Раздел: Жена и муж (Хочу обсудить такую вот тему, навеянную топиком ниже)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Навеяло

Хочу обсудить такую вот тему, навеянную топиком ниже. Меня, если честно, впечатлила готовность женщины жертвовать своим здоровьем ради того, чтобы любой ценой родить ребенка от бесплодного мужа. Подумала я, поддумала и поняла, что будучи здоровой и способной к зачатию я на ЭКО из-за бесплодия мужа не пошла бы. Во-первых, раз он бесплоден - он не вполне здоров, наследственность у детей будет не самая лучшая. Во-вторых, если сильно хочется и с этим мужчиной жить и детей иметь, есть менее рискованные для здоровья способы разрешения проблемы - можно усыновить ребенка, можно родить от донора. Как вы думаете, что движет женщинами, делающими такую тяжелую и опасную процедуру как ЭКО ради бесплодного мужа, да еще если муж не собо поддерживает в процессе?
21.04.2009 14:27:31, Liusia (просто Люся)

192 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Зависит от ситуации, от здоровья и благосостояния. Лично я бы ... лучше усыновила, ИМХО. Но у меня уже есть один родненький. 27.04.2009 20:59:03, Деванька
Мне кажется, именно про такую ситуацию уместно вспомнить поговорку "сытый голодного не разумеет". Бесполезно обсуждать, и дай Бог каждому столько детей, сколько он лично себе желает, и усилий для этого тех, на которые он готов пойти. А всем малышам - любящих мамочек. 27.04.2009 17:35:14, Крохозябр
Тут момент такой: если есть два партнера и они оба хотят ребенка, то работают над решением проблемы оба. Да, так сложилось, что путь женщины в этом тяжелее.
Развернув ситуацию зеркально, от женщин с проблемами фертильности должны толпами уходить мужики или приносить в дом своих детей от других женщин со словами " ты не можешь, вот тебе мой ребенок от донора, давай, воспитывай". при том что я реально знаю несколько пар в России, у которых женщина уже обследовалась сного до головы, а мужчина считает что у него все супер дупер и даже спермограмму отказывается сделать.
А еще бывают пары, у кторых непонятно кто виноват- все исследования нормальные , а детей нет. А еще , вы знаете, есть люди, которые выращивают яйцеклетки и отдают другим ( 90% опасностей ЭКО именно в выращивании и заборе яйцеклеток), причем у нас тут можно только медицинские расходы возмещать, денежного интереса- реально 0.
Если не приперло к стенке, да и к мужу особой любви нет , все это понять сложно, да.
23.04.2009 04:18:49, Svetagul
Я бы стала только от большой-большой любви. И то теоретически. А пратически - меня вопрос наследственности не шибко волнует, а вот свое здоровье, положенное на эко, и дикая стоимость оного - очень даже. И усыновлять при здоровой мне - зачем? Если есть уже 1-2, и еще хочется, оно понятно. А когда первый...просто так лишать себя этого бесценного опыта - беременность, роды, новороженный, ГВ, любовь к своему малышу - ни за что. Имхо, от донора - самое оно. 22.04.2009 10:38:30, Гарпия
мне не знакомо желание "родить от конкретного мужчины", "родить СВОЕГО ребенка"
у меня всегда было желание иметь ребенка. Сначала родила, теперь второго будем усыновлять.
ЭКО для себя не приемлю. Вот в моей голове не укладывается, что я могу потратить бешеные деньги (а для нашего города это 12 средних зарплат) за шанс 30%. Когда при этом рядом целый детский дом малышей.
Экошниц не осуждаю, т.к. каждый имеет право на свой бзик:)
21.04.2009 23:04:07, Матушка-Лень
аналогично. всегда хотела иметь детей, просто иметь детей, не было важным родить или усыновить, причем о приемных все же тоже мечтала. когда появились проблемы с зачатием, просто пошла собирать доки на усыновление, решила, что пока оно родится, успею приемного заиметь. потом сама родила. про эко тоже самое думала, боже упаси меня такие бабки тратить на возможность тупо родить, я лучше приемного ребенка на эти деньги вещами и развивалками упакую и на образование отложу :) подруга 5 лет маялась очень сильно, не могла родить и очень сильные проблемы были по-женски, постоянные операции, они очень радовались за нас, когда приемный появился, с удовольствием приходили няньчиться, но упорно продолжали лечиться и готовиться к эко. каждый выбирает свой путь. 22.04.2009 10:40:08, не скажу
любовь и желание родить от любомого и любимому мужчине ребенка, это же так просто :) как грится ради любимого можно и на северный полис пешком и без продуктов сходить, не то что через эко родить.
я например знала, что у мужа наследственность не гуд, но вот хотела от него и все тут,любовь понимаешь. и хоть и развелась в итоге поняв, что идиот, но ни разу не пожалела, что родила от него, потому что мой ребенок от любимого человека и на эко пошла бы, если бы из-за него проблемы были. а вот знакомая одна с любимым рассталась не стала от него рожать, потом в 32 переклинило, много лет ни с кем не общалась, решила хоть для себя родить, с первым встречным переспала только ради бер-ти, собстно использовала мужчину как донора, вот это я не понимаю, реально не понимаю и счастлива, что у моего ребенка другая история хоть с отцом и не сложилось.
а про усыновление вообще другая тема. это желание и умение принять неродного ребенка, и оно очень далеко от желания и способности родить самой и от мужа.
21.04.2009 19:33:37, kolina
По секрету вам скажу, что у человека в одном возрасте может прекрасно родиться здоровый ребенок, а потом спермограмма может стать кардинально плохой. Что не помешает ему даже при ней сделать еще одного ребенка, только другой женщине. С высокой фертильностью. Поэтому разговор о плохой наследственности и нездоровье - это смешно.

