Пока страсти не угасли.... Опять о ниx... бедолагаx.
Как вы думаете кто "порядочнее", "нравственнее"?
- любовница "на два фронта работающая", "доящая" и мужа, и любовника. "сидящая на двуx стульяx"
или
- любовница, "разбивающая" другую семью, "уводящая" мужика из семьи, сиротящая детеи, устраивающая личную жизнь.
На тему отбрасываем рассуждения о том, что любовница -"невинна, как младенец", мужик не заxочет - она не вскочит..... и т.д, и т.п.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
по каким критериям определяются понятия и нравственность? 19.01.2009 19:36:51, Вечная Весна
А у Вас других примеров любовниц нет? :-)
19.01.2009 16:17:36, Katerine
это каких же? Которые выплачивают бонус бывшей семье,а по выходным приходят чайник подпаять и за продуктами сгонять?))))
19.01.2009 16:26:09, eklist
ну дык,про мужчин никто и не спорит,просто тема не о том...
Про "обманывание" я ниже писала своё имхо,обманывают тех,кто сам этого хочет(С)- классика,к бабке не ходи.))
Да и вообще,все Ваши утверждения никак не противоречат исходному топу...там чётко описана и ситуация и мотивация.) 19.01.2009 16:44:45, eklist
да миллион.
мою приятельницу около года обманывал женатый человек, который работал и жил в Москве, а раз в две недели ездил к "родителям" (жене и детям).
а за мной, например, женатый мужчина с безупречным имиджем семьянина ухаживал очень долго, больше года, невзирая на мою "занятость" и вполне успешную личную жизнь, которую я не скрывала. или вот, например, благовоспитанный (женатый) начальник (тоже в курсе серьезных отношений моих с мужчиной) романтично признавался в своих чувствах,писал просто опусы какие-то возвышенные... ну вот мне не надо, а вот девушке с неустроенной личной жизнью не так просто устоять. Хорошо это для нее или плохо - другой вопрос. Только нечестно или как-то там еще нехорошо поступает по отношению к супруге мужчина. есть двое людей,у них есть отношения, и они только и могут что-то решать в этих отношениях. 19.01.2009 16:38:12, Katerine
мою приятельницу около года обманывал женатый человек, который работал и жил в Москве, а раз в две недели ездил к "родителям" (жене и детям).
а за мной, например, женатый мужчина с безупречным имиджем семьянина ухаживал очень долго, больше года, невзирая на мою "занятость" и вполне успешную личную жизнь, которую я не скрывала. или вот, например, благовоспитанный (женатый) начальник (тоже в курсе серьезных отношений моих с мужчиной) романтично признавался в своих чувствах,писал просто опусы какие-то возвышенные... ну вот мне не надо, а вот девушке с неустроенной личной жизнью не так просто устоять. Хорошо это для нее или плохо - другой вопрос. Только нечестно или как-то там еще нехорошо поступает по отношению к супруге мужчина. есть двое людей,у них есть отношения, и они только и могут что-то решать в этих отношениях. 19.01.2009 16:38:12, Katerine
Про "обманывание" я ниже писала своё имхо,обманывают тех,кто сам этого хочет(С)- классика,к бабке не ходи.))
Да и вообще,все Ваши утверждения никак не противоречат исходному топу...там чётко описана и ситуация и мотивация.) 19.01.2009 16:44:45, eklist
Имхо - дело в намерянии. Если цель навредить, разрушить, помешать - наверное это более бенравственно. А если по молодости и ветру в голове, или от мнимой тоски и беспросветности жизни лябоф-моркоф приключилась, это менее.
Уффф, вроде выдала анализ :) 19.01.2009 13:49:41, Солнечный Ветер
<Имхо - дело в намерянии.>
Благими намерениями дорога сами знаете куда вымощена.
И потом намерения с любовью, или любовь с намерениями? Вы о какои кОмбинации говорите? 19.01.2009 19:37:14, трошина
Благими намерениями дорога сами знаете куда вымощена.
И потом намерения с любовью, или любовь с намерениями? Вы о какои кОмбинации говорите? 19.01.2009 19:37:14, трошина
да в общем бедолага - это любой человек, который мыслит стереотипами. утверждения в тексте автора - два стандартных примера стереотипного мышления. а тема тут вообще не при чем. могла быть и любая другая
19.01.2009 16:14:39, Katerine
и мне кажется, что сравнения здесь не к месту.
