По темкам то и дело проскальзывает упоминание нравственности в разных вариантах.
Вот решила спросить:
1. а что для вас лично значит это понятие?
2. что в вашем понимание "нравстенность вообще" (как "мир во всем мире", угу :)
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Психология
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Александр Пушкин
В АЛЬБОМ ПАВЛУ ВЯЗЕМСКОМУ (когда тот был маленьким)
Душа моя Павел,
Держись моих правил:
Люби то-то, то-то,
Не делай того-то.
Кажись, это ясно.
Прощай, мой прекрасный.
1827 22.01.2009 17:56:12, Восток - Запад
2. Пожалуй, все же это инстинкт выживания вида (ну, я это тут давно пишу :)) ) 22.01.2009 17:15:07, Ясень
2. вообще. Это что-то типа "поступай с другим так, как хочешь, чтобы поступали с тобой", наверное.
Ну и вопрос, почти первый раз буксую по полной :) 22.01.2009 14:08:14, ленУлЯ
2. Совокупность правил поведения, включая этикет, нормы морали, законодательство, с оговоркой " здесь и сейчас" 22.01.2009 13:56:06, Джума
(с) ричард бах, иллюзии 22.01.2009 14:46:09, Sara Barabu
Со многими его постулатами я сильно не согласна. В том числе и с этим. 22.01.2009 17:55:24, Джума
возможно, ошибаюсь 22.01.2009 18:46:31, Sara Barabu
Я собственную мораль, правильность, нравственность меряю именно собственной совестью
А искренность перед собой скорее смелостью и силой воли.... то есть там не совесть нужна, а сила, честность, смелость и прочее... 22.01.2009 21:58:18, джума
мне нравится выражение - поступай так, как хотел бы чтоб поступили с тобой. для меня это определение нравстенности. а себе я зла не желаю, значит и другим его не делаю.
22.01.2009 13:13:17, мама Лисенка
увлекаясь теорией отношений всерьез задумалась как-то над этой фразой. С удивлением поняла, что это все неправда))) Что в подавляющем большинстве случаев я от других жду совершенно иного, чем ждут от меня. То, что даю людям я, то, как с ними именно я общаюсь, то, за что они меня любят и ценят- мне этого не надо!!! У меня это все есть с избытком. Я хочу для себя совершенно, просто абсолютно другого)))
Вот такое вот было удивительное для меня открытие)) 22.01.2009 14:43:34, Джума
Вот такое вот было удивительное для меня открытие)) 22.01.2009 14:43:34, Джума
для меня эта фраза прежде всего руководство к моим действиям, т.е. посупая в соответсвии с ней я поступаю нравственно с моей точки зрения. а поступки других оцениваю совсем по другим критериям.
22.01.2009 15:16:30, мама Лисенка
2. "не судите, да не судимы будете". Кто я такая, чтоб кого-то осуждать?! 22.01.2009 13:08:51, хухра-мухра
В общем всё свелось к известному факту - нравственность, это система запретов для других и оправданий для себя :-))).
22.01.2009 12:54:07, Антюр
вывод буквально по известному принципу "Доктор, да Вы маньяк...":-))
*** 22.01.2009 12:56:52, Счастливая ArtO
*** 22.01.2009 12:56:52, Счастливая ArtO
22.01.2009 12:31:25, Восток - Запад
Раве могут люди, поклоняющиеся золотому тельцу, любить друг друга? Сейчас этот призыв уже тоже свёлся - любите все меня и дарите, дарите, дарите .....
22.01.2009 12:56:18, Антюр
"Иисус сказал ему:(...)знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою."(Лк. 18:20)
и т.д. 22.01.2009 13:09:29, Восток - Запад
· Сбалансированная система ценностей высшего порядка, формирующая скелет (моей) личности + система координат, позволяющая практически балансировать в пространстве «ложь-истина» («созидающее-разрушающее») + основа для принятия решений + прививка от оскотинивания и противоядие для только инстинктивного существования
2. что в вашем понимание "нравстенность вообще" (как "мир во всем мире", угу :)
· ИМХО «нравственность вообще» сродни «средней температуре по больнице»… понятие, которое стремится к мертворожденному и практически бесполезному состоянию или является универсальной площадкой для подмены понятий и полемики …
· НО если рассматривать в ракурсе, как пример идеального/совершенного состояния нравственности (в отношении для любого и каждого) и как личный ориентир = 10 заповедей…. 22.01.2009 12:27:54, Счастливая ArtO
"обосновать их ценность (всех десяти) для человечества" не считаю это своей задачей ...
