Постоянно встречаю тут комментарии о том, что если жена живет у мужа в квартире, то она не имеет права голоса и вообще должна молчать в тряпочку.
А вот допустим такую гипотетическую ситуацию, что у мужчины есть собственная квартира. Он женится и приводит жену к себе, что вполне естественно. Квартира достаточно хорошая и новую покупать они не планируют, хотя могли бы себе это позволить.
В этом случае жене всю жизнь жить на птичьих правах и не иметь права голоса? Я считаю, что это несправедливо.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Финансы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Понимаете, важно не просто "право собственности", но еще и "реальное распределение родлей в семье" и "чья это территория".
Например я живу в кв, формально принадлежащей моему отцу. Т.е. все манипуляции непосредственно с кв. (ремонт, смена мебели) я с ним соглсовываю - т .к. и мебель и кв. приобреталась еще до мого рождения и уж тем более до моего замужества. Собственно мы с МУЖЕМ решаем что хотим сделать (выбросить, отремонтировать) - и соглсовываем с отцом, типа "не хочет ли он забрать шкаф, который мы хотим выбросить?"
Таким же образом решаются ВСЕ вопросы, в которых предполагается участие родителей (моих или его) - это НОРМАЛЬНО.
Вопросы, которые касаются ТОЛЬКО нас - решаем только мы. ПРиезжая в гости - мы подчиняемся правилам Хозяев (если на даче у мужа свекры спят до обеда - то я тихо испаряюсь чтобы никому не мешать, и пилювать мне, что формально дача записана на мужа).
На даче у моих родителей - действуют общие правила моих родителей. (пол-дачи при этом записано на меня)
ЛИЧНОЙ жизни и личных отношений это не касается никак. 18.03.2009 13:11:25, Живая_и_Настоящая
Например я живу в кв, формально принадлежащей моему отцу. Т.е. все манипуляции непосредственно с кв. (ремонт, смена мебели) я с ним соглсовываю - т .к. и мебель и кв. приобреталась еще до мого рождения и уж тем более до моего замужества. Собственно мы с МУЖЕМ решаем что хотим сделать (выбросить, отремонтировать) - и соглсовываем с отцом, типа "не хочет ли он забрать шкаф, который мы хотим выбросить?"
Таким же образом решаются ВСЕ вопросы, в которых предполагается участие родителей (моих или его) - это НОРМАЛЬНО.
Вопросы, которые касаются ТОЛЬКО нас - решаем только мы. ПРиезжая в гости - мы подчиняемся правилам Хозяев (если на даче у мужа свекры спят до обеда - то я тихо испаряюсь чтобы никому не мешать, и пилювать мне, что формально дача записана на мужа).
На даче у моих родителей - действуют общие правила моих родителей. (пол-дачи при этом записано на меня)
ЛИЧНОЙ жизни и личных отношений это не касается никак. 18.03.2009 13:11:25, Живая_и_Настоящая
Да все просто, на самом деле. До тех пор, пока интересы всех совместно проживающих родственников совпадают - все имеют равное право голоса. Как только чьи-то интересы начинают расходиться с интересами остальных, прав голоса больше у того, у кого больше юридических прав на предмет спора.
18.03.2009 11:42:55, Liusia
Такая ситуция возможна только при нездоровых отношениях. Брак - это равенство прав партнеров вне зависимости от доли собственности.
Это если серьезно говорить.
А если не серьезно... ну хорошо, допустим тот, у кого ничего нет, должен молчать. Это очень простой вариант. Гораздо сложнее вариант, когда у жены есть, например, квартира в 40 кв.метров, а у мужа в 40,5, зато у нее санузел раздельный, а у него совместный, и стоит у нее миллион, а у него миллион без одного рубля. Или вообще: у него квартира в Москве, а у нее дача в Сочи и машина ламборджини. И как тогда права делить будем?:)) 18.03.2009 11:29:47, вау
Это если серьезно говорить.
