Лично мне не нужно для счастья много детей, но ребёнок ведь может быть незапланированным !
Например, две мои беременности были такими : первая - во время длительного лечения яичников, врачи говорили мне в то время : "у Вас сейчас не может быть беременности" и запретили принимать гормональные - навсегда.
Второй раз уже предохранялись, а беременность решила случиться , несмотря на контрацептивы . Но пришлось делать аборт по медицинским показаниям .
И хотя очень жалею об аборте , мы сейчас не планируем ребёнка и не планируем планировать , нам одного вполне достаточно ))
Но если случиться - рожать буду обязательно . Вот просто так, без накоплений и жилплощади , радуясь своей недоходной , но нужной - простым людям , моим близким , а не чиновникам-кормильцам , и пусть муж остаётся прилежным программером и получает сколько хочет и берёт если хочет у родных , а не хочет - ну пусть не берёт ))
И конечно , мы выживем , ну не умирают в Питере от голода , хотя возможно и переедем из ипотечной квартиры на старенькую дачу , и безусловно станем жить хуже в материальном плане , а может быть и нет , может быть и разбогатеем , кстати , неожиданно , как Буратино - но какое это имеет значение , разве человеческую жизнь можно измерять деньгами ?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Детей нужно рожать осознанно, имея средства и возможности обеспечить их жизнь.
Кроме шестой заповеди, есть еще обязанность родителя обеспечить свое чадо, и не только куском черствого хлеба, но жильем, образованием и пр. Этим ответственным осознанием и отличается воспроизводство людей от животных. 07.04.2009 10:32:43, Булочка наст.
Кроме шестой заповеди, есть еще обязанность родителя обеспечить свое чадо, и не только куском черствого хлеба, но жильем, образованием и пр. Этим ответственным осознанием и отличается воспроизводство людей от животных. 07.04.2009 10:32:43, Булочка наст.
Иметь или не иметь ребенка - это право каждой женщины, пока еще слава богу. Никто не может диктовать ей условия - вот при таком раскладе рожай, а при таком не рожай. Каждый принимает это решения для себя. Вы для себя решили - и замечательно! У вас своя нижняя планка - у меня своя, у Клавы из соседнего подъезда своя. Мне лично, чтобы иметь еще одного ребенка, нужно, чтобы муж зарабатывал в два раза больше, чем сейчас. Мне нужно, чтобы дети после 5 лет имели каждый свою комнату. Нужно, чтобы мы имели возможность ездить хотя бы в одно путешествие каждый год. Нужно, чтобы дети занимались балетом, спортом, музыкой, рисованием или что они сами хотят. Нужно, чтобы у меня была возможность выйти из дома и иметь свою жизнь - с подругами, с мужем, сама с собой. Нужно, чтобы я была спокойна, довольна и счастлива, чтобы это чувство передавалось детям. Это моя личная нижняя планка. Тоже имею право. :)
П.С. Девушки, ну почему же аборт до сих пор среди вас всех остается чуть ли ни основным методом предохранения?! Вы же все образованные, обеспеченные и современные представители среднего класса (а не которые даже не среднего). Неужели жизнь так недалеко ушла? 06.04.2009 10:47:38, Petra
Почему у всех, почему основным и как связано образование и обеспеченность с беременностью на контрацептивах?
06.04.2009 12:15:12, NAD
Гормональная контрацепция после 35 далеко не всем подходит. Независимо от каласса и уровня...Остальное ненадежно...
06.04.2009 15:05:18, Ясень
Спираль ненадежна, по крайней мере я лично знаю двух "спиральных" детей, хотя все меры безопасности, типа регулярного наблюдения за ее положением соблюдались, кроме того, спираль же тоже обычно гормональная, просто дозы гормонов ниже? И спираль нельзя при миомах, например. У некоторых она в принципе не держится в организме.
06.04.2009 16:53:23, Ясень
Правильность подбора контрацептивов всё равно зависит не от образования женщины, а от компетентности её врача. Собственно, автора в первом случае как раз врачи и подвели своими обещаниями, что беременности быть не может.
И я не наблюдаю здесь обилия тем про аборт, чтобы утверждать, что прямо так все здешние девушки только им и предохраняются. Если случается у кого-то проруха, то и появляется такая тема, но редко. По сравнению с количеством, хм, половых актов участников :) именно что КРАЙНЕ редко. 06.04.2009 13:02:34, NAD
Желание ещё не всё. Поскольку ни одно противозачаточное средство не даёт стопроцентной гарантии. Да и как прореагирует данный конкретный организм на данное "надёжное" средство, тоже никому абсолютно точно неизвестно. Вы там хвалите спираль, я видела женщин, родивших со спиралью.