это все равно как спросить в первом случае мужа сидящей на 2-х стульях, а во втором случае жену, кому из них больнее. 19.01.2009 13:13:44, знаете,
это все равно как спросить в первом случае мужа сидящей на 2-х стульях, а во втором случае жену, кому из них больнее. 19.01.2009 13:13:44, знаете,
Первыи случаи - куда xуже второго. В мульон раз.
Ведь в случае развода мужа не только лишат ребенка, но еще и алименты заставят платить.
А без развода - тоже не саxар.
Но не о ниx речь ;) 19.01.2009 19:44:33, трошина
Ведь в случае развода мужа не только лишат ребенка, но еще и алименты заставят платить.
А без развода - тоже не саxар.
Но не о ниx речь ;) 19.01.2009 19:44:33, трошина
а во втором случае жене с разбитым сердцем самой ребенка растить и жизнь перекраивать заново, что, лучше в разы?
19.01.2009 20:46:12, знаете,
19.01.2009 13:10:30, Улыбка))
любые отношения, замешанные на лжи, уже безнравственны.
1. обман по отн. к мужу (а, возможно, и любовнику)
2. обман "на пАру" с чужим мужем по отн. к его жене.
и то и другое в итоге - большой негатив, пока нет честности и ясности в отношениях. 19.01.2009 12:53:53, знаете,
1. обман по отн. к мужу (а, возможно, и любовнику)
2. обман "на пАру" с чужим мужем по отн. к его жене.
и то и другое в итоге - большой негатив, пока нет честности и ясности в отношениях. 19.01.2009 12:53:53, знаете,
если каждый имеет возможность пересмотреть свои отношения/ жизнь всвязи с известными обстоятельствами, то дальнейшая нравственная обстановка зависит от принятых решений.
20.01.2009 12:00:17, знаете,
Вторая - хищная.
Практически - с первой можно общаться, а ко второй и приближаться опасно - ну как загрызет?
Теологически - у второй душа мертвая, а у первой неизвестно что. Пусть Господь с ней разбирается, не мое дело. 19.01.2009 12:50:04, Лида Удоева
Вторая - честнее, не кажется?
Первая - как "собака не сене". Вернее, наоборот. 19.01.2009 19:46:09, трошина
Первая - как "собака не сене". Вернее, наоборот. 19.01.2009 19:46:09, трошина
Ну, а если любовница сама замужем -тоже неизвестно, что заставило ее изменять мужу, но наверняка причины были. И то, что она изменяет мужу именно с женатым мужчиной - просто дело случая, может, он первый под руку подвернулся, а был бы холостой - с ним бы изменила.
А еще некоторые мужчины имеют обыкновение скрывать, что они женаты, или говорят, что с женой давно не живут и вот-вот разведутся. Вот мой экс, например, любовницам о своей женатости не говорил, так что я их абсолютно ни в чем не виню. Для них он был абсолютно свободен, и у него для меня всегда имелось мульен причин, чтоб не носить обручальное кольцо. Даже женившись повторно через 7 лет после развода он почему-то долго скрывал от меня свой новый статус. Привычка, видимо:) 19.01.2009 11:45:24, хухра-мухра
Так ведь это - самое интересное! :) Ведь нравственное - это облаченное в социальные ограничения, а значит типичное, штампованное, понятное и банальное. Чего о нем говорить?:) 19.01.2009 11:17:05, ЕК настоящая
Не соглашусь, категорически.
Настоящая нравственность - это когда не можешь причинить боли даже незнакомой тебе тете Глаше. Потому что лично тебе стыдно и мерзко будет.
Чувствовать чужую боль, да.
И при чем тут "социальное"? 19.01.2009 12:42:43, Лида Удоева
Но один ребенок жалеет бездомную собачку, другой кошек мучает. 19.01.2009 21:21:22, Лида Удоева
Я такое впервые слышу. А следовательно, не могла жить в соответствии с ним - просто потому что не знала о нем. Получается, что я априори безнравственна? 19.01.2009 15:49:42, ЕК настоящая
Ну почему все пытаются свести нравственность к протокольному параграфу?!