А если не серьезно... ну хорошо, допустим тот, у кого ничего нет, должен молчать. Это очень простой вариант. Гораздо сложнее вариант, когда у жены есть, например, квартира в 40 кв.метров, а у мужа в 40,5, зато у нее санузел раздельный, а у него совместный, и стоит у нее миллион, а у него миллион без одного рубля. Или вообще: у него квартира в Москве, а у нее дача в Сочи и машина ламборджини. И как тогда права делить будем?:)) 18.03.2009 11:29:47, вау
Вы что-то путаете, обычно, "молчать в тряпочку" советуют не живущим у мужа в квартире, а живущим у мужниных родителей, а это две большие разницы..
18.03.2009 11:21:33, Елена Д.
причем не просто "в квартире родителей" а еще и "вместе с родителями" и "другими родственниками, законно проживающими в этой кв. по праву рождения либо приобретения доли"...
18.03.2009 12:22:19, Живая_и_Настоящая
у меня своя квартира. а муж в ней право голоса как ни странно имеет). это интересно правильно или как?)
18.03.2009 11:20:21, Шерлок
ИМХО, жена не в праве предъявлять притензии и ставить условия родственникам мужа. Потому что это их дом, а она туда пришла. Жена может обсудить возникшие проблемы с мужем. А он уже со своей стороны донести их до родственников. Но я бы такой женой быть не смогла. Мой дом - это мой дом, пусть даже съемный. По этой же причине в 20 лет ушла от родителей.
18.03.2009 11:19:00, Светик_С
Вообще-то семья она на то и семья, что все имеют право голоса и все должны договариваться друг с другом как удобнее всем. Семья - это не вертикаль власти, а общее собрание, понимаете?:))
18.03.2009 11:32:01, вау
о да)) у меня семья с МУЖЕМ, а не с его родителями))
с мужем я договорюсь и обсужу - и пусть муж решает проблему с родителями... 18.03.2009 12:23:25, Живая_и_Настоящая
с мужем я договорюсь и обсужу - и пусть муж решает проблему с родителями... 18.03.2009 12:23:25, Живая_и_Настоящая
Я это понимаю. Просто наверное неправильно выразилась. Мой ответ касается конкретно случая, когда семья живет на территории родственников мужа.
18.03.2009 11:34:30, Светик_С
И я бы не смогла. И не стала бы жить с человеком, который все меряет понятиями моё-твоё.
18.03.2009 11:25:53, Фиолетта
Нет, вы наверное меня не очень поняли. Если у мужа своя отдельная квартира, то моё-твоё - это конечно неправильно. Должно быть - только наше. Но родственники тут при чем, они только его и ни разу ни ваши. Им диктовать свои условия вы право не имеете. Я вообще за то, чтобы жить отдельно от родителей.
18.03.2009 11:32:33, Светик_С
Жизнь вообще жутко несправедливая штука. Как-то все время происходит не по справедливости, а по совершенно иным законам (законам природы, что ли?).
18.03.2009 11:15:57, Liusia
В теме чуть ниже была описана ситуация, когда жена живет в квартире у СВЕКРОВИ, а не у мужа. Это немного меняет динамику.
Когда женщина выходит замуж за мужчину, и мужчина принимает ее в свою жизнь равноценным партнером, то вопрос - кто имее право голоса в их ОБЩЕЙ квартире, стоять не должен. (Но это не значит, что он не стоит - всякое бывает.) Другое дело, когда муж сам у мамы на птичьих правах живет, а потом еще и жену туда приводит, и ребенка им всем на голову рожает - это совершенно другая ситуация. 18.03.2009 11:13:38, Petra
Когда женщина выходит замуж за мужчину, и мужчина принимает ее в свою жизнь равноценным партнером, то вопрос - кто имее право голоса в их ОБЩЕЙ квартире, стоять не должен. (Но это не значит, что он не стоит - всякое бывает.) Другое дело, когда муж сам у мамы на птичьих правах живет, а потом еще и жену туда приводит, и ребенка им всем на голову рожает - это совершенно другая ситуация. 18.03.2009 11:13:38, Petra
Бывает и по-другому. Семья живет у мамы, т.к. маме нужен уход, невестка зарабатывает одна на всех и всех кормит, да еще за мамой ухаживает. Как быть тогда?
