зоопарк и всё!!! Это поступок оступившегося, но мужчины. А бряцать кольчугой и размахивать гениталиями, и трансвеститы могут :):):)
Про лупить и шлёпнуть... Разницы, на самом деле не много.... Это от угла зрения и от лукавого:)
Саш, чЁ я тебя на Вы? :):):) Знаю тебя не первый день, и знаю, что можешь расчихвостить любого строем аргументов :):):):) Не хочу спорить, прими просто как версию. Да и вдруг я прав?:):):) 03.08.2009 15:26:50, PerCapita
На счет разности взглядов - согласен. Однако, давай не будем путать - мы тут как раз тем и занимаемся, что, во-первых, свои взгляды высказываем (каждый свои, которые считает правильными), во-вторых, объясняем, почему считаем так, а не иначе. В противном случае не стоит вступать в дискуссии, если главная цель - лишь обозначить/продекларировать свое мнение и только. :)
Я как раз потому считаю, что сначала проявлять твердость, а потом извиняться, скажем так, мягко, непедагогично, что... извинение есть признание своей неправоты. Если это случай разовый, случайный, то... все мы люди, все человеки, все можем ошибаться. Но ошибка, это когда ты признал, что нарушил собственное правило, нерушимьсти соблюдения которого добиваешься от ребенка. Если же ты сам сначала проявляешь твердость, а потом прощения просишь, то тем самым ты еще больше дезориентируешь ребенка. Как ему поступать "правильно"? Так можно ему тоже лезть руками в середину пирога или нет? Так есть какая-то разница между тем, что можно ему, а что - только совсем маленьким детям?
Так что вопрос тут вовсе не в мерянием концами.
Впрочем, я живу по другому принципу в смысле воспитания. По-моему, правил в жизни должно быть мало (иначе они все либо не запоминаются, либо не учитываются, либо только путают друг друга), они должны быть простыми и взаимологичными (т.е. не противоречивыми друг другу и должны быть действительно понятны), они должны быть обязательными для всех (что для детей, что для взрослых) и соблюдаться они должны одинаково строго. Потому я и не оказываюсь в ситуации, когда сначала сорвался и дал по пальцам, а потом переживаю и извиняюсь за недостойный поступок. 03.08.2009 15:41:39, Леший
как хошь... :)
я по себе помню, что и в 6 лети в 16, и в далее, в запале спора или наказания за проделки, доставалось делом, или словом. И частенько у взрослых хватало ума, что бы понять, что "перегнули"... Вот лично мне, не было больше доказательства, что человек - друг, когда он делал то, о чём я писал тут. Я понимал, что меня уважают, если готовы и пояснить и уделить время, я понимал, что я интересен, если на меня нашли время....и т.д... Я понимал, что я мужчина... Я понимал, ЧТО НА МЕНЯ СТАВЯТ, А НЕ КЛАДУТ!:) Я понимал, что меня не хотят наказать, мне хотят и объяснить... Ну и наконец, я понимал - что не грех ошибиться, а грех УПРЯМО СТОЯТЬ НА СВОЁМ! Эт, когда мать или Родину защищать, там пригодится упрямость:)... Кстати, мгногие "тираны" св сложной ситуации - блеють, аки овцы :)
Так что, воспитывать нужно не топча, и воспитывать не волчонка... А человека...
Господи, да вчера же слышал слова Суворова(!), как раз про это: (близко к тексту)... "унижать солдата нельзя, ибо униженный не будет ни за кого биться...".
А тут речь шла и идёт об унижении. И ребёнка и косвенно матери.... А подрастут (все), уже будет покруче ощущаться такое воспитание... Твои аргументы даже и для подростка хромать будут, а ребёнок... Он же не ефрейтор во взводе, где ты старшина:)
А то что ты не оказывался в ситуациях, когда приходится извиняться сорвавшись, так это благо тебе:) (не факт, что другим):). Ну и хвала созвездиям и родителям (за гороском и воспитание).
А ведь возможно кто-то и ждал и ждёт твоего простого "прости"?... :) Ты вот считаешь, что нет, судя по всему. И переубедить тебя невозможно...