Нормальный человек воздерживается от зла не потому что это "общепризнанно плохо" или "Боженька накажет". Это внутреннее чувство, которое либо есть, либо нет. 19.01.2009 16:16:57, Лида Удоева
К примеру. 19.01.2009 16:59:39, ЕК настоящая
Так безнравственный человек тем и отличается от обременённого моральными ценностями, что зло называет способом выживания и спасения собственных детей, а зачастую и единственно возможным способом. Примитивно.
19.01.2009 22:49:22, Ёжик в тумане
Для спасения жизни детей я и ограбить, и даже убить могу. Но это не значит, что красть и убивать - нормально. 19.01.2009 21:26:05, Лида Удоева
Вы прекрасно поняли о чем я пишу. А если не поняли, то поясню, опираясь на Ваш же только что данный ответ: в каждом конкретном случае СВОЯ мораль. И если это так, то все Ваши рассуждения об общечеловеческой нравственности - это "потрындеть".
А если Вы определяете нравственность путем выбора меньшего из 2-х зол, то все остальное - лицемерие.
Особенно после фразы о том, что Вы ради каких-то своих интересов и убить можете.
Ничего личного. Это ведь чисто теоретическое ниочемное рассуждение в пользу бедных.
Верно?:) 19.01.2009 22:37:36, ЕК настоящая
Ого! "ради каких-то своих интересов"?!
Вы друг друга не поняли - факт.
:-((( 19.01.2009 22:59:21, Ёжик в тумане
Вы друг друга не поняли - факт.
:-((( 19.01.2009 22:59:21, Ёжик в тумане
Чувствую, тема нравственности заслуживает отдельного поста. Когда вижу, с какой охотой граждане берут этику бабуинов за моральный ориентир. 19.01.2009 21:23:52, Лида Удоева
+1 перед собой прежде всего! Но для это нужно знать Кто ты? :-))))))
19.01.2009 12:49:09, Ёжик в тумане
19.01.2009 12:49:09, Ёжик в тумане
"Я нравственен в своих собственных глазах - и этого достаточно!"
Круто! Мне нравится эта философия!:) 19.01.2009 16:46:40, ЕК настоящая
Я бы поменяла местами причину со следствием ;-)
Первично - желание или нежелание не причинить боли тете Глаше. Готовность вредить или не вредить.
И это дает очень четкий ответ на вопрос "кто ты". 19.01.2009 12:57:23, Лида Удоева
А уж там как получится...
:) 19.01.2009 16:47:48, ЕК настоящая
К нравственности отношения не имеет. 19.01.2009 21:29:01, Лида Удоева
Это, мне кажется, уже когда личность способна не только самопознаваться, но и самовоспитываться. Чаще, всё-таки родители говорят Кто ты, а уж потом решается вопрос с тётей Глашей. :-)))
19.01.2009 13:10:01, Ёжик в тумане
И если его нет - какой резон человеку самовоспитываться? Только мимикрировать "под хорошего". 19.01.2009 13:17:56, Лида Удоева
Да нормально 5 лет - как раз в этом возрасте мой сын полез в неравный бой за жука.
19.01.2009 22:53:15, Ёжик в тумане
Чертёнку Тринадцатому неправильному пришлось тяжко в родных пенатах, но бывает и такое, да :-)
19.01.2009 13:21:58, Ёжик в тумане
Я бы не сказала, что пятилетний ребенок как личность - продукт целенаправленного воспитания родителей. Типа, учили быть хорошим и делиться с малышами - он и вырастет хорошим. Ни фига.
Теоретически, я верю, что можно выстроить схему формирования личности. Практически, эта область психологии - темный лес. Факторы перекрываются как фишки в "реверси". 19.01.2009 13:30:09, Лида Удоева
От натуры - как раз по-Вашему :-)
Я не настаиваю :-)))
Говорю про себя, но понимаю, что бывает и иначе :-) 19.01.2009 13:33:29, Ёжик в тумане
Я не настаиваю :-)))
Говорю про себя, но понимаю, что бывает и иначе :-) 19.01.2009 13:33:29, Ёжик в тумане
А здесь вроде про непростые отношения тетенек и дяденек :-) 19.01.2009 21:34:26, Лида Удоева
как раз нравственное - для меня не банальное, идти по пути нравственности как раз труднее, причем намного труднее, поэтому мне интереснее как раз люди, сумевшие сохранить себя, не пойти по пути наименьшего сопротивления.. согласись, поддаться соблазну намного проще, чем избежать его :) но у каждого свой интерес в жизни, я никого не сужу.. 19.01.2009 12:13:41, Елена Д.