Семья потому и семья, что все вместе решают проблемы. 18.03.2009 11:34:37, вау
Семья потому и семья, что все вместе решают проблемы. 18.03.2009 11:34:37, вау
"все вместе решают проблемы" потому что этого ХОТЯТ.
в указанном ниже случае сестра мужа НЕ ХОЧЕТ вникат в проблему жены брата)) и наоборот...
Тут же не в собственности дело, а в ДОГОВОРЕННОСТЯХ и ОТНОШЕНИИ.
а у брата-сестры там нету хороших отношений, видать, с младенчества...
какая-такая "семья"?? так... "группа людей, вынуждено совместно проживающих на территории родителей" 18.03.2009 12:27:04, Живая_и_Настоящая
в указанном ниже случае сестра мужа НЕ ХОЧЕТ вникат в проблему жены брата)) и наоборот...
Тут же не в собственности дело, а в ДОГОВОРЕННОСТЯХ и ОТНОШЕНИИ.
а у брата-сестры там нету хороших отношений, видать, с младенчества...
какая-такая "семья"?? так... "группа людей, вынуждено совместно проживающих на территории родителей" 18.03.2009 12:27:04, Живая_и_Настоящая
но мы же все-таки не указанный ниже случай обсуждаем, а вопрос, заданный выше:))
18.03.2009 16:17:44, вау
Вот у меня такая ситуация. Я живу в квартире мужа, но юридически квартира записана на его мать. То есть в этой семье получается, я никто и мое мнение по любому вопросу никто рассматривать не будет? Это же абсурд! Раз мужчина женился, значит свои права голоса он автоматически поровну поделил с женой. Я считаю так.
18.03.2009 11:22:33, Фиолетта
Мать живет с вами (то есть в своей квартире)? У вас к ней есть какие-то претензии? Если нет, значит у вас другая ситуация.
18.03.2009 11:26:44, Petra
значит Вам с ней делит нечего...
у вас своя кухня и свои порядки - у нее своя кухня и свои порядки)))
но вот если, не дай Боже, грянет развод - то таки да, вы там никто и звать никак... 18.03.2009 12:28:30, Живая_и_Настоящая
у вас своя кухня и свои порядки - у нее своя кухня и свои порядки)))
но вот если, не дай Боже, грянет развод - то таки да, вы там никто и звать никак... 18.03.2009 12:28:30, Живая_и_Настоящая
Право голоса в семье держится на большом количестве факторов. Право на собственность на жилье, не важно фактическое или юридическое, лишь один из них.
18.03.2009 11:13:21, Dixi
Ниже многие измеряют право голоса только правами на жилье. Хотя бы в теме про анализы (девушка просит сдать анализы члена своей семьи, но при этом не имеет прав на жилье).
18.03.2009 11:19:43, Фиолетта
Вы меня извините, а как еще? Если ко мне пришел гость, то мне абсолютно фиолетово, что он думает про мой способ мытья посуды.
18.03.2009 11:22:20, Petra
Членами семьи становятся не по штампу в паспорте. И даже не по штампу о прописке.
18.03.2009 11:46:52, Dixi
Если они уважают и любят мужчину, не вижу повода не уважать его жену. Для меня это само собой разумеющееся.
18.03.2009 12:04:12, Фиолетта
видимо у вас нет ни брата, ни сестры с супругами которых ВАм бы пришлось делить имущество безо всякого Вашего на то желания))
18.03.2009 12:31:14, Живая_и_Настоящая
априори? Наверное, но до тех пор пока не возникают конфликтные ситуации.
А Вы видите взаимное уважение между женой из нижнего топика и сестрой ее мужа? 18.03.2009 12:08:57, Dixi
А Вы видите взаимное уважение между женой из нижнего топика и сестрой ее мужа? 18.03.2009 12:08:57, Dixi
На самом деле в этой вражде родственников по закону виноваты обе стороны, а не только та, которая "бесправная".
18.03.2009 12:42:45, Фиолетта
"родственники по закону" - это словосочетание не предполагается разделять. Ну то есть некровные родственники.