Это с одной стороны. С другой - сам факт пребывания в конфе не есть свидетельство высокого социально-экономического статуса и высшего образования. Я тому живой пример :) 06.04.2009 17:01:04, NAD
темы звучат " если контрацептивы не сработали", те самые, ктр дают 99% гарантии. Здесь обсуждается именно этот 1%, иначе темы были бы о " в этом году делала 6 абортов, а в прошлом - 7", при "аборте как единственном средстве предохранения" они делаются не "может быть раз в жизни - раз в несколько лет", а намного чаще
06.04.2009 12:52:52, NatalyaLB
П.С. Девушки, ну почему же аборт до сих пор среди вас всех остается чуть ли ни основным методом предохранения?! Вы же все образованные, обеспеченные и современные представители среднего класса (а не которые даже не среднего). Неужели жизнь так недалеко ушла? 06.04.2009 10:47:38, Petra
<Девушки, ну почему же аборт до сих пор среди вас всех остается чуть ли ни основным методом предохранения?! >
Какое глубокое а , главное , аргументированное замечание !.. 06.04.2009 19:21:47, Деванька
Какое глубокое а , главное , аргументированное замечание !.. 06.04.2009 19:21:47, Деванька
Потому что именно так звучат фактически все здешние темы - либо ребенок, либо аборт. Незапланированная беременность на контрацептивах, правильно подобранных, КРАЙНЕ редка. А социально-экономический уровень напрямую связан с незапланированными беременностями. Чем он ниже, тем беременностей больше.
06.04.2009 12:46:35, Petra
И я не наблюдаю здесь обилия тем про аборт, чтобы утверждать, что прямо так все здешние девушки только им и предохраняются. Если случается у кого-то проруха, то и появляется такая тема, но редко. По сравнению с количеством, хм, половых актов участников :) именно что КРАЙНЕ редко. 06.04.2009 13:02:34, NAD
Желание предохраняться надежными способами зависит от образования и социально-экономического статуса женщины.
06.04.2009 15:31:03, Petra
Это с одной стороны. С другой - сам факт пребывания в конфе не есть свидетельство высокого социально-экономического статуса и высшего образования. Я тому живой пример :) 06.04.2009 17:01:04, NAD
Нет, тем гораздо больше, чем 1%. Как только всплывает тема о хотении/не хотении ребенка, альтернатива - "убийство".
06.04.2009 15:31:55, Petra
Я в одной книге нашла интересное определение бедности и нищеты !
Бедность предполагает наличие жилья и пропитания , а значит - есть необходимое для поддержания человека , желания жить , для сохранения человеческого достоинства .
За этой гранью - уже нищета , голодный и бездомный живёт жизнью животного существа , и думает преимущественно о том , как бы найти приют и чем бы набить живот , и ждать от него благородства , заботы о душе - нелогично , если только он не святой :)
Пы Сы . Ипотечная квартира для многих - та же улица , сами понимаете .. 05.04.2009 23:04:36, Деванька
Бедность предполагает наличие жилья и пропитания , а значит - есть необходимое для поддержания человека , желания жить , для сохранения человеческого достоинства .
За этой гранью - уже нищета , голодный и бездомный живёт жизнью животного существа , и думает преимущественно о том , как бы найти приют и чем бы набить живот , и ждать от него благородства , заботы о душе - нелогично , если только он не святой :)
Пы Сы . Ипотечная квартира для многих - та же улица , сами понимаете .. 05.04.2009 23:04:36, Деванька
собственно, если после рождения ребенка хватает на ипотеку, значит все ок. а если нет - то изыните:) 05.04.2009 23:45:31, ZAIA
Сейчас я не представляю себя в такой ситуации .
Но сколько знаю раскаявшихся и нераскаявшихся с обоих сторон баррикад !! 05.04.2009 22:35:38, Деванька
Но сколько знаю раскаявшихся и нераскаявшихся с обоих сторон баррикад !! 05.04.2009 22:35:38, Деванька
кто бы еще обьяснил, при чем тут 6я заповедь. Посмотрела по поиску - 6я заповедь про " не убий", там нигда не говорится, что " не убий зародыша, сколько бы клеток в нем не было", там про " не убий человека". А решать, в какой момент зародыш становится человеком разве каждый не может для себя?
