Имеется пара м+ж и ребенок жены
Жена: у жены это 2-й брак, ребенок от 1-го брака, женщина самостоятельная, живет отдельно от родителей, машина, квартира….ну вообще средненько для Москвы, но тем не менее…..
Муж: у него это 3-й брак, 2-е детей от предыдущих браков. На данный момент, живет в квартире у жены, НО…вот с работой полная Ж – поработает-поработает…его увольняют, кризис так сказать, при всем при этом дома делает все: готовит, убирается, с ребенком жены полное взаимопонимание – вообще все б было просто великолепно, если б не деньги.
В связи с этим вопрос – рассуждение: что делать жене? Забить и содержать всю семью самой, а мужа оставить типа как золушка на хозяйстве ?
Либо: ставить вопрос ребром и выпихивать мужа на работу ?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Бытовые проблемы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Из серии «по-рассуждать»
16.06.2009 12:50:02, От сюда....153 комментария
А жене делать что хочется, она тут хозяйка положения, хочет золушка, оставлять все как есть, разве только что добавив требований, дел ему, хочет добытчика, выгнать золушка на работу или вообще выгнать, а найти себе добытчика. главное чтобы жена своими желаниями руководствовалась и своим комфортом.
Хотя вот лично в моем понимании такая ситуация извращение, но каждому свое) 16.06.2009 16:41:51, ЯЗвезда
Хотя вот лично в моем понимании такая ситуация извращение, но каждому свое) 16.06.2009 16:41:51, ЯЗвезда
Готовит-убирается-по-магазинам ходит-уроки делает? Целыми днями?Тоска:( На таком тетки свихнутся, а уж мужик-то:(
Или может он еще картины пишет маслом? Или вышивает крестиком?
Неужели ему это нравится7 16.06.2009 15:35:50, кисс
Дайте людям право быть такими, какие они есть. А то может вас тоже есть за что осудить.
16.06.2009 15:40:34, Liusia (просто Люся)
Да мало ли какие у вас могут найтись недоработки, если с другими сравнивать начать, особенно.
16.06.2009 16:17:53, Liusia (просто Люся)
ну уж не надо на личности переводить и искать в ком-то что то у нас у всех хватает всего
16.06.2009 16:31:35, таис
Да всякие мужчины бывают. И не обязательно, кстати, что плохо все заканчивается в такой ситуации именно из-за недостатков мужчины, а вполне даже возможно из-за неготовности женщины принимать его таким как есть. Я не говорю, что она обязана. Не нравится, что называется, не кушай. А они ж переделать норовят, перевоспитать.
16.06.2009 16:29:41, Liusia (просто Люся)
Жена на работу, муж дома. Сейчас законодательство позволяет брать отпуск по уходу за ребенком не только матери. Если это их обоих устроит, конечно.
16.06.2009 17:03:29, Liusia (просто Люся)
У нас соседи так делали. С двумя детьми подряд. Не жаловались вроде. Да и до сих пор не жалуются.
16.06.2009 17:23:07, Liusia (просто Люся)
ну вот, дело все в стереотипах и личном комфорте, если это устраивает, то и чудно, если есть такие сомнения и тараканы либо гнать их либо стать очередной бж №3
16.06.2009 17:27:37, таис
Или может он еще картины пишет маслом? Или вышивает крестиком?
Неужели ему это нравится7 16.06.2009 15:35:50, кисс
Могет быть, могет быть... Про авторову ситуацию - я таких мужчин в жизни встречала только одного, в далекой юности, и кончилось там все плохо.Поэтому и ищу подводные камни в такой ситуации.
16.06.2009 16:24:28, кисс
А вот интересно - если они надумают ребенка родить - тогда что будет? Муж на работу, жена дома? Или как ?
16.06.2009 17:01:06, кисс
нет, не ропщет, как ни странно)))))
делать не охота, стереотипы в голове сидят))))))))))) 16.06.2009 15:06:57, От сюда....
делать не охота, стереотипы в голове сидят))))))))))) 16.06.2009 15:06:57, От сюда....