но признаю и утверждаю эту совокупность законов своим ориентиром, безупречнее и плодотворнее которого по соотношению "цель-метод-результат" не встречала ...
и искать "эффективнее" нет более необходимости ибо нашла...
:-) 22.01.2009 14:56:54, Счастливая ArtO
***
и не отрицая субъективной ценности и значимости иных законов правил для не-себя с конкретными обстоятельствами и/или задачами жизни, я обозначила свое субъективно наилучшее с точки зрения моего мировосприятия и практики...:-)
а так конечно ИМХО никто не отменял и это первое право/обязанность... :-) и
"каждый выбирает для себя
женщину. религию, дорогу...
дьяволу служить или пророку...
каждый выбирает для себя..."
:-) 22.01.2009 17:07:42, Счастливая ArtO
ОООчень упрощенный пример: если научить человека жить так, чтоб ему было хорошо, то ему и в голову не придет убивать. Запретом же "не убий" автоматом наводится мысль о возможности убийства как такового. И отсюда пошла масса вопросов: а когда можно? а кого можно? а если обстоятельства?
Запретов потому и так много, что все мы разные. И религии разные. И устои-домострои разные. Тогда надо говорить просто о кодексе запретов, а не о нравственности. 22.01.2009 12:44:59, natmet
Но если человеку объяснить, что вот ТАК поступать разумно и выгодно, может и об убийстве разговор не зайдет?))) Это утопия, конечно... Но мне хочется верить))) И своим детям я преподношу именно такую карту мира))) 22.01.2009 14:03:15, natmet
И ты спокойно бы спал или занимался сексом в свободное от трудов время. И не морочил бы себе голову вопросом как избежать тюрьмы и не наложить руки на соседа. 22.01.2009 14:30:39, natmet
Наверное поэтому раньше и были всяческие состязания за девушек - чтоб смертоубийства избежать... 22.01.2009 13:12:05, natmet
Вот и про песочницу не всегда получается - моя младшая никогда не решала свои вопросы методом "лопаткой по голове". Чему я была удивлена. И откуда и как это берется или не берется - не знаю(( 22.01.2009 13:25:20, natmet
про "нравственность вообще"можно посмотреть в словаре... 22.01.2009 12:10:30, eklist
1. не топтать другого, не делать больно. Даже когда речь об обороне - "первый выстрел в воздух"...
2. "нагорная проповедь" 22.01.2009 12:05:10, PerCapita
2. "нагорная проповедь" 22.01.2009 12:05:10, PerCapita
Нравственные поступки - это те, за которые мне не стыдно ни перед кем, и перед собой тоже
22.01.2009 11:14:12, Деванька
Ответ "нет". Какое я лично имею право осуждать других :)? Ну своего ребенка или соседа еще смогу, в каких-то вопросах. А др.нацию , иноверцев, бедняков, болеющих - разве можно всех "под одну гребенку" ?
Где-то почитают многожёнство, где-то безделие, кто-то аборты делает, спасая уже рождённых детей от нищеты, а кто-то рожает восьмого ребенка, спасая свою душу, и оба в чем-то правы. 22.01.2009 11:33:18, Деванька
Где-то почитают многожёнство, где-то безделие, кто-то аборты делает, спасая уже рождённых детей от нищеты, а кто-то рожает восьмого ребенка, спасая свою душу, и оба в чем-то правы. 22.01.2009 11:33:18, Деванька
границы, которые недопустимо переходить. а если все же приходится, то это делается с пониманием, что совершаешь нечто плохое.