05.04.2009 15:42:25, злостный аноним
точно так же можно включить воображение и представить, что яйцеклетка станет человеком, не надо давать ей погибать, надо обязательно оплодотворить :)
06.04.2009 12:07:56, natalyalb
после войны в СССР запретили аборты, знаете, почему опять разрешили? потому что женщины все равно делали ( подпольно) и многие погибали, то есть этот закон " убивал" больше людей, чем его отсутствие.
"Когда залазят в женщину, чтобы вытащить ребенка" - это вы о чем? об абортах? о кесарево? о ручной помощи ( снять обвитую вокруг шеи пуповину, повернуть неправильно лежащего ребенка и т д) в родах? все 3 примера - залязят в женщину, руками и инструментами... 05.04.2009 16:38:43, NatalyaLB
как написал аноним "А не рожали по той же причине, что и сейчас: выжить сложнее, когда на тебе висят дети".
Это автору ответ на ее "разве человеческую жизнь можно измерять деньгами?" - можно, не всегда вопрос стоит о жизни и смерти, иногда деньгами измеряют качество жизни, и слава богу сегодня имеют право люди предпочитать качество количеству ( сегодня времена другие, нежели когда писались заповеди) 05.04.2009 17:45:00, NatalyaLB
зачем мне представлять? моя мама несколько лет работала этим самым " единственным гинекологом в райцентре". Мне на психику "душить рыбок" не давит, мне намного сильнее давит мысль о том, что из за меня где то растет несчастный ребенок ( почему несчастный? потому что не у всех получается полюбить нежеланного ребенка, а нелюбимые дети растут несчастными).
Про то, что на западе "закон уважают" вы и правы и не правы. Закон, при котором всем хорошо - уважают, а когда закон чем то сильно-сильно не нравится определенной групе населения, это население устраивает " 68й год", и гос-во закон меняет. 05.04.2009 17:06:18, NatalyaLB
зародыш становится человеком примерно за три месяца до зачатия, то есть,за год до рождения. Когда его душа спускается блииизко к земле.
Это не совсем по Библии. Это по жизни. 05.04.2009 15:47:02, Пионерка возвращается:)
Т.е. его душа за три месяца знает, будут ли, пардон, предохраняться именно в _ту_ ночь его предполагаемые родители? :)))
05.04.2009 17:54:08, УникаЛьнаЯ
я думаю ( включив логическое мышление), что душа спускается на землю, 3 мес что то там готовится, и потом ищет, к кому бы внедриться - то есть она не к определенной паре спускается, а сама по себе. Потом если выкидышь или еще что то не сработало, она назад на небо взлетает, и в какой то момент опять пытается внедрится.... вот, нафантазировала я :)
Второй вариант (куча людей в это верит): мы не решаем, в какой день предохранятся, в какой нет, и т д и т п, все решается свыше и нам в голову " вкладывается", а мы то, наивные, думаем, что это наши собственные мысли 05.04.2009 18:01:01, NatalyaLB
меня начинает серьезно пугать количество душ, по три месяца болтающихся "сами по себе" :)))
Не, не близок мне этот подходк проблеме... 05.04.2009 18:45:46, УникаЛьнаЯ
Так это, хотя бы, про того, который родился. Причем тут нереализовавшиеся возможности?
Не будете же Вы утверждать, что в это время спускаются к земле всевозможные души всевозможных клеток, которые могли бы оплодотвориться, развиться в зародыш, выноситься и родиться, если бы....... потенциальная мама не сдела аборт, потенциальные родители не предохранялись бы, потенциальная мама не ворочалась бы после занятий любовью и не вскакивала, выливая все ценные возможности на простыню, а лежала бы, задрав ноги кверху, да и вообще, если бы потенциальные родители не таскались на работу или в кино вместо того, чтобы усиленно заниматься потенциальным зачатием? Это уж как-то слишком.