дело только в стереотипах?:-)
главное, чтобы Вам с ним комфортно было
мой муж меньше меня зарабатывает почти в 2 раза, а когда выходила замуж в 3
НО
он любит меня и для меня кучу всего делает (цветы приносит, с друзьями отпускает встречаться, помнит о важных для меня вещах и т.д. и т.п.), помогает мне по хозяйству (я бы сказала что больше чем я делает), в ребёнке души нечает, для меня верный друг
Вечером бежит к нам домой, а не пиво пить и в футбол гонять (или ещё чего делать:-) )
Для меня это важнее его заработка, и стереотипы я выкинула в помойку:-) 16.06.2009 16:34:34, не важно
главное, чтобы Вам с ним комфортно было
мой муж меньше меня зарабатывает почти в 2 раза, а когда выходила замуж в 3
НО
он любит меня и для меня кучу всего делает (цветы приносит, с друзьями отпускает встречаться, помнит о важных для меня вещах и т.д. и т.п.), помогает мне по хозяйству (я бы сказала что больше чем я делает), в ребёнке души нечает, для меня верный друг
Вечером бежит к нам домой, а не пиво пить и в футбол гонять (или ещё чего делать:-) )
Для меня это важнее его заработка, и стереотипы я выкинула в помойку:-) 16.06.2009 16:34:34, не важно
Тут важно (Для меня) не сколько муж зарабатывает, а работает ли вообще.Ну, реализается он на работе, общается, видит ценность своей работы.Скажем, он врач - а жена бизнесом занимается.Или он - мэр, а жена строитель.Живет они вроде бы в полном согласии:)
16.06.2009 16:54:16, кисс
как находит работу, чтоб официально - вот с этого и платит
16.06.2009 14:26:09, От сюда....
Интересно за что его жена прогнала? Сдается, что за то, что не работал, на шее сидел...))
Ну нашел более покладистую, верящую в дешевые росказни про ляпофь...
Да уж.)) 16.06.2009 14:40:27, Булочка наст.
Ну нашел более покладистую, верящую в дешевые росказни про ляпофь...
Да уж.)) 16.06.2009 14:40:27, Булочка наст.
Более финансово выгодную. При чем тут любовь? Нигде не услышала, что любовь. Если мужчина воспринимает это как плюс, женщина как плюс, - я знаю такие семьи, и все у них хорошо. Просто надо не по сторонам мнения слушать, а свое собственное уважать.
16.06.2009 14:43:10, Янyшка
да жена сама работает))) и не представляет себе момента сидения дома , как раз
16.06.2009 15:08:45, От сюда....
эта жена привыкла все веСти на себе и рассчитывать только на себя ))))))))))))
16.06.2009 15:07:47, От сюда....
Ну и флаг в руки. Дом же вы не строите сами, однако. ребенка сами не кормите обедами и не учите с ним уроки. А он - да. А вы ему за это благодарны.
и неблагодарны за соседское мнение, что "муж=кормилец"
живите своим умом, да и все. 16.06.2009 15:18:07, Янyшка
и неблагодарны за соседское мнение, что "муж=кормилец"
живите своим умом, да и все. 16.06.2009 15:18:07, Янyшка
Меня бы это не устроило.
Я вообще не могу представить себе ситуацию, чтобы я содержала кого-либо кроме несовершеннолетнего ребенка и престарелых родителей.
Все трудоспособные лопают то - что заработали.
Ну это меня так воспитали просто. 16.06.2009 14:10:46, Булочка наст.
Я вообще не могу представить себе ситуацию, чтобы я содержала кого-либо кроме несовершеннолетнего ребенка и престарелых родителей.
Все трудоспособные лопают то - что заработали.
Ну это меня так воспитали просто. 16.06.2009 14:10:46, Булочка наст.
он в принципе отказыватся работать? или ждет подходящей?
16.06.2009 13:35:19, Шерлок
ну потому что ему как мужчине не удобно объявить что он не будет работать а будет вести хозяйство. может ей просто поговорить с ним по хитрому, типа дорогой пока в стране кризис и ты в поисках работы мы так и будем жить ты на хозяйстве а я на добывании средств))
16.06.2009 14:15:53, таис
для меня выгода его домохозяйства сомнительна. Ребёнок может поесть сам - раз. Муж сам же и мусорит то, что убирает - два. Горячий ужин для вас - есть на ночь и вовсе вредно.
16.06.2009 14:09:44, Вечная Весна
так-так-так...
вечер перестаёт быть томным)) дальше копнём, вы ему и должны окажетесь по самое небалуйся)) 16.06.2009 14:19:29, Вечная Весна
Ну то есть это в любом случае категории, не относящиеся к заработкам мужа? Нет?
