Раздел: Досуг (Свобода, это когда тебе никто не нужен и ничто не нужно)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Что такое свобода?

Свобода, это когда тебе никто не нужен и ничто не нужно. По-моему, это грустно. "Душераздирающее зрелище!"
03.02.2009 18:32:22, Антюр

88 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
что-то не так. Свобода предполагает какие-то возможности, желания. Свобода что-то или кого-то получать. А когда "тебе никто не нужен и ничто не нужно", то и области приложения свободы нет. Базы для определения:))) свободы нет. 04.02.2009 14:24:32, не важно
То есть, свобода, это не свобода давать, а свобода получать? :-))) 04.02.2009 14:40:01, Антюр
"Не важно" правильно говорит: нужна база.

Свобода от?
Свобода для?
04.02.2009 17:04:34, ЕК настоящая
не так. Свобода предполагает какие-то возможности. "Я свободен делать что-то". А если ничего не нужно, то как понять, что ты свободен, если "делать что-то" тоже не нужно?:)) 04.02.2009 14:45:32, не важно
А чего тут понимать? Я свободен ничего не делать :-). А вот если тебе что-то нужно, то ты уже не свободен, ты зависишь от того, что тебе нужно и ты должен что-то делать, чтобы получить то, что тебе нужно :-). А если мне не нужно, я могу делать, могу не делать :-). 04.02.2009 14:50:03, Антюр
но "ничего не делать" тоже нужно хотеть! И "ничего не делать" сложно, приходится спать, гулять, в носу ковырять...:))), т.е. все же что-то делать.:)) 04.02.2009 15:01:46, не важно
Если это нужно делать, то это уже не свобода :-))) 04.02.2009 15:09:42, Антюр
"ничего не нужно, ничего не хочу, никто от меня ничего не хочет" - это "полная пустота" как Вы ниже пишете - это не свобода, это СОСТОЯНИЕ, причем, видимо, состояние конечное...
СВОБОДА - это ощущение, движение, возможность. Свобода делать и свобода НЕ делать, свобода решать и свобода игнорировать. СОСТОЯНИЕ - это константа, т.е. полная НЕВОЗМОЖНОСТЬ принять иное состояние без вмешательства извне.
Таким образом "ничего и никого" - это полная противоположность свободы. Причем "никого и ничего" характерно для НЕЖИВОГО, т.к. любой живой организм имеет потребность по крайней мере в питании и дыхании, сложный живой организм (человек) имеет еще много разных потребностей. Причем разнообразие ВОЗМОЖНОСТЕЙ удовлетворить эти потребности (в том числе возможность отказа от их удовлетворения) - и есть степень свободы.
Таким образом то, что ты описываешь как свобода, это состояние, причем состояние неживого, т.е. смерть... т.е. полное отсутствие свободы.
04.02.2009 17:11:45, Коллекционер Жизни
это не НУЖНО делать, это ХОЧЕТСЯ делать. И когда есть возможность делать то, что хочется - то это и есть свобода. А когда ничего не хочется, то и понять, что свободен невозможно. Свобода нужна ДЛЯ чего-то. Так? :)) 04.02.2009 15:12:46, не важно
Ну, это решает каждый сам, чего ему нужно, нужна ли ему свобода :-))) 04.02.2009 16:00:38, Антюр
это грустно для тех, кому нужны все и всё. Но не все же такие активные )) 04.02.2009 13:57:25, ландыш
Не. Когда начинаешь понимать, что тебе нужно всё меньше и меньше, становится грустно :-). 04.02.2009 14:36:09, Антюр
- отсутствие чувства долга и заложенных природой инстинктов,а поскольку такого не могёт быть,вывод - свободы нет! 04.02.2009 13:22:12, eklist
это осознанная необходимость (с) автора не помню. 04.02.2009 11:13:19, Коллекционер Жизни
Приписывается Энгельсу, и ещё Гегелю, наибольшее распространение получила в связи с марксистско-ленинской теорией. 04.02.2009 11:20:10, Антюр
По мне, свобода - это свобода выбора и при одиночестве и без одиночества ... 04.02.2009 10:51:23, Деванька
Свобода это богатство выбора))

04.02.2009 10:43:43, Булочка наст.
Чем богаче выбор, тем меньше свободы. 04.02.2009 11:05:16, Антюр
Вы не умеете ей пользоваться просто))
04.02.2009 11:09:43, Булочка наст.
Мне она просто не нужна. 04.02.2009 11:13:54, Антюр
Поэтому и не нужна. Для некоторых людей делать выбор - занятие более мучительное, чем не иметь его вовсе...)) 04.02.2009 11:18:28, Булочка наст.
Ой, не льстите себе, в делании выбора ничего сложного. Куда сложнее сделать то, из чего выбирают. 04.02.2009 11:22:20, Антюр
Мне тоже кажется, ничего сложного)) Куда сложнее иметь то из чего выбирать)))) 04.02.2009 11:32:54, Булочка наст.
Если это не сложно, то сделайте хоть что-нибудь своими руками, хоть самое простое, ну хоть спичку. 04.02.2009 11:40:05, Антюр
Ну спичку мне без надобности))) А вот пирожок - могу)))) 04.02.2009 11:45:50, Булочка наст.
Ну и что сложнее, сделать пирожок или потом выбрать, какой съесть? 04.02.2009 12:17:38, Антюр
Сложнее, чтобы тебе их (много) принесли на блюдечке и самому не лепить))))
А свобода это приз, момент, когда ты выбираешь))))
04.02.2009 12:23:17, Булочка наст.
Мечта всех лентяев - только и делай, что ничего не делай, а всё тебе в рот само валится. 04.02.2009 13:14:43, Антюр
Да лентяи вообще самые свободные люди!))) По крайней мере от работы!))))))))) 04.02.2009 13:58:53, Булочка наст.
Свобода это осознанная необходимость. Меня так в школе учили.