И говорить, что мы тут собрались < свои взгляды высказываем (каждый свои, которые считает правильными), во-вторых, объясняем, почему считаем так, а не иначе> можно долго. НО это не игра в подкидного в поезде, где требуют дать отыграться. Здесь все имеют право высказавшись, помолчать... И говорить, мол слабО продолжить спор? - детство... так что верю, что с Крупской ты не знаком :):):) Юн шибко :):):) 03.08.2009 16:16:21, PerCapita
я по себе помню, что и в 6 лети в 16, и в далее, в запале спора или наказания за проделки, доставалось делом, или словом. И частенько у взрослых хватало ума, что бы понять, что "перегнули"... Вот лично мне, не было больше доказательства, что человек - друг, когда он делал то, о чём я писал тут. Я понимал, что меня уважают, если готовы и пояснить и уделить время, я понимал, что я интересен, если на меня нашли время....и т.д... Я понимал, что я мужчина... Я понимал, ЧТО НА МЕНЯ СТАВЯТ, А НЕ КЛАДУТ!:) Я понимал, что меня не хотят наказать, мне хотят и объяснить... Ну и наконец, я понимал - что не грех ошибиться, а грех УПРЯМО СТОЯТЬ НА СВОЁМ! Эт, когда мать или Родину защищать, там пригодится упрямость:)... Кстати, мгногие "тираны" св сложной ситуации - блеють, аки овцы :)
Так что, воспитывать нужно не топча, и воспитывать не волчонка... А человека...
Господи, да вчера же слышал слова Суворова(!), как раз про это: (близко к тексту)... "унижать солдата нельзя, ибо униженный не будет ни за кого биться...".
А тут речь шла и идёт об унижении. И ребёнка и косвенно матери.... А подрастут (все), уже будет покруче ощущаться такое воспитание... Твои аргументы даже и для подростка хромать будут, а ребёнок... Он же не ефрейтор во взводе, где ты старшина:)
А то что ты не оказывался в ситуациях, когда приходится извиняться сорвавшись, так это благо тебе:) (не факт, что другим):). Ну и хвала созвездиям и родителям (за гороском и воспитание).
А ведь возможно кто-то и ждал и ждёт твоего простого "прости"?... :) Ты вот считаешь, что нет, судя по всему. И переубедить тебя невозможно...
И говорить, что мы тут собрались < свои взгляды высказываем (каждый свои, которые считает правильными), во-вторых, объясняем, почему считаем так, а не иначе> можно долго. НО это не игра в подкидного в поезде, где требуют дать отыграться. Здесь все имеют право высказавшись, помолчать... И говорить, мол слабО продолжить спор? - детство... так что верю, что с Крупской ты не знаком :):):) Юн шибко :):):) 03.08.2009 16:16:21, PerCapita
Что до детей, то... раз шестилетка тоже полез в пирог руками, значит в нем еще не воспиталось четкое правило на счет поведенческих норм. Он, собственно, потому и полез, что еще поступает не исходя из каких-то четких принципов, а прежде всего ситуативно, "как все".
Что до плюсов и минусов, то ответ зависит строго от того, чего вы хотите получить в результате. Если только механического соблюдения правил, то можно и не объяснять. Правда, тогда и соблюдаться правила будут только в знакомых ребенку ситуациях, а в незнакомых, новых, ребенок, даже подростя, так и останется в неведении - как поступать правильно. А вот если вы хотите, чтобы ребенок ВСЕГДА знал, как поступать правильно, то без объяснений не обойтись. Это хлопотно. Это дольше, чем первый путь. Но за то это значительно повышает шансы на то, что даже в новой, ранее не встречавшейся ситуации, без подсказки из вне, ребенок все равно сделает "правильный" выбор.
А окончательную позицию вместе можно выбрать только в неважных вопросах. Например, в восприятии прочитанной книги, просмотренного фильма или вкуса только что скушанной каши. Ибо во всем значительном есть лишь одна окончательная позиция и она, как правило, известна заранее. 03.08.2009 16:19:04, Леший
"Я ТЕБЕ СКАЗАЛ, ТЫ ОБЯЗАН ВЫПОЛНЯТЬ, А Я САМ РЕШАЮ, ЧТО И КАК МНЕ ДЕЛАТЬ. "
не так.
"Я ТЕБЕ СКАЗАЛ, ТЫ ОБЯЗАН ВЫПОЛНЯТЬ, ==причины такие-то==. А Я САМ РЕШАЮ, ЧТО И КАК МНЕ ДЕЛАТЬ. нет, ==ты считаешь, что я здесь неправ? Давай разберемся=="
Такая схема не всегда возможна, но если цель в том, чтобы ребенок именно что-то ПОНЯЛ, я даже не знаю, как по-другому. 03.08.2009 16:52:18, Любопытная Варвара
Недооцениваете обе стороны. Ребенок 6 лет отлично все поймет, а взрослый не должен допускать множества таких случаев.
