Перевела ребенка в новую школу. Бабушка его спрашивает: Ну как понравилась тебе новая школа? (после встречи с завучем)
Ребенок: Ну да, ничего так. Закончу в ней 2-ой класс. А потом я у папы буду жить...)
Немая сцена.
Вообще разговоры об этом были и раньше, но чтобы так...((
Смогли бы вы отдать 8-9 летнего ребенка папе, если бы и ребенок, и папа того хотели бы?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У моей родной сестры такое есть. После развода сын остался с ней, потом поругался с бабушкой и уехал сам к отцу.
Месяца 4-5 жил у отца(отец возил в школу), что пережила сестра трудно написать. Потом вернулся, сейчас всю неделю живет у сестры, в пятницу отец забирает и привозит в понедельник утром. Отец для сына сестры большой авторитет, с сестрой отношения очень сложные, не ругаються, просто живет и ждет выходных. 20.05.2009 23:17:17, brusnika
Месяца 4-5 жил у отца(отец возил в школу), что пережила сестра трудно написать. Потом вернулся, сейчас всю неделю живет у сестры, в пятницу отец забирает и привозит в понедельник утром. Отец для сына сестры большой авторитет, с сестрой отношения очень сложные, не ругаються, просто живет и ждет выходных. 20.05.2009 23:17:17, brusnika
Что ты как маленькая ?
"Хочу к папе, хочу к бабе, хочу к Санта Клаусу". Да мало ли, что они хотят!
Кто у тебя его забирает ? Да и почему "у тебя"? Он - при тебе, но сам по себе. Он - личность, точно такой же, как ты или его отец , только "мелкий", только его желания еще неосмыслены и безответственны.
Забей! 20.05.2009 22:28:13, Русская пианистка
"Хочу к папе, хочу к бабе, хочу к Санта Клаусу". Да мало ли, что они хотят!
Кто у тебя его забирает ? Да и почему "у тебя"? Он - при тебе, но сам по себе. Он - личность, точно такой же, как ты или его отец , только "мелкий", только его желания еще неосмыслены и безответственны.
Забей! 20.05.2009 22:28:13, Русская пианистка
только через мой труп ...
20.05.2009 17:14:16, сочувствующая
Почему?
Ведь рано или поздно все равно ребенок вас "бросит", к жене уйдет, или к мужу... Так чем хуже, если немного раньше он уйдет к папе? 20.05.2009 17:26:57, Булочка наст.
Ведь рано или поздно все равно ребенок вас "бросит", к жене уйдет, или к мужу... Так чем хуже, если немного раньше он уйдет к папе? 20.05.2009 17:26:57, Булочка наст.
просто без мамы очень плохо, но дети об этом не задумываются.
Иметь возможность увидеться с мамой через 2 часа, это не совсем одно и тоже, чем через 2 месяца.
Вы будите ему нужны, а вас не будет, я не смогла бы спокойно жить с такой мыслью ... 20.05.2009 17:38:03, сочувствующая
Иметь возможность увидеться с мамой через 2 часа, это не совсем одно и тоже, чем через 2 месяца.
Вы будите ему нужны, а вас не будет, я не смогла бы спокойно жить с такой мыслью ... 20.05.2009 17:38:03, сочувствующая
Если бы 10-летний ребенок всерьез заявил, что хочет жить у папы, расстроилась бы до безумия. Но отпустила бы, потому что сам мог уехать, он был очень самостоятельный. А вот как пережила бы - не представляю.
20.05.2009 16:34:01, ЛБ
Первой мыслью было "да легко!"
я даже тему в неполной поднимала - было интересно, много ли мам смогут жить отдельно от своих чад.
А если при ваши вводных - ни за что. Жить отдельно, но в одном городе - если ребенку при этом лучше - можно.
Жить в другом городе и видеть ребенка на каникулы - удавицца.
Хотя... если жизнь со мной для нее - сплошное мучение - то постарадала-пострадала, да и отпустила бы ее... "Ради нашей дочери, и все такое прочее..." (с) интересы ребенка - превыше всего. 20.05.2009 14:29:18, Odri_Bern
я даже тему в неполной поднимала - было интересно, много ли мам смогут жить отдельно от своих чад.
А если при ваши вводных - ни за что. Жить отдельно, но в одном городе - если ребенку при этом лучше - можно.