А сугубое ИМХО - свобода это впе что угодно, кончающееся там, где начинается собода другого. Отсюда и человеческий фактор. Уживаются индивидуумы, имеющие похожее понимание свободы.
04.02.2009 10:04:39, Moon
Классическое определение свободы, это попытка показать, что в природе нет свободы, что пока человек жив, и пока он хочет жить, он не свободен. 04.02.2009 10:54:09, Антюр
А вот если он "не привязан" к жизни, свобода возможна ;) 04.02.2009 15:27:02, Ясень
и даже нужна :-))) 04.02.2009 16:17:40, Антюр
Ну да, если при этом привязан к чему-то другому :)) 04.02.2009 22:11:01, Ясень
блин а зачем быть свободным от чегонить наподобие силы тяготения? удавицца легче же. 04.02.2009 14:13:14, Moon
Так а я об чём? :-))) 04.02.2009 14:40:48, Антюр
Ну! За тяготение! И за консенсус! 04.02.2009 15:47:30, Moon (виртуально чокается)
чин-чин :-)) 04.02.2009 16:01:09, Антюр
... если ты свободен, значит ты не нужен ни кому. (С) И.Аллегрова 04.02.2009 07:02:12, azazelo i podЛИЗА
Свобода - это когда "мне надо" переводится как "Ich muss".
А не как "Ich soll".
04.02.2009 01:58:17, Лида Удоева
"ich muß"

04.02.2009 10:55:56, Булочка наст.
Но свобода, когда ich will )))) 04.02.2009 10:57:30, Булочка наст.
??? Переводится? А зачем его переводить? Для кого? Тут все русские. 04.02.2009 08:56:31, Антюр
это когда желания совпадают с возможностями, это когда правила игры принимаются искренне и добровольно 03.02.2009 20:39:40, Mamayoung
Свобода, это отсутствие правил 04.02.2009 09:01:46, Антюр
тогда ее нет! вообще нигде и никогда не было! потому что "правила" есть всегда, в конце-концов законы физики-химии-биологии это тоже "правила" и хрен ты от них освободишься, что "в этой жизни", что "в загробной" (ежели таковая есть). 04.02.2009 11:16:21, Коллекционер Жизни
Это вопрос философский :-)), в природе нет ни правил, ни законов, всё это придумывает человек, чтобы объяснить своему глупому разуму , почему всё происходит не так, как ему хочется :-))). 04.02.2009 11:25:55, Антюр
?? тогда прыгайте с крыши небоскреба, предварительно сей разум отключив...
боюсь, это возможно только один раз...

