Вот никогда не могла понять, когда БМ продолжают платить алименты, когда у БЖ уже фактически новая семья, нового "перца" ребенок зовет папой, родной отец лишен фактически возможности участвовать в жизни ребенка, в его воспитании и т.д. Но платить он должен по полной программе...Платить за то, что другие люди воспитывают "некогда его" ребенка.
Алименты начинают носить роль некого наказания...От которого психологически хочется избавиться, скрыться, уйти. К "наказывающему" тебя лицу только негативные эмоции.
Ведь по сути это уже не "твой" ребенок. Фактически очень часто мужчина просто наказан за вовремя несдержанное семяизвержение...
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Неполная семья
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Почитала, и волосы дыбом встают. Правда говорят - "сколько людей - столько и мнений". А ведь ответ на поверхности - Не возможно этот вопрос разрешить законодательно, т.к. ни кто не возьмет на себя эдакую смелость. И еще... а почему ни кто о детях думать не хочет, а может им плохо от того, что их бросили (ведь гораздо реже бывает, когда мать сознательно уходит с детьми, ну только если он не садист, пьяница, урод моральный, такие в любом случае должны платить, хотя .... платят редко)Мы с мужем обоих детей планировали, но вот незадачка вышла, когда я была на 4-ом месяце 2-ой беременности, влюбился в новеньку молоденькую сослуживицу. Голову снесло(нижнюю). Я держать не стала, отпустила после родов. Но алименты взыскала по суду по полной программе и на себя тоже(все согласно закона, я в декретном отпуске ). Он от ярости пеной брызгал, очень переживал, что аборт делать было поздно, когда "влюбился вновь", а ведь еще 4 месяца назад он хотел и делал ребенка сознательно!!!. С детьми сам видеться не хотел, и только благодаря моим титаническим усилиям теперь он - воскресный папа из под палки. Но самое ужасное, попросил вещички детские, купленные на алименты ему отдать, когда мы вырастем из них, для своих будующих детей. На мой ответ, что они мне еще могут пригодится, вдруг замуж выйду, еще рожу, он сказал - "и не побоишься еще рожать, вдруг с темя останешся" Так вот, мое мнение и решение - я его лешу родительских прав, когда моим девченкам 18 стукнет (есть пример знакомого), дабы он не смог воспользоваться своим правом, я считаю, что он от него сам уже отказался, когда поставил свои интересы выше интересов и прав еще не рожденного дитя. И так надо поступать со всеми, кто поступает подобным образом. И еще... дети - это не котята, которых можно утопить, если их излишек, даже котят жалко! Алименты, не зависимо от нового семейного положения матери - это материальная поддержка ребенка, которого зачал, и не важно хотел или нет. Исключение - если мужика изнасиловали - смешно правда? ооочень редко, если вообще в этом случае дети получаются(чисто анатомически )
20.02.2009 23:23:58, почти БЖ
Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей
1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.
Статья 97. Обязанности пасынков и падчериц по содержанию отчима и мачехи
1. Нетрудоспособные нуждающиеся в помощи отчим и мачеха, воспитывавшие и содержавшие своих пасынков или падчериц, имеют право требовать в судебном порядке предоставления содержания от трудоспособных совершеннолетних пасынков или падчериц, обладающих необходимыми для этого средствами, если они не могут получить содержание от своих совершеннолетних трудоспособных детей или от супругов (бывших супругов).
Статья 93. Обязанности братьев и сестер по содержанию своих несовершеннолетних и нетрудоспособных совершеннолетних братьев и сестер
Несовершеннолетние нуждающиеся в помощи братья и сестры в случае невозможности получения содержания от своих родителей имеют право на получение в судебном порядке алиментов от своих трудоспособных совершеннолетних братьев и сестер, обладающих необходимыми для этого средствами. Такое же право предоставляется нетрудоспособным нуждающимся в помощи совершеннолетним братьям и сестрам, если они не могут получить содержание от своих трудоспособных совершеннолетних детей, супругов (бывших супругов) или от родителей.
Вообщем - определённые отношения порождают в соответствии с законодательством змеиное гнездо потенциальных проблем для всех, особенно для подрощенных детей. 16.02.2009 23:09:05, Нуга
и к чему это?
причем здесь алименты от отца своему ребенку, за рождение и воспитание которого он тоже должен нести ответственность как и мать?
считаю, что совершеннолетние дети обязательно должны помогать своим беспомощным родителям! 20.02.2009 21:32:18, СонЯ (Зеленоград- Динамо-Лианозово)
Вы считаете помощь родителям или братьям-сестрам "змеиным гнездом потенциальных проблем"? Оригинально...
17.02.2009 01:25:49, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.
Статья 97. Обязанности пасынков и падчериц по содержанию отчима и мачехи
1. Нетрудоспособные нуждающиеся в помощи отчим и мачеха, воспитывавшие и содержавшие своих пасынков или падчериц, имеют право требовать в судебном порядке предоставления содержания от трудоспособных совершеннолетних пасынков или падчериц, обладающих необходимыми для этого средствами, если они не могут получить содержание от своих совершеннолетних трудоспособных детей или от супругов (бывших супругов).
Статья 93. Обязанности братьев и сестер по содержанию своих несовершеннолетних и нетрудоспособных совершеннолетних братьев и сестер
Несовершеннолетние нуждающиеся в помощи братья и сестры в случае невозможности получения содержания от своих родителей имеют право на получение в судебном порядке алиментов от своих трудоспособных совершеннолетних братьев и сестер, обладающих необходимыми для этого средствами. Такое же право предоставляется нетрудоспособным нуждающимся в помощи совершеннолетним братьям и сестрам, если они не могут получить содержание от своих трудоспособных совершеннолетних детей, супругов (бывших супругов) или от родителей.
Вообщем - определённые отношения порождают в соответствии с законодательством змеиное гнездо потенциальных проблем для всех, особенно для подрощенных детей. 16.02.2009 23:09:05, Нуга
причем здесь алименты от отца своему ребенку, за рождение и воспитание которого он тоже должен нести ответственность как и мать?