Жить в другом городе и видеть ребенка на каникулы - удавицца.
Хотя... если жизнь со мной для нее - сплошное мучение - то постарадала-пострадала, да и отпустила бы ее... "Ради нашей дочери, и все такое прочее..." (с) интересы ребенка - превыше всего. 20.05.2009 14:29:18, Odri_Bern
Нет, такого маленького я бы папе не отдала. Старшую (14) теоретически могу отдать отцу, т.к. она ооооочень любит деньги, а у отца их явно больше. Но меня старшая любит еще больше :))).
Но в вашей ситуации... А какой язык в новой стране будет? Ребенку же надо будет помочь с адаптацией. У Вас времени-то свободного мало, вы ему даже со школой особо помочь не можете, а уж с адаптацией совсем сложно будет... 20.05.2009 14:15:21, Lariska
Но в вашей ситуации... А какой язык в новой стране будет? Ребенку же надо будет помочь с адаптацией. У Вас времени-то свободного мало, вы ему даже со школой особо помочь не можете, а уж с адаптацией совсем сложно будет... 20.05.2009 14:15:21, Lariska
Ну драматизировать ситуацию про несколько лет тоже не нужно. Железного занавеса у нас давно нет. А билет на самолет стоит порядка 100-200 евро...Так что...
20.05.2009 14:28:50, Булочка наст.
зы. Пример странный. Разницы между пмж и двухнедельным отдыхом не улавливаете ;)? 20.05.2009 14:20:40, Oker
И всегда совпадаете в своих желаниях? Или все время уступаете детям? Или давите на них, пока не уступят они?
20.05.2009 14:26:29, Булочка наст.
У вас военная семья была, видимо весьма строгих правил.
Я тупо скомандовать ребенку не могу, он не подчинится просто, может это и неправильно, а может и правильно.
Но вот такая демократия и свобода в отношениях. Он же не запрещает мне ехать (даже хотя бы на словах), не устраивает истерики и пр. Он признает за мной это право. он принимает его, он ни разу не обижается.
Но он тоже имеет право на выбор места жительства. И ждет схожей реакции от меня. 20.05.2009 15:01:21, Булочка наст.
Я тупо скомандовать ребенку не могу, он не подчинится просто, может это и неправильно, а может и правильно.
Но вот такая демократия и свобода в отношениях. Он же не запрещает мне ехать (даже хотя бы на словах), не устраивает истерики и пр. Он признает за мной это право. он принимает его, он ни разу не обижается.
Но он тоже имеет право на выбор места жительства. И ждет схожей реакции от меня. 20.05.2009 15:01:21, Булочка наст.
Я не могу поверить, что с матерью может быть настолько плохо, что не хочеться даже с ней остаться. Он вообще-то маловат у вас еще. 20.05.2009 15:34:29, Штуша-Кутуша
Очень любит независимость и самостоятельность.
Это замечают даже его педагоги. Учительница в архит. школе так и не смогла до конца найти к нему подход, он не признает безусловных авторитетов, говорит она мне, ему нужна свобода.
На следующий уровень идет к другим педагогам - и она думает, что там все будет лучше.
Хотя во многом дите-дитем)) Компенсируется.
Сейчас уже несколько дней по вечерам играет в "лялю", заворачивается в одеяло, лежит и хохочет, здоровый такой кулек))))
Вообще он очень веселый, без него мне будет ...(((((( 20.05.2009 15:23:09, Булочка наст.
Это замечают даже его педагоги. Учительница в архит. школе так и не смогла до конца найти к нему подход, он не признает безусловных авторитетов, говорит она мне, ему нужна свобода.
На следующий уровень идет к другим педагогам - и она думает, что там все будет лучше.
Хотя во многом дите-дитем)) Компенсируется.
Сейчас уже несколько дней по вечерам играет в "лялю", заворачивается в одеяло, лежит и хохочет, здоровый такой кулек))))
Вообще он очень веселый, без него мне будет ...(((((( 20.05.2009 15:23:09, Булочка наст.
Если бы я была тобой, то смогла бы. И даже очень просто.
Подумай только - быт на папе, а ты ребенка только развлекаешь по выходным, плюс все тебе обязаны если вдруг подписи, справки какие нужны. В школу, хоть каждый день наведывайся.