А ЭКО никто ради мужа не делают, это процедура, на которую идут для рождения ребенка.
21.04.2009 18:42:59, Nanik
НЕ читала всех ответов, но как автор того самого топика, хочу сказать, что желание родить от любимого человека по-моему самое естественное, особенно когда тебе 24 и ты думаешь, что море по колено. "В процессе" муж меня поддерживал очень. Были осложнения он очень переживал. Женщина вообще склонна жертвовать. 21.04.2009 18:13:11, Еленка82
Когда тебе 24 и море по колено, ИМХО, самое естественное - просто любить человека. А не пытаться судорожно забеременеть. 21.04.2009 18:33:55, Штуша-Кутуша
Некоторые склонны думать прежде чем жертвовать. 21.04.2009 18:30:36, ЕК настоящая
А некоторые вообще жертвовать не склонны. 22.04.2009 09:28:56, Nanik
Это вы склонны жертвовать, отсюда и проблемы ИМХО. 21.04.2009 18:23:49, Mary_Ann
+1 21.04.2009 23:28:40, маугленок
может быть желание иметь ребенка именно от этого конкретного мужчины?? вот любит она именно этого мужчину, и ребенка хочет только от него, а не от гипотетического донора. 21.04.2009 17:29:30, Дара
А если она его разлюбит или он от нее уйдет, она с детьми что делать будет? 21.04.2009 17:32:49, Liusia (просто Люся)
Ну выкину их на помойку наверное. 21.04.2009 18:15:02, Еленка82
а детей разве рожают для мужа? детей рожают для себя:) воспитывать их, холить и лелеять:) вот что с детьми делать надо:) 21.04.2009 17:40:27, Дара
Отсюда вопрос - какая существенная разница в том, кто биологический отец ребенка? 21.04.2009 17:44:22, Liusia (просто Люся)
Ну как... Странный вопрос. Тогда какая разница женщине с кем спать? :)) А мы все кочевряжимся!:)) 21.04.2009 23:21:40, вау
ИМХО, для женщины как самки - разница есть. Хотя бы примерно представлять себе возможный круг отцов. Для Для женщины как существа цивилизованного именно вот разницы кто отец ребенка может и нет, хотя детей приятней иметь от тех, кого любила, чем абы от кого, но это, возможно, мой личный таракан. Но рождение ребенка это не только физиологический акт, касающийся исключительно женщины. Для мужчины это тоже очень серьезно, важно, значимо. И если женщина любит и уважает мужчину, для нее естественно хотеть подарить ему возможность быть отцом. Дальше уже вопрос о рамках допустимого :)) Но мне кажется, Вы просто не понимаете, что люди могут друг друга любить... 21.04.2009 18:49:11, Ясень
Мне лично вообще непонятно желание что либо делать, в том числе и рожать ребенка "любой ценой". Если дело в муже, а ребенка хочется то я бы например родила бы и не от мужа. Но это я, некоторым такой вариант не подходит совсем, как мне например не подходит вариант усыновления. 21.04.2009 17:23:50, Mary_Ann
А, простите, родить от донора - это как? Переспать N раз с посторонним мужиком, а потом полученного ребенка воспитывать с мужем? - Не все так могут. Взять у мужа сперматозиод и подсадить женщине? - Так это можно и у своего взять.
Вариант усыновления тоже не всегда и не всем подходит. Это не в магазин за хлебом сходить...
21.04.2009 17:16:00, Kirushka©
От донора - это от донорской спермы. У нас вроде тоже это практикуется. Нет? 21.04.2009 17:17:59, Liusia (просто Люся)
от донорской спермы - это и есть либо ЭКО, либо инсеминация, но это тоже гормональная стимуляция, только более щадящая. 22.04.2009 13:38:54, скроюсь
Мы например не против от донора. Я в своем топике писала, что муж опустил руки и не борется за возможность стать отцом. Я рассматриваю вариант с донором 21.04.2009 18:17:22, Еленка82
Есть желание женщины родить своего ребенка.
Есть желание усыновить чужого ребенка.

Эти два желания не взаимозаменяемы! Почему тут пишут, что так легко переключиться с одного на другого? Почему предлагают усыновление как суррогат материнства. Это РАЗНЫЕ вещи!

Где-то я читала, что опека как раз очень не доверяет таким женщинам, которые берут ребенка из детдома с такой мотиванией как реализация невозможного рождения родного ребенка. Такую женщину обычно как-то не так заклинивает. Она все пытается таким образом разрешить внутренний СВОЙ психологический конфликт. Т.е. действует ради себя, по большому счету.

А лучший варинат, это когда женщина, имея уже своих детей, берет ребенка из детдома, чтобы не заменять своего, а помочь именно чужому. Это правильная мотивация, так как направлена на помощь ребенку, а не решение своих внутренних конфликтов.

Понятно, что разное и всякое бывает. Но вот так безапелляционно говорить, что женщине по-барабану от кого рожать, а мужу по барабану от кого воспитывать, это, знаете ли... странно.
21.04.2009 16:51:12, вау
Это действительно так. Я в процессе сбора документов на усыновление поняла, что усыновленный малыш не решит моих внутренних проблем. Это ДРУГОЙ ребенок. Он будет несомненно любимым и родным, но желание родить останется навсегда в моей душе 21.04.2009 18:19:39, Еленка82
Своего ребенка можно же родить и от донора, если муж не может. Не? 21.04.2009 17:02:16, Liusia (просто Люся)
От донора через ЭКО или от донора-любовника? Есть же много нюансов.