считаю, что совершеннолетние дети обязательно должны помогать своим беспомощным родителям! 20.02.2009 21:32:18, СонЯ (Зеленоград- Динамо-Лианозово)
Совсем нет. В моей жизни много задач, много любытного и интересного. И поскольку я не понимаю, откуда у людей вообще берутся проблемы, то при возможности, эту область жизни я тщательно исследую:)
Но пока мне не удалось найти ответ на этот вопрос, кроме того, что эти проблемы они рождают сами. Чаще всего, для того, чтобы было чем весомым оправдать что-то, чего они не сделали, хотя сами считали должным. 17.02.2009 21:15:52, Нуга
Но пока мне не удалось найти ответ на этот вопрос, кроме того, что эти проблемы они рождают сами. Чаще всего, для того, чтобы было чем весомым оправдать что-то, чего они не сделали, хотя сами считали должным. 17.02.2009 21:15:52, Нуга
Понимаете, эти обязанности, в некоторых условиях реализуются приблизительно также, как в случае с ворами - если у простого законопослушного гражданина обокрали квартиру, то в результате:
1) он лишился нажитого имущества
2) он будет содержать на налоговые отчисления (кормить, одевать) этого самого вора
3) зарабатывать деньги на покупку необходимого имущества.
Через несколько лет всё может пойти по второму кругу.
Аналогично, после введения небезызвестного моратория - родители погибших детей вынуждены кормить и содержать (конечно из гуманных соображений) убийц своих детей. 17.02.2009 21:32:56, Нуга
1) он лишился нажитого имущества
2) он будет содержать на налоговые отчисления (кормить, одевать) этого самого вора
3) зарабатывать деньги на покупку необходимого имущества.
Через несколько лет всё может пойти по второму кругу.
Аналогично, после введения небезызвестного моратория - родители погибших детей вынуждены кормить и содержать (конечно из гуманных соображений) убийц своих детей. 17.02.2009 21:32:56, Нуга
если родители не воспитывали и не помогали детям до их совершеннолетия, если отношений не было никаких до тех пор, пока родитель не осознал себя старым и беспомощным - однозначно да.
17.02.2009 09:40:17, Odri_Bern
братья и сёстры попадают круче. Причём только на основании родства (о котором они могли и не подозревать до поры до времени) и трудоспособности. А освободившиеся из мест не столь отдалённых и имеющие инвалидность, хорошо знают законы, и кроме инвалидности имеют ещё и склонность найти того, кто обязан его кормить, одевать "и вообще родной человек".
17.02.2009 21:45:22, нуга
Не понимаю, как ребёнка можно считать наказанием для кого-то ................
Ребенок - он сам для себя родился , чтобы жить , дышать и хрупать яблоки .
У мамы может быть НМ или БФ или НЖ, а ребенок защищён по закону - воспитанием одного родителя в его доме и содержанием другого родителя , если родителей двое .
Пусть "официальный" папа встречается или не встречается , пусть хоть пол поменяет и уедет на Луну - алименты он обязан выплачивать .
Это не оплата за награду , и не подвиг , это просто его гражданский долг . 16.02.2009 22:54:40, Деванька
Ребенок - он сам для себя родился , чтобы жить , дышать и хрупать яблоки .
У мамы может быть НМ или БФ или НЖ, а ребенок защищён по закону - воспитанием одного родителя в его доме и содержанием другого родителя , если родителей двое .
Пусть "официальный" папа встречается или не встречается , пусть хоть пол поменяет и уедет на Луну - алименты он обязан выплачивать .
Это не оплата за награду , и не подвиг , это просто его гражданский долг . 16.02.2009 22:54:40, Деванька
А вам не кажется, что слишком много естественных потребностей человека в современном мире превратились в долг, обязанность и права? Реализация же их затрудняется многочисленными законами, правилами и ограничениями.
Нельзя просто родить, просто построить дом, просто растить детей. Нужно оформить слишком много документов, иметь достаточно денег и пускать домой проверяющих, что твой ребёнок вообще имеет право в эти часы с тобой общаться. Не все способны соблюдать эти формальности. 17.02.2009 22:01:54, Нуга
Нельзя просто родить, просто построить дом, просто растить детей. Нужно оформить слишком много документов, иметь достаточно денег и пускать домой проверяющих, что твой ребёнок вообще имеет право в эти часы с тобой общаться. Не все способны соблюдать эти формальности. 17.02.2009 22:01:54, Нуга
Не знаю.. Если не сумел с БЖ выстроить отношения , устраивающие обоих - ну тогда через суд , какие могут быть варианты ?..
Лично я не видела папочки , которому бы чинили препоны . Правда , сейчас сама их чиню : не хочу , чтоб сын общался с БМ . БМ возник после четырёхлетнего отсутствия и тогда , когда отчим полюбил сына и сын стал называть его папой . Но если объяснить это БМ, БМ будет взбешён ...
А я думаю о ребёнке .. Получается , я тоже против закона в лице БМ ... 17.02.2009 22:16:04, Деванька
Лично я не видела папочки , которому бы чинили препоны . Правда , сейчас сама их чиню : не хочу , чтоб сын общался с БМ . БМ возник после четырёхлетнего отсутствия и тогда , когда отчим полюбил сына и сын стал называть его папой . Но если объяснить это БМ, БМ будет взбешён ...
А я думаю о ребёнке .. Получается , я тоже против закона в лице БМ ... 17.02.2009 22:16:04, Деванька
Построить можно только если строишь быстрее, чем другой разрушает. Не все гениальные строители:)
Здравый смысл выше требований государственного законодательства:) 17.02.2009 22:25:55, Нуга
Здравый смысл выше требований государственного законодательства:) 17.02.2009 22:25:55, Нуга
пардон. Но "несдержанное семяизвержение" для homo sapiens , оно должно быть ...осмысленным что ль.
Да, говорят, в армении принято,чтобы НМ широким жестом отказывался от алиментов БМа.Но мы не в Армении:))
мой новый муж, как ни крути, вОСПИТАЛ мою дочь.Хорошо ли , плохо ли. Но он с ней прожил и в нее вложил часть себя. а если б БЖ еще денег подкидывал, а не категоричкски скрывался...Возмонжно, было бы лучше. 16.02.2009 18:52:36, Пионерка возвращается:)
[пусто]
16.02.2009 18:24:51
Я не позиционирую себя как нормальную семью. Прежде всего, я не имею мужа...О какой вообще семье может идти речь???
17.02.2009 09:49:36, Булочка наст.