Зато рабочий день по своему распорядку, вечера для личной жизни (а хоть бы и книжку почитать в ванной) и душа спокойна, что деть одет, покормлен, окучен по правилам.
Через пару лет он уже к тебе будет хотеть жить, а ты еще подумаешь и годам к семнадцати деткиным, предоставишь ему такую возможность:)) 20.05.2009 13:25:17, Karramba
Подумай только - быт на папе, а ты ребенка только развлекаешь по выходным, плюс все тебе обязаны если вдруг подписи, справки какие нужны. В школу, хоть каждый день наведывайся.
Зато рабочий день по своему распорядку, вечера для личной жизни (а хоть бы и книжку почитать в ванной) и душа спокойна, что деть одет, покормлен, окучен по правилам.
Через пару лет он уже к тебе будет хотеть жить, а ты еще подумаешь и годам к семнадцати деткиным, предоставишь ему такую возможность:)) 20.05.2009 13:25:17, Karramba
моя дитятка фактически живёт с папой. уже шестой месяц как.
20.05.2009 13:14:50, хатуль мадан
у меня даже сердце защемило от Вашего старого ника )) но я буду привыкать!
20.05.2009 14:03:57, ландыш
Мне думается у твоего сына уже нет желания "идти к...", к сожалению, скорее он "идет от..."
20.05.2009 13:21:58, natmet
В том смысле, что он выбирает не "жить с папой", а "не жить с мамой".
Ребенок из двух зол выбирает меньшую. 20.05.2009 13:29:37, natmet
тогда у меня еще страшнее - моя уже сама живет и никто не присмотрит за кровиночкой...
плакать что ли? 20.05.2009 13:20:00, natmet
Lii?...У вас же совсем недавно была полная семья...Развелись что ли?(
20.05.2009 14:13:33, Булочка наст.
не развелись, просто я работаю в др городе, там собственно и живу. на выходных - на полтора дня - приезжаю домой.
20.05.2009 14:50:54, хатуль мадан
Ребенок из двух зол выбирает меньшую. 20.05.2009 13:29:37, natmet
Он и в Москве собирается через год начать жить с папой. Просто в Москве это проще, все рядом... Как начнет, так и закончит, если что)
20.05.2009 14:30:51, Булочка наст.
плакать что ли? 20.05.2009 13:20:00, natmet
убей Бог не помйму чем заграница так медом мазана...
Вотесть уменя подруга, "заграница" была мечтой всей ее жизни до тех пор пока она не стала работать на загр.фиру и ездить туда раз 5-6 в год в командировки (ну и плюс отдых, плюс 2 подруги таки уехали туда). Все. с тех пор она говрит "отдыхать там - класс, но жить?????"
К тому же ребеок туда категорически не хочет, а у вас главный мотив"еду туда ради ребенка".... Ой ли?
Получается что ВАм (лично именно ВАМ) почему -то нужно поменять жизить на 180 градусов, а сыну и БМ наоборот, определиться и жить тихо и мирно...
Булочка, и я опять вам посоветую тренинг... Потому что ну вот прибейте меня, есть у ВАс причина и для "смены жизни на 180" и для неприятия мужиков, и вообще для всех ваших тараканов... И эту причину МОЖНО устранить...
Маетесь вы.... жалко! 20.05.2009 13:12:33, Живая_и_Настоящая
Вотесть уменя подруга, "заграница" была мечтой всей ее жизни до тех пор пока она не стала работать на загр.фиру и ездить туда раз 5-6 в год в командировки (ну и плюс отдых, плюс 2 подруги таки уехали туда). Все. с тех пор она говрит "отдыхать там - класс, но жить?????"
К тому же ребеок туда категорически не хочет, а у вас главный мотив"еду туда ради ребенка".... Ой ли?
Получается что ВАм (лично именно ВАМ) почему -то нужно поменять жизить на 180 градусов, а сыну и БМ наоборот, определиться и жить тихо и мирно...
Булочка, и я опять вам посоветую тренинг... Потому что ну вот прибейте меня, есть у ВАс причина и для "смены жизни на 180" и для неприятия мужиков, и вообще для всех ваших тараканов... И эту причину МОЖНО устранить...
Маетесь вы.... жалко! 20.05.2009 13:12:33, Живая_и_Настоящая
А где хорошо жить? в Москве?