16.06.2009 15:21:43, Liusia (просто Люся)
да, и их большинство. а заработок - для меня это не важно, я и сама умею, но для его же самоуважения и самореализации важно.
"я еще не сошла с ума, чтоб показать своему мужу, что он не может прокормить семью"(с) 16.06.2009 15:44:27, natmet
Ну про это автор вообще умолчала, так что мы судить не можем, делает ли муж жизнь автора лучше, у нее о деньгах в основном волнение. Вы про самоуважение и самореализацию данного мужчины судите то ли по себе, то ли по имеющемуся у вас шаблону, а зря. Вполне возможно, что источник его самоуважения и самореализации вовсе не в работе (удивительно, правда?). Но так бывает и не так уж редко.
16.06.2009 15:57:09, Liusia (просто Люся)
да я вообще на все смотрю только со своей колокольни - на чужую влезать лень))
для меня то, что есть у автора - не муж)))
а уж как там ей удобнее - да хоть на танке на работу ездить. 16.06.2009 16:16:12, natmet
Ну так и получается, что раз не зарабатывает - то не муж. Так и говорите уж прямо.
16.06.2009 16:19:58, Liusia (просто Люся)
А как тогда? Про любовь и чувства автор вообще ничего не сказала, посему выводы сделать невозможно, по хозяйству и с ребенком он шуршит на 100%. Штампа нет и не зарабатывает. Таким образом вы свой вывод сделали на основании чего именно из перечисленного, чтоб понимать почему именно он не муж и кто тогда точно муж?
16.06.2009 16:32:17, Liusia (просто Люся)
вот именно потому, что про чувства не сказала, видимо и сделала.
"если что-то выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка, я называю это уткой" )))) 16.06.2009 16:36:23, natmet
так мы ж не видели, как оно крякает и плавает, в том-то и дело
16.06.2009 16:39:16, Liusia (просто Люся)
тут все намного проще - если автор о нем пишет так, то и видит его так.
а уж что там у этого молчела внутри - какая разница))) 16.06.2009 16:48:15, natmet
Что-то я уже окончательно запуталась. Т.е. он не муж, потому что автор его не любит и не ощущает его любви к себе? А это точно про брак или уже про что-то другое?
16.06.2009 17:00:57, Liusia (просто Люся)
если бы автор любила и воспринимала мужем его, она сюда не написала бы.
а так - ее стереотипы про "мужчина должен зарабатывать и содержать", которых она называет тараканами, мешают ей это делать.
я тоже не знаю что там и как про брак))), для меня это вообще загадка - даже и для себя))) 16.06.2009 17:07:17, natmet
Первая фраза или слишком легковесная или слишком заумная. Но я перегрелась уже и вдумываться дальше не в силах.
16.06.2009 17:26:40, Liusia (просто Люся)
ну потому что автор не раскрывает нам все карты))) а только так приоткрыла занавес на ситуацию, потому я например и пишу что неизвестно что там у них между собой за отношения
16.06.2009 16:48:03, таис
так это можно писать про любой топ в конфе)))
мы ж не видим, а судим со слов авторов... а потрындеть?)))) 16.06.2009 16:50:09, natmet
Может. Но она же прямо об этом не говорит. Говорит, что типа "так считается". А хочу больше денег - не говорит.
16.06.2009 15:32:01, Liusia (просто Люся)
ну вот именно вот и его таракан что он не может в открытую заявить что готов все по дому делать)) а вы зарабатываете деньги)
16.06.2009 14:17:03, таис
он типа ищет, но вот никак не находит)))))))))
16.06.2009 13:36:23, От сюда....
чем лучше ? я прихожу с работы, деть накормлен, дом убран, горячий ужин на столе
16.06.2009 14:05:25, От сюда....
совсем неплохо!
а даже хорошо. вы же знаете, многие без работы и на диване... 16.06.2009 14:07:57, туточки
а даже хорошо. вы же знаете, многие без работы и на диване... 16.06.2009 14:07:57, туточки
не совсем, школьник начальных классов
16.06.2009 14:07:47, От сюда....
))))))))))))
он дачу еще мне строит 16.06.2009 14:16:13, От сюда....
он дачу еще мне строит 16.06.2009 14:16:13, От сюда....