03.08.2009 16:04:04, тигр-мыгр
А как же некоторые в шесть лет читать учатся или в школу ходят? Вы хотите сказать, что ничему новому их в шесть лет не учат, просто они повторяют то, что до этого уже знали?))) Не зря ведь говорят, что в школу с семи лет надо идти. 03.08.2009 16:18:04, Любопытная Варвара
Если наказать за то, что ему еще не объяснили, он может не понять, почему наказали (если привык к другому обращению). Если взрослый все же накажет ребенка в такой ситуации, можно считать это ошибкой взрослого и вполне можно за нее извиниться.
На примере данной ситуации - это не помешает ребенку понять, что пирог таки ковырять нельзя, т.е. извинение взрослого не дезориентирует ребенка. 03.08.2009 16:37:37, Любопытная Варвара
Но то, что сразу наказали, а не объяснили - не правы. Извинямс. Теперь будем стараться держать себя в руках (это кстати и детям следует делать при надобности, любимый сын), сначала объяснять, при рецидивах - наказывать. Что здесь ребенку непонятно? 03.08.2009 16:58:09, Любопытная Варвара
Абсолютно естестенным. Каким образом ребенок понимает, что над сказкой о "девочке со спичками" можно и поплакать? Искренность и чувства никто не отменял. Возможно, это будет для него новый опыт (хотя странно,он же в социуме растет, видит, как люди ошибаются, передумывают, извиняются, жалеют о сделанном), но согласно вашей теории - именно опыт.
В противном случае, это не ребенок, а робот. С фиговой надо сказать, программой:) 03.08.2009 16:28:31, тигр-мыгр
В противном случае, это не ребенок, а робот. С фиговой надо сказать, программой:) 03.08.2009 16:28:31, тигр-мыгр
товарищи, ну вы даёте...
Конечно, это всё некрасиво. Но навешивать на парня все грехи мира за шлепок имхо несправедливо. 03.08.2009 15:14:43, Вечная Весна
Я могу так рассвирипеть, что про обиду даже не подумаю. Главное для меня в этот момент - держать себя в руках и не опускаться до рукоприкладства)) Но ору сильно((
Но такое было всего раза два... 03.08.2009 15:39:55, Вечная Весна
Воот, т.е. равнодушной не останешься. Тебя это заденет. Как любую нормальную мать. Мы в последний такой раз вообще чуть не развелись.
03.08.2009 15:47:00, тигр-мыгр
У нас тоже такое было. Один раз. После чего я собрала вещи и уехала к маме. муж приехал, мы поговорили и всё, больше этого не повторялось.
И чужую тётку я чуть не закопала, когда она стукнула годовалого сына за то, что он в неё песок кинул. 03.08.2009 15:54:52, Вечная Весна
Ч.Т.Д. А ты еще спрашиваешь при чем тут мать..
Про чужую тетку я как-то в девичьей писала - я не закопала только потом что меня за руки держали муж и директор школы. Но скандал был грандиознейший. 03.08.2009 16:00:28, тигр-мыгр
Про чужую тетку я как-то в девичьей писала - я не закопала только потом что меня за руки держали муж и директор школы. Но скандал был грандиознейший. 03.08.2009 16:00:28, тигр-мыгр
Я ее потом как-то в ресторане встретила, спустя года 3, так все равно хотелось опустить мерзкой мордой прям в фуа гра:)
03.08.2009 16:10:05, тигр-мыгр
хотя я против битья детей, шлепок по руке битьем не считаю :) 03.08.2009 15:36:43, Елена Д.
скажем так, если бы мой полез руками в центр общего пирога в 6 лет тоже мог бы схлопотать по обем ручонкам :) потому что его с измальства учили просить то, чего хочется, в 2 года, возможно, он этого еще не умел делать, а вот в 6 уж точно :) 03.08.2009 15:48:08, Елена Д.
Меня вот более интересует - а если родной папа, то сразу становится "справедливо" или все равно так же больно маме, как когда папа неродного сына шлепает?
03.08.2009 15:43:59, Янyшка
когда не справедливо шлепают любого сына, любой родной маме больно. Может дело все же в справедливости, а не в родстве.