Ну тут хотя бы потому нехорошо, что эколог. обстановка жуткая... 20.05.2009 13:15:37, Булочка наст.
Ну тут хотя бы потому нехорошо, что эколог. обстановка жуткая... 20.05.2009 13:15:37, Булочка наст.
Хотя, ИМХО, у вашего радужное настроение от жизни с папой именно потому, что не вместе живут. 20.05.2009 12:41:47, Штуша-Кутуша
Оль, мне кажется это фантастика. Просто общаться с папой по выходным, ездить отдыхать -это одно (особенно если на отдыхе папе помогает бабушка), а реально жить буднями -со стиркой-зашивкой штанов и прочей аммуниции,глаженьем костюмов/белых рубашек ит.п.,ежедневными затраками-обедами-ужинами, домашними заданиями... Это испытание на прочность папе и ребенку и их "лирическим" отношениям.
20.05.2009 12:36:13, Атом
Вот только не надо считать что "стирка/глажка...итд" это повод для получении медали за трудовую доблесть. Мой друг живёт с дочкой уже больше 5-ти лет, и прекрасно со всем справляется. И со стиркой, и с готовкой, и с кружками, и дочка круглая отличница в школе.
Есть и ещё примеры, с чуть более подрощенными детьми. Так что никакой фантастики. 20.05.2009 15:13:16, ОхотникНаУток
Есть и ещё примеры, с чуть более подрощенными детьми. Так что никакой фантастики. 20.05.2009 15:13:16, ОхотникНаУток
вопрос не в стирке и глажке, вопрос в отношении ...
Оставляла тут своего с мужем и свекром на даче, в 9 вечера ребенок их волновать перестал - дом-2 же начали показывать. У женщин же как правило наоборот, дом-2 перестает волновать ...
Хотя конечно все живы ... 20.05.2009 17:27:43, сочувствующая
Оставляла тут своего с мужем и свекром на даче, в 9 вечера ребенок их волновать перестал - дом-2 же начали показывать. У женщин же как правило наоборот, дом-2 перестает волновать ...
Хотя конечно все живы ... 20.05.2009 17:27:43, сочувствующая
1. смотря в каком деткином возрасте ....
2. Без ужина, не мытым и в одежде ребенок спать лечь может, но не каждый день. 21.05.2009 06:04:19, сочувствующая
2. Без ужина, не мытым и в одежде ребенок спать лечь может, но не каждый день. 21.05.2009 06:04:19, сочувствующая
Не знаю, папа с ним с грудным почти справлялся, я думаю, что с парнем-третьеклассником справится.
А кормить-гладить и уроки учить можно ведь по разному. Можно например учиться на тройки, ходить местами мятому, и есть вареную курицу 3 раза в день....
(
Ну а потом может он свекровь "выпишет" для присмотра или поднаймет какую тетку...У него материально все нормально.
Вопрос не в "справится", а захочет ли отягощать свою жизнь этими ежедневными заботами. Это трудно сказать. Но манипулировать этой темой он будет до последнего. 20.05.2009 12:40:16, Булочка наст.
А кормить-гладить и уроки учить можно ведь по разному. Можно например учиться на тройки, ходить местами мятому, и есть вареную курицу 3 раза в день....
(
Ну а потом может он свекровь "выпишет" для присмотра или поднаймет какую тетку...У него материально все нормально.
Вопрос не в "справится", а захочет ли отягощать свою жизнь этими ежедневными заботами. Это трудно сказать. Но манипулировать этой темой он будет до последнего. 20.05.2009 12:40:16, Булочка наст.
Ага, тогда добавятся трудности в отношениях с бабушкой или нанятой теткой))) Если б все было так радужно, как пока представляется, мама, конечно, иногда бывает "мегерой" - как раз вчера устроила разнос младшему за скрытую двойку по русскому -на ночь глядя пришлось делать громадную работу над ошибками, как учительница требовала... А еще в 10 вечера вспоминается, что завтра надо быть в парадной форме (хорошо, что не утром, а то еще бывает, что поутру на костюме "случайно" нет пуговиц -типа " а меня вчера за пиджак сильно дернули на перемене"), т..е. такие "мелочи жизни" и портят ореол маме, зато прибавляют очков папе -пока он этим не занимается или не приходилось объясняться с учительницей по поводу снижения успеваемости- выпадению из процесса урока...