ИМХО, каждая семья сама решает как ей лучше. ЭКО - вполне нормальная вещь, равно как вполне нормальная вещь усыновление и все прочие формы. Главное не как, а зачем. И чтобы ОБА супруга были согласны искренне и до конца.
21.04.2009 23:18:25, вау
Ну если муж еще не против воспитывать чужого. 21.04.2009 17:13:35, Булочка наст.
А зачем ему об этом знать? :)) 22.04.2009 11:23:04, Гарпия
Чаще всего они не против. Даже, бывает, своих бросают, а чужих воспитывают. 21.04.2009 17:18:56, Liusia (просто Люся)
А что тогда у нас одинокие мужики детей не усыновляют? Если им так чужие дети нужны???? 21.04.2009 17:24:17, Булочка наст.
усыновляют. на усыновлении несколько таких мужчин часто бывают :) хотела сказать несколько реальных мужчин, сколько их еще по россии статистика умалчивает. 21.04.2009 19:11:13, kolina
Им похоже дети вообще не особо нужны, им женщины нужны, а дети - это неизбежное приложение к женщине :) 21.04.2009 17:28:50, Liusia (просто Люся)
Вы сами себе противоречите...
У бесплодного мужа УЖЕ есть жена. И зачем ему, чтобы она рожала от другого мужика то? Он взял ее без всяких приложений...
21.04.2009 17:35:57, Булочка наст.
Стоп. Тогда получается, что ему вообще дети не нужны? Так нафига рожать от мужчины, которому заведомо не нужны дети, да еще и с такими напрягами рожать? 21.04.2009 17:48:01, Liusia (просто Люся)
Так у автора того топика именно так.
Видимо нет других желающих с ней семью создавать, детей рожать.

Вы тоже, Люся, странная. За вами что толпами мужики охотились что ли? И все с желанием жениться?

Ну таких встречается на протяжении жизни женщины считанные разы, и те малоподходящие варианты. А тут уже поженились, и вроде все устроило, окромя его бесплодности...
21.04.2009 17:53:19, Булочка наст.
это типо женский каприз 21.04.2009 17:47:28, ландыш
Я с трудом представляю себе такого мужа...удовлетворяющего подобные капризы... 21.04.2009 17:49:41, Булочка наст.
да почему...вполне нормальный каприз. Я таких лично знаю. 21.04.2009 18:18:43, ландыш
Я не знаю что ему и зачем, я мотивов этих людей не понимаю, поэтому и тему завела. Если б понимала, не спрашивала бы. 21.04.2009 17:40:23, Liusia (просто Люся)
Слушайте, по моему тема высосена из пальца. Чего ВЫ не понимаете? Да бесплодных пар именно с мужским фактором полно, и что всем разводиться идти? Я не для этого замуж выходила. 21.04.2009 18:22:51, Еленка82
а для чего, кстати? 21.04.2009 18:36:06, ландыш
мне кажется, что это не та ситуация, в которой можно себя представить. бросил муж - представить можно, влюбилась в другого - представить можно, тиранит свекровь - тоже. а вот бесплодие - нет, не эта тема! автор топика ниже живет этой проблемой уже энное количество лет, что бы она ни делала - она думает об этом тоже, сознательно и подсознательно. И постоянно терзается сомнениями: а если я не буду мамой никогда?? бывает страшнее, да. стоит диагноз, и женщина знает, что не сможет родить. НО! это определенность, это данность. А когда настолько непонятная ситуация и нет поддержки - это караул! мне это видится так, но по-настоящему почувствовать не приведи...

ну а мужчина... ну что делать! так природа распорядилась, что нет врожденного отцовского инстинкта?..
21.04.2009 16:42:41, Katerine
Диагноз стоит не у НЕЕ и она это знает. Она знает, что может родить, но предпочитает экспериментировать со своим здоровьем. Это мне и не понятно. 21.04.2009 17:04:11, Liusia (просто Люся)
но она же любит этого человека, это ее муж...
так ли просто взять и поискать другого "самца"? не думаю...
21.04.2009 17:10:52, Katerine
Зачем самца, донора. У нас вроде такое тоже практикуется. 21.04.2009 17:16:56, Liusia (просто Люся)
я имела в виду искать другого мужа...
донорство - очень такая непростая вещь. и медицински, и морально
21.04.2009 17:25:56, Katerine
Не сложнее ЭКО наверное же? Может и мужа нужно другого искать, я не знаю. 21.04.2009 17:29:46, Liusia (просто Люся)
Не сложнее, но и не намного проще, если это медицинское донорство, а не залет в результате перепиха с посторонним. 21.04.2009 18:15:01, Ясень
я не знаю, в чем конкретно заключается сложность ЭКО, правда. у меня есть семейная пара, которые родили тройню таким вот способом, очень рады, счастливы даже.
но разница существенная: ЭКО - способ родить ребенка от любимого человека, да? а донор - это кто? и откуда? и какая у него наследственность? и что - потом ребенку никогда не говорить, что у негоесть еще и биологический отец? ну и мужа все-таки надо брать в расчет, он тоже человек...
21.04.2009 17:38:22, Katerine
Родить от любимого мужа - это хорошо. Единственный вопрос, на который я не могу найти ответа, это если муж перестает быть любимым (опять же, смотрим статистику разводов) от детей следует избавляться? Если нет, то какая разница, от кого он рожден. А про наследственность вообще... У вас она какая, вы точно знаете? Вы про своих прадедушку, прабабушку много знаете? 21.04.2009 17:43:23, Liusia (просто Люся)
возможно, Вы исключение. но большиснтво женщин не могут так цинично рассуждать о семье и обо все, что с ней связано. с такой логикой (все равно от кого ребенок, ведь муж может и бросить) лучше вообще не рожать, имхо. и не воспитывать. ибо зачем? все равно ж все умрем)))