А новому то за что такое наказание - воспитывать чужих детей. За любовь? Так он же любит женщину, и обязать содержать ее детей как -то по меньшей мере странно.Я например, даже не думаю , что мой НМ будет содержать моих детей. Для этого есть папа и то что дети не хотят с ним жить и уже даже на каникулы не хотят к нему, это его проблемы.Я сама не понимаю, почему БЖ не разрешают видеться с детьми, я своему в любой момент предоставляю эту возможность. Но вот что получается, чем дальше развод, тем меньше ему хочется их видеть.
16.02.2009 16:27:09, рица
тогда сделал бы себе стерилизацию, делов-то...или просто завязал бы кое-что себе узлом:) От секса случаются дети, если мужик об этом не подумал - сам виноват.
16.02.2009 18:31:24, хухра-мухра
Воспитывать чужих детей - не наказание, а выбор, который делает мужчина, создавая семью с женщиной, уже имеющей ребенка.
16.02.2009 16:56:21, Булочка наст.
О!!!!
а алименты, это не наказание, а выбор (ответственность) который делает мужчина, решив а) сделать ребенка б) развестись с его матерью. 16.02.2009 17:19:15, Коллекционер Жизни
а алименты, это не наказание, а выбор (ответственность) который делает мужчина, решив а) сделать ребенка б) развестись с его матерью. 16.02.2009 17:19:15, Коллекционер Жизни
Абсолютно согласна!
16.02.2009 18:03:12, экс-жена
А если он не хотел разводиться? Думаете этот выбор всегда делает мужчина?
Да и ребенка он мог не желать.... 16.02.2009 17:49:26, Булочка наст.
Да и ребенка он мог не желать.... 16.02.2009 17:49:26, Булочка наст.
дык собственно и жена могла не хотеть ребенка, а муж настоял или мед. ситуация была такова что либо ребенок сейчас, либо уже никогда....
и жена могла очень не хотеть разводиться
и они могли даже пользоваться контрацепцией, но блин, порвался!
Ребенка ПО-ЛЮБОМУ делают ДВОЕ, вот двое и должны нести за это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. 17.02.2009 16:26:12, Коллекционер Жизни
и жена могла очень не хотеть разводиться
и они могли даже пользоваться контрацепцией, но блин, порвался!
Ребенка ПО-ЛЮБОМУ делают ДВОЕ, вот двое и должны нести за это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. 17.02.2009 16:26:12, Коллекционер Жизни
Да и жена может не хотеть ребенка. Я не хотела. Я хотела жить с ним , но с одним ребенком. Было сказано - не родишь разводимся. Родила и что ?Ребенок к папе не хочет, а мне бы и одного хватило для счастливой жизни, а там для другого готова родить.
16.02.2009 18:51:32, рица
А женщина предполагается умственно неполноценной? Или во время ночи любви находилась в бессознательном состоянии??
17.02.2009 09:50:46, Булочка наст.
во всех правилах есть исключения...
и ВСЕГДА можно найти ситуацию, в которой кого-то несправедливо обидели...
но в большинстве случаев адекватные люди при адекватном законе получают вменяемые результаты. 16.02.2009 17:58:30, Коллекционер Жизни
и ВСЕГДА можно найти ситуацию, в которой кого-то несправедливо обидели...
но в большинстве случаев адекватные люди при адекватном законе получают вменяемые результаты. 16.02.2009 17:58:30, Коллекционер Жизни
На самом деле все очень просто
1) алименты - это НЕ наказание и НЕ вина - это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Простая ответственность за свои действия, слова, решения. Это как "приходить на работу вовремя" - ответственное поведение, не более того, хотя и очень нехочется вставать утром...
2) чтобы ребенок был ТВОИМ - нужно общаться с этим самым ребеноком. Единственное - нужно понимать, что это не посто "общение когда хочу", а "общение на благо ребенка" и оно несколько ограничено по времени/месту. И вообще все воспитание связано с некими обязанностями-ответственностью - т.е. посидеть с ребенком когда болеет, вывести гулять в нужное время, позвонить не поздно ночью и т.д. Но это адекватные ограничения.
3) наличие злобно настроенной тещи, НМ и прочее - препятствием НЕ является. Есть суд, есть приставы, есть возможность посещать всякие утреники с д/с, школе/кружках и проч... Смотри, общайся!
Но вот если человек НЕ ХОЧЕТ общаться, отвечать за поступки, брать на себя обязательства - тогда увы, это становится наказанием. Но не за "факт рождения ребенка", а за "собственное неумение общаться, договариваться и любить". Тогда да " с паршивой овцы хоть шерсти клок" 16.02.2009 16:21:57, Коллекционер Жизни
1) алименты - это НЕ наказание и НЕ вина - это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Простая ответственность за свои действия, слова, решения. Это как "приходить на работу вовремя" - ответственное поведение, не более того, хотя и очень нехочется вставать утром...
2) чтобы ребенок был ТВОИМ - нужно общаться с этим самым ребеноком. Единственное - нужно понимать, что это не посто "общение когда хочу", а "общение на благо ребенка" и оно несколько ограничено по времени/месту. И вообще все воспитание связано с некими обязанностями-ответственностью - т.е. посидеть с ребенком когда болеет, вывести гулять в нужное время, позвонить не поздно ночью и т.д. Но это адекватные ограничения.
3) наличие злобно настроенной тещи, НМ и прочее - препятствием НЕ является. Есть суд, есть приставы, есть возможность посещать всякие утреники с д/с, школе/кружках и проч... Смотри, общайся!
Но вот если человек НЕ ХОЧЕТ общаться, отвечать за поступки, брать на себя обязательства - тогда увы, это становится наказанием. Но не за "факт рождения ребенка", а за "собственное неумение общаться, договариваться и любить". Тогда да " с паршивой овцы хоть шерсти клок" 16.02.2009 16:21:57, Коллекционер Жизни
Ну так новый "перец" жену получает уже после того, как старый "перец" ей долго пользовался, всю ее измял, истрепал нервную систему, стал причиной хронических заболеваний, да она еще и "с прицепом" :)
Приходится за это платить.
А если на нового "перца" навешивать полностью содержание чужих детей, то это уже как-то перебор. За что? :) 16.02.2009 15:35:51, drezh
Можно небольшой пример)? Когда я разошлась с первым мужем и стала жить со вторым, их доходы отличались в десятки раз. Не в пользу второго) И, поскольку это был мой выбор, я была готова жить на 400 баксов в месяц(при том, что в первом браке эта сумма расходилась за несколько дней), но почему дети должны были страдать?