вечер перестаёт быть томным)) дальше копнём, вы ему и должны окажетесь по самое небалуйся)) 16.06.2009 14:19:29, Вечная Весна
))))))))))))))))
16.06.2009 14:21:27, От сюда....
Вам?? Странно, вы вроде бы в браке...
Тогда половина дачи его)))))) 16.06.2009 14:19:19, Булочка наст.
Тогда половина дачи его)))))) 16.06.2009 14:19:19, Булочка наст.
мы в гражданском браке - поэтому я и говорю, что мне)))))))
16.06.2009 14:22:11, От сюда....
чем хорошо устроился?
если перевести все в рамки денежные, то выйдет , что я еще ему буду должна- не так ? ведь нОнче все услуги, которые он мне оказывает стоят намного дороже 16.06.2009 14:28:01, От сюда....
если перевести все в рамки денежные, то выйдет , что я еще ему буду должна- не так ? ведь нОнче все услуги, которые он мне оказывает стоят намного дороже 16.06.2009 14:28:01, От сюда....
Вам виднее, что он вам там оказывает.
Покормить ребенка после школы бабульки недорого берут...
Дача, это тоже не колоссальные деньги. Материалом вы я так понимаю его обеспечиваете...
Да и не настроит он там ничего такого, да в одиночку...Тоже мне строитель светлого будущего)))))))) 16.06.2009 14:33:09, Булочка наст.
Покормить ребенка после школы бабульки недорого берут...
Дача, это тоже не колоссальные деньги. Материалом вы я так понимаю его обеспечиваете...
Да и не настроит он там ничего такого, да в одиночку...Тоже мне строитель светлого будущего)))))))) 16.06.2009 14:33:09, Булочка наст.
"я еще не сошла с ума, чтоб показать своему мужу, что он не может прокормить семью"(с) 16.06.2009 15:44:27, natmet
для меня то, что есть у автора - не муж)))
а уж как там ей удобнее - да хоть на танке на работу ездить. 16.06.2009 16:16:12, natmet
"если что-то выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка, я называю это уткой" )))) 16.06.2009 16:36:23, natmet
а уж что там у этого молчела внутри - какая разница))) 16.06.2009 16:48:15, natmet
а так - ее стереотипы про "мужчина должен зарабатывать и содержать", которых она называет тараканами, мешают ей это делать.
я тоже не знаю что там и как про брак))), для меня это вообще загадка - даже и для себя))) 16.06.2009 17:07:17, natmet
мы ж не видим, а судим со слов авторов... а потрындеть?)))) 16.06.2009 16:50:09, natmet
наверно это мой таракан, что мужчина содержит семью, а не наоборот)))
хотя я , прочитав все рассуждения, понимаю что все не так уж и плохо 16.06.2009 13:54:30, От сюда....
хотя я , прочитав все рассуждения, понимаю что все не так уж и плохо 16.06.2009 13:54:30, От сюда....
вы себя лучше спросите, надо оно вам такое или нет? вопросы ребром ставят когда в этом есть необходимость. и соответственно решают вопрос потом, а не в хобби превращают такие постановки.
у человека четко прослеживается непостоянство во всем. если вы это можете принять, то живите и принимайте таким какой есть. 16.06.2009 13:17:12, kolina
вот и я подумала почему непостоянство)) я так поняла что он хочет постоянно дома на хозяйстве)
16.06.2009 14:17:45, таис
при чем тут постоянно или нет, с ребенком хорошие отношения и это главное по моему, он же в самом деле не лежа на диване и с бутылкой пива
16.06.2009 14:18:37, таис
да не, не подходит)) тот вон мужик не ропщет)) а нам капризные и любители мозг поесь не подходят));)
16.06.2009 15:22:10, таис
да да именно мужикам шмоток меньше надо))) а то мои шмотки в шкаф с трудом вмещаются))) а тут нужно будет еще один)
16.06.2009 15:39:56, таис
давай))) беру, заверните, можно не в праздничную упаковку, а так в бумажку какую нить, дома разберемся;))))))
16.06.2009 15:41:01, таис
ех ну что за жизнь, одни сплошные очереди, ну как про советской власти(((;)))))))))
16.06.2009 16:06:41, таис
ну вот именно!!!это разные вещи!! про содержать, не просто же так они живут вместе чтоб содержать друг друга, а наверное по каким-то другим причинам, про которые тут многие забыли.