22.01.2009 11:12:11, Шерлок
Не очень понимаю, что это за такие границы, которые, вообще говоря, переходить недопустимо, но, если приходится, то, хоть и с сожалением (что совершаешь нечто плохое), но перейти можно? Так это граница или просто так, информационный указатель? По-моему, граница - это то, что пересекать нельзя вообще, совсем. А если нельзя, но если очень хочется, то можно, то никакая это не граница. Это скорее этакие ворота, стоящие посреди чистого поля. Хочешь, иди в ворота, плати пошлину. А если лениво, спокойно обойди их, ибо никакого ограничивающего забора нет. ИМХО.
22.01.2009 11:45:41, Леший
И еще раз респект. По сути и по формулировкам Сидела соображала, как ответить, потом прочитала твой ответ и решила, что уже нечего добавить
22.01.2009 12:21:37, Солнечный Ветер
Эт смотря с каких позиций смотреть. Если в рамках католической морали, то в Библии написано, что в Рай может попасть даже самый запущенный грешник, если за мгновение до смерти он искренне уверует и искренне же раскается. Отсюда было выведено, что, раз полностью избежать грехов в жизни у нормального человека шансов нет, даже родившись он сразу несет на себе первородный грех, то значит главное вовремя раскаяться. Одно время свидетельством такового являлась индульгенция о прощении грехов. Потом это вылилось в простое самооправдание. Мол, Бог ведь все видит и он очень добрый, потому он несомненно обязан все понять, войти в положение и грех списать. Он ведь видел, что, типа, другого выхода у человека, кроме как нарушить заповедь, не было... :) Вот и получилось, что одновременно грехи как бы есть и в то же время их нет, если на нарушение заповеди найдется подходящее самооправдание. :)
22.01.2009 13:51:04, Леший
Прости, не уловил суть. Что значит "только осознание"? По-моему это уже к доктору, а не на философский диспут, когда человек одновременно осознает, что так делать нельзя, осознает, что поступает плохо, переживает по этому поводу, но при этом таки это плохо делает. Как можно отделить осознание от сути? Если я не имею права поступать определенным образом, то это значит, что я не могу так поступить и точка. Осознание это как абстрактное мышление. Я осознаю, каковы будут последствия моего такого поступка, осознаю, почему этого делать нельзя, осозднаю строго ДО ТОГО как совершить этот поступок, и потом его НЕ СОВЕРШАЮ. А если я, при всем своем осознании, таки могу так поступать, то это уже, прости, тупая достоевщина. Это значит, что на самом деле так поступать вполне даже можно, что все эти игры с осознанием не более чем мои личный душевные выпендривания. ИМХО.
22.01.2009 14:27:28, Леший
Из сегодняшней жизни? Нельзя чтобы ну совсем вообще никому-никому? Таких примеров нет. Потому что и таких безусловных всеобщих запретов нет. Есть лишь поступки и их последствия. Вот, к примеру, нельзя трахать детей. Никому и ни при каких обстоятельствах. Нельзя убивать, кроме как в специально оговоренных случаях. Деньги нельзя подделывать. Но это совершенно не означает, что этим нельзя следуют абсолютно все.
22.01.2009 19:07:20, Леший
Ни в коем случае не в качестве критики, однако... если ты уже сейчас, так сказать, абстрактно, допускаешь существование ситуации, при которой правило "красть нельзя" вполне можно нарушить, то, по-моему, это должно означать, что красть вполне себе можно, весь вопрос - при каких обстоятельствах.
22.01.2009 11:50:01, Леший
А кто сказал, что убивать нельзя никогда и никому? В том то и проблема с моралью и нравственностью, что в них пытались прописать эту бузаппиляционную глупость. Конечно из самых лучших побуждений. А так как в реальности это правило вовсе не столь безусловно, то в конечном счете не убийства прекратились, а расшаталась и разрушилась сама мораль. :) Все же жизнь всегда останется базисом, а всякие там морали с нравственностями всегда останутся лишь надстройками.
22.01.2009 14:30:10, Леший
обстоятельства убийства не делают это самое убийство нравственным ... или Вы думаете,что те кто воюет и убивает на стороне "фашистов" - безнравственны,а "наши " совсем наооборот?)