Так окажется, что каждая небеременная женщина детородного возраста виновна в непрерывных убийствах ;0) 05.04.2009 16:11:32, Anykey
А включить воображение и додумать, что зародыш , оставленный в животике , через девять месяцев станет человеком ? Он уже - своё , родное . Прирос , так сказать , счастливый :)
05.04.2009 22:58:34, Деванька
Вот за это я и не христианка. Не убий человека. А баранов из ружья с вертолета по 25 штук отстреливать - пожалуйста. На пост рыбу не едим, а ракообразных можно, ибо не рыба. И так далее. Есть религии, где говорится просто "не убий", причем в качестве рекомендации. Но заповеди не суть, важно, что мы сами отвечаем за то, что делаем, и за свои убеждения тоже. Когда на форумах апеллируют к заповедям, мне немного удивительно. Разве тут все верующие, причем одной религии? Причем тут заповеди вообще? А еще не стоит судить других, у каждого своя ситуация, надо иногда быть очень смелой, мужественной чтобы оставить ребенка. Каждое решение "да" или "нет" вполне обосновано и выстрадано, зачем же лезть в чужую жизнь с осуждениями, когда и так все не просто. Я бы вопрос по другому поставила, если бы аборты запретили на гос. уровне, вот тогда бы это была однозначная заповедь для всех, так как мы живем в государстве. И ее нарушение было бы преступлением. Конечно, нарушали бы, но большинство из нас на это бы не пошло, и для многих вопрос убить или не убить, человек или эмбрион (а какая разница, не понимаю), эти вопросы просто перестали бы так волновать. Раньше же не было ни контрацептивов нормальных ни абортов, и как-то люди жили. А сейчас предохраняться все-таки гораздо проще. Прогресс - это хорошо, но люди с ним явно часто лезут в области, куда не следовало бы. Вот мне кажется, когда залазят в женщину, чтобы вытащить ребенка - это перебор.
05.04.2009 16:30:47, Ноэлия
<..если бы аборты запретили на гос. уровне..>
ну нафиг- их наоборот надо сделать бесплатными и легкодоступными! при таком количестве сирот, отказников, беспризорных несчастных, недолюбленных и озлобившихся(
зря вы считаете, что предохраняться сейчас стало проще- кому-то это всегда было и осталось "недоступно" (имеется ввиду лень и рассчёт на авось).
p.s. сразу поясню- не считаю аборт убийством, потому как речь идёт об эмбрионе.. 05.04.2009 23:07:11, ивушка
ну нафиг- их наоборот надо сделать бесплатными и легкодоступными! при таком количестве сирот, отказников, беспризорных несчастных, недолюбленных и озлобившихся(
зря вы считаете, что предохраняться сейчас стало проще- кому-то это всегда было и осталось "недоступно" (имеется ввиду лень и рассчёт на авось).
p.s. сразу поясню- не считаю аборт убийством, потому как речь идёт об эмбрионе.. 05.04.2009 23:07:11, ивушка
"Когда залазят в женщину, чтобы вытащить ребенка" - это вы о чем? об абортах? о кесарево? о ручной помощи ( снять обвитую вокруг шеи пуповину, повернуть неправильно лежащего ребенка и т д) в родах? все 3 примера - залязят в женщину, руками и инструментами... 05.04.2009 16:38:43, NatalyaLB
Не скажу насчет арифметики подпольных абортов. После войны ведь немного другое время было. Если ты не замужем родишь, это ж было равносильно смерти. Поэтому можно было идти на риск наверно. Сейчас бы тоже такое было, поэтому к резкому запрету, конечно, общество еще не готово. Но вот говорить об этом как о возможности, вполне можно. Как за рубежом ходят с плакатами "запретить". Люди задумываются. Так глядишь, походят-походят, да и постепенно запретят. И не будут даже думать о нарушении, там закон уважают.
Не надо утрировать насчет кесаревых. Одно дело спасать жизнь, другое дело ее губить. Лезть при необходимости или без нее. А таких областей много. Те же генномодифицированные семена, куда не надо тоже лезть - но это другая долгая тема.
Представьте себя на месте врача, который единственный гинеколог в районном центре, и просто больше некому, ему надо делать в неделю по 3-5 абортов например. Сколько он сделает за год. На психику не давит? При том, что этот врач должен одновременно и помогать рожать детей. А то, что нечеловека можно убивать, звучит-то легко, но возьмем конкретику. Вот вы пришли на работу - и вашу задачу входит с помощью аппарата душить 10 рыбок в день. (Я уже не говорю руками). Эта работа по вашему нормальна? При это мы говорим о каких-то заповедях. Когда надо просто сознание людей готовить постепенно к тому, что этого просто делать нельзя. 05.04.2009 16:50:16, Ноэлия
Не надо утрировать насчет кесаревых. Одно дело спасать жизнь, другое дело ее губить. Лезть при необходимости или без нее. А таких областей много. Те же генномодифицированные семена, куда не надо тоже лезть - но это другая долгая тема.