16.02.2009 17:22:14, Oker
Я родила) Она НЕ страдает) Сейчас уровень доходов папы старших детей и папы младшей практически сравнялся. Но это сейчас. А я говорила о том времени, когда мы только начали жить вместе.
16.02.2009 18:02:39, Oker
вы софистикой решили заняться? Я вам показываю реальную ситуацию, когда НМ даже при все любви к детям не мог обеспечить им тот уровень жизни, который они имели. А папа МОГ. И делал это. При чем тут ребенок от второго брака?
16.02.2009 19:06:52, Oker
Приходится за это платить.
А если на нового "перца" навешивать полностью содержание чужих детей, то это уже как-то перебор. За что? :) 16.02.2009 15:35:51, drezh
Так никто не заставляет вообще нового "перца" связываться с Б/У женой, пусть берет новую, молодую, здоровую и без прицепов. В чем собственно проблема то?
16.02.2009 15:51:42, Булочка наст.
Да вообще нет никаких проблем.
Но нелогично при появлении НМ лишать алиментов БЖ, это же будет дестимулировать новые браки 16.02.2009 19:05:56, drezh
Но нелогично при появлении НМ лишать алиментов БЖ, это же будет дестимулировать новые браки 16.02.2009 19:05:56, drezh
а нас Б/Ушных на свалку, да?)
а если лювофф и все такое? 16.02.2009 15:55:05, хоть кто нибудь
а если лювофф и все такое? 16.02.2009 15:55:05, хоть кто нибудь
На мой взгляд странно при наличии любви ожидать фин. помощи от БМ)))
16.02.2009 15:58:31, Булочка наст.
Слушайте, ну вы блудите между любовью, личными отношениями бывших и их правами и обязанностями к собственным детям:))
16.02.2009 16:23:52, КатяМ
так это ж моя любовь, а не ребенкина. он же не мне помогает. не понять мне вас, ей богу)))
я вот хоть и трижды Б/У, но любой новенькой-здоровенькой за мной не угнаться) 16.02.2009 16:05:46, хоть кто нибудь
я вот хоть и трижды Б/У, но любой новенькой-здоровенькой за мной не угнаться) 16.02.2009 16:05:46, хоть кто нибудь
Да я не про "угнаться"...
Ваша любовь ребенка не касается до тех пор, пока это не семья, а вот когда семья, общий дом и пр. - то касается, потому что это и его семья тоже... 16.02.2009 16:19:40, Булочка наст.
Ваша любовь ребенка не касается до тех пор, пока это не семья, а вот когда семья, общий дом и пр. - то касается, потому что это и его семья тоже... 16.02.2009 16:19:40, Булочка наст.
Т.е. если бы вы родили ребенка раньше, пока доходы не сравнялись, она бы страдала?
16.02.2009 18:07:19, Булочка наст.
А ответ прост - нового ребенкка автор "сделала" бы по согласованию с НМ, это была бы ИХ совместная ответственность - как сделать, чтобы ребенок не страдал. А первого ребенка автор делала посогласованию с БМ, и это БМ несет за него часть отсветственности.
17.02.2009 23:36:15, маугленок
Булочка, у вас в голове каша)) уж простите))
так вот НМ матери ребенку НИКТО (если нет усыновления) Т.е. после смерти НМ ребенок не наследует имущество, а в случае смерти матери - НМ не является его законным опекуном и т.д. Сам ребенк не обязан содержать НМ в старости и вообще не имеет никаких ЮРИДИЧЕСКИХ обязанностей перед НМ.
БМ при этом не теряет никаких прав по общению с ребенком и проч..
Если уж БМ не желает "давать деньги на новую сумью" (ну типа чтоб не проели там) - то вполне себе может открыть счет на имя ребенка, копить там деньги на его образование/покупку жилья и проч... Либо самостоятельно оплачивать крупные покупки ребенка, отдых, образование и проч... Т.е. сделать так, что 100% ни копейки не перейдет ни БЖ, ни НМ - только для этого нужно чесаться и шевелиться. 16.02.2009 16:37:35, Коллекционер Жизни
так вот НМ матери ребенку НИКТО (если нет усыновления) Т.е. после смерти НМ ребенок не наследует имущество, а в случае смерти матери - НМ не является его законным опекуном и т.д. Сам ребенк не обязан содержать НМ в старости и вообще не имеет никаких ЮРИДИЧЕСКИХ обязанностей перед НМ.
БМ при этом не теряет никаких прав по общению с ребенком и проч..
Если уж БМ не желает "давать деньги на новую сумью" (ну типа чтоб не проели там) - то вполне себе может открыть счет на имя ребенка, копить там деньги на его образование/покупку жилья и проч... Либо самостоятельно оплачивать крупные покупки ребенка, отдых, образование и проч... Т.е. сделать так, что 100% ни копейки не перейдет ни БЖ, ни НМ - только для этого нужно чесаться и шевелиться. 16.02.2009 16:37:35, Коллекционер Жизни
Так берут-то в жену женщину, а ребенок идет прицепом, и новый муж ни разу не обязан согласно жесткой логике его содержать, т.к. готов тратиться на жену и новых общих детей. А то логика односторонняя, удобная для бывших мужей. На жену-то ведь новый муж алиментов за потрепанность тире амортизацию не просит от бывшего.
16.02.2009 16:05:35, Атом
Ну по сути он принимает этого ребенка в свою семью, иначе не очень понятно, ему что этому ребенку - на отдельном столике накрывать будут? Вот так любовь! прямо всепоглощающая...
Хотя знаешь, Оль, я вот эти все семьи с "первыми" детьми считаю уже ущербными... 16.02.2009 16:18:12, Булочка наст.
Хотя знаешь, Оль, я вот эти все семьи с "первыми" детьми считаю уже ущербными... 16.02.2009 16:18:12, Булочка наст.
Если б все было так идеально -влюбился в женщину, принял как родного ее ребенка, отличия межу совими и не совими не делает...
16.02.2009 16:39:02, Атом
прекрасно сказано!