про наследственность свою я знаю лучше, чем про чужую. о хронических заболеваниях и причинах смерти своих бабушек и дедушек я знаю. знаю, например, что не было в роду (до пра-пра)шизофрении, не умирали от рака... ну и пр.
21.04.2009 18:11:54, Katerine
никто не может точно знать про свою наследственность, потому что для этого надо анализы сдавать, большинство это не делает. очень часты истории, когда рождаются дети например с синдромом дауна или еще каким серьезным заболеванием, ребенок оставляется в роддоме, а родне объявляется, что умер, в этом случае вы не будете знать, что находитесь в группе риска или например кто-то носитель редкого заболевания, которое уже несколько поколений не проявлялось, но рано или поздно проявиться, нет гарантии что не в вашей ребенке, а может быть просто у двух кконкретных людей по отдельности неплохие гены, но вот имкенно у них очень велик шанс родить больного ребенка, так называемая несовместимость. я например могу сказать точно, что про свою наследственность ничего не знаю,даже ученые еще не все про нее смогут сказать, поэтому и к чужой наследственности отношусь спокойно. 21.04.2009 20:11:43, kolina
я согласна с Вами, это очень сложный вопрос. Но есть какие-то более очевидные вещи. Хотя, собственно, суть моей аргументации :-) немного в другом: ну нельзя так запросто предлагать в качестве альтернативы ребенку от мужа родить от спермы (сорри) совершенно незнакомого дядьки. 22.04.2009 11:03:19, Katerine
значит им такой метод предпочтительнее. Не хуже других методов, вот усыновление тоже лотерея. Оказавшись в такой ситуации, неизвестно, что выберешь... 21.04.2009 15:30:16, Шаффи
я понимаю...интернет открыт для всех и каждый волен писать о чем ему вздумается...но вот как можно рассуждать о том, о чем понятия не имеешь??? Ваше счастье, что Вас эти проблемы не коснулись! Но все же от сумы и от тюрьмы не зарекайтесь...
Вы так легко рассуждаете, что можно усыновить...можно от донора, а в этом случае вы как-нибудь о наследственности подумали? Вы думаете это так просто - захотел - усыновил..захотел - донора нашел?!
Последствия ЭКО сильно приувеличены...я бываю часто на ЭКОшных сайтах и там есть женщины много раз проходившие этот процесс без особых проблем. Тут как и везде есть плохие врачи и плохие клиники.
И последнее. "муж не особо поддерживает в процессе" - да у бесплодного мужчины МИЛЛИАРД комплексов на эту тему! Это одно из самых больных для него мест! многие прячут голову в песок как страусы, многие живут в уверенности, что все у них хорошо несмотря на плохие анализы. Вообщем тут тоже все неоднозначно. Поэтому есть две большие разницы в словах "обсудить" и "потрепаться". Ваше тема подходит под потрепаться...
Извините задело
21.04.2009 15:10:16, ЭКОшница
Усыновить просто, чуть-чуть поднапрячься надо, да. И быть готовым к особенностям ребенка, которые потом сглаживаются, если усыновленный ребенок не инвалид. Что касается наследственности - вопрос очень спорный, так как мы сами имеем наследственность далеко не всегда идеальную.:) 21.04.2009 15:28:12, Эристейя
У Вас есть усыновленные дети? 21.04.2009 15:34:16, ЁЁЁЁЁ
Будет девочка, мы в процессе. 21.04.2009 15:36:35, Эристейя
я знаю, что этот процесс сильно отличается от региона и даже города. Я искренне очень уважаю таких людей как ВЫ! я правда пыталась, но смогла :( 21.04.2009 15:47:48, ЭКОшница
Если вы не смогли, то скорей всего проблема была вовсе не в волоките и дурной наследственности детей. Вы просто не смогли преодолеть внутренний барьер, что-то внутри вас этому противилось. Я считаю, что волокита не такое уж зло. Те, кто твердо решились, ее преодолеют, а вот тех, чье решение не так уж твердо - отсеет. 21.04.2009 16:05:08, Эристейя
да..вы правы на счет меня 21.04.2009 21:31:36, Экошница
У нас Москва, ребенок из Иркутска. 21.04.2009 15:56:23, Эристейя
А свои есть если не секрет?
Вы молодцы, что решились на усыновление.
Но, я думаю, надо бы с Вами поговорить лет хотя бы через 10 как это? просто усыновлять или нет :)