Представьте себя на месте врача, который единственный гинеколог в районном центре, и просто больше некому, ему надо делать в неделю по 3-5 абортов например. Сколько он сделает за год. На психику не давит? При том, что этот врач должен одновременно и помогать рожать детей. А то, что нечеловека можно убивать, звучит-то легко, но возьмем конкретику. Вот вы пришли на работу - и вашу задачу входит с помощью аппарата душить 10 рыбок в день. (Я уже не говорю руками). Эта работа по вашему нормальна? При это мы говорим о каких-то заповедях. Когда надо просто сознание людей готовить постепенно к тому, что этого просто делать нельзя. 05.04.2009 16:50:16, Ноэлия
а вы мясо-рыбу не едите? кожу-мех не носите? а то ведь тоже работа - на птицефабрике, к примеру
05.04.2009 18:33:12, Шерлок
После войны ведь немного другое время было. Если ты не замужем родишь, это ж было равносильно смерти.
-
ерунда это.
Никакой связи с замужеством. Потому что после войны мало мужчин было, и выйти замуж вообще была удача. А некоторые мужчины и вообще женились каждые 2 года. А некоторые полуофициально 2-4 жен имели, потому что "хотя бы так". Или вообще никак.
А не рожали по той же причине, что и сейчас: выжить сложнее, когда на тебе висят дети. 05.04.2009 17:25:18, ошибаетесь
-
ерунда это.
Никакой связи с замужеством. Потому что после войны мало мужчин было, и выйти замуж вообще была удача. А некоторые мужчины и вообще женились каждые 2 года. А некоторые полуофициально 2-4 жен имели, потому что "хотя бы так". Или вообще никак.
А не рожали по той же причине, что и сейчас: выжить сложнее, когда на тебе висят дети. 05.04.2009 17:25:18, ошибаетесь
Это автору ответ на ее "разве человеческую жизнь можно измерять деньгами?" - можно, не всегда вопрос стоит о жизни и смерти, иногда деньгами измеряют качество жизни, и слава богу сегодня имеют право люди предпочитать качество количеству ( сегодня времена другие, нежели когда писались заповеди) 05.04.2009 17:45:00, NatalyaLB
Про то, что на западе "закон уважают" вы и правы и не правы. Закон, при котором всем хорошо - уважают, а когда закон чем то сильно-сильно не нравится определенной групе населения, это население устраивает " 68й год", и гос-во закон меняет. 05.04.2009 17:06:18, NatalyaLB
Это не совсем по Библии. Это по жизни. 05.04.2009 15:47:02, Пионерка возвращается:)
Вообще интересная теория. мы спонтанно решили родить первую.так именно 3 месяца ее делали.
05.04.2009 20:26:32, рица
Второй вариант (куча людей в это верит): мы не решаем, в какой день предохранятся, в какой нет, и т д и т п, все решается свыше и нам в голову " вкладывается", а мы то, наивные, думаем, что это наши собственные мысли 05.04.2009 18:01:01, NatalyaLB
Не, не близок мне этот подходк проблеме... 05.04.2009 18:45:46, УникаЛьнаЯ
это ваше личное мнение, какое отношение оно имеет ко всем остальным 7ми млр людей?
05.04.2009 16:11:34, zлостный аноним
Не будете же Вы утверждать, что в это время спускаются к земле всевозможные души всевозможных клеток, которые могли бы оплодотвориться, развиться в зародыш, выноситься и родиться, если бы....... потенциальная мама не сдела аборт, потенциальные родители не предохранялись бы, потенциальная мама не ворочалась бы после занятий любовью и не вскакивала, выливая все ценные возможности на простыню, а лежала бы, задрав ноги кверху, да и вообще, если бы потенциальные родители не таскались на работу или в кино вместо того, чтобы усиленно заниматься потенциальным зачатием? Это уж как-то слишком.
Так окажется, что каждая небеременная женщина детородного возраста виновна в непрерывных убийствах ;0) 05.04.2009 16:11:32, Anykey
( как то не привыкла я учавствовать в темах, где нет вопроса - непонятно, о чем писать, если ответ не требуется) 05.04.2009 00:20:08, NatalyaLB
Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