16.06.2009 14:54:15, таис
у человека четко прослеживается непостоянство во всем. если вы это можете принять, то живите и принимайте таким какой есть. 16.06.2009 13:17:12, kolina
А давайте вы меня будете содержать, и я тоже лежать не буду.))))
Я ради такого согласна - сидеть)))))))) 16.06.2009 14:42:32, Булочка наст.
Я ради такого согласна - сидеть)))))))) 16.06.2009 14:42:32, Булочка наст.
хм. содержать. у всех в это понятие входит разное. Кому-то брильянты и жемчуга, да еще выход в свет подавай. А кому-то достаточно борща и пирога с яблоками. В свет же они детя выгуливают. или детей, как сказать.
16.06.2009 14:48:12, Янyшка
капризная, сразу видно. мозк же выест, ныть будет - все плохо, все плохо :)
16.06.2009 15:18:40, Янyшка
угу. опять же - дачу она строить не сможет, секса наверняка ноль, а шляпка любой даме нужна. Мужик же без шляпки отлично походит. Да и брюки дольше носятся, чем платья :)
16.06.2009 15:26:45, Янyшка
даешь каждой женщине по мужику-золушке! :) и по спонсору, чтоб не надорвалась :)))
16.06.2009 15:29:33, kolina
Хорошо. Пойдемьте ко мне тогда. У вас же девочка? Подружица с моими пацанами.
А то моя теперяшняя тетечка денег стырила, я ее менять буду. 16.06.2009 15:02:59, Янyшка
А то моя теперяшняя тетечка денег стырила, я ее менять буду. 16.06.2009 15:02:59, Янyшка
он детей любит, причем действительно любит)))) алименты...ну да, вопрос такой есть, но тк он меня не касается, я в него не лезу
16.06.2009 13:37:34, От сюда....
:) знаю много мужчин которые детей любят. очень сильно любят. только когда им это хочется :)
16.06.2009 13:42:10, kolina
да, когда нужна женщина-нужен и ребенок
16.06.2009 13:43:14, От сюда....
да не нужен, просто неизбежность, а иногда хороший повод выслужиться. единицы действительно привязываются.
16.06.2009 13:51:00, kolina
вы это еще спросите у тех, чьи дети по детдомам пачками живут. тоже наверное от любви к ним.
16.06.2009 13:37:21, kolina
Вопрос только в уровне зароботка жены, если денег не хватате, то надо как то решать, а если все ок, но "мужчина не работает - это не нормально" то можно и от предрассудков избавиться.
А потом Вы показали только маленький кусочек жизни, сложно так судить, это как в басне про слона и слепых.
Что конкретно напрягает в такой ситуации - по пунктам и ЧЕСТНО.
можете сесть и прописать отвлеченно и абстрактно про мужчин таблицу 1) что нравится, 2) что не нравится но готова принимать, 3) что принимать не готова, много интересного узнаете. Я так своих тараканов не раз ловила 16.06.2009 13:16:08, Hanni
А потом Вы показали только маленький кусочек жизни, сложно так судить, это как в басне про слона и слепых.
Что конкретно напрягает в такой ситуации - по пунктам и ЧЕСТНО.
можете сесть и прописать отвлеченно и абстрактно про мужчин таблицу 1) что нравится, 2) что не нравится но готова принимать, 3) что принимать не готова, много интересного узнаете. Я так своих тараканов не раз ловила 16.06.2009 13:16:08, Hanni
<Либо: ставить вопрос ребром и выпихивать мужа на работу ?>
Так выгодней получается, алиментов меньше платить.
А дети вырастут - выйдет на работу :)
На самом деле, надо либо перестать на эту тему париться, либо разводиться.
Вряд ли человек изменится.
Если не прилагать специальных усилий, то в Москве трудно долго оставаться без работы. 16.06.2009 13:09:39, drezh
Так выгодней получается, алиментов меньше платить.
А дети вырастут - выйдет на работу :)
На самом деле, надо либо перестать на эту тему париться, либо разводиться.
Вряд ли человек изменится.
Если не прилагать специальных усилий, то в Москве трудно долго оставаться без работы. 16.06.2009 13:09:39, drezh
Если Вы зарабатывваете достаточно, то пусть муж будет "домохозяйкой". Почему нет?