18.03.2009 14:02:55, Фиолетта
девушка, нету такого "закона" по которому кто-то мог быть "виноват во вражде" тем более вот так жестко "оба".
Знаете такую поговорку "прав не тот, кто прав, а тот - у кого больше прав". 18.03.2009 12:52:39, Живая_и_Настоящая
Знаете такую поговорку "прав не тот, кто прав, а тот - у кого больше прав". 18.03.2009 12:52:39, Живая_и_Настоящая
Вы смешиваете "закон", т.е. юридические отношения и тогда по полной все юридические права и обязанности, и человеческие отношения, которые складываются или не складываются независимо от штампов.
18.03.2009 12:47:15, Dixi
совершенно верно, автор нижнего топика априорно не уважает сестру брата, и даже не думает что унее есть паво голоса, право на собственное мнеие и т.п.
18.03.2009 12:30:27, Живая_и_Настоящая
вообще-то высказывания автора в сторону сестры мужа очень красочно выглядят. :)))
Но Вы зря ее ситуацию на свою примеряете. У Вас другие исходники. :))) 18.03.2009 12:24:32, Dixi
Но Вы зря ее ситуацию на свою примеряете. У Вас другие исходники. :))) 18.03.2009 12:24:32, Dixi
...член семьи, которая живет в гостях у другого члена семьи. Свои проблемы с мужем она решать может сколько угодно. А предъявлять претензии к хозяйке дома - это из другой оперы немного.
18.03.2009 11:27:35, Petra
а ее точно все хотели видеть полноправным членом семьи родителй мужа и ей об этом сказали? или это только ее фантазии?
18.03.2009 11:27:33, Елена Д.
что значит полноправный? просить она может что угодно, но прав, даже моральных, на это нет у нее
18.03.2009 11:26:10, Шерлок
а это не член семьи девушки. это просто совместно проживающие родственники мужа
18.03.2009 11:24:53, Шерлок
И свекровь не член семьи? Ну значит у нас принято не так. У нас все одна семья, правда, ни у меня ни у мужа нет братьев-сестер. Но мои родители и родители мужа считают себя довольно близкими родственниками и никому бы в голову не пришлось мериться у кого собственности больше.
18.03.2009 11:29:10, Фиолетта
раз у Вас нет братьев-сестер Вам не понять почему могут быть такие вот отношения.. потому что родители, да, часто воспринимают супруга своего ребенка как родного, а вот сестры-братья вовсе этого делать не обязаны.. лично я не собираюсь априори считать жену брата - своей близкой родственницей, вот если она мне понравится и не будет указывать. что мне делать в доме моей матери, тогда да, посмотрим.. мужа сестры я уже считаю "своим", он ведет себя правильно :)
18.03.2009 11:50:50, Елена Д.
Вот потому что у вас нет сестер, поэтому вы себе не очень четко представляете, какие чувства можно испытать, когда супружница вашего брата, например (абсолютно вам не близкий человек, притом не слишком вам симпатичная) пытается в доме ваших родителей, где вы родились и выросли устанавливать свои правила, вам не подходящие.
18.03.2009 11:35:55, Liusia
у нас даже родственники БМ моей сестры считаются людьми не чужими. но если бы у вашей свекрови была иная точка зрения, вы бы настаивали на своих правах?
18.03.2009 11:34:44, Шерлок
У нас бывают споры и было бы странно, если бы она всегда одерживала верх только из-за того, что владеет собственностью, в которой мы живем. Этот аргумент вообще никогда не приводился. На мой взгляд, это где-то за гранью здравого смысла.
18.03.2009 12:02:52, Фиолетта
если спор касается, скажем "куда пойти внуку учиться" - то право собственности" не аргумент.