Удачи!
21.04.2009 15:41:20, ЁЁЁЁЁ
Своих двое, мальчик и девочка, 8,5 лет и 4,5 года. У моей сестры пятеро детей, из которых три дочери приемные, старшая в семье уже 13 лет. Есть приемные дети у друзей. Стаж в семье у всех разный. 21.04.2009 15:48:33, Эристейя
мое искреннее уважение Вам!
но, согласитесь, что усыновить при наличии своих и усыновить, потому что своих нет - сильно разные вещи?
21.04.2009 15:56:14, ЁЁЁЁЁ
Не соглашусь. Вы сами усыновляли? 21.04.2009 16:03:06, Эристейя
нет
своих нет, но и усыновить не могу, может быть пока не могу
21.04.2009 16:06:15, ЁЁЁЁЁ
Тогда вы сравнивать не можете. Скажу сразу, что по некоторому роду занятий мужа я знаю многие пары, усыновившие ребенка, а то и детей. Как и одиночек-матерей, тоже усыновивших. Как и пары, от этого отказавшиеся. Это не рецепт для всех. Люди разные, кто-то может принять неродного по крови ребенка и любить его, как родного, забыв даже, что когда-то его усыновили. Моя хорошая подруга, всю жизнь кричавшая, что не хочет никакого неродного по крови ребенка, удочерила два года назад девочку. А вот просто увидела и пропала. 21.04.2009 16:16:21, Эристейя
Как это можно "просто" увидеть и пропасть
Надо, как минимум, на сайт детского дома зайти
21.04.2009 16:20:55, ЁЁЁЁЁ
Вот там и увидела:)) потом с нами поехала туда, и пропала совсем. 21.04.2009 16:25:07, Эристейя
Внутренне готова была значит уже.
у меня, наверное, одни тараканьи стада в голове :)
21.04.2009 16:29:42, ЁЁЁЁЁ
Не знаю как внутренне, но визжала она громче всех, что "никогда, ни за что, и вы все такие дураки":) Я ее потом спрашивала, как она сподобилась вдруг так резко, ответила, что вот как в голове что-то повернулось, что она прямо физически это ощутила. 21.04.2009 16:46:54, Эристейя
Судьба :) 21.04.2009 16:55:13, ЁЁЁЁЁ
да уж))
гоните их, чтоли
21.04.2009 16:32:55, Вечная Весна
просто любопытно: а вы приняли решение усыновить, потому что больше не можете родить, а хочется? или это желание помочь детям, лишенных родителей? 21.04.2009 15:40:03, трыньтрава
Я всегда знала, что у меня будут приемные дети - с детства. Рожать я уже не хочу, двоих родила, мне 35 лет будет скоро. Мы оба с мужем просто хотим еще ребенка, и если это поможет е одной одинокой детской душе обрести семью, то ничего в этом не вижу - ни героического, ни плохого. 21.04.2009 15:51:13, Эристейя
+1 согласна полностью. если проблем с зачатием никогда не было, то не понять 21.04.2009 15:27:58, трыньтрава
+1000
легко давать советы, попивая кофе и покачивая ножкой
21.04.2009 15:23:20, ЁЁЁЁЁ
Ну как вам сказать, я б не сказала, что прям вот совсем не в теме и никакие проблемы воспроизводства меня не коснулись, откуда такой вывод? 21.04.2009 15:26:31, Liusia (просто Люся)
но наверное дети появились естественным путем? не в 40 лет и даже не в 30? и проблемы были недолго? не десятилетиями?

это не вопросы
21.04.2009 15:38:56, ЁЁЁЁЁ
В 35:) Но я не фиксировалась просто. Повторюсь, на момент возникновения проблем у нас уже было принято решение об усыновлении, если своего родить не получится. Вполне сознательное решение под давлением вполне конкретных обстоятельств. И опять же - это у меня были проблемы, а не у мужа - для меня - гигантская разница. 21.04.2009 15:43:14, Liusia (просто Люся)
Тема и есть из разряда "потрепаться". Автор никому не собиралась топтать мозоли - она же не пошла на эко-шный сайт, где тема больная и реакции болезненные, она ее в другой тусовке озвучила. 21.04.2009 15:19:00, ЕК настоящая
Извините, если задело, не хотела вас задеть, а хотела именно обсудить, а не потрепаться, тут вы не правы. Потому что именно морально-этические моменты ситуации меня и смущают. 21.04.2009 15:18:19, Liusia (просто Люся)
что сложного в усыновлении, поясните, пожалуйста
вот именно что пошел - и усыновил
21.04.2009 15:17:04, ландыш
ТРудно усыновить, например, проживая в благополучной цивилизованной стране. 21.04.2009 15:49:46, 31-e июня
ааа, ну я по умолчанию решила, что речь идет о России 21.04.2009 15:55:56, ландыш
Не знаю как те, кто мне отвечал, а я про россию 21.04.2009 15:57:06, Liusia (просто Люся)
вы пробовали усыновить? а я да...
во-первых это колоссальная бумажная волокита.
во-вторых это чужой ребенок с непонятно наследственностью и болезнями (хоть и пишут про их болезни). Я, когда совсем опустились руки начала просматривать сайты с фотографиями детей и поняла, что не могу. Преклоняюсь перед людьми усыновшими...
21.04.2009 15:26:36, ЭКОшница
а, то есть не сложно, а просто не хотите...Это другое дело.
насчет волокиты позвольте Вам не поверить
21.04.2009 15:33:27, ландыш
Кстати да, забыла об этом спросить. Тоже ничего сложного не вижу. Даже с мужем в свое время решение приняли, что если ребенка самостоятельно не получится родить (у меня одна труба, на минуточку), то будем усыновлять. 21.04.2009 15:20:38, Liusia (просто Люся)
Вы знаете, все очень по разному относятся к детям вообще...
Для меня например посыл усыновлять потому что нельзя родить - странен.
Потому что это разные вещи очень.

Свой ребенок, своя кровь.
И усыновленный.

Я могла бы усыновить ребенка, движимая совсем другой мотивацией, нежели родить своего...
Не буду говорить о том какой...Она тоже вообщем то благая. Но из другой оперы)
21.04.2009 15:32:02, Булочка наст.
Не вижу ничего странного. Если женщина хочет иметь детей (не родить, а иметь), а самостоятельно родить не получается, усыновление - нормальная альтернатива. А вот любой другой посыл к усыновлению, кроме желания иметь и любить ребенка - это на, мой взгляд, заранее провальный проект 21.04.2009 15:36:03, Liusia (просто Люся)
Ну это на ваш взгляд.
Дело в том, что своих детей 1. любят безусловно, особенно матери), любят их еще в себе 2. они плод любви этой женщины с любимым мужчиной, отражают черточки того и другого
Усыновленный ребенок 1. плод чужой любви, брошенный, или оставленный без вины 2. с ним делятся теплом, заботой, любовью, но это все не безусловно...
21.04.2009 15:43:32, Булочка наст.
Не претендую на истинность ни к коем случае. 21.04.2009 15:46:03, Liusia (просто Люся)
а что же бросают своих тогда? если любовь безусловна? 21.04.2009 15:46:00, Шерлок
Нарушение инстинкта, часто это вообще наследственное, если смотреть историю таких семей, многое становится понятно. 21.04.2009 15:53:21, Ясень
Ну отклонений психических много. Некоторые убивают даже, и своих, и чужих...
Вы хотите обсудить эти аномалии?)
21.04.2009 15:50:25, Булочка наст.
лишь слово "безусловно". при чем и те, кто не бросают, не обязательно любят. 21.04.2009 16:02:37, Шерлок
Ну это аномалии матер. инстинкта... 21.04.2009 16:09:19, Булочка наст.
то аномалия, се аномалия..много их набтрается-то. точно так же как любить усыновленного - не аномалия 21.04.2009 16:11:29, Шерлок
Любить можно по разному.
21.04.2009 16:17:24, Булочка наст.
да, но от "родству по крови" это не зависит 21.04.2009 16:23:34, Шерлок
Согласно моему опыту - зависит.