так в чем именно безнравственность? она кому делает хуже? кого предает? что нарушает?
19.01.2009 12:22:06, Шерлок
Мне как-то более симпатичны люди, которые созидают. И уважают, то что создано чужими трудами. 19.01.2009 12:46:08, Лида Удоева
странно. она никаким боком к семье не относится. тогда любая девушка, "отбившая" молодого человека у другой, точно так же безнравственна. я повторю, что речь не идет об обманах, подставах, лжи и т. по отношению к жене со стороны любовницы
19.01.2009 12:56:53, Шерлок
зная о семье, она участвует в обмане жены. 19.01.2009 13:02:35, Восток - Запад
а если ей муж говорит, что у них с женой открытый брак? или они давно чужие люди, давшие волю друг другу, ну и т.д. да даже если и не так, никто не мешает мужу ответить жене на прямо поставленный вопрос. остальное не в счет
19.01.2009 13:11:42, Шерлок
второй - "верить",но в этом случае,когда будешь огребать от своего мужа,жены прынца,от жизни или страшного ангела справедливости),сидеть на попе ровно,не пищать и не подвывать - "не виноватая я,он сам пришёл",а терпеливо сносить ощутимые пинки,понимая за что это всё на тебя бедную навалилось. 19.01.2009 13:20:18, eklist
если жена в данной ситуации тоже обо всем знает правду и при этом счастлива и довольна жизнью, то... (редкий случай, наверное)флаг в руки.
19.01.2009 13:16:36, знаете,
Да, безнравственна. Не в штампе дело.
Вчера перечитывала "Анну Каренину". То, как Каренина поступила с Кити (и в начале, и в конце романа) - ее, Карениной, личная жестокость. 19.01.2009 13:01:48, Лида Удоева
Лично я могла бы, технически.
Первичен вопрос добра и зла, который Вы переводите в совсем другую плоскость - честности и обмана. 19.01.2009 13:09:22, Лида Удоева
Классическая демагогия.
Может быть, если я ночью тайком подожгу дом соседа, то это обернется для мира колоссальным добром. А если спасу тонущего малыша - колоссальным злом (типа это будущий Чикатилло).
Тем не менее нормальные люди домов не поджигают, а малышей по возможности спасают. 19.01.2009 13:34:27, Лида Удоева
Вот! Именно. Поэтому важен ориентир, внутренний этический ориентир, передаваемый из поколения в поколение не только в виде установок, но и поддержки. Ориентир, выверенный временем, длинной дистанцией, на которой чётко прослеживается добро и зло.
19.01.2009 13:26:09, Ёжик в тумане
А то вот некоторое время назад было не страшно съесть собрата по жилью... в некоторых сообществах))) 19.01.2009 13:44:34, natmet
ну какой ориентир в любви? уж насколько он был крепок и выверен, и заложен, и передаваем, но и 100, и 200 лет назад замужние-женатые влюблялись, изменяли и т.д. не в этом же подлость заключена
19.01.2009 13:33:46, Шерлок
"замужние-женатые изменяли"
это был не их ориентир. люди разные были. 19.01.2009 13:49:39, ну-ну
это был не их ориентир. люди разные были. 19.01.2009 13:49:39, ну-ну
Ориентир "заложен, и выверен, и передаваем" уж 2000 лет как...- "Не прелюбодействуй", "какой мерою меряете, такой и вам отмеряется", и т.п. (это чаще всего случается в конце жизни, когда человек начинает пересматривать свои поступки и сожалеть о них...начинает искать брошенных детей и даже требовать с них алиментов по уходу за престарелым РОДИТЕЛЕМ) :-)))
19.01.2009 13:48:57, Галина К.