Я б прямо сейчас отдала папе на пару недель до конца учебного года -для "пробы пера" 20.05.2009 12:56:52, Атом
Я б прямо сейчас отдала папе на пару недель до конца учебного года -для "пробы пера" 20.05.2009 12:56:52, Атом
Это хорошо))) Но "пробу пера" рекомендую тогда в сентябре, с частыми контрольными визитами и их отчетами о внешнем виде, питании и успеваемости)))
20.05.2009 13:17:06, Атом
Я в течении года собираюсь окончательно перебираться за границу. Ребенок категорически против. Видимо отсюда и желание жить с папой...Типо он не поедет, а будет жить с папой...
Бабушка спрашивает: А как же мама?
Р: Ну а к маме на каникулы буду ездить... 20.05.2009 12:29:30, Булочка наст.
А у тебя цели какие?
Если есть цель и желание увести его с собой, то я отдала бы его папе сейчас, наестся ребенок папиной ласки и вперед с мамой за границу.
А так - отдала бы. Может оно и к лучшему. 20.05.2009 12:48:51, natmet
Если вы уезжаете куда-то, не принимая при этом во внимание мнение ребенка, то он уже сейчас не стоит для вас на первом месте. На втором-третьем - может быть. После личных амбиций и тараканов.
20.05.2009 13:45:10, Oker
сейчас ты его можешь не спрашивать. Надо - значит, надо.
Но получается, что своим отъездом ты никому не делаешь хорошо. Потому что тебе это не надо, и ребёнку, ради которого, тоже не надо. Так же сомневаюсь, что отец и бабки с дедками в восторге. 20.05.2009 13:20:05, Вечная Весна
я такая же, как Ваш сын, я бы не поехала ни с мамой, ни с папой на ПМЖ заграницу..
20.05.2009 15:52:29, Елена Д.
Бабушка спрашивает: А как же мама?
Р: Ну а к маме на каникулы буду ездить... 20.05.2009 12:29:30, Булочка наст.
Если есть цель и желание увести его с собой, то я отдала бы его папе сейчас, наестся ребенок папиной ласки и вперед с мамой за границу.
А так - отдала бы. Может оно и к лучшему. 20.05.2009 12:48:51, natmet
Может и к лучшему.
Но трудно смириться, что у ребенка, который у тебя на первом месте в жизни, ты будешь на пятом-десятом...
20.05.2009 12:54:14, Булочка наст.
Но трудно смириться, что у ребенка, который у тебя на первом месте в жизни, ты будешь на пятом-десятом...
20.05.2009 12:54:14, Булочка наст.
А это ты его не заставишь. Себя на первое место поставить.
Увы, твое, Булочка, реноме - быть на шестом месте, для тех, кто для тебя на первом.
Ты потому и не ставишь никого туда. Чтобы не быть шестой нигде. 20.05.2009 13:30:20, Karramba
Увы, твое, Булочка, реноме - быть на шестом месте, для тех, кто для тебя на первом.
Ты потому и не ставишь никого туда. Чтобы не быть шестой нигде. 20.05.2009 13:30:20, Karramba
Я не собираюсь заставлять. Я просто не хочу портить себе жизнь. Еще больше)
20.05.2009 14:08:00, Булочка наст.
И что предлагаешь на это первое место поставить?
Работу? престарелых маму с папой? дружка какого-нибудь?
кошку/собаку?
Все это анреал, я воспитана не так... 20.05.2009 12:59:54, Булочка наст.
Работу? престарелых маму с папой? дружка какого-нибудь?
кошку/собаку?
Все это анреал, я воспитана не так... 20.05.2009 12:59:54, Булочка наст.
может себя?
в нашем возрасте кивать на воспитание поздно. Уже можно выбирать как жить самой. 20.05.2009 13:09:37, не важно
в нашем возрасте кивать на воспитание поздно. Уже можно выбирать как жить самой. 20.05.2009 13:09:37, не важно
Это нам только кажется, что мы выбираем сами. На самом деле выбор предопределен. Не будешь же наступать себе на горло? Хотя такой выбор тоже закономерен - у мазохистов))
20.05.2009 13:13:08, Булочка наст.