самое лучшее мнение за всю ветку) 16.02.2009 15:38:02, хоть кто нибудь
самое лучшее мнение за всю ветку) 16.02.2009 15:38:02, хоть кто нибудь
Вообще все "права и обязанности" определены из того, что Нормальному Человеку хочется общаться/воспитывать/растить своего ребенка, нормальный отец/мать будет к этому стремится, а второй супруг не будет этому препятствовать. А если один из супругов не мотивировано (в смысле БЕЗ наличия РЕАЛЬНЫХ противопоказаний) не исполняет свои обязанности - не платит, не дает общаться и т.д. - его к этому можно принудить...
Т.е. отец который ХОЧЕТ воспитывать своего ребенка (общаться с ним, помогать ему, растить его) - НАЙДЕТ способ это делать... И наличие у БЖ нового мужа не будет к этому НИКАКОЙ преградой...
А наказание... наказанием может стать ВСЕ, т.е. АБСОЛЮТНО ВСЕ в этой жизни... алименты, свидания, общение, работа, учеба, хозайство - ну все! Наказанием может стать секс, хотя все нормальные люди вроде как его хотят, т.е. все в браке человека устраивает, но блин, трахаться надо раз в.... период времени.. а почему-то не хочется.
А если алименты изначально рассматривать как наказание - то ничего хорошего для этого не выйдет. 16.02.2009 15:26:24, Коллекционер Жизни
ну так не у всех такое желание есть. об этом речь, а не о возможности
16.02.2009 15:59:14, Sara Barabu
Т.е. отец который ХОЧЕТ воспитывать своего ребенка (общаться с ним, помогать ему, растить его) - НАЙДЕТ способ это делать... И наличие у БЖ нового мужа не будет к этому НИКАКОЙ преградой...
А наказание... наказанием может стать ВСЕ, т.е. АБСОЛЮТНО ВСЕ в этой жизни... алименты, свидания, общение, работа, учеба, хозайство - ну все! Наказанием может стать секс, хотя все нормальные люди вроде как его хотят, т.е. все в браке человека устраивает, но блин, трахаться надо раз в.... период времени.. а почему-то не хочется.
А если алименты изначально рассматривать как наказание - то ничего хорошего для этого не выйдет. 16.02.2009 15:26:24, Коллекционер Жизни
отец, который хочет воспитывать ребенка, не всегда может найти способ это делать, если БЖ категорически против и препятствует изо всех сил.
16.02.2009 15:29:03, Шерлок
вот прям такое "непреодолимое" препятствие для нормального адекватного отца (не алкаша-хулигана) может создать 1 из 100 БЖ, если не реже.
и выше я вообще-то написала, что ПРИНУДИТЬ можно любого... Ну или практически любого человека, исключение - люди, кторые вбили себе в голову "идею фикс" что "их ребенок, никогда, ни за что, только через мой труп" - но это 0,1% от всех БЖ.
но закон-то исходить из урегулирования взаимоотношений НОРАЛЬНЫХ людей, а не психически больных... 16.02.2009 15:46:34, Коллекционер Жизни
и выше я вообще-то написала, что ПРИНУДИТЬ можно любого... Ну или практически любого человека, исключение - люди, кторые вбили себе в голову "идею фикс" что "их ребенок, никогда, ни за что, только через мой труп" - но это 0,1% от всех БЖ.
но закон-то исходить из урегулирования взаимоотношений НОРАЛЬНЫХ людей, а не психически больных... 16.02.2009 15:46:34, Коллекционер Жизни
тогда давайте всех мужиков сажать за изнасилование - возможность есть у любого!
"есть возможность" и "создают препятствие" - это разные вещи.... 16.02.2009 16:03:53, Коллекционер Жизни
"есть возможность" и "создают препятствие" - это разные вещи.... 16.02.2009 16:03:53, Коллекционер Жизни
вот когда создают препятствия, тогда общаться практически и невозможно отцу с ребенком. не поняла вашей аналогии
16.02.2009 16:19:04, Шерлок
еще раз говорю,, такие "непреодолимые препятствия" для общения, что БМ "не обойти не перепрыгнуть" создает 1 из 100 БЖ. Остальные 99 БЖ в принципе готовы предоставить отцам возможность воспитывать детей. Или влиять на воспитание.
16.02.2009 16:24:05, Коллекционер Жизни
я не владею статистикой. просто написала, что ваше утверждение, что "отец который ХОЧЕТ воспитывать своего ребенка (общаться с ним, помогать ему, растить его) - НАЙДЕТ способ это делать... И наличие у БЖ нового мужа не будет к этому НИКАКОЙ преградой..." не верно
16.02.2009 16:28:10, Шерлок
если отец ХОЧЕТ, вот по-настоящему ХОЧЕТ, а не прост пи..дит на тему "ох, я бы взял, да мне не дают" - то он НАЙДЕТ способ...
Я на эту тему знаю почти детективные истории, когда детей чуть не крали... т.к. БЖ "общаться не хотели" и "препятствовали" тем, что не выпускали детей из дома ВООБЩЕ (даже погулять!!!!) или просто налаживали общение (мой кузен в 12-15 лет смертельно не хотел общяться с отцом, до мордобоев и побегов дело доходило) - теперь детке 20 лет, общаются нормально, детка у папы на фирме работает, (алиментов, разумеется, уже нет). Ну и просто разные "воскресные папы" есть....
Ну и знаю пару пи.дюков, "ох, она не давала, отнимала, препятствовала"... ага.. в городке с населением 50 тыс чел папа с деткой "не мог встретится, БЖ скрывала номер д/с" обрыдаться можно.. 16.02.2009 16:45:24, Коллекционер Жизни
Я на эту тему знаю почти детективные истории, когда детей чуть не крали... т.к. БЖ "общаться не хотели" и "препятствовали" тем, что не выпускали детей из дома ВООБЩЕ (даже погулять!!!!) или просто налаживали общение (мой кузен в 12-15 лет смертельно не хотел общяться с отцом, до мордобоев и побегов дело доходило) - теперь детке 20 лет, общаются нормально, детка у папы на фирме работает, (алиментов, разумеется, уже нет). Ну и просто разные "воскресные папы" есть....
Ну и знаю пару пи.дюков, "ох, она не давала, отнимала, препятствовала"... ага.. в городке с населением 50 тыс чел папа с деткой "не мог встретится, БЖ скрывала номер д/с" обрыдаться можно.. 16.02.2009 16:45:24, Коллекционер Жизни
а если жена переехалав другую страну? а если накручивает ребенка до истерик? все что вы написали возможно уже когда ребенок становится взрослым. и то - только возможно, но не всегда реально
16.02.2009 16:55:15, Шерлок
"ели бы да кабы - то во рту росли б бобы, и был бы ни рот - а целый огород!"