16.06.2009 13:06:15, Lind_a
Выйти замуж в третий раз.
16.06.2009 12:57:19, Антюр
вы великолепны как всегда, но хочется брать не количеством, а качеством))))))))))))
16.06.2009 13:00:31, От сюда....
умом я понимаю, что лучше чтоб он дома сидел, но иногда срываюсь и начинаю ему высказывать ему про деньги
16.06.2009 12:56:28, От сюда....
а чем же лучше? мало зарабатывает, вам неохота организовывать хозяйство или что? и потом, из каких денег он алименты платит, когда дома сидит? 16.06.2009 12:59:09, Вечная Весна
Ты ничего не понимаешь. Он сидит дома, делает всю домашнюю работу, а ты ему постоянно тонко намекаешь о своём превосходстве и его убожестве. Все 33 удовольствия.
16.06.2009 13:08:42, Антюр
Ну, выучить пару тройку фраз типа - я выбиваюсь из сил, чтобы кормить тебя, дармоеда - не составит никакого труда.
16.06.2009 13:13:42, Антюр
ну примерно раз в 2 недели, такое у меня звучит
16.06.2009 13:38:52, От сюда....
не выдерживаю то, что я ЗАРАБАТЫВАЮ, а он сидит дома, хотя и делает все по хозяйству, типа - золушкА
16.06.2009 14:17:24, От сюда....
Если его не будет, вы за его обязанности будете платить няне, домработнице - и не факт, что найдете хорошую. У меня вот одна деньги уперла (не, ну я конечно тоже выше всяких похвал, но уперла то она у меня, а не я у нее). Дальше. С ребенком. Найдете? Мужчину, который будет ТАК заниматься. Дачу строит. Машину - водит? с работы забирает, может, иногда. В чем проблема? На самом деле, которая проблема? Расписаться хотите с ним? Скажите - может, это и не проблема вовсе :) просто скромный и боится преложить :)
16.06.2009 14:28:42, Янyшка
вот с двумя бы из с удовольствием сходила :)) но они замужем, коварные :))
шутка шуткой, но такие вопросы появляются обычно "со стороны" - когда саму женщину все устраивает, но мама (подруга, сестра) запилила - ах, как жэ так, мужык у тебя не работает, на шее сидит, гляди, и от ребенка твоего что-то хочет, может, и совратит. плюс, не понимаю, зачем выказывать свое раздражение (ты сидишь на моей шее) - неконструктивненько. Либо пользуйся, либо не пользуйся, зачем играть в игру "я тебя облагодетельствовала" - она спорна.
Ну и обычно, саму женщину что-то не устраивает. Но явно не распределение денежных, извини, потоков :) а либо секс, либо штамп (отсутствие) либо претензии бывших детей - в общем, совсем неденежные вещи-то :) вот я и предлагаю об этом подумать. 16.06.2009 14:41:31, Янyшка
шутка шуткой, но такие вопросы появляются обычно "со стороны" - когда саму женщину все устраивает, но мама (подруга, сестра) запилила - ах, как жэ так, мужык у тебя не работает, на шее сидит, гляди, и от ребенка твоего что-то хочет, может, и совратит. плюс, не понимаю, зачем выказывать свое раздражение (ты сидишь на моей шее) - неконструктивненько. Либо пользуйся, либо не пользуйся, зачем играть в игру "я тебя облагодетельствовала" - она спорна.
Ну и обычно, саму женщину что-то не устраивает. Но явно не распределение денежных, извини, потоков :) а либо секс, либо штамп (отсутствие) либо претензии бывших детей - в общем, совсем неденежные вещи-то :) вот я и предлагаю об этом подумать. 16.06.2009 14:41:31, Янyшка
Вот Вам и качество. Думаю, пройдёт ещё некоторое время, и качество перейдёт в количество :-)).
16.06.2009 13:47:14, Антюр
согласна, не могу себя передалать, что сидеть на шее у женщины плохо
16.06.2009 12:57:09, От сюда....
Читайте также
Так смотрят милиционеры - и незамужние женщины
Привычка оценивать и обобщать: что в ней плохого
Как выбрать растущую мебель и не допустить ошибок
Стул для школьника: 6 важных критериев выбора
Не нашли то, что искали? Посмотрите другие обсуждения:
|
|
|