03.08.2009 15:58:03, сочувствующая
С другой стороны, а мы вообще о чем тут говорим? О справедливости наказания или о наказании за нарушение определенного правила поведения? Если о втором, то при чем тут вообще справедливость? Правило нарушено? За это должно неумолимо последовать СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ (!) данному конкретному нарушению наказание. 03.08.2009 16:04:56, Леший
за одинаковую провинность один ребенок наказан, другой нет. Справедливо ? Для меня например ни разу не аргумент возраст детей.
К сенсею приходит женщина и говорит, учитель, моему малышу уже 3 месяца, когда мне нужно начинать его воспитывать. Учитель: Женщина ты пришла с этим вопросом слишком поздно, ты опоздала на 3 месяца. 03.08.2009 16:22:02, сочувствующая
К сенсею приходит женщина и говорит, учитель, моему малышу уже 3 месяца, когда мне нужно начинать его воспитывать. Учитель: Женщина ты пришла с этим вопросом слишком поздно, ты опоздала на 3 месяца. 03.08.2009 16:22:02, сочувствующая
Составить список "нарушений и наказаний" повесить на дверь в кухне? Чтоб было не обидно?
а если неправильно наказали - тогда что? :) тоже наказание тому, кто неправильно наказал? 03.08.2009 16:18:43, Янyшка
а если неправильно наказали - тогда что? :) тоже наказание тому, кто неправильно наказал? 03.08.2009 16:18:43, Янyшка
А неправильность наказание разве не есть собственный неадекватный поступок, без разницы, свой или стороннего человека?
Помнится, даже при самообороне есть строгий принцип необходимой достаточности, за нарушение которого обороняющийся так же подлежит наказанию.
Так что... уж коль говорить о принципах, то их следует соблюдать. А если поведение основано на "как бог на душу", то чего тогда про справедливость/несправедливость рассуждать? :) 03.08.2009 16:28:07, Леший
на самом деле, знаю одну семью, где был составлен именно список на кухонную дверь. Нарушений и наказаний. И не зря разговор завела.
Просто обычно к этому относятся типа так: ой, да совсем с ума посходили, какие такие списки. Детей надо любить и точка!
А потом спорят "любит не любит".
Так вот. Родители в той семье разошлись, но дети выросли - прекрасные. Потому что - Принципы! 03.08.2009 16:31:48, Янyшка
Просто обычно к этому относятся типа так: ой, да совсем с ума посходили, какие такие списки. Детей надо любить и точка!
А потом спорят "любит не любит".
Так вот. Родители в той семье разошлись, но дети выросли - прекрасные. Потому что - Принципы! 03.08.2009 16:31:48, Янyшка
А я тоже знаю такую семью. Очень близко. Таки дети там весьма специфичные натуры (родители тоже). И банального любят там сильно не хватало, ибо родители были сильно заняты мыслями о том, как бы не отойти от списка и лишний раз не проявить мобильность в отношениях. Грустное, надо сказать, зрелище.
03.08.2009 16:35:55, тигр-мыгр
Согласна специфичные. Про остальное не согласна.
(знаю тоже близко и не один год). 03.08.2009 16:57:47, Янyшка
(знаю тоже близко и не один год). 03.08.2009 16:57:47, Янyшка
У меня нет такого опыта. Мне всяко больно. Правда с мелким таких ситуаций у нас ни разу не было.
03.08.2009 15:51:36, тигр-мыгр
Дорогой Игорь! Не пишите больше так разумно и проникновенно. Я влюбляюсь:)
03.08.2009 15:02:21, тигр-мыгр
Провокатор вы, Янушка:))))) Сходила. Нет, ребята, Бог на свете есть. Иначе откуда б еще бралась такая красота:))))
03.08.2009 15:53:01, тигр-мыгр
а главное, конкуренток нету))
Янушка самоустранилась, меня он вообще попросил себя забыть)) 03.08.2009 16:09:43, Вечная Весна
Довыступалась?:) То-то же!:) Я почему у нас не узаконена полиандрия....
03.08.2009 16:13:59, тигр-мыгр
так что тоже самоустраняюсь))
Не боись, всё к этому идёт. Правда, в основном с китайкого фронта)) 03.08.2009 16:27:33, Вечная Весна
Блин, а мне как нравятся....:)))) Ну прям все условия..:) Кроме отсутствия второго штампа в паспорте?)
03.08.2009 16:30:33, тигр-мыгр
А причем тут понимание. Конечно понимает, но взрослый авторитетный человек сказал - можно! Какой мальчишка от такой забавы откажется. Я б тоже не отказалась.
03.08.2009 15:00:35, тигр-мыгр
Показано 193 комментария из 388
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