Возможно вы - другой человек и вокруг вас какие-то другие люди. Я не знаю. Может вы с другой планеты? или из кащенко пишете?)))
21.04.2009 16:26:58, Булочка наст.
по своему опыту и опыту знакомых скажу - не зависит. это просто другое мировоззрение. 22.04.2009 10:44:55, kolina
ваш-то опыт тут каким боком? тут нужен опыт людей, имеющих и своих, и усыновленных. это как минимум 21.04.2009 16:30:58, Шерлок
Вокруг меня таких хватает.
Я пишу, почему не усыновила бы чужого ребенка я.
21.04.2009 16:33:22, Булочка наст.
у других - другой опыт 21.04.2009 16:40:12, Шерлок
Для некоторых людей отношения с супругом-супругой очень значимы и эмоциональное благополучие ближнего может иметь большое значение. 21.04.2009 15:39:59, Ясень
Да, я многого не понимаю в жизни, это я уже осознала. И еще я ужасная эгоистка, видимо - для меня на первом месте только мое здоровье (ну и детей еще), а потом уже все остальное. 21.04.2009 15:45:18, Liusia (просто Люся)
Когда есть дети, более чем нормально печься о своем здоровье, вообще когда есть дети все иначе... 21.04.2009 15:51:54, Ясень
Да, согласна 21.04.2009 15:52:40, Liusia (просто Люся)
отсутствие трубы это одно из показаний к ЭКО... 21.04.2009 15:27:23, ЭКОШница
Я свое мнение на этот счет уже сформировала. Мне не настолько критично иметь "кровного" ребенка, чтобы делать ЭКО. Возможно мне хватило реанимации в процессе удаления трубы как раз, поэтому я совершенно не готова ни на какие манипуляции связанные с риском для здоровья, особенно если их можно избежать. 21.04.2009 15:33:16, Liusia (просто Люся)
Беременность и роды тоже предполагают определенный риск (правда, маленький) для здоровья. 21.04.2009 15:52:04, 31-e июня
Для здоровой женщины сейчас риск совсем не велик. Не сравнить ИМХО 21.04.2009 15:53:16, Liusia (просто Люся)
Много ли сейчас истинно здоровых людей? Риск, конечно же, меньше. Но он есть. 21.04.2009 16:00:08, 31-e июня
Он есть, но он СИЛЬНО меньше. 21.04.2009 16:04:41, Liusia (просто Люся)
тюююю...! вы сравнили..реанимация после разрыва трубы (я правильно понимаю?) и ЭКО! но вы правы..каждый выбирает что ему ближе...просто чтобы сделать правильный выбор надо обладать ВСЕЙ информацией о проблеме. ИМХО у вас сильно преувеличен страх перед ЭКО... 21.04.2009 15:45:47, ЭКОшница
Нет, просто у каждого свои приоритеты и тараканы. Я отказалась от ЭКО в свое время, наблюдая за своими ЭКО-шными сестрами. 21.04.2009 15:59:47, Эристейя
А также легкость перед усыновлением. 21.04.2009 15:52:49, ЁЁЁЁЁ
Так а чего сложного-то? Бумаги собрать? 21.04.2009 15:54:22, Liusia (просто Люся)
я не о бумагах вообще
поверьте, те кто ходит по всем этим клиникам, анализам, обследованиям и ЭКО не бояться уже никаких бумажных волокит :)
21.04.2009 16:08:33, ЁЁЁЁЁ
Ну тогда я не понимаю. У нас с вами разное восприятие усыновления, видимо. 21.04.2009 16:10:25, Liusia (просто Люся)
все, я поняла, наконец.
принять решение об усыновлении - трудно
усыновить - легко
а то намешали все в одну кучу...
21.04.2009 16:25:00, ландыш
Понять меру ответственности.
Что вот этот вчера абсолютно чужой ребенок теперь на твоем исключительно попечении, и связан с тобой на всю жизнь.