а вообще Вы вдарились в бесполезное обсуждение несуществующей проблемы не имея четких критериев ее решения))
проще говоря - словоблудие))
04.02.2009 11:30:08, Коллекционер Жизни
?? Зачем прыгать с крыши??? Что я с этого буду иметь?
И кто Вам сказал, что я решаю какую-то проблему? Я объяснил любителям свободы, что они влюблены в пустоту, и потому сами просто пустые люди :-).
04.02.2009 11:37:14, Антюр
вы объяснили? эээ... ну ладно, пусть будеь так... 04.02.2009 12:06:02, Коллекционер Жизни
какой игры? 03.02.2009 22:20:08, Schraibikus
"жизнь - игра, одни в ней - актеры, другие - сценаристы" перекликается с нижним ответом про ДМ 03.02.2009 22:29:16, NatalyaLB
она что,политик? 05.02.2009 00:48:43, Schraibikus
это - не свобода, это - конечная стадия депрессии, ложись и умирай. Свобода - имхо, это когда тебе до фига кто и что нужно, но ты можешь иметь все это с минимальным количеством компромиссов. То есть чем меньше ты по жизни делаешь чего не хочется, тем больше у тебя свободы. 03.02.2009 20:32:43, NatalyaLB
О! Прямо классика: "Свобода - это осознанная необходимость" :)) То есть когда в рамках того, что "должен" все хочешь :))) 03.02.2009 20:36:16, Ясень
я предпочитаю наоборот, когда можешь все, что хочешь. Очень понравилось ниже -
3)когда ты сам Дед Мороз.
03.02.2009 20:54:51, NatalyaLB
Кстати, это ж тоже классический вариант - Выбегаллов кадавр :)) 03.02.2009 20:58:52, Ясень
Такая формулировка перестает работать, когда упирается в тему смерти. 03.02.2009 20:58:11, Ясень
Не "ничего не нужно", а "ни к чему не привязан", об этом много написано, буддизм там, "путь воина" у Кастанеды, ну и все такое :)) Только не нужно и не привязан - очень разные вещи. 03.02.2009 20:22:16, Ясень
Это игра слов. Не привязан, значит тебе это не нужно. 04.02.2009 09:00:00, Антюр
Немного не так. "Нужно" чеовеку вообще не так уж много - воздух, вода, еда, движение. Дальше уже начинаются индивидуальные различия, а значит это не "нужно", а "очень желательно для конкретного человека" и "для его полного счастья" :)) 04.02.2009 15:25:16, Ясень
Ну, это уже совсем дебри :-))), не нужно, но очень желательно :-)))) 04.02.2009 16:02:14, Антюр
Почему ж дебри, без нужного существовать невозможно, а без даже очень желательного - очень даже можно. 04.02.2009 22:09:35, Ясень
это разница смысловой нагрузки))
человеку нужен дом, но совершенно не обязательно что "именно ЭТОТ дом"
человеку нужно общество - но не обязательно именно ЭТО и т.д. Если есть именно ЭТО - счастье, но и в другом можно найти единомышленников и поддержку.
04.02.2009 11:19:38, Коллекционер Жизни
И что из этого следует? 04.02.2009 11:41:43, Антюр
"Когда тебе никто не нужен и ничто не нужно" - это депресняк в его крайнем проявлении, лечить нужно. А свобода - когда твои возможности без труда позволяют реализовывать твои желания. Знаете, есть три стадии взросления: 1)когда веришь в Деда Мороза 2)когда не веришь в Деда Мороза 3)когда ты сам Дед Мороз. Вот последняя и есть свобода:)) 03.02.2009 19:42:23, nickoffova
Свобода от чего вот это последнее? От деда Мороза? 04.02.2009 08:59:00, Антюр
Нет.
Это когда ты никому не нужен, никто на тебя не претендует.
03.02.2009 19:15:15, ЕК настоящая
Это вторая сторона медали. 04.02.2009 08:57:52, Антюр
Это не свобода! Это - Неуловимый Джо! :))) 03.02.2009 19:10:28, Галина-Малина
Вса обманули) 03.02.2009 18:55:30, Oker
"лучше быть нужным, чем свободным". (с) иваси 03.02.2009 18:43:18, Sara Barabu
"... это я знаю по себе" :-) 03.02.2009 18:45:25, Антюр
Золотые слова! 04.02.2009 10:51:47, Деванька
Подели)))
Свобода от... и свобода для...)))
03.02.2009 18:37:08, natmet
Свобода для, это уже не свобода, это уже зависимость от для :-). 03.02.2009 18:39:57, Антюр
"свобода от" - это крайняя степень одиночества, морального, физического, психического и умственного... т.е. состояние молекулы ы вакууме... физически не существует (или в суперлабораторных условиях) 04.02.2009 11:22:19, Коллекционер Жизни
Вот это и есть свобода. 04.02.2009 11:43:04, Антюр
что молекула в вакууме, что г. в проруби - нет, это НЕ свобода... это 100% зависимость и полная невозожность что-то изменить)) 04.02.2009 12:08:14, Коллекционер Жизни
Свободному человеку ничего менять не надо, он от этого свободен. 04.02.2009 12:18:56, Антюр
демагогия...
Еще раз повторяю - проблема (задача, вопрос, постулат) не сформулирована, цель не поставлена, критерии решения задачи (ответа на вопрос, согласия с оппонентом) - не отпределены.
Вам жалко свободных людей? Или Вы считаете, что таких не бывает? Или полагаете что "свободные" = совершенно одиокие и никому не нужные? где критерии?
04.02.2009 12:36:31, Коллекционер Жизни
Мне никого не жалко. Что такое свободный, я написал в самом начале. Свобода, это противоположность зависимости. Есть в науке такое понятие - степень свободы, чем больше связей имеет тело, тем меньше у него степеней свободы. Полная свобода, это полное отсутствие связей, это когда тебя никто и ничего не держит, и тебе никто и ничто не нужны. И это не достижение, и не достоинство и не цель желанная. Это полная пустота. 04.02.2009 13:00:01, Антюр
а) полной пустоты не бывает с т.з. физики
б) "обретение всеобъемлющей пустоты разума Будды" - это и есть высшее достижение с т.з. буддизма.
04.02.2009 14:24:10, Коллекционер Жизни
Много она знает, ваша физика :-)))) 04.02.2009 14:42:15, Антюр
глупость какая. кто это Вам сказал? 03.02.2009 18:35:58, Katerine
Это мне жизнь сказала. 03.02.2009 18:39:06, Антюр
свобода и одиночество все же очень различные понятия, так же как и свобода и эгоизм. 04.02.2009 12:41:57, Katerine
выбери другую жизнь, на такую негативную 03.02.2009 20:56:21, NatalyaLB





18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!