да, бывают случаи что и уезжают из страны (во-перых это редко, во-вторых есть телефоны и прочие средства связи)
и что накручивают до истерик - опять же вменяемая женщина этого делать НЕ будет исходя из интересов ребенка....
Но И в то И в другом случае можно получать инфу о ребнке ( или там еще все общие знакомые перемерли??) можно открыть на его имя счет, можно писать ему письма, много чего можно. ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ И ПОТРЕБНОСТЬ. Если нету - то даже переезд в другой район становится совершенно "непреодолимым" 16.02.2009 17:08:14, Коллекционер Жизни
да, бывают случаи что и уезжают из страны (во-перых это редко, во-вторых есть телефоны и прочие средства связи)
и что накручивают до истерик - опять же вменяемая женщина этого делать НЕ будет исходя из интересов ребенка....
Но И в то И в другом случае можно получать инфу о ребнке ( или там еще все общие знакомые перемерли??) можно открыть на его имя счет, можно писать ему письма, много чего можно. ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ И ПОТРЕБНОСТЬ. Если нету - то даже переезд в другой район становится совершенно "непреодолимым" 16.02.2009 17:08:14, Коллекционер Жизни
>воспитывать своего ребенка (общаться с ним, помогать ему, растить его
Если папаша не жимет с ребенком постоянно в одной квартире, то даже при самом замечательном раскладе у него получится не воспитание, а воскресно-празднично-отпускное баловство. 16.02.2009 16:45:09, Хм
Если папаша не жимет с ребенком постоянно в одной квартире, то даже при самом замечательном раскладе у него получится не воспитание, а воскресно-празднично-отпускное баловство. 16.02.2009 16:45:09, Хм
нет. даже за неделю отпуска при хороших отношениях ребенок может получить очень много. и именно воспитания
16.02.2009 16:56:30, Шерлок
смешно...
16.02.2009 18:00:17, Хм
да хоть какое! рыдать при этом "я не знаю своего ребенка" уже не надо.
16.02.2009 16:46:22, Коллекционер Жизни
Любая при желании может создать, и настроить ребенка, чтобы он сам не хотел общаться тоже может любая. Много мозгов для этого не надо...
16.02.2009 15:55:50, Булочка наст.
может и создать и настроить, и расстроить и на луну улететь!
много улетели на луну??? 16.02.2009 16:04:33, Коллекционер Жизни
много улетели на луну??? 16.02.2009 16:04:33, Коллекционер Жизни
не понятно ваше высказывание. я с ним бы была согласна только в том случае, если ребенок родился против воли так называемого отца. а если ребенок - обеими сторонами желаемый,то почему ответственность за него должна нести одна сторона? не можешь физически-морально, помогай материально.
16.02.2009 15:21:20, хоть кто нибудь
Ну и пусть лежат себе в банке до совершеннолетия (кризисы и девальвации - это уже другая тема). Толстенькие подкожные греют душу ;)...
16.02.2009 15:36:56, Вооkашка
неуплата алиментов не лишает тех прав, которыми даже если сейчас не пользуются эти горе-папы, то могут (гипотетически!) воспользоваться в будущем. например, в старости могут же они подать на алименты детям, ставшим уже взрослыми.
16.02.2009 15:59:21, трыньтрава
а по мне - не можешь физически и морально - нифиг мне твое материально. Забери, подавись и забудь о нашем существовании.
16.02.2009 15:23:19, Odri_Bern
ну это эмоции. а денег лишних не бывает, тем более для ребенка. всегда есть на что потратить или тупо откладывать на дальнейшую учебу. в ваших словах звучит обида, а не забота о детеныше.
16.02.2009 15:27:53, хоть кто нибудь
нет, в моих словах как раз не обида. Но на то есть основания. Я не боюсь, что денег не хватит. А те деньги, которые предлагаются обычно в качестве алиментов не стоят тех прав, которых за них частенько требуют. Но это уже отдельная тема.
16.02.2009 15:49:45, Odri_Bern
ни за что не поверю, что два человека не могут договориться. два нормальных человека. и что вы предполагаете под фразой "предлагаются обычно в качестве алиментов не стоят тех прав". о какой сумме идет речь, и что такого невыносимого от вас может потребовать БМ?
сейчас минимум алиментный 5 тыщ. за год это 60 тыщ. плохо? мало? 16.02.2009 16:01:24, хоть кто нибудь
сейчас минимум алиментный 5 тыщ. за год это 60 тыщ. плохо? мало? 16.02.2009 16:01:24, хоть кто нибудь
Я тоже не верила. Но так бывает. Просто для того, чтобы договориться нужно участие двух сторон. Потуги одной из них ничего не принесут. Компромисс - это вещь, которая должна быть обоюдной. Если на компромисс всегда идет только одна сторона, то он превращается в жертву, которая ничем хорошим не закончится.
Что касается БМ - я говорю как раз о том, что я вполне в состоянии обойтись без алиментов. Если выбирать между алиментами и участием БМ в судьбе ребенка - я выбираю последнее. Всем, что можно купить за деньги я обеспечу ребенка сама. Если не смогу - ребенок поймет - мы все выросли не в семьях новых русских и нам родители в чем-то отказывали.
Но если папа не может дать то, в чем его дочь действительно нуждается - хотябы брать ее к себе регулярно - не раз в полгода, когда в левой пятке засвербит, а именно регулярно - он не нужен в принципе. И никаких прав он не имеет. А требовать, чтобы дочка еще и содержала его в старости - это верх цинизма и бесстыдства.
то есть 60 тыщ - это не плохо и не мало, наверное. Но совршенно не нужно (в моем случае по крайней мере).
Обида появляется тогда, когда я вижу позицию собаки на сене: Общаться с ребенком - напряжно. Платить нормальные алименты - дорого и жалко. (5 тыщ - это минимум, конечно. Но человек показывает доход такойц, что алименты у него получаются в 1000. С него столько и снимают). Отказаться от дочери - с какой стати? Объясните мне с точки зрения нормального человека - о чем тут можно договориться? 16.02.2009 19:12:04, Odri_Bern
Что касается БМ - я говорю как раз о том, что я вполне в состоянии обойтись без алиментов. Если выбирать между алиментами и участием БМ в судьбе ребенка - я выбираю последнее. Всем, что можно купить за деньги я обеспечу ребенка сама. Если не смогу - ребенок поймет - мы все выросли не в семьях новых русских и нам родители в чем-то отказывали.