С думаю, что я бы не решилась вот на такое. Потому как раз, что понимаю меру. Могла бы помогать, быть опекупом, брать на выходные, но совсем, стать ему МАМОЙ...не смогла бы, потому как нечестно это было бы для меня....
А хотелось бы остаться честной перед самой собой...
21.04.2009 16:03:59, Булочка наст.
Вот странно, рожать без всякого понимания меры ответственности - это нормально и естественно, а чтобы усыновить желания иметь детей не достаточно, нужно еще и меру ответственности понимать. А по моему два эти процесса с точки зрения понимания ответственности мало чем отличаются. 21.04.2009 16:07:59, Liusia (просто Люся)
Очень сильно отличаются. Потому как меру ответственности беременной и рожающей женщине гормон диктует. 21.04.2009 16:11:31, Булочка наст.
Да уж диктует. То-то у нас все такие ответственные сплошь. 21.04.2009 16:13:08, Liusia (просто Люся)
Угу, а еще у меня была реанимация после удаления аппендицита. А казалось бы, что такое аппендицит? Возможно в результате у меня преувеличен страх перед любым не жизненно необходимым вмешательством в мой организм. Как-то так. 21.04.2009 15:48:32, Liusia (просто Люся)
Я не понимаю. Это не только своим здоровьем - но и здоровьем ребенка рискуешь, ведь при ЭКО могут не самые жизнеспособные клетки соединиться. Риск здоровьем ребенка - ради амбиций мужа я не понимаю. 21.04.2009 15:10:13, .Лукьяна
При ЭКО отсеивают больные клетки, берут только самые жизнеспособные, тут вы неправы. 21.04.2009 15:28:52, Эристейя
Отсутствие альтернативы.
И страх одиночества.
21.04.2009 15:08:23, Булочка наст.
В смысле никто больше не хочет? Ужас какой((( 21.04.2009 15:23:49, Liusia (просто Люся)
Не хочет чего??? 21.04.2009 15:25:27, Булочка наст.
Этих женщин, наверное 21.04.2009 15:33:30, Liusia (просто Люся)
Ну почему может и хочет, как женщин.
Нет другой альтернативы счастливой семьи с другим плодоносным супругом, вызывающим такие же эмоции...

А от тех, кто пофигу, я думаю, что уходят и немало, и без оглядки, и даже от плодоносных))))
21.04.2009 15:48:12, Булочка наст.
От любых уходят, и они уходят сами, даже те, кто очень сильно не пофигу, а они все равно уходят. Все так относительно. 21.04.2009 15:50:18, Liusia (просто Люся)
Ну, положим, не жертвовать, а рисковать, что совсем не одно и то же. Так женщинам свойственно рисковать своим здоровьем (да и мужчинам, только немного по-разному). А уж по молодости, да от любви :))... С другой стороны с возрастом наоборот, может повышаться стимул остаться парой именно с этим мужчиной и опять же понятно, ради чего риск. 21.04.2009 15:05:49, Ясень
Ну может быть после двух тяжелых операций у меня улетучилась способность идти на риск если его можно избежать, но я понять этого все равно не могу. 21.04.2009 15:11:46, Liusia (просто Люся)
Может быть. Это же очень индивидуально. 21.04.2009 15:16:43, Ясень
я считаю, что женщины это делают только ради себя, ради своей одержимости или инстинкта, при этом не задумываясь, а нужны ли такие жертвы ее мужу, ее возможному ребенку? но очень хочется, чтобы жертвы были оценены.. вот этого мне никогда не понять.. я когда не поспала 4 месяца более 2-х часов подряд тоже себя такой несчастной жертвенницей чувствовала, а потом подумала и решила, что дите хотела? хотела, в роддоме не оставила, когда поняла, что ночами он мне спать не даст? не оставила, от груди не отлучила с первого дня? не отлучила, так что, дорогая, ты делаешь все по своему собственному желанию и стало намного легче :) 21.04.2009 15:05:05, Елена Д.
а просветите плиз в чем тяжесть и опасность? с полоборота в инете не нашла т.е. нашла ооочень много инфы, а можно в двух словах? 21.04.2009 15:00:15, не в курсе
Лекарственная терапия по самые уши - гормоны и прочее, потом пункции. Все это на здоровье не лучшим образом отражается. Да и морально все это тяжело переносить, надежда-разочарование, слезы, депрессии 21.04.2009 15:10:39, Эристейя
да-да, спасибо, уже поняла 21.04.2009 15:17:23, не в курсе
Вы у тех кто делал спросите, они там, чуть ниже тусят. Ей богу, неохота гуглить сейчас. Как минимум, гормонами в процессе накачивают до отказа с самыми разными последствиями. 21.04.2009 15:07:55, Liusia (просто Люся)
понятно, спасибо. 21.04.2009 15:09:12, не в курсе
Они не видят в этом тяжести. Они видят способ достижения цели. 21.04.2009 14:53:54, ЕК настоящая
Получается, они готовы сознательно платить собственным здоровьем ради достижения цели. Какая цель стоит того? Передача была по дискавери - среди филиппинцев (вроде не путаю) распространена практика продажи собственных почек. Причем там им за это платят не очень много и в лучшем случае хватает на покупку какой-нибудь хибары. Чем не способ достижения цели? 21.04.2009 14:57:54, Liusia (просто Люся)
Во-первых, не каждая женщина верно оценвает риски. А во-вторых, риск, похоже, не намного выше, чем при мамопластике, например, или липосакции, с тем же малопредсказуемым результатом... 21.04.2009 15:09:19, Ясень
А этого я тоже не понимаю совершенно. 21.04.2009 15:21:35, Liusia (просто Люся)
Просто для Вас это не актуально. 21.04.2009 15:36:15, ЕК настоящая
Что, липосакция или мамопластика? Очень даже актуально. Не настолько, что от этого качество жизни зависит, конечно (например, когда грудь вообще отрезают), но очень даже актуально. 21.04.2009 15:39:15, Liusia (просто Люся)
:) Противоречите сами себе. 21.04.2009 16:02:52, ЕК настоящая
Где? Не поняла. Актуально, но я не делаю, живу с такой грудью, какая есть, потому что лишнего вреда для здоровья не хочу. 21.04.2009 16:09:06, Liusia (просто Люся)
При этих операциях нет гормональных вливаний. 21.04.2009 15:11:04, ЕК настоящая
Зато они длительней и послеоперационный период тяжелее. У знакомой сердце не выдержало при мамопластике, еле откачали... 21.04.2009 15:15:29, Ясень
А Вы почитайте: они не видят риска для здоровья.