А если "когда делать ремонт в квартире" - то очень даже аргумент! Тут решает тот, кому а) принадлежит квартира б) кто платит за ремонт... 18.03.2009 12:34:14, Живая_и_Настоящая
А если "когда делать ремонт в квартире" - то очень даже аргумент! Тут решает тот, кому а) принадлежит квартира б) кто платит за ремонт... 18.03.2009 12:34:14, Живая_и_Настоящая
Про ремонт мы свекровь не спрашиваем, делаем тогда, когда считаем нужным. Кстати, мы несколько лет назад сделали серьезный капитальный ремонт со сносом стен, полов, переносом стояков и дверей. Свекровь не считала такой ремонт необходимым, но мы сделали то, что сами сочли нужным. Никто не в обиде, ее голос был как совещательный, а мы с мужем оказались в большинстве.
18.03.2009 12:40:40, Фиолетта
хм...
девушка, ну вы как-то не догоняете, чтоль...
У вас свекровь живет ОТДЕЛЬНО. и Ваш ремонт ей ну никаким боком не мешал.
Но вот если бы она жила с Вами - то вы бы соглсовали этот момент с ней, не так ли? это при том, что она собственница только формально (т.е. понимает, что кв покупала не она на СВОИ деньги, а сын на СВОИ).
а вот если бы Вы жили в РЕАЛЬНО ЕЕ квартире (т.е. кв приобретннной еще до Вашей свадьбы) - то все эти согласования заняли бы чуть больше времени и носили бы статус "разрешения". А если бы еще и сам ремонт делался за ЕЕ счет - то это она бы уже назначала время ремонта, согласовывая его с ВАми...
ращницу в нюянсах понимаете?? 18.03.2009 12:56:56, Живая_и_Настоящая
девушка, ну вы как-то не догоняете, чтоль...
У вас свекровь живет ОТДЕЛЬНО. и Ваш ремонт ей ну никаким боком не мешал.
Но вот если бы она жила с Вами - то вы бы соглсовали этот момент с ней, не так ли? это при том, что она собственница только формально (т.е. понимает, что кв покупала не она на СВОИ деньги, а сын на СВОИ).
а вот если бы Вы жили в РЕАЛЬНО ЕЕ квартире (т.е. кв приобретннной еще до Вашей свадьбы) - то все эти согласования заняли бы чуть больше времени и носили бы статус "разрешения". А если бы еще и сам ремонт делался за ЕЕ счет - то это она бы уже назначала время ремонта, согласовывая его с ВАми...
ращницу в нюянсах понимаете?? 18.03.2009 12:56:56, Живая_и_Настоящая
Разницу понимаю. Кстати, квартира получена была еще до рождения мужа, то есть она и формально и юридически принадлежит свекрови.
18.03.2009 14:06:05, Фиолетта
тьфу ты, господи....
Ваша свекровь сейчас живет САМА ПО СЕБЕ, а вы - сами по себе... (в топике выше - все друг у друга на голове)
Ваша свекровь точно знает, что по ЗАКОНУ квартира ее, и проблемы ее не парят. (в топике выше все как-бы так прописаны и как бы хозаева)
Вы решаете самостоятельно свои личные проблемы (отношения) с мужем и ни к кому не лезете и никто не лезет к вам. (в топике выше пытаются строить золовку и заставляют ее чего-то там делать)
у вас есть своя кухня и свои правила -( в топике выше все делят один холодильник на общей кухне) 18.03.2009 15:08:50, Живая_и_Настоящая
Ваша свекровь сейчас живет САМА ПО СЕБЕ, а вы - сами по себе... (в топике выше - все друг у друга на голове)
Ваша свекровь точно знает, что по ЗАКОНУ квартира ее, и проблемы ее не парят. (в топике выше все как-бы так прописаны и как бы хозаева)
Вы решаете самостоятельно свои личные проблемы (отношения) с мужем и ни к кому не лезете и никто не лезет к вам. (в топике выше пытаются строить золовку и заставляют ее чего-то там делать)
у вас есть своя кухня и свои правила -( в топике выше все делят один холодильник на общей кухне) 18.03.2009 15:08:50, Живая_и_Настоящая
она не считала его необходимым, но и не была категорически против. о чем тут говорить?
18.03.2009 12:43:14, Шерлок
это не аргумент в споре хозяина жилья. это аргумент в жилищных спорах. а в той теме спор именно такой
18.03.2009 12:09:52, Шерлок
Читайте также
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?