Но если папа не может дать то, в чем его дочь действительно нуждается - хотябы брать ее к себе регулярно - не раз в полгода, когда в левой пятке засвербит, а именно регулярно - он не нужен в принципе. И никаких прав он не имеет. А требовать, чтобы дочка еще и содержала его в старости - это верх цинизма и бесстыдства.
то есть 60 тыщ - это не плохо и не мало, наверное. Но совршенно не нужно (в моем случае по крайней мере).
Обида появляется тогда, когда я вижу позицию собаки на сене: Общаться с ребенком - напряжно. Платить нормальные алименты - дорого и жалко. (5 тыщ - это минимум, конечно. Но человек показывает доход такойц, что алименты у него получаются в 1000. С него столько и снимают). Отказаться от дочери - с какой стати? Объясните мне с точки зрения нормального человека - о чем тут можно договориться? 16.02.2009 19:12:04, Odri_Bern
16.02.2009 15:59:21, трыньтрава
если они не платили алименты, от которых не были освобождены отказом, то подать могут, но и получить точно такой же отказ тоже могут
16.02.2009 16:04:44, Шерлок
В основном, алименты - это сумма, которй папы ОТКУПАЮТСЯ от всех вышеперечисленных обязанностей. 16.02.2009 15:19:13, Oker
фактически и те, которые имеют возможность участвовать в жизни ребенка весьма часто не хотят платить. хотя там нет никакого второго папы.
а если уж у родного папы на самом деле есть желание общаться с ребенком, то он вполне может этого добмться не смотря на то, что БЖ еще раз вышла замуж 16.02.2009 15:13:46, Наталияяя
а если уж у родного папы на самом деле есть желание общаться с ребенком, то он вполне может этого добмться не смотря на то, что БЖ еще раз вышла замуж 16.02.2009 15:13:46, Наталияяя
Что значит "некогда его ребенка" или "не твой ребенок"? Отцовство установлено? Установлено. даже если лишают родительских прав, родительсикх обязанностей никто не отменяет. Если только БМ отказался от прав на ребенка и его усыновил другой мужчина. Тогда права и обязанности прекращаются.
Все остальное-субъективные переживания и душевные метания, а это не предмет семейного права:)) Сколько раз видится с ребенком, с кем живет ребенок. На скорость, как говорится, не влияет.
Детско-родительские отношения-одно, обношения БМ и БЖ-другое.
Если не устраивает необходимость содержать потомство, в том числе, в случае развода платить алименты-не заделывай никому детей. 16.02.2009 15:11:10, КатяМ
Все остальное-субъективные переживания и душевные метания, а это не предмет семейного права:)) Сколько раз видится с ребенком, с кем живет ребенок. На скорость, как говорится, не влияет.
Детско-родительские отношения-одно, обношения БМ и БЖ-другое.
Если не устраивает необходимость содержать потомство, в том числе, в случае развода платить алименты-не заделывай никому детей. 16.02.2009 15:11:10, КатяМ
А за все в нашей жизни надо платить, как ни печально, в том числе и за собственную глупость, в каждом случае она своя: что жена и ребенок не были очень нужны, за то, что они потом вдруг оказались кому-то нужны... вариантов масса. Если муж платит алименты -никто не лишает его права видеться с ребенком.
16.02.2009 15:01:12, Атом
А вот остальное - когда нет общения отца и ребенка, когда у ребенка новый папа, новая семья - да, получается материальное наказание.
А еще интересно, что почему-то считается, что алименты папа обязан платить даже тогда, когда ребенок сам отказался от отца, от общения с ним, т.е. уже в сознательном возрасте. Скажем, после 12 лет, когда мнение ребенка учитывается в суде. Или в 15-16 лет, когда ребенок уже вполне осознанно принимает решение послать папу лесом (безотносительно личных качеств отца). Почему-то и в этом случае ребенок (и его мама, как правило, ведь без ее подсказки вряд ли такие решения принимаются) решает, что папа ему не нужен, а вот деньги от него - нужны.
С детства впитываемая мелочность и подловатость, по-моему. 16.02.2009 14:39:31, ЕК настоящая
Знаете, если папа уходит из семьи когда ребенку 12-14 лет, такой ребенок очень даже может отказаться общаться с папой... Переходный возраст, обида за мать, за себя, максимализм....
У меня кузен так Категорически отказывался общаться с отцом, вплоть до побегов из школы в неизвестном направлении, когда папа приезжал поговорит с ним. Дома были дикие истерики в воплями "никогда, вырасту - убью" и т.д. Вырос. Работает на фирме отца. Общается с ним как по работе, так и по всяким праздникам...
Хорошо, что у отца хватило ума пережить этот период сыновьих закидонов, не "перекрывая крантик" (но и не пытаясь деточку "задобрить") 16.02.2009 15:45:01, Коллекционер Жизни
У меня кузен так Категорически отказывался общаться с отцом, вплоть до побегов из школы в неизвестном направлении, когда папа приезжал поговорит с ним. Дома были дикие истерики в воплями "никогда, вырасту - убью" и т.д. Вырос. Работает на фирме отца. Общается с ним как по работе, так и по всяким праздникам...
Хорошо, что у отца хватило ума пережить этот период сыновьих закидонов, не "перекрывая крантик" (но и не пытаясь деточку "задобрить") 16.02.2009 15:45:01, Коллекционер Жизни
В чем заключаются права отдельно живущего отца? Кроме выпрашивания у БЖ воскресных свиданий?
16.02.2009 14:34:57, Булочка наст.
в том, что он должен обеспечивать, одевать, обучать, воспитывать своего ребенка, а если он этого не делает то он ГАНДОН, который трындит о том что его там чегото лишили
у меня знакомый все что хотел, получил через суд и свидания и отпуск с сыном и проведение каникул
ведь всегда проще нихрена не делать, а потом скулить от том что жена не дает встречаться и блаблабла 16.02.2009 15:03:14, Белая Волчица
у меня знакомый все что хотел, получил через суд и свидания и отпуск с сыном и проведение каникул
ведь всегда проще нихрена не делать, а потом скулить от том что жена не дает встречаться и блаблабла 16.02.2009 15:03:14, Белая Волчица
Каким образом он может "обеспечивать, одевать, обучать, воспитывать своего ребенка," живя отдельно? Перечислением денег на счет?