Вижу цель, не вижу препятствий. (с)
Так часто бывает, когда у человека нет системного мышления.
21.04.2009 15:03:02, ЕК настоящая
Может быть, может быть 21.04.2009 15:06:11, Liusia (просто Люся)
Мне тоже не понять. Для меня в такой ситуации ЭКО возможно только если муж ОЧЕНЬ хочет _своего_ ребенка. 21.04.2009 14:49:15, маугленок
Он тогда должен в этом вопросе очень большую заинтересованность проявлять и как-то женщине, готовой на это ради него, ущерб компенсировать? 21.04.2009 14:50:39, Liusia (просто Люся)
в топике ниже муж не бесплоден :) есть масса случаев когда женщины беременеют при плохой СГ мужа, которая вполне может быть ошибочной. 21.04.2009 14:47:00, krotichka
все правильно
для этого дела достаточно 1 ОДНОГО! сперматозоида
21.04.2009 14:51:14, ЁЁЁЁЁ
Может, но они ж ЭКО бросились делать. Не больше не меньше. 21.04.2009 14:48:04, Liusia (просто Люся)
Я тоже наверное из-за бесплодия мужа на ЭКО не пошла, сокрее всего воспользовалась бы банком спермы. Но это в теории, а как было бы на практике- фиг знает. 21.04.2009 14:39:52, Фикус
ну вообще-то есть разница между просто_некими_детьми­, детьми_от_некоего_му­жчины и детьми_от_мужа
для кого-то эта разница принципиальна, для кого-то нет
21.04.2009 14:39:32, ландыш
Для меня лично принципиальна только одна разница - мои это дети или нет, все остальное совершенно не принципиально. А что, если отец детей перестает быть мужем (в этом месте вспоминаем статистику разводов), отношение к ребенку по вашей теории должно поменяться? 21.04.2009 14:44:23, Liusia (просто Люся)
отношение к ребенку после развода, имхо, вполне может поменяться в худшую сторону 21.04.2009 14:59:34, ландыш
И это правильно? 21.04.2009 15:08:07, Liusia (просто Люся)
я не бог, откуда я знаю
для меня неправильно разводиться, имея детей
а кто уже развелся, я за тех не отвечаю. Может, они, наоборот, детей еще больше начинают любить. Особенно тех, кто на отцов сильно похож.
21.04.2009 15:24:05, ландыш
Ну так разводятся же. И детей все равно любят (если нормальные). Вот и получается, что все равно по большому счету, как этот ребенок появился на свет, если вы считаете его своим, то он ваш и есть и любить вы его будете в меру своих способностей, не больше не меньше 21.04.2009 15:28:25, Liusia (просто Люся)
ради себя делают, а не ради мужа

оч.категорично - про наследственность
муж - не племенной бык все-таки
21.04.2009 14:38:51, ЁЁЁЁЁ
бык не бык, а половина генов его. 21.04.2009 14:41:05, Вечная Весна
Ради себя - это если сама и не можешь. 21.04.2009 14:41:03, Liusia (просто Люся)
бесплодие и не совсем здоров - странная взаимосвязь. почему женщины хотят родить от любимого и любящего - это понятно, а зачем от всех остальных - не знаю 21.04.2009 14:31:13, Шерлок
А бесплодный мужчина - это абсолютно здоровый мужчина? Разве? Про любимого мне вот этот момент, если честно, и не понятен. Я, конечно, по себе сужу, но я не могу себе представить такую любовь, ради которой я готова рискнуть своим здоровьем. Нет, вру, в 18 лет я себе только такую любовь и представляла - жертвенную такую, с надрывом, когда ради любимого хоть на смерть. И после того, как реально чуть ласты не склеила (утрирую, но самую малость) из-за своих таких представлений о прекрасном, поняла, что ничего конструктивного в этом нет, разрушение одно. 21.04.2009 14:38:44, Liusia (просто Люся)
А нет абсолютно здоровых. Мужчина может стать бесплодным просто переболев в детстве свинкой, как пример. Чем он менее здоров при этом? 21.04.2009 14:46:22, Эристейя
а у некорых язва бывает, а кто-то видит плохо, у кого-то еще что-то 21.04.2009 14:43:41, Шерлок
Ссылка: 21.04.2009 14:45:10, Liusia (просто Люся)
проблем по жизни много может возникнуть. и более ритичеых чем бесплодие. что ж теперь 21.04.2009 14:49:22, Шерлок
Ага, их ЭКО как раз породит. 21.04.2009 14:53:00, Liusia (просто Люся)
многие и от обычных беременностей-родов проблемы получают. это не останавливает же 21.04.2009 15:05:45, Шерлок
А, да, еще я не могу понять больных женщин (почки, сердце и т.п.), которые вопреки категорическим запретам врачей беременеют и рожают с риском для жизни. Но эти-то хоть явно для себя, а тут вообще непонятно, ради чего. 21.04.2009 15:13:49, Liusia (просто Люся)
Здоровых людей не бывает)))... 21.04.2009 14:41:05, natmet
В общем-то конечно. Но это ж просто дополнительный фактор, а не основная проблема, согласитесь. 21.04.2009 14:42:32, Liusia (просто Люся)
то же самое, что и всё остальное - лавры мученицы. 21.04.2009 14:29:35, Вечная Весна
Да, вполне возможно 21.04.2009 14:41:39, Liusia (просто Люся)
Инстинкт материнства, я думаю))), иногда он маскируется под любовь и пр... 21.04.2009 14:29:21, natmet
Инстинкт материнства легко удовлетворяется предложенными мной способами. Есть тут что-то еще. 21.04.2009 14:33:42, Liusia (просто Люся)

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!