а мозги на что?
20.05.2009 13:29:12, не важно
Если я поставлю себя на первое место, то ребенка не отдам однозначно. Потому что он нужен МНЕ. И я буду рассуждать исключительно из этого эгоистичного желания.
20.05.2009 13:11:32, Булочка наст.
Но получается, что своим отъездом ты никому не делаешь хорошо. Потому что тебе это не надо, и ребёнку, ради которого, тоже не надо. Так же сомневаюсь, что отец и бабки с дедками в восторге. 20.05.2009 13:20:05, Вечная Весна
Ты очень точно уловила.
Все именно так.
Это одна из моих больших проблем. С большой буквы П. ( 20.05.2009 13:23:34, Булочка наст.
Все именно так.
Это одна из моих больших проблем. С большой буквы П. ( 20.05.2009 13:23:34, Булочка наст.
а это не мазохизм ломать всех ради спорного благополучия?
20.05.2009 13:42:23, не важно
а нельзя -полгода у мамы, пол-года у папы ?Как то ребёнок с мамой только на каникулах...Для себя лично не смогла бы, хотя знаю такие варианты у других людей (возраст детей такой же как у Вашего). А что собираетесь перебираться за границу- по -хорошему завидую.
20.05.2009 12:41:35, Lemur Catta
Завидовать тут особо нечему. Тем более, что одной из ведущих мотиваций являлся как раз ребенок. Которому это все оказывается ни разу не надо. За границей он бывает часто, и тянет его оттуда всегда только домой...
Хотя и по Леголендам его прогуливаю, и по морям-окианам. День возвращения - самый радостный.
Вот из свекровиной деревни его не вытащишь, и не скучает.
У моих подруг абсолютно не такие дети... 20.05.2009 12:46:31, Булочка наст.
Хотя и по Леголендам его прогуливаю, и по морям-окианам. День возвращения - самый радостный.
Вот из свекровиной деревни его не вытащишь, и не скучает.
У моих подруг абсолютно не такие дети... 20.05.2009 12:46:31, Булочка наст.
Ну я вот такая взрослая. Мы тут, помнится, хором тебя убеждали, что родину можно любить и что дом не поменяешь просто решением о перемене места обитания.
Так ты ж нас не слушаешь, лучше всех все знаешь. ты и ребенка не слушаешь. 20.05.2009 13:33:32, Karramba
Так ты ж нас не слушаешь, лучше всех все знаешь. ты и ребенка не слушаешь. 20.05.2009 13:33:32, Karramba
Одно дело- в отпуск ездить, а другое дело- работать и учиться.Предполагается, что за границей ребёнок будет учиться в школе ? Может, попробовать перспективами заманить?
20.05.2009 12:53:58, Lemur Catta
Вот именно это пугает его больше всего. Он не хочет ни учиться там, ни учить язык, ни жить, ни работать.
Ему нравится Москва, русские люди, русский язык, школа, родные, русские ребята. Когда пошли разговоры самые первые еще про заграницу. Он мог ехать в машине и говорить: Посмотри какая Москва красивая, самый лучший город.) 20.05.2009 12:57:36, Булочка наст.
Ему нравится Москва, русские люди, русский язык, школа, родные, русские ребята. Когда пошли разговоры самые первые еще про заграницу. Он мог ехать в машине и говорить: Посмотри какая Москва красивая, самый лучший город.) 20.05.2009 12:57:36, Булочка наст.
У меня ребенок живет в другом городе, с родителями уже 7 лет, ежедневно перезваниваемся, на каникулы забираю. С каждым годом только убеждаюсь в том, что поступила правильно, оставив его там - у меня постоянные командировки, работа, на которой нужно задерживаться до поздна. Я бы не смогла при моем сумасшедшем графике дать хорошее образование и заботу. Общение - есть телефон, скайп. Не важно каким образом это решается технически, главное - у нас замечательные отношения! А моя мама полностью реализует свои педагогические навыки (она филолог, ей в кайф заниматься его школьной жизнью), безусловно материальное содержание - полностью мое. Таким образом я и свою карьеру делаю и обеспечиваю будущее сыну.
20.05.2009 20:32:35, avs1225
ну может как раз ради интересов ребенка остаться? вырастет - разберется где ему жить.
20.05.2009 13:23:06, не важно
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