Война -это процесс,в котором вообще отсутствуют понятия нравственности и морали,так что моё имхо - пример не уместен... 22.01.2009 12:27:38, eklist
Ой, давай не будем мешать круглое с мягким. Если есть работа для палача, значит запрет на убийство в данном конкретном обществе носит не безусловный характер. Т.е. не "убивать нельзя вообще никому", а скорее "убивать можно только в специально оговоренных случаях и специально на то уполномоченным людям". Иначе получается маразм. Мы сами, все такие добрые и в белом, рассуждаем о том, что никому нельзя убивать, что убивать это плохо, итдитп, и сами же принимаем законы, по которым суд может назначать убийство как меру наказания, а потом сами же называем моральным уродом того, кто берется привести наш же приговор в исполнение.
22.01.2009 19:10:54, Леший
А тебе не кажется, что с этой самой моралью, в таком случае, как-то что-то очень странное происходит? Сначала предлагается придумать для себя некий всеобщий кодекс "правильного поведения", с очень жесткими требованиями, коим всем без исключения надлежит следовать абсолютно всегда, а потом начинается придумывание для себя всяких изощренных оправданий, почему, когда нельзя, но очень нужно, то их нарушить вполне себе можно! Может не стоит тогда заниматься лицемерием и сразу придумывать такие правила, по которым мы будем жить, а не только лишь впустую декларировать?
22.01.2009 12:10:03, Леший
Не, у меня другие пристрастия. Садо-мазо как-то никогда не привлекало. :))))
22.01.2009 12:39:57, Леший
это личное наверное, то есть п.1?
а про нравственный закон, общий для всех, нет идей? 22.01.2009 11:23:05, Солнечный Ветер
Ну потому что человек не ангел...Совершить плохое, даже заведомо осознавая об этом, можно:
1. под действием эмоций
2. во спасение каких-то других ценностей
3. из соображений возмездия
4. по причинам необходимой обороны
Антюр, а вы что никогда никому го**а не делали? Крылья за спиной не мешают?)))) 22.01.2009 11:47:02, Булочка наст.
1. под действием эмоций
2. во спасение каких-то других ценностей
3. из соображений возмездия
4. по причинам необходимой обороны
Антюр, а вы что никогда никому го**а не делали? Крылья за спиной не мешают?)))) 22.01.2009 11:47:02, Булочка наст.
красть плохо. но если кому-то нужно будет лекарство, и единственной возможностью будет его украсть..
22.01.2009 11:43:26, Шерлок
Так можно всё оправдать, кстати, воры тем и оправдываются, что крадут по нужде
22.01.2009 11:56:26, Антюр
а где связь нравственности и оправдания? есть понятие греха, искупление его само понятие не отменяет
22.01.2009 13:38:24, Шерлок
правильно. но мы же не о недопустимости безнравственности говорим, а только об осознании, что чем является
22.01.2009 14:12:32, Шерлок
а можно пример того как поступать нельзя и точка. вообще никогда, ни при каких обстоятельствах. без учета возможных если
22.01.2009 14:47:00, Шерлок
При определенных обстоятельствах можно и убивать. Например, при военных действиях.
Обстоятельства - очень важная вещь. 22.01.2009 11:51:41, Булочка наст.
Обстоятельства - очень важная вещь. 22.01.2009 11:51:41, Булочка наст.
Война -это процесс,в котором вообще отсутствуют понятия нравственности и морали,так что моё имхо - пример не уместен... 22.01.2009 12:27:38, eklist
Ну хорошо, а парни приводящие приговор (смертная казнь) в исполнение нравственны или безнравственны? А суд?
А тоже ведь - обстоятельства.
Таких неуместных примеров довольно много. 22.01.2009 14:10:34, Булочка наст.
А тоже ведь - обстоятельства.
Таких неуместных примеров довольно много. 22.01.2009 14:10:34, Булочка наст.
Какое же это обстоятельство??? В палачи добровольцы идут, по зову, так сказать, души. Это как раз те, которым только оправдание для убийства и нужно.
22.01.2009 15:11:33, Антюр
а про нравственный закон, общий для всех, нет идей? 22.01.2009 11:23:05, Солнечный Ветер
1. Понимаение, что некоторые вещи я буду делать ну только в самой критической ситуации
2. 10 заповедей. 22.01.2009 11:02:48, AleXXX
2. 10 заповедей. 22.01.2009 11:02:48, AleXXX
1. Некий личный кодекс чести. То, что стараюсь не нарушать.