мы живем не двести лет назад. несчастлив - расстанься. любишь другого/-ую - дай и нелюбимому свободу и возможность быть счастливым с другим/-ой
19.01.2009 13:39:41, знаете,
знает, что у него другая женщина есть, что он её, жену, не любит, и счастлива с таким мужем? может, у них открытый брак?
19.01.2009 13:45:31, знаете,
не знает -> честности и открытости в этом треугольнике нет -> счастлива жена до поры - до времени.
и чистоплотности тоже никакой
каждому - свое. 19.01.2009 14:07:40, знаете,
и чистоплотности тоже никакой
каждому - свое. 19.01.2009 14:07:40, знаете,
если она знает о существовании семьи, то и к развалу руку прилагает.
незамужние подружки между собой и семья/брак + любовница - не совсем одно и то же 19.01.2009 12:59:58, знаете,
незамужние подружки между собой и семья/брак + любовница - не совсем одно и то же 19.01.2009 12:59:58, знаете,
Да просто рост личности, развитие характера, пресловутый этический выбор - может происходить без ветрил и тормозов, а может в соответствии с внутренним моральным кодексом. Вот и всё.
Любовница - просто эпизод. Как кино, короткий отрезок времени раскрывающий суть личности в конфликте. 19.01.2009 12:31:01, Ёжик в тумане
Любовница - просто эпизод. Как кино, короткий отрезок времени раскрывающий суть личности в конфликте. 19.01.2009 12:31:01, Ёжик в тумане
любовницей можно быть на протяжении долгих лет. суть личности при этом может быть в 100 раз прекраснее личности верной жены
19.01.2009 12:32:57, Шерлок
Короткий - имела ввиду - выхваченный из общего жизненного контекста, тут я с Вами согласна :-)))
19.01.2009 12:35:24, Ёжик в тумане
далеко не для всех эта заповедь таковой является. вот и все. значит и не нарушают
19.01.2009 12:31:21, Шерлок
нет. это классическая формула действия закона на разных территориях. что разрешено в одной стране, запрещено в другой
19.01.2009 12:58:14, Шерлок
Имхо- можно отрицать всё,что угодно,но от этого отрицаемое не исчезает и даже не становится меньше... 19.01.2009 13:06:07, eklist
вы говорили о существовании закона. пусть и нравственного. я говорю о том, что не может быть единого закона для всех. и кто законнее?
19.01.2009 13:13:18, Шерлок
Это данные о личности, как говорят в суде. К делу не пришьёшь, но многое объясняет.
:-))) 19.01.2009 12:33:22, Ёжик в тумане
:-))) 19.01.2009 12:33:22, Ёжик в тумане
себя, в основном))))
ну а насчет нравственности - так есть 10 заповедей, нарушает минимум 2.... 19.01.2009 11:15:05, Коллекционер Жизни
ну а насчет нравственности - так есть 10 заповедей, нарушает минимум 2.... 19.01.2009 11:15:05, Коллекционер Жизни
себя обманывать каждый волен как угодно. а какие заповеди? прелюбодеяние - так это к женатым-замужним вроде только относится? нет? и опять же - это только для верующих
19.01.2009 11:19:24, Шерлок
даже не намерений. намерения могут быть любые. вопрос действий по осуществлению намерений
19.01.2009 10:59:24, Шерлок
Это было так 30 лет назад может быть. Сейчас нет. 19.01.2009 11:02:19, Kurmen
Критерий - "я делаю что хочу, и знать не хочу, что кому-то мои забавы могут покалечить жизнь". 19.01.2009 13:04:46, Лида Удоева
А что изменилось за последние 30 лет? Законам нравственности 2000 лет как минимум.
19.01.2009 11:32:07, мама-аня
раньше безнравственным было без мужа рожать. вы согласны, что это безнравственно?
19.01.2009 11:33:59, Шерлок
как раз нет, совсем нет. даже намерение развести женатого и женить на себе не безнравственно, если не сопровождается безнравственными поступками
19.01.2009 11:07:00, Шерлок
Значит, и мужья и жены придерживаются одинаковой точки зрения по поводу измен.
19.01.2009 10:50:07, мама-аня
Показано 146 комментариев из 260
Читайте также
Летний гид по уходу за жирной кожей
Мы собрали все секреты эффективного ухода, чтобы ваша кожа оставалась свежей, матовой и здоровой, несмотря на зной.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