16.02.2009 15:08:51, Булочка наст.
значит так хочется ему чтоб ее дитя жило отдельно
все мои знакомые мужчины которые хотят "обеспечивать, одевать, обучать, воспитывать своего ребенка,"-делают это
забирают детей на выходные, в отпуск и на каникулы
многие и на буднях забирают из школы и возят потом по кружкам и т.п
все вопрос желания это делать 16.02.2009 16:36:45, Белая Волчица
все мои знакомые мужчины которые хотят "обеспечивать, одевать, обучать, воспитывать своего ребенка,"-делают это
забирают детей на выходные, в отпуск и на каникулы
многие и на буднях забирают из школы и возят потом по кружкам и т.п
все вопрос желания это делать 16.02.2009 16:36:45, Белая Волчица
"отдельно" - это не оправдание. Есть выходные, каникулы, есть возможность забрать на месяц или два.
16.02.2009 15:11:52, Odri_Bern
Да, мамы тоже разные бывают, к сожалению. Но мама, чаще идет на компромисс, учитывая интересы ребенка. Если папа настаивает на встречах, практически всегда он этого добьется.
16.02.2009 15:32:22, Odri_Bern
вот тут уже большеот мудрости мамы зависит - сможет ли она в ущерб своим обидам и эмоциям пойти навстречу папе. Это я и называю вменяемостью.
16.02.2009 15:38:17, Odri_Bern
В том-то и дело, что если у него есть права - то и воскресные свидания он выпрашивать не должен. Он имеет право вплоть до жизни с ним. Ну, скажем, месяц с папой, месяц с мамой. Ежедневные свидания (трудно, да. а кто сказал, что будет легко?) Он имеет право решать вместе с мамой, на какие кружки ребенку ходить и в какую школу. что одевать, чем кормить. Но это если вменяемый папа и вменяемая мама.
16.02.2009 14:43:24, Odri_Bern
Вменяемый папа, вменяемая мама...Вы еще скажите, что они должны любить друг друга))) А чего тогда развелись?
"трудно, да. а кто сказал, что будет легко?)" Так люди разводятся, чтобы им было легче, потому что тяжело им уже было - вместе.
И зачем же делать так, чтобы опять было трудно, опять бороться за что-то, опять постоянно общаться с этим "козлом"/"мегерой"???
16.02.2009 14:53:07, Булочка наст.
"трудно, да. а кто сказал, что будет легко?)" Так люди разводятся, чтобы им было легче, потому что тяжело им уже было - вместе.
И зачем же делать так, чтобы опять было трудно, опять бороться за что-то, опять постоянно общаться с этим "козлом"/"мегерой"???
16.02.2009 14:53:07, Булочка наст.
мы щас говорим о том как бывшие самоутверждаются посредством ребенка или о том как адекватные отцы, вне зависимости от адекватности БЖ находя возможности общатся с ребенком!?
если человек хочет-ищет возможности, а нет-причины 16.02.2009 15:05:24, Белая Волчица
если человек хочет-ищет возможности, а нет-причины 16.02.2009 15:05:24, Белая Волчица
с детьми всегда сложно, хоть вместе вы, хоть врозь.. на то они и дети.
развелись потому, что не любили друг друга. Но ведь любовь к ребенку никто не отменял.
а вот если козел/мегера - то нафиг мне не нужны от него алименты. пусть пишет отказ от ребенка, я подпишу отказ от алиментов. все счастливы и довольны. 16.02.2009 15:02:42, Odri_Bern
развелись потому, что не любили друг друга. Но ведь любовь к ребенку никто не отменял.
а вот если козел/мегера - то нафиг мне не нужны от него алименты. пусть пишет отказ от ребенка, я подпишу отказ от алиментов. все счастливы и довольны. 16.02.2009 15:02:42, Odri_Bern
Что вы понимаете под "любить как отца ребенка"? В чем выражается эта "любовь"?
16.02.2009 15:30:16, Булочка наст.
16.02.2009 15:30:16, Булочка наст.
уважать человека, который подарил такого замечательного ребенка. (у плохих отцов не могут быть плохие дети). Ну не сошлись, что ж теперь, морды бить?
16.02.2009 15:40:09, Odri_Bern
Одно дело принимать хорошие качества, черты, прошлое, другое - общаться сегодня и сейчас, вместе решать те или иные вопросы.
16.02.2009 15:47:51, Булочка наст.
16.02.2009 15:47:51, Булочка наст.
а что в этом такого невероятного? решать вопросы с нормальным хорошим человеком?
16.02.2009 16:05:27, Шерлок
Кхм...Ну потому что помимо хороших черт - могут быть еще обиды, неудовольствие, тяжелый характер, желание второй стороны манипулировать, наконец просто вторая сторона может вовсе не считать тебя таким уж "хорошим" человеком.
Для переговоров требуется очень большая сдержанность взаимная в таком случае. И не всегда это удается.
Ну а уж к любви это вообще никакого отношения не имеет)) 16.02.2009 16:23:05, Булочка наст.
Для переговоров требуется очень большая сдержанность взаимная в таком случае. И не всегда это удается.
Ну а уж к любви это вообще никакого отношения не имеет)) 16.02.2009 16:23:05, Булочка наст.
вам уже писали, что есть просто вменяемые бывшие. есть испытывающие к друг другу уважение. а есть те, кто даже любовь испытывает. а вы все о манипулировании и обидах. у кого-то и они есть. но это совсем не обязательная составляющая развода
16.02.2009 16:33:48, Шерлок
Я эти категории людей не люблю.
Это из оперы уважения, если есть за что уважать.
16.02.2009 15:35:57, Булочка наст.
Это из оперы уважения, если есть за что уважать.
16.02.2009 15:35:57, Булочка наст.
у меня перед глазами примеры разведенных семей. никто ничего не выпрашивает. и в гости приходят, и на выходные берут, и в отпуска ездят, и бабушки с той тороны как имели внука так и имеют. просто нормальными людьми надо быть, тогда развод не становится проигранной войной.
16.02.2009 14:39:50, Шерлок
Показано 134 комментария из 234
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