Например - "личный кодекс чести" не позволит мне оставить человека в беспомощном состоянии в опасности
но может позволить что-то другое, пусть даже уголовно наказуемое...
Вообщем непростая категория.
2. Общепринятые правила поведения, признаваемые в обществе, нормы морали. 22.01.2009 10:53:13, Булочка наст.
Например - "личный кодекс чести" не позволит мне оставить человека в беспомощном состоянии в опасности
но может позволить что-то другое, пусть даже уголовно наказуемое...
Вообщем непростая категория.
2. Общепринятые правила поведения, признаваемые в обществе, нормы морали. 22.01.2009 10:53:13, Булочка наст.
тоже столкнулась с там, что у разных людей она разная - нравственные нормы. Сначало шок у меня, теперь растерянность, не знаю как себя адаптировать к этому. Пример: муж напился 30 декабря с плавным переходом полной несостоятельности в 31 декабря вечер и то, что к НГ хотели все готовить и украшать вместе -рухнуло. и потом жаба его не душила сомнениями:"как же это я себя удовлетворил, а остальные члены семьи (и мелкий деть) остались "встречать" НГ у разби того карыта и с пложим настроением. Вот и как при этом нравственность????????
22.01.2009 11:30:36, kell
Мне кажется тут вопрос даже не нравственности, а представлений о проведении праздников)) Бытовой вообщем вопрос))
22.01.2009 11:38:57, Булочка наст.
"Не убий, не укради, не возжелай жены ближнего своего"
22.01.2009 10:28:18, Атом
а чем вам не нравится "да убоится жена мужа своего", это означает всего лишь выражать ему свое уважение и почтение, правда это не к заповедям относится, а к жизни в браке.. там еще есть, про то, "муж отлепится от своих родителей и прилепится к жене своей"юю вполне себе мудрые наставления, без коих и в брак вступать нечего..
22.01.2009 13:30:32, Елена Д.
мне показалось, что Вы считаете, что это одного поля ягода с "заповедями", а это не так, вернее не совсем так..
22.01.2009 16:00:14, Елена Д.
можно уточнить? речь именно о десяти заповедях шла или о том, как они в светской морали прижились?
22.01.2009 10:58:58, Солнечный Ветер
зачем в одну кучу-то все?
еще Домострой сюда же, для комплекту :) 22.01.2009 10:50:26, Солнечный Ветер
ха-ха-ха-ха... Первые два, чтобы замаскировать третье :-))))). Что-то не вспомнили - да убоится жена мужа, или - легче верблюду пролезть в игольное ушкоЮ чем богатому попасть в царствие небесное :-)))
22.01.2009 10:42:27, Антюр
К стати, в восточных религиях, Будда и Кришна - оба по рождению принцы и богаты, и основным признаком просветленности, является отказ от богатства.
22.01.2009 12:16:37, сочувствующая
В смысле много богатых и вас это как-то печалит? Меня печалит другое -что много бедных))) Мечтаю тоже разбогатеть и остаться "просветленной")))
22.01.2009 12:54:08, Атом
Нет, богатых мало, много желающих разбогатеть и совсем нет желающих расстаться с богатством. Но меня это не печалит, я просто наблюдаю.
22.01.2009 13:00:30, Антюр
Я не столь религиозна и начитанна, чтоб всю библию цитировать. Я написала про "общечеловеческие понятия" типа "мира во всем мире" в исходном топе. Маскировать третье двумя первыми -вы батенька мне приписываете лишнее, я как-то считала, что акцент на первых двух))) а третье -это в свете последних тем про любовниц, кои промахнула.
22.01.2009 10:53:57, Атом
Я не знаю точно все 10 заповедей ,видать образование хромает))), но помнится из советского прошлого что они повторяли "моральный кодекс строителя коммунизма-любого советского человека"))) А проще -не делай никому зла, ни в физическом ни в моральном плане
22.01.2009 11:05:31, Атом
еще Домострой сюда же, для комплекту :) 22.01.2009 10:50:26, Солнечный Ветер
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
